Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade II: Bannerlord => Тема начата: Vanok от 29 Апреля, 2020, 20:39

Название: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 29 Апреля, 2020, 20:39
В некоторый противовес темы "великий развод", а заодно и объяснения, почему я не считаю Bannerlord идеальной игрой, но меня все равно при этом бесит нескончаемый поток "Нытья от Хоука" (R).

Каждый, кто хотел, уже успел ознакомиться с этой игрой, каждый сделал выводы. Кому-то игра не понравилась, кому-то нет и это абсолютно нормально. Идеальных игр не бывает в принципе, сиквелов, которые бы принимались сообществом не в духе "они все сделали хуже" не так уж и много, а турки, как ни крути, ни разу не мастера мирового уровня. Но если игра вам не понравилась, а вы при этом продолжаете ждать в море погоды, я вам хочу сказать следующее:

M&B никогда не была качественной игрой. В первой части турки наделали кучу косяков и не было вообще никаких предпосылок для того, чтобы они взяли и стали какими-то спецами. Они натворили кучу косяков и будут творить их и дальше, ибо опыта и возможностей не творить у них нет - не тот уровень. Именно поэтому ключевая оценка сейчас - это понравилась ли игра в том виде, в каком она есть сейчас или нет. Если понравилась, значит у вас есть шансы получить то, что вы хотите: исправления основных косяков, доработки контента в тех местах, где не хватает и т.п. Если не понравилась, все, забейте на баннерлорд, турки уже не сделают такой игры, какой вы себе сами нафантазировали. Забудьте про свои мечты, придуманные в своей же голове. Скорее всего, этого не было никогда и быть не могло. Баннерлорд делала плохо подготовленная команда, с лидером, клепающим проект своей мечты. Здесь изначально не было потенциала сделать все идеально, и уж тем более никто не обещал сделать так, чтобы ты, Вася, который наиграл 1000 часов в классику, вдруг получил что-то настолько кардинально новое, чтобы тебе не было скучно. Васи-ветераны вообще не при делах в большинстве сиквелов, ибо они уже привыкли к старому и любое, даже самое малое изменение воспринимают в штыки. Это психология целая: консерватизм называется.

С другой стороны, почему отдельные люди вообще решили, что эта игра должна быть либо принципиально другой? В конце концов, именно за счет этих механик игра нам и полюбилась, с какой стати разработчики их должны капитально переделывать? Ну а то, что все-таки было изменено, такие вещи, наоборот, были рассмотрены разработчиками как требующиеся к изменениям, а значит глупо считать, что разработчики ввели их случайно: они хотели так поступить и поступили. Это решение на сходится с вашими хотелками? Печально, не повезло значит.

В любом случае, если говорить о критике, то я считаю бессмысленным пытаться ее нескончаемо выливать на других. Для таких же, как вы, ваша критика не интересна, а для тех, кому эта игра понравилась, она и вовсе раздражительна (речь именно о критике в духе "здесь все ужасно, как вы в этом можете играть", а вот здравые замечания всегда приветствуются). Да, никто не запрещает вам выражать свою точку зрения, но задумайтесь, что вообще эта точка зрения дает, если ваши отношения с игрой в корне расходятся? Турки не введут одним движением руки функционал 100500 модов, которые вам хотелось бы увидеть, не введут слабосформулированные хотелки уровня "хочу иначе", не будут перелопачивать ключевые механики. Они будут делать игру для тех, кого она устраивает в целом уже сейчас, но которые недовольны отдельными, вполне конкретными моментами. И дело здесь не в желании самих разработчиков, а в вас самих. Для меня игра поменяется поэтому, что я жду именно таких изменений, для вас она останется все такой же кривой-косой, ибо вы не ждете тех улучшений, на которые объективно способна команда.

