Обсуждение (версия для истории)

Ruina
Я такого бреда в жизни не слышал.

какие поединки??? Строй всегда имел значение!

1. Если не ошибаюсь, ни в одном из этих модов нет нормального построения, кроме последнего, но там оно сильно урезано.
3. Смысла нет в таких мелочах) Даже в том же медиевале 2 (тотал вар) ничего такого нет (просто купил вчера лицензию по сети гаматься)
6. 18 января бета, раньше не дам никому) Ща много глюков с названиями еще, только впечатление испортишь.
7. Не думаю что возможно реализовать на этом движке. Хотя даже если можно, не вижу в этом большого смысла.

2Xao
Я в принципе на счёт башен согласен,на лесенке не всегда удобно,но есть и широкие лесницы(если по лакациям то это Замок драмург,там правда одна лесница )Но если две широких то это вполне серьёзное дело.
На счёт локациями с тремя лесницами всю кальрадию перерыл не нашёл,го точно помню было такое.Так что извини три штуки не смог найти(мож мне приснилось )Ну будем ждать бету удачи в разработке!РУЛИ! 

Xao
Ты сам сказал что в твоем моде сильные стрелки, пока башня будет катиться, они хорошо прорядят строй.
Кстати, если исходить из названия игры, то по идее пешие в ней должны отстутствовать вообще , но они там есть, целых две фракции деруться пешком и деруться неплохо. Спор о пехоте и конице думаю лучше продолжить в Историческом разделе, скажу только что будь я пехотинцем и мне пришлось бы сражать на следующий день против конницы, но при этом мне не выдали копья, я бы с товарищами пошел в лес, нарубил крепких деревьях, заточил бы их и обжог, тогда бы это не так было похоже на самоубийсво.

NightHawkreal
Пешие отсутствовали в 17 веке?) Эм, нехочу обижать, но это бред)

Great Lord
Ок, сделаю с 2мя лесенками.

TrAmP
А тебе так хочется бегать с кривым кинжалом в руке, который будут держать также как щит и бить по лицу рукоятью?) Нет спасибо, такие кривые анимации лучше вообще не вставлять.

Всем привет ,не так то просто стало попасть на форум из за ошибок .
Я хочу обратить внимание вот еще на что
3.Банды крестьян
2.Отряды дезертиров.
1.Снабжение
 Два последних фактора очень влияют на атмосферу общеевропейского конфликта 17 века.

3 .Приведу цитаты из спец.литературы о отношении крестьян к военным.

    " Крестьяне платили солдатам лютой ненавистью, радовались их бедам, вредили чем только могли, убивали одиночек, больных и раненых. Они давно уже перестали интересоваться, в какой мере тот или иной попавшийся в их руки военный лично виноват перед ними. Гриммельсгаузен приводит и такой случай, когда крестьяне, захватив солдата-фуражира, отрезали ему нос и уши и закопали живого в бочке.
Особенно большой размах приобретало мщение крестьян после какого-нибудь крупного поражения одной из враждующих армий. Ищущие спасения разрозненные кучки измученных беглецов становились легкой добычей разъяренного населения. Крестьяне выходили на них с ружьями, как на охоту, караулили у переправ через реку, чтобы топить солдат дубинами и шестами с берега и лодок. Трупы раздевали догола. Не только солдату, но и любому проезжему было небезопасно встретиться по дороге с крестьянами: одичавшие и ожесточившиеся люди, гонимые нуждой или алчностью, без всякого стеснения убивали одиноких путешественников. Нередки стали случаи людоедства. Голодные люди ели траву, кору и листья деревьев, ловили мышей и лягушек, подбирали даже падаль.[/quote]
 
Таким обзором надо увеличить отряды крестьян ,лучше вооружить .

 2 .Если в оригинальной игре всякие горные и лесные бандиты были круче дезертиров.То здесь все меняется так как ими кишила Германия и они в боевым отношении мало отличались от войск фракций так как в этой войне было мало патриатизма и много предательства. 
   
 "Среди солдат и офицеров чисто наемническое профессиональное отношение к своему делу решительно преобладает над патриотизмом и религиозным воодушевлением. Солдаты храбро сражались, готовые погибнуть в бою или в походе, держась своего полка. Но если их воинская часть подвергалась полному разгрому, переставала существовать, они считали свои обязанности исчерпанными и подыскивали себе другое место службы, по возможности, на “своей стороне”, но подчас не брезговали завербоваться и к неприятелю. Густав Адольф систематически пополнял свою армию тысячами пленных, так же поступал и Бюкуа еще во время подавления чешского восстания. В “чужой” армии надо было привыкать к новым порядкам, но со временем почти все различия в войсках разных государств стерлись.[/quote]

1.Снабжение в оригенале вообще почти не беспокоила и десятки человек питались одной булкой хлеба.Считаю что ситуацию надо изменить ,вопрос снабжения был фактически главным фактором 30 войны.Надо сделать его  существенным  элементом гемплея ,разорения деревень должно приобрести массовый характер ,а голод в армии приводить к очень мощному подению морали и её распаду.За 30 лет при естественном приросте население СРИ сократилось с шестнадцати миллионов приблизительно до шести.Что путем разорения деревень можно отразить.

