31 декабря 1777ну дык оно Фхранция на кануне больших перемен...
почти родственная..."Це еуропа"... слышали уже... :laught:
сапиенсы везде сапиенсы... у нас всегда будет больше общего чем различий...Да, глупо было бы не признать, что различия есть... ;) И я как раз согласен с Фонвизиным, что они есть и заметны невооружённым глазом. :)
отсчетный старт переменам огромного масштаба в стране....Но не в менталитете европейской нации. ;)
"Це еуропа"... слышали уже...ан табе про Ивана .. а ты про свое... и при чем тут болваны...?
Да, глупо было бы не признать, что различия есть... ;) И я как раз согласен с Фонвизиным, что они есть и заметны невооружённым глазом.в Мертвых Душах у Василича даже помещики соседи сильнее отличались друг от друга по быту... :)
Но не в менталитете европейской нации.в чём, в чём...?? :D дурацкий термин не имеющий под собой ничего... выдуман и юзается либо для самолюбования, либо для ксенофобии...
сиречь поставь русских в те же условия -- и будут себя вести не чуть не лучше тех же франхцузов ..и не отличишь..
смешно вздумать, каких здесь обо мне мыслей по одному тому, что у меня в камине огонь не переводится: «Чудовищный богач, счастливец, Крез! Сенатор России! Какой великий господин!» Вот отзыв, коим меня удостаивают!Мне кажется, что Вы ошибаетесь, Уважаемый. И слова Фонвизина, побывавшего "в тех же условиях" меня в этом ещё больше убеждают. ;)
дурацкий термин не имеющий под собой ничего...В очередной раз убеждаюсь, что Вы, Уважаемый, считаете себя пупом земли, совершенно безосновательно, делая такие дурацкие заявления. facepalm
в Мертвых Душах у Василича даже помещики соседи сильнее отличались друг от друга по быту...Продолжая сравнивать реальных персонажей, описанных в дневниках Фонвизиным с выдуманными литературными персонажами, Вы вот-вот дойдёте до смурфиков и джедаев. Выводы, полученные после таких сравнений, оставьте себе, не засирайте тему.
Продолжая сравнивать
продолжая плавать в собственных фантазиях -- как у них там фсё плохо , а у нас тут фсё зашибись... ну....Вы, Уважаемый, это Фонвизину при случае передадите, если уж так пригорело. ;)
ну удачи...
о "менталитетах" викиТут чудики какие-то в Википедии менталитет отменили... :laught: "А мужики то и не в курсе!" (с) facepalm
Я Ни Разу За Морем Не БылГлядишь, ещё побываете, Уважаемый. :p
О чем же они говорили?
тов. Сталин, мне кажется, искренне наслаждался происходящим, обратите внимание на его комментарии.
для этого есть "Повестка заседания"facepalm Вы реально не понимаете или придуриваетесь?
ключевое слово -- кажется
вот ан тоже кажетсяВам, Уважаемый, кажется, что мне кажется. :p
у вас рецидив "перестроечного геморроя" -- но повторю -- это ан это токмо кажецца...А Вы разбираетесь в геморроях? Сочувствую. ;)
и про комментарии т. Сталина...Он откровенно потешается над выступающим Беловым, как я над Вами сейчас. :laught:
Он откровенно потешается над выступающим Беловым, как я над Вами сейчас.вы сабе льстите (ну кто ещё ежели не сам сабе)... бо вам до Виссарионовича аки бородатой женщине до деда мороза... :)
вы сабе льстите (ну кто ещё ежели не сам сабе)... бо вам до Виссарионовича аки бородатой женщине до деда мороза...Вы снова ошибаетесь, считая, что я претендую на роль и заслуги Сталина. Впрочем, как и на роль и заслуги бородатой женщины. Это роль однозначно Ваша, Уважаемый. :p
Пообщаемся в выбранном Вами стилес больной головы на здоровую ..это ваш стиль...
Да в том-то и дело, что в такой момент высшее военное руководство страны мусолят такие вопросы. О чём я и пишу в вводной части своего поста.у Вас проблемы с восприятием информации...
Давайте я разжую, а Вы уж постарайтесь хотя бы проглотить.ешьте свой копальхен сами.. ваше пережёванное неинтересно, от слова совсем... :)
с больной головы на здоровую ..Упс. Не понравилась ответка в Вашем стиле, Уважаемый?
это ваш стиль...:laught: Про геморрой начали Вы, а стиль мой? Логика? Не не слышали.
у вас рецидив "перестроечного геморроя";)
у Вас проблемы с восприятием информации...Это у Вас проблемы с восприятием информации. Да ещё и с геморроем похоже. :laught:
промолчали бы -- ща бы плевались ядом что тайно всех мочили... но вот собрались и обсуждают насущную проблему -- всё едино ПЛОХО...Ваши рассуждения ошибочны. Кроме самого факта обсуждения, который Вы считаете, судя по всему, адекватным, есть ещё содержание и форма обсуждения.
или завести в повестку про заговор и обсуждать международные отношения и танки из валенков...Не тупите, Уважаемый. Я не о том, что при повестке про заговор обсуждать танки. А то, что и повестку про танки и валенки, и обсуждать танки и валенки, кстати, которые иногда не менее важны, чем танки. Финская кампания - докажет. А обсуждать таким составом про 50 долларов представительских и как кто там напивался. Это такое себе.
всё в пределах нормального ...Ну Вы же сейчас за себя говорите, Вы же это понимаете?
мало того, это самое руководство меньше чем через 10 лет сломает хребет самому сильному противнику на планете...Частично это, частично не это. Белов, например, никому ничего не сломает. Он будет расстрелян в 1938 году, как шпион.
ешьте свой копальхен сами..Ну вот, обиделись. Не обижайтесь! Хотя, мне пофиг! :laught:
вы вообще не способны ан обидеть..Со стороны виднее, Уважаемый. ;) Вас реакция выдаёт. :)
бо то самое Руководство Страны --которое преодолело разруху и голод, в следствии мировой войны, интервенции, гражданской войны... построило с нуля, на руинах и осколках -- государство ранее неведанной политической формации... находясь в жесточайшей экономической и политической блокаде ... заставило это государство не просто дышать, а взрастило его в считанные годы как богатыря в сказке... коллективизация (да как достижение не иначе) , индустриализация, настроило городов, заводов, школ, больниц, армию, флот.. сплотило сотни народов в единую свободную Советскую державу..facepalm
ну и потом ещё и под этим же руководством Советский народ и войну выиграет...
и тут приходит гражданин Век, и рассказывает что должно было делать это руководство , а что нет... о чем они должны были говорить , а о чем не должны...И тут приходит гражданин Агасфер, и рассказывает, что я должен обсуждать и что нет. :laught:
это даже не смешно ..Это даже не смешно. Хотя нет, смешно. :laught:
ну и как вишенка --рассказывать через надцать десятелетий что СССР готовил вторжение в эльфийскую Европу -- всё одно шо заявлять --- что вся дипломатическая и развед служба США в 40-х сплошь состояла из концентрированных тупых даунов ...Тогда как и сейчас некоторые верят, что весь мир Кремль и люди в нём агенты этого Кремля. :laught:
Джордж Фрост Кеннанкакой-то поток сознания.... :) аки , извините, недержание стула...
как будто мнение одной личности способно что-то кардинально изменить в долгосрочной политике целого государства...Ситуации, как и личности бывают разные. Многое зависит от того, какой у личности инструментарий для этого. Законотворческий, например, или "ядерночемоданческий". :)
Приведу пример: от мнения Сталина в июле 1941 многое зависело "кардинально в долгосрочной политике целого государства". И была воля и были инструменты. И было мнение, что страну спасти и сохранить необходимо!имхо...
Обратило на себя внимание:
О племенном и географическом распределении крепостного населения в РоссииМои данные подтверждают, что на территории современной России было больше крепостных в абсолютном выражении. Это очевидно - 14 млн.
на стр 91 читаю обратное
Оказывается на территории современной России процент крепостных был заметно ниже
Но я к тому, что доля их в общем составе населения была меньшеопуская многое... для такого смещения хватит одной Сибири хде типо "по нулям"...
Мир, отказ от репараций и претензий к Японии, репатриация осуждённых японцев, передача двух островов после заключения мирного договора.бородато...
бородато...Напомню, что Вы в исторической теме. Здесь всё "бородатое". :)
это декларация ... то бишь просто намерения, слова...Слова?
Стороны продекларировали и ратифицировали:декларация не договор... да это официальный гос документ, но не подразумевает никаких обязательств... это выражение позиций ... что планируется... в каком направлении договорились совместными усилиями... но снова -- никаких жестко оговоренных обязательств... сиречь "слова , слова..."
бородато... не в смысле старое.. а в том смысле что широко известный факт...Как оказывается, факт то "широко известный в узких кругах" и даже те, кто знает об этом факте, не изучали сам документ (не знаю как Вы, а я как раз из этого числа был до недавнего времени). А есть и некоторые чудаки, о которых я уже упоминал выше.
да это официальный гос документКоторый прекратил состояние войны между СССР и Японией и восстановил между ними мир. И внезапно без договора.
заокеянския "друзья" быстро вмешались и не позволили своим питомцам делать лишние движения...И "пользуют" своих питомцев уже восьмой десяток лет в самом извращённом смысле этого слова.
Который прекратил состояние войны между СССР и Японией и восстановил между ними мир. И внезапно без договора.именно, но без договора... без состояния войны.. но без официального мирного договора... с точки зрения международного права сие не очень здорово... такой договор должен быть... но его таки нет...
именно, но без договора... без состояния войны.. но без официального мирного договора... с точки зрения международного права сие не очень здорово... такой договор должен быть... но его таки нет...Договора нет - плохо... но мир есть - хорошо. :thumbup:
буду максимально предвзят...
Наш День Победы для европейцев совсем не праздник, т.к. победа была над ними.
имхо, давай не будем уподобляцца и заваливацца...Вам вроде достаточно глаза открыть, чтобы факельные шествия увидеть, марширующие по восточной европке. А ходят те, которые "уподобляются" без нашего на то желания.
европеец не равно враг русскомуВроде бы уже упоминал где-то реальную историю из собственного опыта, может быть не на этом ресурсе.
польская Армия Андерса , Чехословацкий армейский корпус, знаменитая Нормандия Неман ...А кого было больше перечисленных Вами или тех, кто воевал и работал в тылу на Германию, союзные ей режимы и коллаборационистов по всей Европе? Это риторический вопрос. Вы же понимаете, что сравнение численности Чехословацкого армейского корпуса и всей остальной Чехословакии, которая работала на Германию, а не воевала с ней будет с предсказуемым результатом.
и сотни , тысячи интернационалистов со всего мира просто рассеянных по огромной Красной Армии...
гышпанцы били гадоф... защищали Наше небо...А "голубая дивизия" в это время держала фронт и не давала прорвать блокаду Ленинграда. И что-то мне подсказывает, что численность дивизии испанских "добровольцев" была на порядки выше, чем количество лётчиков-испанцев, геройски воевавших за нас.
у паршивые овцы есть в любой нации... вона власовцы -чем не лучше чем вся прочая мерзота... ничем не лучше...У нас то были паршивые овцы типа бандеровцев и власовцев.
паршивые овцы есть в любой нации...Одной такой "поршивой овце" у нас памятники призывают ставить. А именно Краснову. Дмитрий Киселёв предложил поставить памятник Краснову - нацистскому преступнику - YouTube (https://youtu.be/kDP_9VBRovA#)
Одной такой "поршивой овце" у нас памятники призывают ставить. А именно Краснову.Для того, чтобы ему памятник поставить, нужно как минимум его реабилитировать, а в этом уже неоднократно было отказано. Даже "свои" же казаки против этого выступили. Так что, один неуч в телевизоре - это еще не показатель и предателей у нас продолжают считать предателями.
Продолжение статьи и сами сканы далее по ссылке:
Н.С. Хрущёв.кривая душа... лицемер...
Г.К. Жуковпо существу, сложнее и проще... самое лаконичное ( и всё едино не верно) -- НаполеЁнчик...
военный но не политик...Да.
за что и поехал с почётом командовать Одесским ВО...Когда-то удивлялся, потом понял - это ему был шанс подумать, осознать. Как показали дальнейшие события - не помогло.