Это звучит немного жестко и, быть может, вы даже обвините меня в нарушении вашего права хотеть "хорошую" (в вашем понимании игру), но вы также должны понимать, что игра субъективно для других людей уже хорошая во многих аспектах , просто вам этого не дано увидеть. Лично для меня у нее хорошая боевка, хорошая глобальная карта, хорошая система политики и другое. Ок, может даже для меня не все идеально, может где-то действительно нужно что-то серьезно поменять, но если вы воспринимаете эту игру именно как "меня бесит все", то дело не столько в проблемах этой игры, дело в вашем к ней отношении. Отпустите ее и забудьте. Ну или ждите модов. Так будет проще всем. В любом случае, прошу не забывать, что любая оценка в данном случае субъективна, любая оценка имеет право на жизнь, просто ваша оценка не оставляет никаких иных вариантов, а моя оставляет. Мне проще осознавать, что игра такая, какая она есть, ибо я хочу в нее играть. Вы в нее, если задуматься, не хотите играть, ибо вам нужен совсем другой M&B2, который вам турки попросту не способны дать. Все честно, если подумать.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2020, 20:43
Ванок, не замахивайся на святое - первую часть, это как день и ночь с Баннерлордом.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 29 Апреля, 2020, 21:01
Ванок, не замахивайся на святое - первую часть, это как день и ночь с Баннерлордом.
а кто то ныл про перекрашенный маунт и что нет ничего нового(то бишь все осталось как есть)...это не вы были(я просто правда не помню уже)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Ариох от 29 Апреля, 2020, 21:02
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), извините, оффтоп, а вы под ником "NightCrawler" в одной своеобразной игре (и самое главное на ее форуме) не были?)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2020, 21:03
CKyHC (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49383),
Вот в в этом то и дело.

Ариох (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7538),
Нет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 29 Апреля, 2020, 21:10
нескончаемый поток "Нытья от Хоука"
Маршал форума в 'Маршале форума' набивает скилл антагонизма.. у него своя игра  8-)

хороших песочниц не так много.. если вы можете играть в другие игровые жанры, то в общем у вас есть выбор.. можете сравнивать, критиковать и возмущаться
для меня лично альтернатив таким играм как Mount, Kenshi, EVE в общем то и нет.. поэтому критиковать я их не могу.. хорошо что они вообще есть
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2020, 21:12
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
Как "песочница" она тоже не очень.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 29 Апреля, 2020, 21:14
не очень
а можно поинтересоваться за те что очень..? несколько примеров
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2020, 21:15
Minecraft. Terraria. Starbound.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 29 Апреля, 2020, 21:24

Вот в в этом то и дело.
то есть это то же самое но как небо и земля?...я чего то не улавливаю?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2020, 21:27
CKyHC (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49383),
Что тут непонятного? Первой части многое можно было простить, в том числе по причинам которые Ванок прямо тут назвал, а вот пихать во вторую часть первую, даже как следует не попытавшись исправить ее недостатки, это неприемлемо.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 29 Апреля, 2020, 22:06
Ванок, не замахивайся на святое - первую часть, это как день и ночь с Баннерлордом.
Если верить твоим собственным словам, баннерлорд - это перекрашенный варбанд, следовательно для тебя не должно быть разницы между проблемами баннерлорда и проблемами варбанда. В противном же случае тебе стоит признаться, что ты просто занимаешься балабольством и на самом деле просто придумываешь поводы докопаться до этой игры. Логика "баннерлорд не варбанд" мне понятна, логика "баннерлорд слишком варбанд" мне тоже понятна, но логика "баннерлорд - это варбанд, потому что не врабанд" - это ИХМО перебор.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2020, 22:12
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Не копируй CKyHC-а, это вредно для кармы. :)

Разница в том что у них было 8 лет чтобы исправить проблемы Варбанда. Плюс опыт, плюс база.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 29 Апреля, 2020, 22:16
Разница в том что у низ было 8 лет чтобы исправить проблемы Варбанда.
Не в этом разница. Хотя бы потому, что многие проблемы варбанда уже исправлены. Дело, я считаю, в другом. 8 лет назад ты был очевидно на 8 лет положе. Ты хотел испытывать новые эмоции, ты ждал эту игру. Варбанд, напомню, тебе, вышел далеким от идеала и его довольно долго допиливали, про классику и говорить не приходится - ранние версии были настолько далеки от того, к чему мы привыкли, что тут даже не всегда игру удается узнать. Но желание было. А сейчас желания нет. Игра вроде как вышла, но тебе она уже и не нужна, потому что ты живешь теми эмоциями, которые испытывал 8 лет назад. А новая игра тебе этих эмоций, собственно, и не способна дать, ты ее по сути не любил еще задолго до самого выхода. Предопределенность и предвзятость налицо.