   "Разорение страны и система содержания войск на подножном корму заставляет размещать их на большой территории. Нужно иметь немалые организаторские и военные способности, чтобы стянуть разбросанные войска в одно место для выполнения какой-либо важной задачи и успеть решить ее прежде, чем собранная армия растает от голода, холода и болезней. В сражении под Люценом, которое как Густав Адольф, так и Валленштейн считали решающим, оба крупнейших полководца смогли использовать лишь по полтора десятка тысяч бойцов при общей численности императорских и шведских войск в Германии до 200 000. Учитывая все эти обстоятельства, искусный полководец иной раз перед лицом превосходящего по численности ударного кулака неприятеля ловко избегает сражения, дожидаясь, пока скученная масса вражеских войск не начнет гибнуть от недостатка средств существования. Вопросы снабжения стали в центре внимания. Налет на деревню, нападение из засады на неприятельский обоз, угон скота - в операциях подобного рода, а отнюдь не в больших битвах завоевывает гриммельсгаузеновский Симплициссимус славу лучшего воителя в округе.
Война продолжалась уже более 20 лет. Начавшее ее поколение сменилось людьми, выросшими на войне, не помнившими мирного времени. Обычаи, отношения, созданные войной, стали чем-то естественным, само собой разумеющимся. Солдаты сначала грабили тогда, когда не хватало провианта и не выплачивалось жалованья. Потом стали грабить и в том случае, если большой нехватки и не было: грабили “про запас”, так как никогда нельзя было быть уверенным в завтрашнем дне. Постепенно нормальным стало грабить при всех обстоятельствах. Если награбленное имущество нельзя было использовать, его уничтожали. Солдат находил вполне естественным, что, попав в крестьянский дом, он по возможности истреблял в кратчайший. срок все, что там находилось. Не было никакого смысла экономить, даже если впоследствии на этом же месте приходилось страдать от голода: все равно ничего не оставили бы товарищи, солдаты соседних частей, начальство или неприятель. Войска совершали марши в сотни миль по всей Германии, надолго не задерживаясь, стремясь внезапно напасть на противника и подвергаясь такой же опасности с его стороны.

Жители прятали все, что можно, и добровольно не давали солдату и куска хлеба, хотя бы он умирал от голода. Они всегда утверждали, что у них ничего нет, а солдаты не ломали себе головы над вопросом, забирают ли они у хозяина последнее или небольшую часть запрятанного богатства. Крестьянина подвергали ужасающим пыткам, рассчитывая на то, что он отдаст, если есть что дать, или умрет, если ничего не имеет.

Участник войны Гриммельсгаузен так описывает один из обычных тогда эпизодов военного быта. Отряд солдат ворвался в деревню. Большинство крестьян успело убежать, угнать скот и попрятать имущество, но нескольких человек рейтары сумели схватить и пытками вынудить показать, где спрятались остальные. Пока одни вылавливают скрывшихся крестьян, другие хозяйничают в домах, режут скот, складывают в мешки материю, одежду, утварь, разбивая и ломая то, что остается. Мечами прощупывают сено и солому, распарывают перины, чтобы, выпустив пух, набить их съестными припасами. Разбивают печи и выбивают стекла, ломают и жгут мебель, хотя тут же в нескольких шагах на дворе стоят штабели дров. Глиняную посуду солдаты разбили вдребезги, металлическую же, измятую и сплющенную, упаковали, чтобы захватить с собой. [/quote]

Если вызавит интерес тогда доработаю.

Ruina
Я раньше был тевтоном. Сейчас я новобранец КИФ "Гильдия" (Центр- г. Тула). Планирую собирать кдв на 1340 по Климу Жукову =)

Однако категорически отрицаю бои поединков. Имхо бредово.
Люди уже тогда были не дураки, и ежу понятно, что основа победы это правильный строй.
ну в самом деле не разбивались же они на пары и устраивали поединки?

Ruina
Я раньше был тевтоном. Сейчас я новобранец КИФ "Гильдия" (Центр- г. Тула). Планирую собирать кдв на 1340 по Климу Жукову =)

Однако категорически отрицаю бои поединков. Имхо бредово.
Люди уже тогда были не дураки, и ежу понятно, что основа победы это правильный строй.
ну в самом деле не разбивались же они на пары и устраивали поединки?