это всё не просто огромной , колоссальной трудности задача... просто адски титанический труд тысяч и тысяч людей... и победивший полководец НИКОГДА не должен забывать этого....:thumbup:
У самих англичан
Сегодня годовщина подписания Мюнхенского соглашения, так называемого "мюнхенского сговора".у чехов это называют чуток иначе, честнее и похлеще...
Они объясняли, что кошки и собаки питаются в основном шкурками, костями и хрящами, то есть тем, что и так пришлось бы выбросить.тут могу точно сказать, что не шкурками...
тут могу точно сказать, что не шкурками...Шкуры тоже шли в дело. Их варили с другими отходами остающимися при разделке туш.
первый раз писец подкрался внезапно при старте первой мировой...
за сим все события 40-х описанные выше это аккурат эхо событий от первой мировой...Допускаю, что реквизиция лошадей на театры ВМВ тоже сказалась на доступности корма для домашних животных. Но первая мировая тут уже была не при чём.
Допускаю, что реквизиция лошадей на театры ВМВ тоже сказалась на доступности корма для домашних животных. Но первая мировая тут уже была не при чём.между первой и второй -перерывчик небольшой
Единственная возможность - прорываться по мосту Вайдендаммер
часть под командованием генералов Монке и Крукенбергера.Wilhelm Mohnke -- вряд ли он мог быть в той группе самоелично... он тут бо типо "зачинщик"... да он и планировал прорываться... но судя по вики, он находился несколько восточнее от моста и вокзала в районе пивоварни Schultheiss-Patzenhofer совсем с другими людьми... и затем просто сдался...
ещё поищем ..
маленькая мортирка...P.S. и в свете ...по поводу... вспомнилось ещё одна зело популярная игрулька несущая мракобесие и путаницу в массы... :)
Встреча Махатма Ганди с членами фашистской детской организации в Италии Opera Nazionale Balilla, 15 декабря 1931 год.31 год... нацисты - это пока просто "новое" политическое движение... выглядят они конечно радикально... и говорят много всякого... но пока это просто слова... мало ли кто чего говорил... это , пока ещё не тот фашизм каким знаем и ненавидим его мы...
Ганди искал поддержку в своей борьбе с Британией в разных уголках Европы.
Ганди искал поддержку в своей борьбе с Британией в разных уголках Европы.
Мэр: Ну, брат Георгий Анатольевич, ты меня удивил! Единственный человек в городе тебя поддержал, и ты его — как врага!АБС... ОЗ или сорок лет спустя
Г.А. (тоном нравоучительным до нарочитости): А мне, Петр Викторович, чья попало поддержка не нужна. Я, Петр Викторович, человек разборчивый.
Мэр: А я, значит, неразборчивый. Спасибо тебе. Однако мое мнение: кто за доброе дело, тот и есть мой союзник. Нравится он мне или не нравится, симпатичен мне или антипатичен.
Г.А.: За доброе дело не всегда выступают из добрых намерений. Представь себе, например, что наш военторг затоварен десантными комбинезонами бэ/у. Кто главный потребитель этого тряпья? Фловеры. И кто будет тогда главным защитником Флоры? Заведующий военторгом.
Мэр (с огромным подозрением): Ты на что это намекаешь?
Г.А.: Я пока ни на что не намекаю. Вокруг доброго дела всегда толкутся разные люди — и добрые, и недобрые, и полные подонки. Флора — рте рынок сбыта наркотиков. Удар по Флоре — удар по наркомафии. Помяни мое слово, если завтра в городе начнется дискуссия, завтра же газеты обвинят меня в том, что я — главный мафиози. А ты — мой сподвижник!
Мэр (ошарашенно): Йокалэмэнэ! Об этом я не подумал.
31 год... нацисты - это пока просто "новое" политическое движение...Ганди в 1931-ом ехал в Италию не к фашистам, а ища поддержки альтернативного Британии центра силы. Силы, которая бы помогла ему в его борьбе.
До конца войны на западе и в сражении с японской Квантунской армией не было ни одного случая, чтобы у горящего «Шермана» взорвался боезапас.как бэ разница в вв боеприпаса а не в самом танке ... ну не могли мы производить другого ВВ ...извините воевали чем было ...
как бэ разница в вв боеприпаса а не в самом танке ...Танк это совокупность оружия и применяемых боеприпасов. Рассматривать их отдельно можно, но глупо. По крайней мере Герой Советского Союза танкист Д.Лоза рассматривает их как единое целое. Что лично у меня не вызывает удивления.
ан вот глубо накласть на поиски "лучшего из лучших"Ну так значит Вы отличаетесь от тех, кому эта тема интересна. Не более и не менее. В том числе и от автора цитируемых в статье воспоминаний, который затрагивает неинтересную Вам тему, не спрашивая ничьего мнения. :)
сравнение началось ещё во времена написания мемуаров людьми, которые воевали на этих танках сами в отличие от.а ан бы не расписывался за тех Людей... для них это было частью жизни и смерти... вполне осязаемо осознавать все плюсы и минусы и в обязательном порядке поделиться сим знанием с сотоварищами, а не забавы ради от скуки в бестолковых поЦпатреатических порывах -- "кто лучший"...
а ан бы не расписывался за тех Людей...Я бы тоже не расписывался, а прочитал. ;)
такое сабе занятие...105% аналог... :)
Интересный способ обучения бритью клиентов опасной бритвой.Люди раньше были более гуманными. Сейчас опасному бритью в учебных центрах обучаются преимущественно на живых добровольцах :D
Учащиеся нью-йоркской школы парикмахеров учатся бритью тренируясь на воздушном шарике, 8 октября 1959 года.
Вьетнамцы вытаскивают из озера Трук Бах пилота ВМС США Джона Маккейна, после того, как его «Скайхоук» был сбит во время бомбардировки Ханоя. Вьетнам, октябрь 1967 года.
прям аж вспомнилось...Гибель королевы Сиама, которая утонула на глазах своих приближённых, но никто даже не попытался её спасти, оправдываясь впоследствии тем, что особа королевской крови по закону неприкосновенна, а прикоснувшийся подлежал умертвлению.
Гибель королевы Сиама, которая утонула на глазах своих приближённых, но никто даже не попытался её спасти, оправдываясь впоследствии тем, что особа королевской крови по закону неприкосновенна, а прикоснувшийся подлежал умертвлению.судя по всему Чапек был фкурсе ... бо таки сатирик 180 lvl ...
Попутно, очень понравился один не вошедший туда, посему приложу его отдельно. Лошадь немного маунтовская, хотел бы знать, кто же художник, но к сожалению не нашёл такой информацииПолянский Александр Павлович ... советский художник-живописец, график, иллюстратор, плакатист... ленинградец... умер в 1941...
Не мог не вспомнить классику:thumbup:
На этом снимке мы видим очередь в магазин №3 около Дворца спорта города Заречный Пензенской области на запись за коврами (не за самими коврами)facepalm facepalm facepalm
...к торговле коврами снимок отношение не имеет.
"Снимок сделан на перекрёстке ул. Проспект Мира и Спортивная, с одного из угловых домов. А напротив Мы видим вход на городской стадион. С левой стороны в здании мы видим большие витрины, это боксёрский зал для подростков. В центре стела со стилизованными изображением спортсменов. Справа мачты с флагами спортивных обществ и клубов, на самом заднем плане через дорогу здание ДОСААФ. Правее него через пару лет будет построен крытый бассейн. Судя по снегу мы свидетели сбора жителей на праздник 7-го ноября, Новый год или масленицу. В те годы массовые гуляния проводились именно здесь. А может и на хоккей с мячом, в те годы он был необычайно популярен в нашем городе".
где тут на фото очередь.? -- видно много людей в одном месте.. а какого рожна они там собрались вот уж хз...Не пищите так. Вы восприняли это фото и комментарий к нему, как нападение на "ту страну"?! :laught:
но нужно же "плюнуть" в ту страну... за сим "сова" яростно пищала и сопротивлялась... не понимая зачем же люди придумали глобус...
бо все же больше смахивает на толпу перед входом на "стадион" .. чем на стройно выверенную построение очереди...:laught: Вы в каком мире жили тогда? В одном с единорожками, которые какают цветочками?! "Стройно выверенную"??!!! facepalm Где тут стройность и выверенность, Уважаемый?!
были ли очереди в СССР..?? -- да были...В зданиях спорткульта, как и соцкультбыта, например, не редко в ту пору торговали дефицитом. Знаю это по собственному опыту. Навскидку пример, импортную детскую коляску удалось "оторвать" в здании драмтеатра. И очередь там была как раз очень похожа на эту, если бы её снять с такого же ракурса. А ещё, только уже не помню что, "оторвал" в здании цирка.
очередь мля ... и да ... все же знают,и это очевидно, шо всех после этого расстреляли...Ипать! Вот Вас приштырило то.
Толпа перед входом на стадион тоже может быть очередьюа может и "заколясками"... на лбу у них не написано...
В зданиях спорткульта, как и соцкультбыта, например, не редко в ту пору торговали дефицитом.ваш нарратив расходится с моим... очереди, да, иногда случались, и даже большие, но без гигантизма..
а то что ты рассказываешь.. такое припомню только в "святые" 90 ...У нас в самом начале "святых 90-х" очереди начали стремительно исчезать, т.к. появилось всё, везде и сразу, только деньги исчезли у людей.
ан претензия шо описание к фото, в посте, "притянуто за уши"... только и всего...Ну, не в большей степени, чем Ваше предположение, что это не очередь.
Ну, не в большей степени, чем Ваше предположение, что это не очередь.не ан тут фотку выложил... а ты... и подписал какой-то лабудой...
ан просто хочу понять с какого перепугу мутная фотка с толпой людей названа тем чем названа, да ещё с такими рептилоидными подробностями...??Вероятно, перепутано непосредственно в её источнике.
в ответ пока слышу -- "сам дурак"...В ответ на Ваше: "всё было не так" Вы слышите: "у Вас возможно, а у нас было так".
Вероятно, перепутано непосредственно в её источнике.Не исключено, но очень похоже на то, как это было.
Идель-Урала (что это? прим.мое),развод на бабло... причем новодельный... если грубо -- татары...
если грубо -- татары...Странно. Где Урал и где татары, тогда уж, наверное, башкиры.
Где Урал и где татары
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Idel-Ural[/url]
Особенно удивили "Версии о мотивах Руста",Вика, такая Вика... как настоящая женщина ... иногда без неё тяжко, но доверять ей прям полностью... :D
P.S. ан помню сию шумиху... а народ кругом говорил --" а если бы там была бомба?"Да, я тоже помню. Во-первых, это стало сразу общеизвестно, что уже наталкивало на некоторые мысли. Могли же хотя бы попытаться препятствовать распространению информации об этом событии. Хотя может быть какие-то показные телодвижения кто-то и делал.
сие был сурьёзный удар по престижу Армии...
Последнее правительство юга России. Крым, Севастополь, 1920 год.
очень коротко о -- можно например ууу"Умирающий строй всегда пользуется такими гадинами." Из восемнадцатой главы.
И вот в самый разгар диктовки, перебивая мою мысль, является адъютант, сотник Фрост, человек очень исполнительный, но мало думающий, и докладывает, что губернатор Татищев настоятельно просит сообщить о положении на фронте. Сознаюсь, я извелся — тут дело, а там продолжается паника — и резко отвечаю: «Что же, ты сам сказать ему не мог? Так передай, что вся тыловая сволочь может слезать с чемоданов». А Фрост, по всегдашней своей исполнительности, так и передал. Что было!.. Паника улеглась, но на меня посыпались жалобы и выговоры, тем более что лента передачи досталась репортерам. Даже Деникин прислал мне выговор, но это выражение стало ходячим по Крыму.<...>
Мои трения с Врангелем продолжались, дело дошло до упрека с моей стороны, что, кажется, мы начинаем плясать под дудку французов, а подняли мы восстание против Советской власти, как против власти, поставленной немцами. Чем немцы хуже французов?на что барон возразил, аки заправский форумный троль, в духе -- "это другое" :D
Я же съехал на берег, чтобы не находиться на «территории» Врангеля, и стал продумывать дальнейшую роль белой армии с точки зрения «отечества»; мои размышления привели меня к заключению, что она может явиться только наймитом иностранцев (конечно, кричать об этом громко было нельзя), и потому я занялся работой на разложение армии. Врангель предал меня суду «чести», который специально для этого учредил, но на этот суд меня не вызвали, так как что же могли инкриминировать частному лицу, желающему говорить правду про армию и ее цели? Суд приговорил меня заочно к исключению со службы, большего он сделать не мог. Это дало мне еще лишний козырь, и я мог выпустить брошюру «Требую суда общества и гласности». Правда, писал ее не я, а генерал Киленин, но в момент набора книги контрразведка так стала запугивать, что Киленин испугался. К тому же французская контрразведка изъяла всю переписку, касавшуюся роли французов в Крымской обороне. Все это привело к тому, что Киленин отказался поставить свое имя на брошюре, которая почти целиком состояла из моих документов. Тогда я, уже связанный получением задатка и неустойкой, должен был срочно поставить на книжке свою фамилию и попросить заменить слова «комкор» и «Слащов» словом «я».выделено ан...