Турки делали игру не столько для ветеранов, сколько для новых людей, тех, кто сможет понять ее с нуля. А даже если и не делали,  то у них получилось сделать именно так.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2020, 22:34
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Ну да, например как они решили сделать чтобы ГГ не выносил всех конницей? Переработали взаимодействие юнитов? Сделали новую боевую систему? Нет, они подкинули ГГ геморрой с апгрейдом всадников. Шикарное решение за 8 лет, такое даже в модах делать стеснялись.
Во первых не Варбанд а История Героя, Варбанд -  это мульт, а во вторых, да, я ждал новых впечатлений от игры 2020 года, а не ремастер первой части, на который потратили столько лет и то не смогли его нормально сделать, так что теперь приходится допиливать даже не фидбеками а пользовательскими патчами. И в третьих, как я уже сказал, тогда ситуация была совсем другой - тогда была два турецкоподанных решивших сделать уникальную игру, не имея опыта и денег. Тогда было глупо что-то у них требовать, тогда действительно моды были для игры необходимостью (но не самоцелью). А сейчас все по другому - их уже не двое. У них свой офис, своя студия мокапа и парень что кофе разносит. :) А еще опыт первой части, большая фанбаза и куча модов из которых многое можно было подчерпнуть. И как они всем этим распорядись?


Может так и есть, но это очень неприятно - именно ветераны когда-то им поверили, предоставили деньги и поддержку и, посмотрим правде в глаза, игра бы иначе не вышла и не имела этого успеха. И они и сейчас им помогают, вон например руссификатор делают, на который туркам тоже времени не хватило.  Да блин, даже я свой какой-то  вклад когда-то внес.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 29 Апреля, 2020, 23:36
да, я ждал новых впечатлений от игры 2020 года
а вы тожзе пропустили последние геймскома 4-5 да?

Сделали новую боевую систему?

ага новую боевую систему...а еще убрать карту как атавизм...поменять стилистику на онеме и выпустить для VR как симулятор свидания голубей-новая же часть же! :3
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: rokjir от 30 Апреля, 2020, 00:08
Банныйлорд по всем пунктам лучше Варбанда. По всем.
Он сложнее, увлекательней, красивее. Если кто-то считает, что в БЛ тупит ИИ, то эти люди просто не достаточно хорошо помнят Варбанд. Вот уж где ИИ тупил, так тупил...
Да, Баннер это тот же Варбанд. Только лучше. Во всём.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 00:10
CKyHC (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49383),
Я уже тогда был в курсе, это другие не верили. Хотя справедливости ради, показывать инфу невнятынми кусками  и под управлением дилетантов, Тейлы мастера.

Нет, лучше скопируем первую часть с парой кривых костылей и выкинем под неплохим ценником, назвав свою поделку ранним доступом.

rokjir (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=50779),
Повторяй это почаще, как мантру.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Пожарский от 30 Апреля, 2020, 00:17
хорошая система политики и другое

Я таки конечно дико извиняюсь, но вот система политики там как-то "не очень" (с). Или речь идет о какой-то иной политике? А так все по делу написано.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Пожарский от 30 Апреля, 2020, 00:21
подкинули ГГ геморрой с апгрейдом всадников

А в чем геморрой? Уже после 100-го дня игры (игрового дня), никаких проблем с лошадяками нет, у меня сейчас 400+ день и в инвентаре коней/мулов/верблюдов всех мастей на грузоподъемность овер 100000. Или уважаемый Найтхок считает, что виглийский рекрут себе сам коняку начитерит, чтобы из пешца стать конником? Вот тут то как раз никаких вопросов не возникает к задумке, в принципе толково придумано.
Я так то вообще играю пехота+лучники. Тоже очень толково выходит.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 30 Апреля, 2020, 00:29
Mount, Kenshi, EVE в общем то и нет.. поэтому критиковать я их не могу.. хорошо что они вообще есть
О, Eve...В которую мне было невозможно играть без того чтобы какой то урод не напал на меня и не отобрал мои ресурсы, превращая часы скучного гринда в пшик, а игра это еще и поощряет.
Для таких же, как вы, ваша критика не интересна,
Ну так пусть и не читают, господи. Делов то, покрутить колесико мышки.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: rokjir от 30 Апреля, 2020, 00:38
rokjir,
Повторяй это почаще, как мантру.
о нет, эта роль занята вами.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 00:39
Пожарский (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=40838),
Ну так слегка притормозит, да и костыль все равно кривой. Ага, доспехи и арбалет он посреди снежной пустоши найти может, а вот конягу нет.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 00:46
О, Eve...В которую мне было невозможно играть без того чтобы какой то урод не напал на меня и не отобрал мои ресурсы, превращая часы скучного гринда в пшик, а игра это еще и поощряет.
всё как в жизни.. это же социальная игра.. ты сам являешься ресурсом для кого-то.. вместе со всеми 'своими' ресурсами.. каждый вертится как может.. это часть геймплей.. а то что поощряет.. скорее не вмешивается.. порог входа да, - высокий
я сканю на альфе и мне норм.. да, грохнуть могут всегда, но ты и не попадайся
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 30 Апреля, 2020, 02:23
Я уже тогда был в курсе
я ждал\я уже был в курсе
нет ничего нового\какой геморой с лошадьми раньше было лучше