Я и не утверждал, что бой РАЗБИВАЛСЯ на пары... просто вооружение воинов Периода больше подходит для индивидуального боя, чем для строевого (исключение - стена щитов, имхо не строй а единственная возможная защитная формация).

Оффтопик: можешь подкинуть инфу по снаряжению братьев ордена и кнехтов, так сказать экипировка "с нуля", если не сложно?

Добавил текстуры флагов фракций на баннеры знаменосцев, теперь в бою будет легче отличить фракции) Впринципе ждем камрада AlxCruel, может он доделает мушкетерские шляпы, да деревни с фортами переименовать нужно. И все! бета будет закончена.

очень надеюсь что пики не по три метра с поражением занебесным. А то в LoR всю свадию захватил, Кергитское ханство все. а ни один замок или город родокский взять не могу. Они с*** всю мою армию в 1200 рыл валят неся при этом потери чел в 30-40. Копейщики блин...

Комрад респект тебе великий за мод такой. Вопрос есть, а проверял ли ты мод на баланс сил. тобишь есть ли шансы пехоте дойти до стрелков, и кавалерии хотя бы частично прорваться сквозь пикинёров?

Монархiстъ
Пикинеры рвут конницу в клочья, хрен даже к 1 солдату подъедешь, заколет насмерть.
Зато когда подходить пеший воин, хотябы мушкетер саблю достает, все, пикинер в жизни 3хметровым копьем по нему не попадет.
А на осадах несколько пикинеров могут держать огромную армию на леснице, массово закалывая их, так что приходится отстреливать. Так что баланс есть.

А вообще в чистом поле скажем из 50 пикинеров до 50 стрелков дойдут только штук 20, ито полягут от сабель. На то они и пикинеры, чтоб только конницу рвать. Единственный полезный пеший воин - ландскнехт, тот и дойдет, и фламбергом мушкетеров и аркебузеров в мясо порубит, но и стоить от будет не дешего, нанимается только в тавернах.

мда Xao сразу видно,работа идёт,а скорее бежит! :thumbup:захожу форум почитать и всё жду когда будет такое:"Xao-я закончил качайте быстрее!!" :Dблин молится на твой мод буду если так и дальше пойдёт.Успехов!

Great Lord
Спасибо) Но даже если я закончу завтра-послезатра, до 18 числа всеравно не выложу) Раз сказал в 1 посте дату, тогда и выйдет, это уже принципы) а оставшееся время тетстить и дорабатывать буду. Сейчас какраз наткнулся на англ. форуме на интересную темку и добавил в мод несколько мелких, но полезных фич..

Great Lord
Спасибо) Но даже если я закончу завтра-послезатра, до 18 числа всеравно не выложу) Раз сказал в 1 посте дату, тогда и выйдет, это уже принципы) а оставшееся время тетстить и дорабатывать буду. Сейчас какраз наткнулся на англ. форуме на интересную темку и добавил в мод несколько мелких, но полезных фич..

ты извини если такой вопрос был,но будут ли продвинутые поселения,и возможность своей фракции с наёмом лордов

Great Lord
Возможность своей фракции есть даже в нативе.. Наем лордов.. пока нет, в дальнейшем может и сделаю. Чесно говоря лично мне совершенно не нравится бегать по глобальной карте и чета делать, я люблю только воевать) Потому какбы мод будет больше заточен под сражения, но и на страт. карте новыми функциями тоже не будет обделен.
Про продвинутые поселения вообще не понял)

Great Lord
Возможность своей фракции есть даже в нативе.. Наем лордов.. пока нет, в дальнейшем может и сделаю. Чесно говоря лично мне совершенно не нравится бегать по глобальной карте и чета делать, я люблю только воевать) Потому какбы мод будет больше заточен под сражения, но и на страт. карте новыми функциями тоже не будет обделен.
Про продвинутые поселения вообще не понял)

ну продвинутые,это я всмысле как в cusom setlements?ну я тоже битвы люблю,но предпочитаю иметь на всякий как говорится,крепкий финансовый фундамент.И тылы прикрытые :)отсюда же и вопрос про лордов.А вообше и так много прелестей уже ощушаются,рули ты командир!

В копилку народной мудрости - историч. образцы для моделей огнестрела и холодного оружия. Крупные фото - возможно, пригодится.

Огнестрел. Больше 18 в., но прилично и на 17 в.:
http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={cdeeddc5-1dbf-4d96-b0d2-259820f5a464}&cnt=880586&%3Asysprotocol=http%3A&%3Asysbrowser=dom&%3Alang=de&
Холодное оружие (17 век - примерно последние 5-6 рядов):
http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={cdeeddc5-1dbf-4d96-b0d2-259820f5a464}&cnt=880586&%3Asysprotocol=http%3A&%3Asysbrowser=dom&%3Alang=de&

Для увеличения изображения кликаем на тамбнейл, а потом на vergrossern (средняя надпись прямо над появляющимся фото).