Чон Чжу-ён, основатель Hyundai, родился в бедной крестьянской семье
В 1910 году был издан приказ «об обследовании земель». Этот закон должен был обеспечить правовые гарантии частным землевладельцам и преследовал следующие цели: 1) подтвердить права владения землей, 2) проверка условий стоимости земли, 3) установление сбалансированной налоговой системы, 4) создание подробной карты Кореи. Многие корейские крестьяне из-за неграмотности, незнания законов или отсутствия документов не смогли подтвердить свои права на свои наделы и их земли как «ничейные» перешли в собственность генерал-губернаторства. Если же крестьяне, опасаясь увеличения налогов, занижали истинные размеры участка, то «скрытые» земли естественным образом также поступали в фонд генерал-губернаторства. Соответственно многие корейские помещики, воспользовавшись ситуацией, оформили крестьянские участки как свои собственные.
Обследование выявило немало обрабатываемых земель, которые не были зарегистрированы, и таким образом, не облагались налогами. В ходе переписи сумма земельного обложения неуклонно повышалась, и за 6 лет (1912-1918) облагаемые налогами площади увеличились на 48%.
У десятков тысяч корейских крестьян были отняты фактические права на владение землей. К 1917 году, когда составление земельного кадастра было в основном завершено, число семей, полностью или частично утративших возможность обрабатывать собственные земли, составило 77,6% общего числа крестьянских дворов, а на долю земель, обрабатываемых на условиях краткосрочной аренды, приходилось 53,2% всех пахотных площадей
Он (отец гг)расчистил каменистые поля, от которых отказались другие, сделал плодородные поля, отрезав землю от возвышенностей и заполнив низменности, и построил низкие плотины на ручьях, чтобы подавать воду для рисовых полей. Если не считать нескольких часов, которые он спал каждый день, мой отец каждый час работал.
Сельскохозяйственные угодья, которые он построил буквально потом и кровью, он щедро раздавал по частям своим братьям и сестрам, когда они женились и собирались строить свои семьи.
А сайт что то не могу открытьпоправил ..проверил... у ан пашет...
I inherited his regular customers and received a promise from the rice mill to provide as much rice as needed in the condition of being paid for at the end of the month.с чего бы мельнице "просто так" быть настолько щедрой...
Two years after I had started the rice shop, from December 1939 on, all rice was rationed, and the nation’s rice shops had to close. I closed mine, took part of the money I had earned and saved, and for the first time went to my hometown. There I bought about 660 Ares of rice paddies for my father and got married.660 акров ... ан не мало времени слил на поиски стоимости рисовых полей в данный период... :) помог Young-iob Chung, Korean, American Academic administrator, history educator. University of California at Los Angeles Alumni scholar,
purchasing and processing rice formed the bulk of the mill’s income. In oneyear, the rice mill earned 19,431 yen from the purchaseплюс 3,387 yen .. просто за переработку риса (аки услуга)... и ещё по мелочи...
ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЕЦ... причём судя по всему зело не маленький...Не понятно, как то, что отец в течение многих лет на своём горбу вытягивал семью из нищеты противоречит тому, что сын его - Чон Чжу-ён родился в то время, когда семья ещё была "бедной крестьянской семьёй".
и вот с одной стороны можно ли назвать богатым -- крестьянина землевладельца (пусть и не малого) под гнётом оккупационной японской политики с кучей паразитических налогов... -- думаю нет...
но и бедным его никак не назвать ... семья (минимум из 8 членов мама/папа 6 детей) не считая прочих... для которой потеря коровы -- преступление (корову то он у папы стырил) , а не билет в голодную смерть... это точно не бедная семья...
Не понятно, как то, что отец в течение многих лет на своём горбу вытягивал семью из нищеты противоречит тому, что сын его - Чон Чжу-ён родился в то время, когда семья ещё была "бедной крестьянской семьёй".сложно со своим уставом да в чужой монастырь... а иначе тяжко для понимания...
отец хоть и был охочь до работы, но силы у него были ограничены... и без наемного труда, без эксплуатации батраков, объём работ был бы зело ограничен природой...Строя свои выводы лишь на основе измышлений и личного опыта, предположить можно что угодно. Что были батраки, или не было... что были сразу или их начали нанимать с N-ого года...
на основе измышленийизмышления -- это ложь и клевета ..
Помимо помощи на ферме, она (мать) работала дома, разводя коров, свиней и кур. Более того, она всегда ткала ткань. Она ткала одежду из конопли, меняла ее на хлопчатобумажные ткани и одевала семью. С другой стороны, она разводила тутовых шелкопрядов и постоянно ткала шелковую ткань.тяжёлая крестьянская работа..от зари и до заката... рисовые и просовые поля.. тутовая ферма ... коровы ... свиньи... куры...
Помимо помощи на ферме, она (мать) работала дома, разводя коров, свиней и кур. Более того, она всегда ткала ткань. Она ткала одежду из конопли, меняла ее на хлопчатобумажные ткани и одевала семью. С другой стороны, она разводила тутовых шелкопрядов и постоянно ткала шелковую ткань.Может быть в приведённой Вами цитате есть про батраков?
и вот люди , соседи (батраки) мечтающие ему помочь , за сходную оплату...По Вашему мнению, если есть толпа людей, готовых работать на семью "землевладельца", то работать они будут только на полях? А за скотом навоз выгребать будут сами хозяева? А ткать нити из конопли и шёлка тоже? Хотя имеют возможность нанять батраков, может быть даже за еду? facepalm
Строя свои выводы лишь на основе измышлений и личного опыта, предположить можно что угодно. Что были батраки, или не было... что были сразу или их начали нанимать с N-ого года...
потрудитесь уже заглянуть энциклопедию .. значении слов.. и осознать разницу между вполне логичным предположением (ИМХО) и прямой ЛОЖЬЮ (измышлением)... используйте слова согласно их трактовке...Потрудитесь уже не излагать свои предположения в виде истины в конечной инстанции, т.к. они таковыми не являются.
Батраков то Вы выдумали, Уважаемыйвидишь суслика...??
Видишь слившегося Агасфера?!...Батраков то Вы выдумали, Уважаемыйвидишь суслика...??
ага... :D
Ага..гиперболизирую для тех, до кого туго доходит...
Видишь слившегося Агасфера?!...Ты на этом форуме уже несколько лет обитаешь, неужели за все это время так и не научился хотя бы минимальному набору адекватного общения? Что за детские нелепости со "сливами"? Ну правда, проще, по-моему, с Хоуком общаться, чем читать твой очередной спор с кем-либо, настолько невежественно ты себя ведешь. А самое главное, тут даже публики нет такой, которая бы могла все эти маневры оценить.
По Вашему мнению, если есть толпа людей, готовых работать на семью "землевладельца", то работать они будут только на полях? А за скотом навоз выгребать будут сами хозяева? А ткать нити из конопли и шёлка тоже? Хотя имеют возможность нанять батраков, может быть даже за еду? facepalmЗажиточный крестьянин - это не барин, у него нет свободных денег, чтобы брать и нанимать себе батраков. Можно предположить, что у него действительно все было хорошо с хозяйством, большая семья помогала возделывать поля и за счет эффективного труда он получал большой урожай. В этом случае, если каким-то образом получалось, что возможности были больше, чем он возделывал со своей семьей, можно было привлечь еще кого-то со стороны, например, пообещав часть урожая. Это логично объяснимо... ровно до того момента, когда приходится задуматься ровно над тем, над чем задумался Агасфер: а откуда вообще у него столько земли, что сам он ее возделывать полностью не может? Нельзя вот так прямо раз и стать зажиточным на пустом месте - нужно сначала получить много земли, больше, чем тебе нужно чтобы прокормиться и отдать в качестве налогов, очевидно, что это не дело пары лет, когда ты активно впахиваешь на том, что есть, а потом постепенно расширяешься, поэтому действительно логичным видится вариант с наследством, где ты получил уже готовую базу и активно ее расширял. А тут уже логичен другой вопрос: каким образом батя эту самую базу получил сам?
Не понятно, как то, что отец в течение многих лет на своём горбу вытягивал семью из нищеты противоречит тому, что сын его - Чон Чжу-ён родился в то время, когда семья ещё была "бедной крестьянской семьёй".Может быть батраки и появились в какой-то момент, но родился ли обсуждаемый персонаж в семье, которая уже ...
построил десять зданий , мост, завод и корабль...???
Это логично объяснимо... ровно до того момента, когда приходится задуматься ровно над тем, над чем задумался Агасфер: а откуда вообще у него столько земли, что сам он ее возделывать полностью не может?А было ли в момент рождения обсуждаемого персонажа у его семьи столько земли, что его отец не мог её возделывать один?
Строя свои выводы лишь на основе измышлений и личного опыта, предположить можно что угодно. Что были батраки, или не было... что были сразу или их начали нанимать с N-ого года...
Может быть батраки и появились в какой-то момент, но родился ли обсуждаемый персонаж в семье, которая уже ...и кто тут измышляет..?? :D
и кто тут измышляет..??Вы, Уважаемый. :p
ан выше писалИ я выше писал.
если бы он был по настоящему беден ему бы никакое "фирменное" трудолюбие не помогло ... без наличия капитала в виде земельных наделов...С чего Вы делаете такие выводы? Только из своего опыта и знания мира? Если у Вас нет земли, то это значит, что её неоткуда взять никому и никогда? Это не так. В качестве примера могу привести программу "дальневосточный гектар".
или ты постараешься объяснить откуда он брал "ничейные" земли ..?Или Вы, Уважаемый, постараетесь объяснить, что это единственный в истории случай, когда землю можно получить бесплатно или только вложив свой труд?
эти каменистые земли у тебя должны быть во владении...Часто, да, но не обязательно.
но мы "не мыслители" , а просто "читатели"... афтор не пишет --значит не было...Мы не "мыслители", а просто "мечтатели"... напридумывали - значит было... ;)
действительно логичным видится вариант с наследством, где ты получил уже готовую базу и активно ее расширял.Не исключено, но откуда взяться убеждённости, что это предполагаемое наследство уже было получено к моменту рождения обсуждаемого персонажа, что уже к его рождению лишило его семью статуса "бедной крестьянской семьи".
Или Вы, Уважаемый, постараетесь объяснить, что это единственный в истории случай, когда землю можно получить бесплатно или только вложив свой труд?потрудись...
какой нах гектар... шо то вас несёт... (всё время забываю за твой подростковый инфантилизм)Реплика достойная модератора ресурса, на котором слово "слив" запрещено. :thumbup:
японская оккупация и аграрная реформа... где каждый клаптик земли к ногтю прибирался... узаконенный грабеж ...Из Ваших слов я делаю вывод, что Вы, даже напрягая всю свою фантазию, неспособны измыслить ни одного способа получить землю в то время в том регионе.
бо что бы ходить на каменистые земли и тяжким трудом из них делать сабе рисовые поля эти каменистые земли у тебя должны быть во владении... или ты постараешься объяснить откуда он брал "ничейные" земли ..?Именно. Раз Вы расписались в своей неспособности.
до чего же выгодно быть курьером/грузчиком... кто бы мог подумать...Не исключено, что он тоже был коллаборантом и работал на японцев, это могло бы легко объяснить как он смог из статуса грузчика вдруг стать владельцем мельницы.
ох не чисто там было.. ох не чисто...
ладно ан заканчиваю спорить со стеной...Смотрите, если ещё надо что-то объяснить из того, что Вы не знаете (смысл слова измышление) или не поняли (возможный способ получения мельницы), так я даже с таким, как Вы могу продолжить общаться. ;)
ан сказал шо хотел ...