какой то когнитивный диссонанс ._.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Logen от 30 Апреля, 2020, 05:59
дело не в ожиданиях, а в том что другие конторы обладая меньшими ресурсами делают больше за меньшее время. Ну, по крайней мере со стороны мне видится что у турков после варбанда и его гигантских продаж, пусть даже за 5 баксов на распродажах, было более чем достаточно денег чтоб организовать нормальное производство с нормальными специалистами. Вместо этого - топтание на месте во множестве аспектов. Чисто по собственному опыту(да, это легко может быть проецированием) это напоминает типичные проблемы роста от кустарного производства до нормальной студийной работы с толпой людей, которых как-то нужно организовать, а перестроится под другие требования могут далеко не все, так как раньше ты делал все сам, а теперь нужно отойти в сторону и дать людям работать - это весьма непросто.
Но несмотря на обьективные причины, вопрос-то остается: какого хрена они не смогли сделать то, что смогли многие другие команды?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Век от 30 Апреля, 2020, 06:44
Если понравилась, значит у вас есть шансы получить то, что вы хотите: исправления основных косяков, доработки контента в тех местах, где не хватает и т.п.
Мне понравилась игра уже сейчас и я радуюсь, видя задел для её улучшения к релизу.

Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 30 Апреля, 2020, 08:27
Я в эту хрень играть не буду. Слава богу есть куча модов на Warband :thumbup:
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: mrArgentum от 30 Апреля, 2020, 11:16
дело не в ожиданиях, а в том что другие конторы обладая меньшими ресурсами делают больше за меньшее время. Ну, по крайней мере со стороны мне видится что у турков после варбанда и его гигантских продаж, пусть даже за 5 баксов на распродажах, было более чем достаточно денег чтоб организовать нормальное производство с нормальными специалистами. Вместо этого - топтание на месте во множестве аспектов. Чисто по собственному опыту(да, это легко может быть проецированием) это напоминает типичные проблемы роста от кустарного производства до нормальной студийной работы с толпой людей, которых как-то нужно организовать, а перестроится под другие требования могут далеко не все, так как раньше ты делал все сам, а теперь нужно отойти в сторону и дать людям работать - это весьма непросто.
Но несмотря на обьективные причины, вопрос-то остается: какого хрена они не смогли сделать то, что смогли многие другие команды?

А можно какие-то конкретные примеры, а не абстрактные "другие конторы"?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: mrArgentum от 30 Апреля, 2020, 11:20
О, Eve...В которую мне было невозможно играть без того чтобы какой то урод не напал на меня и не отобрал мои ресурсы, превращая часы скучного гринда в пшик, а игра это еще и поощряет.

Хех, это хорошо, если несколько часов фарма. Я недавно слышал историю, как один человек решил перевезти все свои вещи (чертежи) из одной системы в другую на одном корабле. На него напали и убили, в итоге он потерял все (ВСЕ!), что фармил в течении 13 лет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 30 Апреля, 2020, 11:48
Ну, по крайней мере со стороны мне видится что у турков после варбанда и его гигантских продаж, пусть даже за 5 баксов на распродажах, было более чем достаточно денег чтоб организовать нормальное производство с нормальными специалистами.

О, да, отличный аргумент. Со стороны-то оно виднее и сколько денег, и как делать, и какие специалисты нормальные.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 30 Апреля, 2020, 12:26
Я таки конечно дико извиняюсь, но вот система политики там как-то "не очень" (с). Или речь идет о какой-то иной политике? А так все по делу написано.
Речь о внутренней политике.