Вообще, если пошариться по этому сайту - Бильдиндексу - можно найти массу всего на самые разные периоды. Это я посмотрел только по 1 музею Дрездена.

Да, Xao, у меня еще был вопрос.
Исторически, хотя мушкетеров и вооружали в то время шпагами, шпаги эти обычно были плохого качества, и мушкетеры предпочитали в рукопашной использовать аркебузы/мушкеты как дубинки (перехватывали за ствол и дубасились прикладами). Вопрос - можно ли это как-то реализовать? Я думаю, знающая 17 в. аудитория будет в восторге
Я понимаю, что это мелкая фишка по сравнению с другими, более важными работами на этом этапе, но (лично для меня) такие мелкие фишки, которые удачно передают эпоху, добавляют немало играбельности. Может,  не сейчас, но хотя бы внести это в твой будущий feature list?

Неудача постигла советских спортсменов:(
Сядем в пятницу со знакомым программером за скриты, но вынос оружия сделаем;)

2 Xao:
Кстати, вот ты сказал, что стрел в моде не будет...
А как же османы?! В осмнских войсках до 19 века лучники были...
Историческая справка:
Пехота Османской империи была крайне многочисленной и неоднородной.. Потому не будем заостряться на всяких экзотических видах войск, а поговорим о тех, без которых армия османов просто невозможна - о янычарах.
Янычары делились на две основных группы - мюсселях (стрелки) и серденгечти ("рискующие головой", сиреч - штурмовики). Мюсселях, в свою очередь, делились на лучников и мушкетеров, а серденгечти - на щитовиков и "зырхли нефер" - элитные части, вооруженные глефами и одетые в длинные кольчуги (последние применялись в основном при штурмах укреплений, но, думаю, и в чистом поле весьма уместны будут).
Османские мушкетеры обычно прикрывались равным количеством лучников, поскольку фитильный мушкет требовал много времени на перезарядку. Кремневой же замок в условиях ОСманской ипмерии начал применяться достаточно поздно. Потому соотношение лучников и мушкетеров в войсках Османов примерно 40 на 60%.
Кроме того, луками были вооружены все турецкие конники, за исключением сипахов (тяжелая бронированная конница)..
Выложи плиз османские скриншоты, как ты видишь османскую армию в своем моде:)

Вдогонку:
На иллюстрации (слева направо):
- Зырхли нефер
- Яниер Мюсселях (мушкетер)
- Кесайер Мюсселях (лучник)
Обратите внимание, что лучник несет ростовой щит. Очевидно, изображена осада...

На второй иллюстрации - османские унтер-офицеры. Не знаю, планируется ли офицерство в моде.
Если планируется - распишу подробнее.

Можно ли передавать своим спутника часть отряда чтобы спутникам отдавать приказы к тактически манёврам на поле боя?

Alaseya
А чем тебя тактическая карта не устраивает?

Был такой мини-мод. Там сделали возможность разделения армии на отряды. Названия не помню - да и незачем - идея хороша только на словах. А так все эти заморочки не нужны.

XaoНе могу пробиться на сайт тону в ошибках ,не открываются прошлые сообщения ,поэтому скажи сколько и для кого надо крепостей замков?
Помню что для Швейцарии 7 вот они
-Замок Херблинген.
-Замок Хагенвиль.(о! этот поучаствовал в 30 войне правда посивно в нем просто шведы перезимовали и ушли.)
-Замок Унтерхоф.
-Замок Верденберг
-Замок Вартензее.
-Замок Хеги.
-Замок Ленцбург.
Полякам вроде 5 надо
-Лидзбарк Вармински
-Огроденец(этот в МБ есть))
-Красичин
-Торунь
-Недзице
Вот турецкий
 Замок Бодрум(но он вообще в Азии находился это так про запас)

Был такой мини-мод. Там сделали возможность разделения армии на отряды.

Не помнишь, где его достать?
Добавлено: 13 Января, 2009, 21:11:49 pmХао, я так понял КреКера, что ты попрежнему остаешься командиром своего отряда, но в бою командуешь только той частью людей, которой захотел, допустим, только кавалерией. А всех остальных солдат - в подчинение своим спутникам, что бы во время битвы они командовали ими, а ты больно там не напригался с отдавание приказов армии.

Спасибо за названия) С ошибками реально проблема, раза с 10 сообщение отправляется.
Вобщем вот уже:

Города буду размещать исторически, тоесть где находились примерно и теже названия. Замки как лучше для карты.
Добавлено: 13 Января, 2009, 22:14:08 pmФинальный вариант ландшафта (только дороги еще добавятся после расстановки городов):

карта отлично сделана (пусть и не исторично) но вот снег...мб его .. кхм..ликвидировать вообще а то.