Это источник получения земли. И это же даёт возможность предположить (измыслить) ответ на вопрос, на который Вы не смогли найти ответ самостоятельно:Ну, то бишь, возвращаясь к изначальному посылу дискуссии, все равно выходит, что по сути весь груз достижений Чон Чжу-ёна все равно зиждится на том, что он получил изначально хорошие, непомерные для простого крестьянина ресурсы, и уже за счет них получил возможности для дальнейшего развития. Богатство путем сотрудничества с оккупантами своей стороны - это, пожалуй, еще более интересный вариант. Прямо таки представляется всплывающая неожиданно правда и заявления нынешнего руководства Хёндая о том, что они отказываются от своего основателя. Впрочем, сути дела это не меняет: ни о каком простом пареньке из деревни, который всего добился сам, все равно речи не идет, ибо если твоя семья владеет такими землями в то время, когда земля по сути являлась главной ценностью в стране и ты мог в полной мере этой землей распоряжаться, о какой бедности можно говорить? Надо быть клиническим идиотом или идейный лодырем, чтобы такой потенциал не раскрывать.
Впрочем, сути дела это не меняет: ни о каком простом пареньке из деревни, который всего добился сам, все равно речи не идетДа мы этого и не касались почти. Мы всё больше о его отце.
Впрочем, сути дела это не меняет: ни о каком простом пареньке из деревни, который всего добился сам, все равно речи не идет, ибо если твоя семья владеет такими землями в то время, когда земля по сути являлась главной ценностью в стране и ты мог в полной мере этой землей распоряжаться, о какой бедности можно говорить?Агасфер о том, что не было способа получить землю, а значит отец был изначально землевладельцем, а я о том, что это не единственный вариант. И что способы получения земли существуют. А значит семья к моменту рождения Чон Чжу-ёна могла быть "бедной крестьянской семьёй".
Прямо таки представляется всплывающая неожиданно правда и заявления нынешнего руководства Хёндая о том, что они отказываются от своего основателя.
маловероятно...Ничуть не менее вероятно того, что он сразу был богатым землевладельцем с батраками. Это тоже было бы известно всем окружающим и давно бы уже всплыло в СМИ, охочих до сенсационных разоблачений, ведь категорически противоречило бы официальной версии.
вот ан почти уверен шо это криминал... не скажу точно как именно.. но шо то, шо связанное с торговлей зерном... и первичный капитал был сделан именно криминалом...Наивно было бы предполагать, что торговля зерном = стратегическим ресурсом могла не контролироваться оккупационной администрацией, как и криминал с этой торговлей связанный.
этож какие такие услуги мог оказать нищий крестьянин далёкой провинцииНавскидку у меня есть вариант, если не догадаетесь, сообщите, я поделюсь.
маловероятно...Именно поэтому я эту версию раскрыл в ироничном свете. Но допускать определенную возможность все же стоит.
Агасфер о том, что не было способа получить землю, а значит отец был изначально землевладельцем, а я о том, что это не единственный вариант. И что способы получения земли существуют. А значит семья к моменту рождения Чон Чжу-ёна могла быть "бедной крестьянской семьёй".Я не думаю, что Агасфер именно про это. Скорее он про то, что отец как раз таки простым землевладельцем не был и сын его, соответственно, тоже. Эту идею я с ним разделяю: слишком уж сомнителен путь из грязи в князи, слишком уж много неувязочек для простых крестьян. Охотнее поверю в то, что батя вертел некоторые делишки, за счет чего и сам поднялся и сыну оставил такое наследство, чтобы тот ради хлебных крошек в земле не возился.
Скорее он про то, что отец как раз таки простым землевладельцем не был и сын его, соответственно, тоже. Эту идею я с ним разделяю: слишком уж сомнителен путь из грязи в князи, слишком уж много неувязочек для простых крестьян.Я не отрицаю такую возможность, что он в какой-то момент стал крупным землевладельцем, с батраками, но допускаю, что это могло произойти НЕ ДО момента рождения обсуждаемого персонажа, А ПОСЛЕ. И оснований уверенно утверждать, что допускать этого нельзя ни у кого нет.
семья к моменту рождения Чон Чжу-ёна могла быть "бедной крестьянской семьёй".Могла быть.
Я не отрицаю такую возможность, что он в какой-то момент стал крупным землевладельцем, с батраками, но допускаю, что это могло произойти НЕ ДО момента рождения обсуждаемого персонажа, А ПОСЛЕ. И оснований уверенно утверждать, что допускать этого нельзя ни у кого нет.Игнорировать логически обоснованные доводы и заменять их допущениями лишь на основании того, что истина доподлинно неизвестна, тоже нельзя.
По сути, все условия перекликаются друг с другом и рождают вопросы. Самый главный вопрос здесь - это не "до или после?", а "как и кто?"Я не собирался обсуждать вопрос "как и кто?". Просто показал, что есть варианты приобретения земли в собственность, даже помимо наследства, упомянутого Вами. Хотя и наследство тоже вероятный вариант.
Игнорировать логически обоснованные доводы и заменять их допущениями лишь на основании того, что истина доподлинно неизвестна, тоже нельзя.Этим начал заниматься не я.
А в википедии написано, что он из семьи янбанов.янбаное происхождение мы без википедии вычислили..
А магазин ему отдали, потому что сын владельца был алкашем. :crazy:
А магазин ему отдали, потому что сын владельца был алкашем. :crazy:об этом он пишет в своих писюльках... шо это и стало причиной болезни владельца-старика...
с прошедшим :)... здоровья...Спасибо! :embarrassed:
но это никак не объясняет как он заработал свыше 200к за два года... 660 акров...Торговля рисом в период японской "колонизации"... измышляю обычную спекуляцию по-Корейковски.
Тридцатитрёхлошадный комбайн в округе Уолла-Уолла, штат Вашингтон, 1902. фото Robert N. Dennis
ан чего возмущаюсь.. бо ан вся тема сельхоз интересна...ан пошёл поискать и доолго плевался бо изначально послали не туда...Странно, что если Вас так интересует эта "сельхоз тема", Вам пришлось долго искать и плеваться.
Только заголовок и краткое описание на один-два абзаца. Остальное: картинки, видео, тексты, ссылки под спойлеры, пожалуйста.
Странно, что если Вас так интересует эта "сельхоз тема", Вам пришлось долго искать и плеваться.
Только здесь дюжина фотографий подобных механизмов находится навскидку:
ложка дегтя портит бочку мёда...Не то слово, например, когда Вы что-то измыслив или почерпнув знания исключительно из Википедии (например, значение термина "измышление"), что-то начинаете безапеляционно заявлять, будто Ваше мнение истина в последней инстанции. Но это не так. И я Вас уже предупреждал, чтобы Вы так не делали.
говорил ранее и повторю ... даже если уже копипастишь.. то хотя-бы проглядывай чего постишь... а не как принтер...Если что-то измыслите, то не стоит набрасывать это, как единственно возможный вариант.
свыше 2 лошадей это космос...четверть хозяйств вовсе безлошадные .. а тут 33 в одной упряжи.. придумают же такое интуристы...Вы правда считаете, что это обязательно и земля и все лошади принадлежат одному собсвеннику? Тогда Вы снова допускаете ошибку, не рассматривая других вариантов. Это могли быть лошади собранные с нескольких собственников, а может быть это комбайн "подрядной организации", которая предоставляет услуги всем небольшим фермерам в округе, которые не могут себе позволить приобрести такую технику. Или Вы правда считаете, что все фермеры поголовно на той территории имели подобные механизмы?!
если бы ан хотел искать комбайны ан бы нашёл и без твоих подсказок...Что же Вы не искали их до моего поста-подсказки?! ;)
Robert N. Dennis - который никаким боком к этому фото...Вы узнали только начав искать...
ан пошёл поискать и доолго плевался бо изначально послали не туда...А если бы я не разместил пост, то Вы бы так и прозябали в незнании. :-\
было бы ты сам чего интересного рассказал... и ошбшибся хде...то дело такое житейское...понятное и простительное...Это Вы себе так "соломку стелите", ведь мы знаем, что Вы часто постите полную отсебятину, ни на чём кроме Ваших личных измышлений не основанную.
Вы правда считаете, что это обязательно и земля и все лошади принадлежат одному собсвеннику? Тогда Вы снова допускаете ошибку, не рассматривая других вариантов.:D некоторые прям читают ан мысли... ан ещё даже сам не знаю чего ан "щитаю", но зоркий глаз и аналитический ум собеседника уже точно знает...
P.S. и дааа.. Спасибо .. бо конечно до твоей копипасты, ан конечно ничего не знал и "блуждал в потьмах невежества" и токмо благодаря твоим усилиям токмо ща начитал в википедии...Обращайтесь, всегда готов поводить Вам лучом света по тёмному царству... :laught:
никто не говорил , что принтеры совсем бесполезны...Как и фантазёры со своими измышлениями, Вы же теперь знаете, что это значит благодаря мне. ;)
есть такое понятие -- американский (фермерский) путь развития капитализма в сельском хозяйстве... шоб не допускать "ошибок" и не плодить глупостей, очень желательно знать что это за хрень такая...её зарождение, становление, законотворчество и пр и пр...Т.е. Вы правда считаете, что в США не было никогда подрядных организаций, которые бы оказывали услуги (в т.ч. и "сдавая в аренду технику вместе с экипажем") фермерам? И этот "американский (фермерский) путь развития капитализма в сельском хозяйстве" подразумевает, что и сейчас их нет? facepalm
там только на юге было иначе ..(не так конечно) но ближе к "нашим" условиям -- негры кропперы...
Мне просто интересно, но с каких пор попытка построить логическое суждение стала априори ошибочной и вредоносной?А с каких пор она стала априори истинной и единственно верной? Перечитайте пожалуйста мои реплики, я не отрицаю, что предположение Агасфера может быть верным, но допускаю, что может быть и не верным. В отличие от него. :)
Пойду схожу за своей масонской мантией ибо узрел величие таинства Истины!:-\
В отличие от него.Зато вас обоих объединяет любовь к спору как искусство :D
В 1843 году был издан указ, по которому государственные крестьяне при переезде в Сибирь...
Это вызвало волну массового переселения крестьянства в Сибирь.
и им списывали все недоимки по прежнему месту жительства.
с 12 губерний переселили 19503 до 1851 и за 1851-1852 38255 душ мужского пола... итого 57758 душ м.п. ...Если грубо умножить на два, получится немногим больше 100 тысяч человек.
Если грубо умножить на дваесли верить писанному , казенные комитеты (те кто решал кого посылать) отдавали предпочтение бобылям, одиночкам...
Другой вопрос, что все проблемы жизни в центральных губерниях не стоили риска переселения в Сибирь, даже с учётом земли и преференций от государства. И это по оценке самого же, не пожелавшего переселяться населения.самое тяжкое в процессе ... отрыв от общины... люди поколениями жили "миром" ... а тут тебе типо предлагают "пряник", но надо покинуть общину... имхо, ответ-- в 75 случаях, однозначно, -- идите в ж**пу... с этим ещё Столыпин намается... и те самые "страшные" колхозы -- аккурат аки развитие того самого общинного, мирового крестьянского уклада... за сим таки и прижились... а и сам зародыш идеи тех же "советов" -- оттуда же ноги...
это, тот самый шо ни на есть, -- капитализЪм ... вот где бьётся сердце тьмы...Ну не без этого конечно, но сейчас почти весь мир капиталистический и давно уже. И при Марке Твене капитализм широко шагал по планете и заразил не только англосаксонскую его часть. Голландцы, если и не обгоняли, то уж точно не отставали в обуржуазивании. Поэтому смотреть надо шире.
а англосаксы...? вон Марк Твен -- тоже ведь англосакс...
т.к отчасти оно и справедливо.. бо исторически так сложилось в колониальную эпоху -- где доминировали англосаксы..Да, и в тексте как раз об этом. Где доминировали, французы, испанцы, голландцы, португальцы и иже... накал если и есть, то на порядки меньше.
Не надо сбрасывать со счетов ещё и менталитет островной державы, которая мнит, по программе минимум, своими границами береговую линию своего соперника со своими плацдармами на его берегах, а по программе максимум, весь мир, как ещё недавно хехемон, который в силу ряда обстоятельств унаследовал этот островной менталитет.тут не согласен... нету никакого такого островного менталитета...( и вообще к менталитету народоф у ан много вопрософф) ...вона жапанцы островитяне уж островитянее нету... шибко они до реставрации Мейдзи островоменталитетничали прям агрессивно .?? их вылазки с острова можно на пальцах одной руки пересчитать... феодализм он тоже экспансивен токмо пупок зело слабоват (британцы в этой ипостаси тоже ещё не были теми кем стали, а просто 100 лет бодались с жабоедами..) ... а вот после реставрации, как забилось у них "сердце тьмы" поперли ..поперли так шо океан красным от крови стал... и столько горя всем соседям сотворили... с особой жестокостью... пока им по рукам загребущим наши предки не надавали (в 1945) ...