Но несмотря на обьективные причины, вопрос-то остается: какого хрена они не смогли сделать то, что смогли многие другие команды?
И что смогли "другие команды"? Вы по каким критериям сравниваете? Я тоже могу очень размыто сказать, что турки смогли сделать то, на что оказались неспособны многие крупные студии и по своему это тоже будет правдой.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 13:07
Я тоже могу очень размыто сказать, что турки смогли сделать то, на что оказались неспособны многие крупные студии и по своему это тоже будет правдой.
Я даже соглашусь.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rauk-tol от 30 Апреля, 2020, 13:21
Баннерлорд вышел и то хорошо, я бы сказал. У игры был реальный шанс утонуть в болоте собственной разработки.
Другое дело, стоит ли критиковать и высказывать претензии к игре? Я думаю да, тем более турок есть за что, если откровенно. Просто не стоит превращать это в профессию, как то что мы можем наблюдать в некоторых клинических случаях, хейтить игру по делу и без. Критика должна быть конструктивна, тем более стоит сделать скидку что это всё же ранний доступ и игра за год ещё может изрядно измениться (а может и нет).
И несмотря на то что по геймплею это действительно по сути Варбанд, я делаю ставку на возможности движка, который и считаю главным достоинством новой части. Осталось дождаться когда турки выкатят инструментарий который они обещали для модов.
Надеюсь я также на доработку натива, но чувствую что серьезных изменений/расширений геймплея там нам уже не ждать и в этом состоит лично моя главная претензия к игре. Разработчики не стали как то пытаться углублять или расширять геймплей со времен Варбанда. Их нынешний функционал проигрывает тем же сингловым длц и крупнокалиберных модам, созданным полуфантаскими командами разрабов на костылях движка Варбанда, это удручает. Оригинал хорош, не спорю, но я хочу что то большего и справедливо было ждать от разработчиков эволюции игровых механик, чего пока что не произошло.
Про мультиплеер отдельный разговор, там пока всё очень неясно на актуальной стадии.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Ycuko от 30 Апреля, 2020, 13:36
Да ей до идеала не так уж много нужно, от турков нужна  стабильность и оптимизация, остальные хотелки можно и модами добавить
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rauk-tol от 30 Апреля, 2020, 13:39
Ycuko (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52432), Моды, модами, много игроков про них и не узнают. К тому же чем больше базовый функционал, тем круче фичи можно и для модов сделать с меньшими энергозатратами от фанатских разработчиков.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 13:42
Может тогда платить надо не туркам, а мододелам? Раз покупаем не игру, а моды к ней.

И это еще вопрос, найдется ли кому эти моды делать, к тому же я слышал теперь те же модели будет делать сложнее.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 30 Апреля, 2020, 13:47
Может тогда платить надо не туркам, а мододелам? Раз покупаем не игру, а моды к ней.
Ну, иди наш великий воин, поиграй в моды для Warband без самого Warband. Мы на тебя посмотрим.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 13:55
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
И это повод - сделаем по минимуму (очень может быть что натив загнется еще до релиза), а потом пускай другие нашу игру бесплатно тянут?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Kustar от 30 Апреля, 2020, 14:11
Вы в нее, если задуматься, не хотите играть, ибо вам нужен совсем другой M&B2, который вам турки попросту не способны дать. Все честно, если подумать.
люто плюсую. Слышал кучу нытья- "Баннерлорд это же калька с Варбанда!!!" "они ничего не поменяли!" . Да и отлично что не меняли. Это тот же Варбанд ток улучшенный в техническом плане. Баннерлорд это охрененно офигенный инструмент для моддинга, как и варбанд. Те кто ждут от игры "вот ща ее допилят и она будет совсем другой" - разочаруются. Она уже есть и будет такой какая есть. Не стоит ждать откровений. Лично я ждал просто улучшенную платформу для моддинга с более крутой графикой и некоторыми улучшенными фичами и ничуть не разочарован. Это игра  что то типа фундамента для дома. А какой дом будет - каждый сам для себя решает

Может тогда платить надо не туркам, а мододелам? Раз покупаем не игру, а моды к ней.
любые моды на их движке являются собственностью разработчика. Сомневаюсь что мододелы подписывали договор об отторжении части ИС в пользование,  с последующим разрешением извлечения материальной выгоды
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 14:14
Kustar (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14874),
Ты моды делать будешь?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Kustar от 30 Апреля, 2020, 14:18
Ты моды делать будешь?
обязательно. Более того уже делаю, насколько это возможно. В планах - Смутное время на Руси.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 14:20
Ну ты крут, даже без инструментов (очевидно турки их не сделали чтобы в их игру хоть сколько-то поиграли. Хотя она без мини-модов все равно не играбельна).