тут не согласен... нету никакого такого островного менталитета...
есть ли некие особенности мышления жителя на острове..? да -- скорее всего есть ...А я бы сказал, что капитализм добавил мускулов, а островной менталитет, который, по моему убеждению, есть, даёт набор инструментов и паттернов национального поведения.
британия большой остров и уверен, многие британцы всю жизнь прожив и моря то не видели...Думаю, что в процентном отношении видевших море жителей Британских островов было значительно больше, чем, жителей Среднерусской возвышенности или Урала, или Германии, например.
Торговля ананасами в СССР.эка невидаль.. даже в нашем "захолустье".. не каждый день, и не так шоб совсем часто, но в универсаме были... ананасом в детстве -- не удивить...
эка невидаль.. даже в нашем "захолустье".. не каждый день, и не так шоб совсем часто, но в универсаме были... ананасом в детстве -- не удивить...Разница в снабжении во всей красе.
а вот бананы... то дааа... бананы были зело редкой экзотикой... банан -- это был желанный супер приз...
Разница в снабженииа ещё айфонов не было(с)
В столицах союзных республик, в приморских городах, ну и конечно в Москве ананасы были, но вот за Уралом, в Сибири
дааа... а ща, хде нить в Норильске -- ну точно как в Москве...Сейчас и в Москве, и в моём городе, и в Норильске, да даже в каком-нибудь Мухосранске ассортимент, по подавляющему большинству категорий товаров, одинаковый. Были бы деньги, а купить можно, что угодно.
развитие новых технологий хранения и транспортировки овощей фруктов .. использование новых подходов для "давно известных" принципов... например технологии "регулируемой газовой среды"... в современном мире позволяет несколько больше чем в 70-х прошлого века...Что за технологии такие, которые позволяли централизовано довезти условные ананасы из мест "промышленной дОбычи" до Москвы (многие тысячи км) и не позволяли довезти их до какой-нибудь Костромы, но при этом позволяли костромчанам в частном порядке ездить за этими условными ананасами в Москву (300 км) и привозить их домой в "супер технологичных" авоськах?!
Сопротивление и непримиримая борьба европейцев с нацистами, во всей своей беспощадности и бескомпромисности!
все ж познается в сравнении...Вот именно. Если сравнивать с преступлениями нацистов и их многочисленных союзников на территории СССР или с преступлениями японцев на территории Китая, Кореи и других стран Ю-В Азии, имевших системный характер, то...
Жестокость режима оккупации нацистами западной Европы она как бы есть, но её одновременно как бы и нет.
Событиями тех дней воспользовались все революционные партии России, возложив вину на Плеве, который твердо им противодействовал в период всего своего правления Министерством внутренних дел.даа... а самым революционным наверное было всё "мировое общественное мнение" возложившее вину туда же через газеты...
так шо не надо Плеве красить розовым...и ни хрена он там ни твердо ни мягко не противодействовал... в лучшем случае жопу свою прикрывал...Твёрдо им (партиям, а не погромам) противодействовал.
Событиями тех дней воспользовались все революционные партии России, возложив вину на Плеве, который твердо им противодействовал в период всего своего правления Министерством внутренних дел.
Твёрдо им (партиям, а не погромам) противодействовал.сие правда... но в тексте было двусмысленно...
Негры из санитарных отрядов собирают останки солдат, павших в сражении у Колд Харбор. Штат Вирджиния, США. Апрель 1865 года. (фото раскрашено)10 месяцев от сражения ....
10 месяцев от сражения ....Я тоже обратил внимание на внешний вид останков, но может там другое качество и концентрация биома, характер внешней среды (влажность и пр.).
диванное-обывательское имхо мнение!!! -- останки выглядят как бы старше... (ан так не думаю, просто впечатление)
Я тоже обратил внимание на внешний вид останков, но может там другое качество и концентрация биома, характер внешней среды (влажность и пр.).неприятно, но любопытно ....
Now 79, Leland was a young pharmacist on the island when he was swept up in the aftermath. He recalls getting death threats and 24-hour police protection, and says he is still frustrated by the judge's refusal to subpoena anyone who was at the party or share key investigative documents — stymieing would have been an indictment and a request to have a jury trial," he said. "Justice wasn't served. There were so many discrepancies, but we weren't allowed to do our jobs to get to the truth — whatever the truth may have been.translate.google
"I was young, and I believed in the system. I believed everyone played by the same rules. I learned they don't."
Сейчас 79-летний Лиланд был молодым фармацевтом на острове, когда его застигли последствия. Он вспоминает, что получал угрозы смертью и круглосуточную защиту полиции, и говорит, что до сих пор разочарован отказом судьи вызвать в суд кого-либо, кто был на вечеринке, или поделиться ключевыми следственными документами — если бы это было заблокировано, это было бы обвинительным актом и просьбой о суде присяжных. — сказал он. — Правосудие не восторжествовало. Было так много несоответствий, но нам не разрешили делать свою работу, чтобы добраться до правды — какой бы она ни была.председателю жюри угрожали..?? угу...
«Я был молод и верил в систему. Я верил, что все играют по одним и тем же правилам. Я понял, что это не так».
и скорее всего нифига не знал до сегодняшнего дняконечно ничего....
но его мнение конечно единственно верноеа вот тут .. по подробнее ... ГДЕ ИМЕННО ан своим имхо сие утверждал...??? будь ласка, пальцем грязно лживым укажите..??
люди, которые с секундомерами ездили по маршрутуан вот просто любопытно .. ежели ан, на пузе, бы прополз маршрут с хронометром... и затем выразил те же самые сомнения в озвученных версиях... это добавило бы к ан имхо...?? :D
разговаривали с участниками и свидетелямисвидетелями которых даже до суда не смогли довести... бо заблокировали судебным решением (хз в тонкостях терминов, но наверное правильнее было бы -- решением судьи) сию возможность... и которые в частных беседах, без присяги, могли говорить всё что душе угодно...
конечно ничего....Конечно ничего. Особенно по сравнению с людьми, которые занимались темой годами и писали по несколько книг.
Вы, Уважаемый, даже свои собственные косноязычные каракули разбирать затрудняетесь?но его мнение конечно единственно верноеа вот тут .. по подробнее ... ГДЕ ИМЕННО ан своим имхо сие утверждал...??? будь ласка, пальцем грязно лживым укажите..??
или извинитесь... за клевету...
а вообще наворочено... ан конечно не эксперД, но какие нах гангстеры... ху**нстеры... ещё бы рептилоидов приплели...Все вышеизложенные версии хренотень, а у Вас, Уважаемый не хренотень?! ;) Ещё большая хренотень. :laught:
если взять бритву известного францисканца... то все вышеизложенные версии хренотень какая-то...
ан вот просто любопытно .. ежели ан, на пузе, бы прополз маршрут с хронометром... и затем выразил те же самые сомнения в озвученных версиях... это добавило бы к ан имхо...??Было бы неплохо это сделать перед тем, как заявлять, что все версии, кроме Вашей хренотень... ;)
люди пытаются узнать правду, десятки разных официальных и неофициальных расследований, люди, которые с секундомерами ездили по маршруту, разговаривали с участниками и свидетелями, изучали доступную информацию, собирая её по крупицам, чтобы построить непротиворечивые версиинаблюдая современную следственную конъюнктуру, сдается мне, что "узнавание правды посредством секундомеров" - это всего лишь информационный антураж для первых полос..
пьянка гулянка... труп молодой и красивой... причина смерти полное хз -- бо без норм экспертизы... на кону карьера зело публичной полит личности и вероятность на пост президента..
а версия ниже, вполне себе может иметь место быть..Хммммм... Если "вполне себе может иметь место быть" одна версия, то не вижу причин, почему остальные должны быть "хренотенью". Тогда они с не меньшей степенью вероятности "вполне себе могут иметь место быть".
так что зря вы так антагонизируете.. господа.. 8-):laught:
пьянка гулянка... труп молодой и красивой... причина смерти полное хз -- бо без норм экспертизы... на кону карьера зело публичной полит личности и вероятность на пост президента..это просто основные базисные факты, которые никак не зависят ни от какой субъективной конъюнктуры (показаний лживых свидетелей, выдумок, предположений и т.п.)...
а версия ниже, вполне себе может иметь место быть..ну дык если смотреть трезво, а не с пустотами в том месте где у сапиенсов мозги -- ан не привел НИ одной полноценной (тем паче исключительно единственно верной) версии...коих тут может быть (на основе сих базисных фактов) вагон и малая тележка... а просто накидал на диапазон (от сих до забора) различной субстанциии...
, то не вижу причин, почему остальные должны быть "хренотенью".а ан вижу...
ну дык если смотреть трезво, а не с пустотами в том месте где у сапиенсов мозгиЕщё раз убедительно прошу воздержаться от переходов на обсуждение личностей сапиенсов, гуманоидов, и прочих жизненных форм. Вполне дружелюбно прошу. Если увижу продолжение - будет насильственное грубое надругательство над профилями, что совершенно не люблю делать но иногда приходится. Если уж так всех задело - почему бы не устроить продолжение банкета в личке.
Запечатлён момент зачитывания манифеста об отмене крепостного права крестьянам в дворянской усадьбе. Российская империя, Весна 1861 года.
реформа 19 февраля по старому стилю ... 3 марта , по григорианскому, по нашенски...
но зело-зело сомневаюсь что зачитывают тот самый Манифестом об отмене крепостного права...Ну сомневаться то можно почти во всём. Я вот сомневаюсь, например, что Манифест по всей империи зачитали именно в тот самый день, в который он был подписан Александром II.
Я вот сомневаюсь, например, что Манифест по всей империи зачитали именно в тот самый деньда, интырнетов не было .. возможно и май...
да, интырнетов не было .. возможно и май...А вот в этом то как раз я не сомневаюсь, что даже в те места, куда чиновник доехал "в условном мае" все уже всё знали уж месяц как, а то и поболее. По крайней мере суть точно и кое-что в общих чертах.
но тема была более чем животрепещуща... и ан бы не стал , настолько , недооценивать процессы распространения официальной информации.. крестьяне знали и ждали.. и такое затягивание могло дорого стоить...
Голодный год в Нижегородской губернии.
орт был сделан из сушёных фруктов из Австралии и приправлен ромом и бренди. Один ярус был сохранён для крещения первого ребёнка королевской четы, принца Чарльза, которое состоялось через год после свадьбы, в декабре 1948 года.Аж интересно стало, гостей всё таки угостили этим? В общем, есть ли финал этой истории?
Часть торта хранили год, чтобы потом угощать гостей?!
Аж интересно стало, гостей всё таки угостили этим? В общем, есть ли финал этой истории?Прямого указания на то, что гостей кормили годовалой давности тортом я не нашёл. Ну и было бы это крайне странно.
110х60 см - фотографии
Едва ли в то время было много фотографов с гигантскими аппаратами
Министр обороны РФ генерал армии П.С.Грачёв, министр обороны Украины В.Н.Шмаров и министр обороны США Уильям Перри. Символическая посадка подсолнуха на месте демонтированной ракетной шахтно-пусковой установки. Первомайск, Украина. 4 июня 1996 год.Кот Базилио и две Буратины на Поле Чудес)
если верить векипедиямну вот --не верьте википедиям... :)
и таки это кажецца ан более правдоподобной версией...Кажется то, кажется. Но, если камера была не большая, а маленькая, тогда надо прямо сказать, что в полковых сказках указана неправильная информация. При этом писавший полковые сказки писарь, должен был знать про то, какие бывают камеры и что бывают они такие, как та "единственная" в далёкой Америке. Что, по моему мнению, ещё менее правдоподобно, чем то, что эта камера приехала из Америки в РИ.
. Есть полковой писарь.
Описание случая с фотографированием полка он решает сознательно исказить (что остаётся незамеченным больше никем) и вместо реально использованной камеры обычного размера, правдоподобно описывает применение уникальной камеры из Америки:blink: :blink: :blink:
Дело, в том, что в Российском государственном военно-историческом архиве сохранилась поденная (!) "Хроника полковой жизни" Кексгольмского полка с 1905 по 1910 год. В ней упоминаются абсолютно все, даже самые мелкие события и происшествия (например, как нижние чины играли в городки и один из них получил травму), но нет ни строчки об этой беспрецедентной фотосъемкеполковой писарь есть ... но вот взял и сознательно исказил то о чем нету НИ СТРОЧКИ... :crazy:
Ну, ёмаё. facepalm. Есть полковой писарь.Цитировать (выделенное)Описание случая с фотографированием полка он решает сознательно исказить (что остаётся незамеченным больше никем) и вместо реально использованной камеры обычного размера, правдоподобно описывает применение уникальной камеры из Америки:blink: :blink: :blink:
facepalm
Век ну ты хоть сам читай что копипастишь...Дело, в том, что в Российском государственном военно-историческом архиве сохранилась поденная (!) "Хроника полковой жизни" Кексгольмского полка с 1905 по 1910 год. В ней упоминаются абсолютно все, даже самые мелкие события и происшествия (например, как нижние чины играли в городки и один из них получил травму), но нет ни строчки об этой беспрецедентной фотосъемкеполковой писарь есть ... но вот взял и сознательно исказил то о чем нету НИ СТРОЧКИ... :crazy:
не читал -- но осуждаю...(с)
Дело в том, что подобные фото были не только у Кексгольмского полка, например, в 1910 году в полковой истории 3-го драгунского Новороссийского Ее императорского высочества великой княгини Елены Владимировны полка есть такая запись:Далее по тексту.
Made in 1890 in Berlin, Germany, by Rudolf Stirn, the Wonder Panoramic Camera needed the photographer for its motive power. A string, inside of the camera, hanging through a hole in the tripod screw, wound around a pulley inside the wooden box camera. To take a panoramic photo, the photographer swiveled the metal cap away from the lens to start the exposure. The rotation could be set for a full 360-degree view, producing an eighteen-inch-long negative.Или это Ваш авторский текст? ;)
не читал -- но осуждаю...(с)Вы снова судите, не приходя в сознание. :laught:
и потом сей аппарат поднимают на леса системой блоков при общей съемке.. причем аппарат назван -- чудовищно большим -- с точки зрения полкового писаря начала ХХ века... сколько это в метрах ??? а ХЗ ... хрен знает что он имел ввиду.. и что с чем сравнивал...Не имею понятия, что в представлении полкового писаря является чудовищно большим. Основываю своё предположение на том, что для поднятия сего чуда на трёхэтажную высоту потребовалась не пара дюжих солдат или помощников фотографа, а подъёмный механизм с системой блоков. Что вполне подходит для веса в сотни кг, а никак не 50 кг, например.
представить что один "чернявенький" таскал эдакое чудище между эскадронами ... ну то такое...Это да, представить сложно, что таскал, а если несколько помощников катали на колёсиках? Благо колесо уже было изобретено.
Это да, представить сложно, что таскал, а если несколько помощников катали на колёсиках?дааа ан не подумал.. ведь там точно между эскадронами были специальные ровненькие фотокамерные асфальтовые дорожки...
Ну и аналог американской камеры, мог быть не точной копией по размеру и весу, а несколько меньше.производителей фотокамер было несколько меньше нежели сейчас... всё же хайтэк своего времени... зачем выдумывать какую-то дичь...?
дааа ан не подумал.. ведь там точно между эскадронами были специальные ровненькие фотокамерные асфальтовые дорожки...Люди давно научились передвигать тяжёлые предметы и делали это ещё до появления асфальтового покрытия на дорогах общего пользования. И без обязательного прокладывания железнодорожной колеи.
или ещё лучше ...как там камеры в кино таскают большие -- по рельсам...
точно между эскадронами кинули мини железную дорогу .. а камеру тягали на вагонетке...
производителей фотокамер было несколько меньше нежели сейчас... всё же хайтэк своего времени...Да, меньше, но нельзя сказать, что в Европе не было сравнимых по уровню технологических возможностей.
А вот поднятие на третий этаж груза весом несколько десятков кг не требует системы блоков (о применении которой прямо указано в полковой истории), в отличие от поднятия груза весом несколько сот кг.на третий этаж башни типа строительных лесов.. с лестницей аля -- трап... негабаритный хрупкий груз даже 30 кг.. только в путь... :)
Да, меньше, но нельзя сказать, что в Европе не было сравнимых по уровню технологических возможностей.были... и ан их назвал выше...
на третий этаж башни типа строительных лесов.. с лестницей аля -- трап... негабаритный хрупкий груз даже 30 кг.. только в путь...Вы, Уважаемый,
Ради 30-ти килограммового аппарата, крайне сомнительно, что кто-то начал бы сооружать подъёмный механизм с системой блоков. Подняли бы на руках помощники фотографа сами или при помощи дюжих солдат.
В тырнетах есть инфа, что для этого случая специально был построен аппарат с диаметром объектива 1 м, но к сожалению без ссылок. Учитывая диаметр объектива (пусть даже с допусками, он должен был быть примерно таких размеров), аппарат явно весил на 30 кг. Но и не несколько сотен кг.говорят что кур доят ... пошёл и сисек не нашёл... кто сделал..?? когда..? где..?? зачем..? какова предыстория и история..? почему только одна фотка...? где прочие фото сделанные этим прекрасным аппаратом..? хде газетная заметка в желтой газетёнке того времени об этом аппарате..? почему нет инфы кроме 1м ..?
Век, смирись ... люди тупые упоротые существа которые не хотят таскать тяжёлого высоко и вечно норовят использовать всякую хрень даже для подъема не шибко тяжёлых грузов...Уважаемый, Вы кинулись спорить и хамить, даже не прочитав текст до конца. Когда я натыкал Вас в этот факт, Вы не признали свою неправоту и явную ошибку, а продолжили упорствовать. Чтож, давайте продолжим процесс воспитания.
например затащить бабушке на чердак старый 190 аккумулятор по приставной лестнице... это 40-50 кг с ручками...Лично я и не сомневался, что это возможно. И точно знаю, что есть люди, которые делают это каждый день, разгружая, например, грузовые автомобили, где при разгрузке каждой машины приходится по много тонн выгруженного товара на одного грузчика в день.
Я понимаю, почему кроме вас больше никто сюда не суется:laught:
ан имею 10 летний стаж работы грузчиком (когда был помоложе)... и на сегодня раза два в неделю участвую разгрузке аккурат зело тяжелых грузов (от 12 до 60 кг на единицу) в ручном режиме.. по 2-3 тонны на рыло... бо склад дебильный и нету возможности закатывать палеты роклой..Ваша исповедь никак не отменяет того, что ради одного подъёма и одного спуска груза весом в 30 кг было бы форменной глупостью сооружать таль. Причём глупостью, как с точки зрения экономики, так и элементарного здравого смысла.
и каждый раз шуточки одни и те же...
и до кучи ан по образованию инженер птм (подъемно транспортных машин)... Одесского института инженеров морского флота , факультета механизации портов...
и ты просто не в состоянии сказать ан Ничего нового в теме подъёма и перемещения грузов ... вот от слова Совсем...
Ваша исповедь никак не отменяет того, что ради одного подъёма и одного спуска груза весом в 30 кг было бы форменной глупостью сооружать таль. Причём глупостью, как с точки зрения экономики, так и элементарного здравого смысла
а таль строить не надо она просто есть ...Так что же Вы, Уважаемый, мучаетесь то долгое время, таская по лесенкам на своём горбу тяжести вместо того чтобы просто соорудить канатоблочную систему?!
вот эту систему блоков взяли с обоза и привязали к этой выступающей балке.. сечёшь как сложно..?Это ведь не сложно и у всех есть?! ;)
Я так понял, что вы всем коллективом на складе таскаете на руках то, что могли бы катать рохлей. И так много лет?Так почему же? :)
Ступеньки там при входе или что?
Так соорудили бы простейшую таль. Поднимали бы или опускали на высоту ступенек.
Нет? А почему?
Так что же Выпо существу есть что сказать или будешь продолжать переход на личности и хамить....?
Ваша исповедь никак не отменяет того, что ради одного подъёма и одного спуска груза весом в 30 кг было бы форменной глупостью сооружать таль. Причём глупостью, как с точки зрения экономики, так и элементарного здравого смысла.Так, Уважаемый, это Вам нечего ответить, кроме приведения примера из Вашей собственной жизни, который на 100% подтверждает, что ради одного подъёма 30 кг никто подвешивать таль не будет. Даже Вы сами, Уважаемый. Раз уж не подвесили, чтобы не таскать изо дня в день многие тонны на собственном горбу.
люди тупые упоротые существаЯ с Вами не согласен.
В полковой истории явно указанов полковой истории Кексгольмского полка НИЧЕГО не написано... а о нем и речь...
а что там было у драгун через несколько лет и за полтыщи км ... не имеет со снимком в Варшаве никакой прямой связи, акромя вельми притянуто опосредованного...
за сим это -- не обсуждаю...Три дня мы с Вами, Уважаемый, обсуждали именно сообщение из истории полка, начинающееся словами:
Дело в том, что подобные фото были не только у Кексгольмского полка, например, в 1910 году в полковой истории 3-го драгунского Новороссийского Ее императорского высочества великой княгини Елены Владимировны полка есть такая запись:Там и про трёхэтажную башню и про чудовищно огромный аппарат и по систему блоков. :laught: Которых - ни башни, ни блоков, ни чудовищно огромного аппарата на фотографии кексгольмцев нет.
Три дня
хде с вашей стороны был показан не дюжий талант и познания в технологиях организации и управления погрузо разгрузочных работ... и на таком для ан недосягаемом уровне, шо даже комментировать такое не в состоянии..Ну судя по тому, что Вы до сих пор не решили проблему:
и на сегодня раза два в неделю участвую разгрузке аккурат зело тяжелых грузов (от 12 до 60 кг на единицу) в ручном режиме.. по 2-3 тонны на рыло... бо склад дебильный и нету возможности закатывать палеты роклой..То в организации управления работ Вам хвастаться точно нечем... :laught: и во время погрузочно-разгрузочных работ Вы, Уважаемый, на своём месте. :p
где тут на ветке фото Новороссийского 3-го драгунского полка..?? нету..?Зато есть текст, который мы три для и обсуждали. Который Вы правда сначала не прочитали. Так что не смотрел, но осуждаю - это к Вам относилось в тот момент.
Если Вы считаете, что большая американская фотокамера была единственной в мире и никогда не попадала ни она, ни её возможный аналог на территорию РИэто только в твоей голове ан что-то там считаю в собственном мнении...
ссыль с удовольствие почитаю за такое)нету..? о чем говорить ... ?
исхожу из принципа ... ничто не существует, пока оно не измерено...По этому принципу то, что отражено в истории полка - существует, а Ваше мнение не существует. ;)
но инфы НЕТУ...Вы просто, Уважаемый, 2+2 сложить не можете.
Фотограф влез на нее по системе лестниц, а его чудовищно большой аппарат подняли туда на блоках...Значит инфа есть. Хотите её опровергнуть чем-то, кроме Ваших измышлений, попробуйте найти доказательства, что в полковой истории написано заведомое враньё и камера точно не была чудовищно большой.
Но если что-нибудь найдёте, пишите, обсудим.
всё прочее у тебя снова токмо бурный поток сознанияВы снова пишете, не приходя в сознание.
Т.к. в истории полка написано про чудовищно большую камеруу твоей супер камеры было ЧЕТЫРЕ объектива направленные на все четыре стороны..."писарь" врать не будет... надо верить сразу и мгновенно... :D
Мне кажется, это может стать нескончаемым спором, поскольку по прошествии немалого количества лет уже ничего точно нельзя проверить. Если все уже успели высказаться, может найдём новую тему для обсуждений?А к призывам администрации можно безнаказанно не прислушиваться только одному персонажу или всем?
У пивного киоска, Одесса, В 1982 году Британский фотожурналист Иэн Берри (Ian Berry) для журнала «Magnum Photos» снял серию уличных фотографий о жизни советских одесситов
из серии фоток Одессы начала 80-Х выбрана самая неприличная..
Но Вас это не задело
где ты утром натужно какаешь...Анально-фекальная тема в Ваших устах, Уважаемый, очень органична. :thumbup:
за сим хз вообще о чем ты...Когда нет аргументов, Вы часто спрыгиваете с темы, как я посмотрю. ;)
а сборник имеет прекрасный посыл... ОНИ такие же ка и МЫ...В пояснении к фото указано, что это из сборника, указано авторство. При желании найти и ознакомиться со всем сборником поиск не занимает более полуминуты.
это кусочек мозаики... выдирать его без причины -- манипуляция...Собственно, для этого я и размещаю тут фотографии с небольшим текстом (кусочек мозаики), чтобы желающие в случае заинтересованности затронутой темой могли самостоятельно найти информацию и мозаику собрать.
Все оценят по достоинствукто видит небо .. в кто решётку...
кто видит небо .. в кто решётку...
Когда нет аргументов, Вы часто спрыгиваете с темы, как я посмотрю.:)
Просто ящер старый, устал он таких как ты! Моя его понимать...Ну вы с ним как в анекдоте: "я бежала за вами три квартала, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" :laught:
--- вы о чем спорите...?Ни о чем. Мы не спорим. Филиал соседней темы открывать не надо :laught:
Фотография запечатлела реальность, типичную для того времени и той страны. Специально для тех, кто считает, что она была размещена мной здесь, чтобы очернить город и тем самым уязвить жителей Одессы повторю, что на фото запечатлено типичное явление для всей страны. Точно такие же картины были, наверное, в любом городе СССР в то время. А чьё-то мнение (кроме администрации) не является достаточной причиной для запрета размещения.Это настолько демагогия по отношению к тому, на что обратил внимание Agasfer, что все датчики зашкаливают. facepalm
Вообще интересная тактика, один персонаж демонстративно уходит, исчерпав аргументы. Тут же прибегает его миньон тоже без аргументов, так просто, чтобы последнее слово осталось за ними.Luk at tu! Bananonina! :crazy:
. Самое поразительное, что через месяц после взрыва будет побит рекорд по месячной выработке.И производительность в условиях военного времени здесь ни при чём. Из-за нехватки мужчин на фабрику пришли женщины, которые делали больше, чем мужчины, занятые постоянными уличными протестами и забастовками. Но, работая на войну, женщины хотели иметь право голоса, избираться в парламент. И такое право им было дано. Для женщин это было великое время"моя твоя не понимать"(с)
"моя твоя не понимать"(с)
Самое поразительное, что через месяц после взрыва будет побит рекорд по месячной выработке. И производительность в условиях военного времени здесь ни при чём. Из-за нехватки мужчин на фабрики пришли женщины, которые делали больше, чем мужчины, занятые постоянными уличными протестами и забастовками. Но, работая на войну, женщины хотели иметь право голоса, избираться в парламент. И такое право им было дано. Для женщин это было великое время.Производительность, как и было написано, не при чём. Женщин легче заставить больше и интенсивнее работать. Они были вынуждены делать больше (брать больше и кидать дальше). Мужчины имели больше опыта в отстаивании своих прав. Вы же со второго раза догадаетесь, кого было больше в профсоюзах накануне войны. А забастовки это один из основных инструментов для рабочих борьбы за свои права.
И власти были вынуждены сделать шаг им навстречу, нехотя, но сделали – дали им избирательные права
кому дали...??"6 Февраля 1918 года: Закон о народном представительстве 1918 года предоставил избирательные права женщинам старше 30 лет, которые были либо членами, либо состояли в браке с членом местного правительственного реестра. Около 8,4 миллиона женщин получили право голоса.[31][57]"
а то может какая графиня чепчики вязала и кто-то прицепится...И все 8,4 миллиона графинь, ага. facepalm
И все 8,4 миллиона графинь, ага.
Цитировать (выделенное)избирательное право дали как награду за работу, но тем кто НЕ работал , а тем кто работал, никаких прав, токмо уведомление об увольнении..
а то может какая графиня чепчики вязала
8,384,813 из 22 336 609 womenВы быстро переобуваетесь в прыжке.
а для безграмотных не умеющих читать по русски...Это после того, как оказалось, что Вы смысл не всех слов русских знаете, даже из простых? Придётся Вас потыкать опять в срамоту, раз уж Вы напросились.
примерно два миллиона женщин старше 30 лет по-прежнему лишены избирательных прав8,4 млн. получили избирательные права, 2 млн. не получили. 2 млн. это ужасно много? Да. Но 8,4 тоже много и даже в четыре с лишним раза больше, чем ужасно много. Достижение ли это? Да. ;)
Вчера перед сном почитал немного про WSPU и ее деятелей
Плохо стараюсь!Ну раз Вы, Уважаемый, так считаете... :)
свобода слова -- она такая... платить надо...Неудивительно. Принцип: "бабло побеждает зло" стал почти повсеместным.
играет в шахматы
В моём представлении голодающие в таких сапогах не ходят, а меняют их на хлеб.ну.. просто ошибочно думать про ходоков как про -- голодающих...
Хорошие сапоги у ходока. В моём представлении голодающие в таких сапогах не ходят, а меняют их на хлеб.А с чего взялось, что ходоки это про голодающих? Ходоки это ж послы от деревни по любым вопросам. Всей деревней и собирали, не босиком же им добираться.
ну.. просто ошибочно думать про ходоков как про -- голодающих...
Ну, собственно, я как раз успешно, судя по реакции, и обратил внимание читающих, что ходок то явно не из голодающих. А по какому-то другому вопросу.Хорошие сапоги у ходока. В моём представлении голодающие в таких сапогах не ходят, а меняют их на хлеб.А с чего взялось, что ходоки это про голодающих? Ходоки это ж послы от деревни по любым вопросам. Всей деревней и собирали, не босиком же им добираться.
я когда прочитал "ходоки", у меня в воображении ходоки из "Игры престолов" всплыли. Что что, а они точно на них не похожи. :crazy:А те в каких сапогах ходили? :laught:
Ну, собственно, я как раз успешно, судя по реакции, и обратил внимание читающих, что ходок то явно не из голодающих. А по какому-то другому вопросу.Т.е. сознательно спровоцировал форумчан некорректным вбросом :crazy:
Т.е. сознательно спровоцировал форумчан некорректным вбросомСможете объяснить в чём некорректность моей фразы?
Хорошие сапоги у ходока. В моём представлении голодающие в таких сапогах не ходят, а меняют их на хлеб.
что ходок то явно не из голодающих
Хорошие сапоги у ходока. В моём представлении голодающие в таких сапогах не ходят, а меняют их на хлеб.В подписи к фотографии я обратил внимание читающей аудитории, что у ходока хорошие сапоги. И судя по качеству обуви он не голодает, т.к. если бы голодал, то в первую очередь бы вынужден был поменять такую хорошую обувь на еду.
Кстати, фото с "ходоками" называется "Приемная М.И.Калинина" фотографа А. Шайхета, 1924 г., возможно есть что-то и о ее создании, но я не углублялся. 2 минуты поиска в этих ваших интернетах. ПМСМ даже эта простая атрибутация фото является более интересной, чем оценка придуманной вероятности хождения "голодающего" в хороших сапогах.:blink:
Ходоки в приемной М.И. Калинина. Москва, 1924 год.
Вообще вся подача с кучей фото и копипастой часто недостоверных, некорректных и просто придуманных описаний - какой-то винегрет, в котором кроме Агасфера никто не копается.Все замечания по недостоверности были лишь пустыми заявлениями.
А ведь вместо этого можно ограничиться несколькими фото с действительно интересным описанием и атрибутацией (но это ж нужно поискать инфу и самому написать).Сделайте лучше, а я посмотрю. ;)
Ну, или вызовет только срач на ровном месте)):D теперь не сомневаюсь, что это и была цель
В подписи к фотографии я обратил внимание читающей аудитории, что у ходока хорошие сапоги. И судя по качеству обуви он не голодает, т.к. если бы голодал, то в первую очередь бы вынужден был поменять такую хорошую обувь на еду.Просили объяснить, почему подпись некорректна, я объяснил.
:blink:Уважаемый, будьте внимательнее. Это оригинальное название фото. И оно НЕ "Ходоки в приемной М.И. Калинина".
Уважаемый, будьте внимательнее. Подпись к фото, которую Вы считаете "более интересной" и так была размещена мной одновременно с фото.Ходоки в приемной М.И. Калинина. Москва, 1924 год.
Сделайте лучше, а я посмотрю.Стандартная отмазка... ладно, промолчу :D
за сегодня с утра только 150 примерно заходов в тему
А случайно забредший сюда путник спешит покинуть этот склад пыльных вещей.:laught: предполагаю, что большинство заглядывает сюда поглазеть на очередные срачи
в котором кроме Агасфера никто не копается.Агасфер тут по привычке... бо много лет (до недавнего времени) числился в историческом модератором ... и по долгу обязан был тут всё вычитывать...и реагировать...
теперь не сомневаюсь, что это и была цель
Просили объяснить, почему подпись некорректна, я объяснил.Вы высказали своё мнение, я объяснил, что Вы ошибаетесь. ;)
Стандартная отмазка... ладно, промолчуСтандартная отмазка... :p
Срач так срач
Читаем правила темы в шапке.:thumbup:
Первое, раз уж он - републикатор, то никто не призывает его защищать контент. Более того, многие практикуют обратное - публикацию и оспаривание. Поэтому, когда видишь, что на каждое замечание Agasfer’a обязательно следует защита…Когда на фотографию момента зачитывания манифеста об отмене крепостного права следует замечание типа: "манифест от марта, а на фото розы цветут в саду, в марте розы не цветут, значит это не тот манифест". На что только необъективные люди могут не указать, что чиновники по всей империи не могли в один день - день подписания зачитать его по всем имениям огромной Российской Империи и скорее всего месяцами ездили с этим поручением. Конкретно в сфотографированном имении могли зачитать и в мае.
Второе, если защищать, то с изучением материала, а так получаецо, что демагогия одна…Вот и не скатывайтесь в демагогию.
И неплохо, делая замечания, использовать хотя бы элементарные логику и здравый смысл.вот и включи хотя бы одну из этих кнопочек...
вся маечня про манифест -- только в подписи .. можно написать всё что угодно -- "крестьяне пришли с петицией на первомай" ...Можно, но написано именно то, что написано.
и который снимал не тот полк а другойЕсть запись в полковой истории, там написано: "Фотограф влез на нее по системе лестниц, а его чудовищно большой аппарат подняли туда на блоках..." написано то, что написано - про чудовищно большой аппарат, который использовался для съёмки на территории России.
Читаем правила темы в шапке. Все возражения - со ссылками на доказательства.
Ваше мнение, Уважаемый Агасфер, доказательством не является.только ты здесь пытаешься (чего-то, кому-то) доказать путём навязывания своего "единственно правильного" ... и как видим (вот чуть выше) не гнушаешься и банальной софистики -- бо ан мнение ровно такое же по цене, как и у прочих здесь присутствующих...
Есть запись в полковой истории, там написано:ну вот снова....
Когда на фотографию момента зачитывания манифеста об отмене крепостного права следует замечание типа: "манифест от марта, а на фото розы цветут в саду, в марте розы не цветут, значит это не тот манифест". На что только необъективные люди могут не указать, что чиновники по всей империи не могли в один день - день подписания зачитать его по всем имениям огромной Российской Империи и скорее всего месяцами ездили с этим поручением. Конкретно в сфотографированном имении могли зачитать и в мае.Степень адекватности замечания адекватна степени изложения материала. Неужто к одной лишь фотографии с подписью научную монографию опровержительного характера расписать надлежит?!
Повторю, что здесь размещаю фотографии и, как правило, небольшое пояснение к ней. Не ставлю себе целью писать здесь "диссертации" на тему каждой размещённой фотографии.Никто не будет искать! И нигде где подобное выкладывается - никто не ищет… единицы если только… как исключение из правил.
Делается это специально для того, чтобы те, кого тема вдруг заинтересует, могли самостоятельно найти больше информации для "собственной диссертации".
Если кому-то такой формат неинтересен, не нравится, я насильно здесь никого не держу и бежать за мной три квартала, чтобы рассказать, как я кому-то безразличен, мне кажется, не лучший способ прожить жизнь.
Желающие могут вообще сами размещать контент, сообразуясь со своими тараканами с придуманными ими принципами, если он не будет нарушать правил ресурса и законов РФ. Например, в соседней теме.
Так что всё зависит от адекватности замечания. И неплохо, делая замечания, использовать хотя бы элементарные логику и здравый смысл.Насчет логики… 8-) ты бы полегче с обвинениями, а то так можно и до «танков с гусеницами для войны на территории Советского союза» дорассуждаца! :)
Вот и не скатывайтесь в демагогию.
НЕТУ никакой полковой истории.... точнее не так ..Ну, ёмаё.
ан токмо , выражаю ИМХО сомнения и мнения....Ну а я утверждаю, что Вашего авторитета недостаточно для оспаривания записей участников исторических событий.
ан бы сказал куда табе идти с таким подходом.. да правила форума не позволяют...Ути-пути, какие мы грозные в интернете. :p
Никто не будет искать! И нигде где подобное выкладывается - никто не ищет… единицы если только… как исключение из правил.Люди ходят, смотрят, читают. Кто-то ищет потом дополнительную информацию, кто-то не ищет. Пока ходят сюда, буду размещать. А кому не нравится, так можно не ходить.
И так же как у тебя есть право выкладывать, так и у других есть право оспорить!Ещё раз - я выбрал именно такой формат - полтора десятка фотографий с почти всегда коротким пояснением. Кто хочет диссертаций под каждой, пусть пишет себе их сам.
Насчет логики… ты бы полегче с обвинениями, а то так можно и до «танков с гусеницами для войны на территории Советского союза» дорассуждаца!Вы бы полегче с советами, а то можно до «танков с гусеницами для войны на территории Советского союза» досоветоваться... ;)
В его полковой истории, которая ЕСТЬссылку на первоисточник, пожалуйста... :)
ссылку на первоисточник, пожалуйста...Давайте я Вас напрягу немного. :) Что Вы сделаете, если скину ссылку на историю Новороссийского драгунского полка? ;)
на "полковую историю" Новороссийского драгунского полка...
Что Вы сделаете, если скину ссылку на историю Новороссийского драгунского полка?
Я б тоже взглянул на первоисточник.А вот и ссылка на первоисточник, откуда взята история про фотографирование, изложенная мной в самом первом посте этого обсуждения:
ссылку на первоисточник, пожалуйста...Вы просили первоисточник. Я Вам его предоставил.
что и все прочие.. посмотрю...Век -- ссылку...и на "Историю полка" ..Теперь чтобы его оспорить или нивелировать его значимость потрудитесь Вы предоставить ссылку на источник, доказывающий, что в представленной мной истории указана заведомая ложь.
не на мемуары...Только потому что этот источник Вам неудобен? ;)
Только потому что этот источник Вам неудобен?Век, ты уже не первый раз про какую-то "неудобность" пишешь. На этот случай пословицы есть. Мемуары такой же исторический источник как и другие, и к ним всем надо относится критически, а не бросаться на амбразуру. Это по-моему одно из первых, чему историков учат.
Вы просили первоисточник. Я Вам его предоставил.facepalm facepalm facepalm :crazy:
ибо г-н бывший ротмистр не был свидетелем и не мог им быть.Предоставьте ссылку для подтверждения своего утверждения, что ротмистр не был свидетелем и не мог им быть, Уважаемый. ;)
ссылку на эти мемуары мне не нужны...Кто бы сомневался.
Теперь чтобы его оспорить или нивелировать его значимость потрудитесь Вы предоставить ссылку на источник, доказывающий, что в представленной мной истории указана заведомая ложь.Потап, кстати, тоже может принять участие в поиске такого источника. :laught:
Я предоставилничего... то что было известно и без тебя..
Предоставьте ссылку для подтверждения своего утверждения, что ротмистр не был свидетелем и не мог им быть, Уважаемый.Пардоньте, в годах ошибся - на 1909 год он уже в полку (хотя фото было сделано
Теперь чтобы его оспорить или нивелировать его значимость потрудитесь Вы предоставить ссылку на источник, доказывающий, что в представленной мной истории указана заведомая ложь.Я только что внимательно перечитал)) пересказ: через несколько недель фотографа поймали в другом городе и повесили, т.к. его четырехобъективный фотоаппарат-гигант, снимающий на все 4 стороны, ну, вы поняли (цитата: "Картина ясна!")... Еще бы, все разведки мира охотились за
Пардоньте, в годах ошибсяВпредь постарайтесь быть внимательнее, Уважаемый. ;)
налью коньяку. И выпьюКоньячок то рассеивает Вам внимание.
слив будет защитан...Вам, Уважаемый. :p
чудовищно большая фотокамера
Впредь постарайтесь быть внимательнееВпредь не давайте не прошенных советов, научитесь признавать свои ошибки и пользуйтесь уже, наконец, информационной гигиеной или, хотя бы, критическим анализом вываливаемой дичи.
версия с которой началось обсуждение была ли на территории РИ чудовищно большая фотокамера имеет подтверждение историческим источником.facepalm вам уже объяснили, что это такой же источник, как и сборник исторических анекдотов. Феерическая история про повешенного шпиона с четырехглавым фотоаппаратом. Но на фоне дела, например, полковника Мясоедова сущая мелочь, которая нашла отражение только в виде полковой байки, рассказанной через почти тридцать лет. Вам нужны доказательства опровержения анекдота? Вы серьезно? :-\
Если Вы с этим не согласны, потрудитесь подтвердить своё мнение чем-то кроме Ваших измышлений.
Теперь Ваша очередь предоставить ссылку на исторический источник, что в той книге с описанием полковой истории содержится заведомая ложь.
Впредь не давайте не прошенных советовВы вывалили мне совет не давать Вам советов? :laught:
Пока есть только Ваше мнение, которое не считаю хоть сколько бы то ни было значимым аргументом в сравнении с историческим источником по истории полка, представленным мной.Раз уж гражданин Век усиленно маякует модераторам в данную тему, решил заглянуть в Ваш спор и, собственно, увидел то, что обычно ожидаешь увидеть в посте Века в таких споров - "у меня есть источник, он врать не будет". Видали мы такие источники и в прошлых спорах, поэтому сходу вопрос: а кто, собственно, доказал, что сия книга есть правда? В серьезных спорах принято использовать не только отсылки к чему-либо, но и аргументацию почему это "что-либо" нужно считать релевантным источником информации. Это работает в обе стороны, а не только в направлении "я вот что-то вкинул, теперь докажите что это что-то ложь", а то таким образом, получается, любой опус можно неопровержимым доказательством выдать. Я вот, например, предлагаю в таком разе рассмотреть первую мировую по Похождениям бравого солдата Швейка. Впрочем, действительно, соглашусь, и доводы вида "книга - сборник анекдотов" тоже все-таки надо чем-то подкрепить. И если уж так сталось, что у обеих сторон нет иной аргументации, кроме как прозвучавшей, может быть стоит считать спор исчерпанным?
Впрочем, действительно, соглашусь, и доводы вида "книга - сборник анекдотов" тоже все-таки надо чем-то подкрепить.А это никто и не утверждал :) лишь отметили, что мемуары, собсно, начинаются с пары баек/анекдотов. Первый про крещеного еврея, который вообще не понятно какое имеет отношение к "знаменательным историческим событиям, связанным с полком", а во второй про повешенного фотографа-шпиона с чудовищно большим фотоаппаратом с четырьмя объективами во все стороны, о котором нет никаких подтверждающих исторических документов (видимо в РИ это было обычное дело, не то, что дело Мясоедова, прогремевшее на всю РИ)...
Раз уж гражданин Век усиленно маякует модераторам в данную тему, решил заглянуть в Ваш спор:laught: напомнило "Джентльмены удачи" – "Помогите! Хулиганы зрения лишают!"
И если уж так сталось, что у обеих сторон нет иной аргументации, кроме как прозвучавшей, может быть стоит считать спор исчерпанным?Наверное, да, раз никаких аргументов, кроме измышлений ни у кого не будет, против исторического источника, которым является описанная в книге история полка.
напомнило "Джентльмены удачи" – "Помогите! Хулиганы зрения лишают!"Вы не застали того момента, поэтому Вам простительно незнание, что фраза "слив засчитан" была активно порицаем администрацией некоторое время назад. О чём я Ваноку и напомнил, но похоже любимчикам можно. :)
против исторического источника, которым является описанная в книге история полка.Ты, как обычно, не заметил очень важной части поста, где я прямо написал о том, что никаких доказательств историчности данной книги у тебя нет, кроме очередных голословных заявлений о том, что "это же МОЙ источник, а МОЙ источник врать не может".
О чём я Ваноку и напомнил, но похоже любимчикам можно. :)Еще какие-то абсурдные претензии будут или ты окончательно решил настроить всех против себя на этом форуме? Какие же у тебя все-таки убогие способы ведения дискуссии
И если уж так сталось, что у обеих сторон нет иной аргументации
Раз уж гражданин Век усиленно маякует модераторам в данную темуМое мнение со стороны (т.к. стараюсь здесь не принимать ничьей стороны) : не будь Века, этот раздел форума давно бы лежал в руинах.
Люди ходят, смотрят, читают. Кто-то ищет потом дополнительную информацию, кто-то не ищет. Пока ходят сюда, буду размещать. А кому не нравится, так можно не ходить.Выкладывай конечно! Я разве в претензиях?! Или кто-то здесь тебе запрещал это делать?! :blink:
Ещё раз - я выбрал именно такой формат - полтора десятка фотографий с почти всегда коротким пояснением. Кто хочет диссертаций под каждой, пусть пишет себе их сам.
Кто хочет делать замечания, сначала лучше сверяться с логикой и здравым смыслом, чтобы потом не получать замечаний уже к своим нелогичным замечаниям.
Вы бы полегче с советами, а то можно до «танков с гусеницами для войны на территории Советского союза» досоветоваться...Правильным был бы ответ: «танки с колесами для войны на территории Европы»… так что не получилось у тебя! :crazy:
Парни. Тема не случайно названа ''Может быть кому-то будет интересно'', а не ''Самые правдивые истории''. Век дает подборку фото с комментами, которые в свое время действительно могли быть интересны читателям этих заметок. А правдивость всего этого уже на совести авторов первоисточников. Тем более история это та еще дама, ведь «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует». :D
Парни. Тема не случайно названа ''Может быть кому-то будет интересно'', а не ''Самые правдивые истории''. Век дает подборку фото с комментами, которые в свое время действительно могли быть интересны читателям этих заметок. А правдивость всего этого уже на совести авторов первоисточников. Тем более история это та еще дама, ведь «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует». :DТогда и раздел надо переименовать в "Псевдоисторический" :D
Тогда и раздел надо переименовать в "Псевдоисторический"Ну есть же в этом разделе тема Альтернативщина, почему бы и не переименовать.
Мне кажется, что это уже крайности.Тогда и раздел надо переименовать в "Псевдоисторический"Ну есть же в этом разделе тема Альтернативщина, почему бы и не переименовать.
А я считаю, что как раз оспаривание пробуждает больше интереса к изучению как непосредственных участников, так и просто читателей!Золотые слова :). И остается только призвать спорщиков быть ''мягче, тоньше и деликатнее'' друг к другу.
Не хайте товарища
Просто покритичнее относись к тому что выкладываешь.
у кого есть замечания-- пожалуйста..Дай бог, чтобы я ошибался, но похоже этой теме настал конец.
но он не шлет репорты почему-то и не требует принимать меры к его обидчикамА просто продолжает хейтить. Чего собственно и хватило. Вполне себе вариант, если ты не заметил.
А просто продолжает хейтить.
Давайте все же не будет скатываться на уровень "не согласен - значит хейтер".Я сказал ровно то что здесь видел. Или я скатился? Серьёзно?
ну ты ведь знаешь правило: победивший дракона, сам становится дракономэто неизбежно... не старался никого победить... ан просто хотел чтобы кто-то был чуть более ответственным за то что он выкладывает... и даже вежливо просил об этом в личку -- ВЕК не даст соврать... и не один раз...
Я привык смотреть по результату.результату..?? ради какой цели...??
людям нечего читатьчитать в библиотеку...
ради какой цели...??А ради какой цели на форумах пишутся темы и комментарии? Тогда встречный вопрос, ради какой цели ты тут находишься? Особенно, если читать - в библиотеке. Давайте закончим здесь действительно.
В этот день 17 мая 1918 года с маленького по своей сути эксцесса началась гражданская война в России.кхм... а куда делись предыдущие события? Например, бои за Ростов декабря 1917 как раз между гражданами России, в отличие от чехов с венграми. Первый Ледяной поход Доброармии, и т.д. К маю 1918 гражданка уже вовсю пылала.