Мододелам никто не запрещает принимать "пожертвования", но вопрос не в этом.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Kustar от 30 Апреля, 2020, 14:49
Ну ты крут, даже без инструментов
для тех модификаций, которые я сейчас делаю -  нужны ток руки и голова. Для Смутного Времени понадобится гораздо больше, но я ток концепт разрабатываю.
Мододелам никто не запрещает принимать "пожертвования", но вопрос не в этом.
запрещает авторское право и права на ИС. Они не могут монетизировать моды на движке, который принадлежит Тэйлам.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 14:59
Ну, пара концептов и у меня есть, только пока не понятно, возможны ли в игре их базовые принципы.

Так ценник никто не вешает, мод бесплатный. Но вот если мне твой мод про Смутное Время понравится, я же могу просто так тебе денежку дать, в подарок?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rauk-tol от 30 Апреля, 2020, 15:23
. Это игра  что то типа фундамента для дома. А какой дом будет - каждый сам для себя решает
Это в корне неверная логика. Любая игра в первую очередь это самодостаточный продукт, по сути дом с крышей и стенами. За который ты и заплатил определенные деньги. А возможность моддинга это приятный довесок.
Баннерлорд это игра которая в которой и крыша и стены есть. Но как и от любой серии игр, многие игроки ожидают от нее эволюции или хотя бы углубления существующих механик в новой игре. Тем более после 8 лет разработки. Так что фрустрация части комьюнити вполне обоснована.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 30 Апреля, 2020, 15:24
Ну так пусть и не читают, господи. Делов то, покрутить колесико мышки.
Так такие, как ты потом цитируют и мешают общаться адекватным.
О, Eve...В которую мне было невозможно играть без того чтобы какой то урод не напал на меня и не отобрал мои ресурсы, превращая часы скучного гринда в пшик, а игра это еще и поощряет.
Обиженка детектед.
Ну так слегка притормозит, да и костыль все равно кривой. Ага, доспехи и арбалет он посреди снежной пустоши найти может, а вот конягу нет.
Арбалеты тебя не смущали, а коняки смущали. Сейчас используется, как аргумент. Какой же ты не очень, слушай.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 16:18
ilych123 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=47597),
Что ты мелешь?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 16:42
возможность моддинга
именно она и позволяет воспринимать игру только как фундамент, тем кто этого хочет
я, например, никогда не играл в чистый Mount.. и не знаю ничего о Кальрадии
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Bepecka от 30 Апреля, 2020, 16:47
Корень недопонимания вижу в том что одни считают команду турков опытной, другие нет.
-- могли сделать хорошо, но не сделали
-- НЕ могли сделать хорошо и не сделали.

Лично я считаю что они не опытные. Ни одного проекта близкого к А классу за плечами у них нет. Оригинальный МиБ это штука близкая к поделке на коленке.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 16:49
Bepecka (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5891),
А сиквел недалеко от него ушел.  :)

А если они не опытные, почему ведут себя словно они уже CD Projekt?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Bepecka от 30 Апреля, 2020, 16:53
Bepecka ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5891[/url]),

А если они не опытные, почему ведут себя словно они уже CD Projekt?

Что ты имеешь ввиду?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 16:58
по правде сказать, многим нечем заменить Mount..
надеюсь Taleworlds наконец в это врубились и постараются не заруинить выпавшую им честь
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 16:59
Bepecka (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5891),
То что они эти 8 лет только щеки от важности раздували, хвастаясь то студией мокапа, то как они много работают. Нужны были им деньги? Пошли бы на кикстартер, даже нонеймы умудряюсь там большие суммы набить, а уж Тейлы на пике популярности МиБ  без вопросов бы кучу денег собрали, я бы сам вложился бы тогда (при условии что имена бэкеров будут не на могильных плитах :) ) Не хватает рук? Могли бы проводить альфа и бета тестирование (гладя на то, что вышло, я сомневаюсь, проводили ли они хотя бы внутреннее тестирование?) . Или бы сделали триалку как первую часть и пилили бы ее всем миром. Уже бы к релизу и моды были и руссификатор и фич побольше.

ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
Теперь то им чего бояться?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 17:03
хвастаясь то студией мокапа, то как они много работают
просто у Taleworlds иногда выпадает одна буква.. бывает

теперь то им чего бояться?
в вас говорит страх перед лицом капитализма.. вы, Хоук, перестали быть романтиком ;)  ..а может никогда им и не были
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Bepecka от 30 Апреля, 2020, 17:08
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Погоди погоди. Неопытность это не равно лень. Можно много работать иметь кучу денег и рабочих рук, но при этом делать не то что нужно. Если у тебя есть знакомые программисты они тебе подтвердят как можно работать впустую.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 17:11
Bepecka (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5891),
Дык одна голова хорошо, а пара миллионов - лучше.  :)  А в последнем случае так вообще народный контроль бы был. )
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rauk-tol от 30 Апреля, 2020, 17:12
именно она и позволяет воспринимать игру только как фундамент, тем кто этого хочет
я, например, никогда не играл в чистый Mount.. и не знаю ничего о Кальрадии
Ну хотят воспринимать, пусть воспринимают. Просто игра уже есть и она по сути самодостаточна, а в моды будет играть всегда меньшее количество игроков из общего числа купивших. Я тоже жду модов, но мне кажется не менее важным развитие именно натива.
Лично я считаю что они не опытные. Ни одного проекта близкого к А классу за плечами у них нет. Оригинальный МиБ это штука близкая к поделке на коленке.
С одной стороны да, а с другой стороны Варбанд по сути был уже довольно зрелым продуктом по сравнению с "Историей героя". Они развивали свой концепт и ни в какой другой жанр не вдавались, чтобы им всё можно было списать на неопытность. За модами они следили, был и опыт выпуска длц. Очевидно конечно что проблемы в коллективе были, переработка движка заняла неоправданно долгое время, но тем не менее.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 17:23
развитие именно натива
однозначно - да..
моддинг - это как второй фронт
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Bepecka от 30 Апреля, 2020, 17:27
Bepecka ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5891[/url]),
Дык одна голова хорошо, а пара миллионов - лучше.  :)  А в последнем случае так вообще народный контроль бы был. )

Если копать яму, то чем больше тем лучше. А если програмный продукт делать, то нет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 17:30
Bepecka (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5891),
Хотя на самом деле это я сказал к тому, что как они себя подали, так к ним и нужно относиться. Они решили что они теперь самодостаточные разработчики, ни в ком не нуждающиеся (они даже кофе не сами себе варят :) ), так что, с учетом прошедших лет, и требования к ним должны быть выше чем когда Мастер вдвоем с женой пытался сделать первую часть.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 30 Апреля, 2020, 17:32
У СиДи Проджекта 15 человек отвечают за ИИ на обоих играх, иногда доп. руки привлекают. Но само проектирование системы на базе мини команды. Как РеВорк завещал. ) При том проджекты - это тоже на эталон дев компании, но уровень турков в данном контексте - это реально инди.

Интересно, тут есть хоть один человек, которому ВБ был более играбельный, чем какой-либо мод? Vanok, мне кажется, сильно путает мотивацию людей на негатив, он совсем в другом заключается. Тэйлы орали про даты выхода и сыпали вкусными вещами на протяжение пяти лет, но вот про то, что у них всё через жопу и постоянно переделывают, вместо развития модулей и ИИ, они молчали. Как по мне - это обман. И к БЛ и отношение такое, как к обману. И глупости тимлида, который не привлёк толковых тимлидов, продуктологов в компанию, которые бы организовали процесс. И запустили бы они это чудо лучше и года так 2-3 назад, сэкономив кучу денег.

Собственно в другой ветке к этому и пришли и такая ситуация мне хорошо знакома и по моим проектам и по моей работе, в своё время по неопытности лично пару средних проектов дико фэйлил по тем же причинам, но это хоть опыт дало. И видел, как люди просто выкидывают по 30 миллионов в месяц на то, что вообще не заработало. На протяжение почти что двух лет.

Так что сама суть вопроса тот ли это МБ2 или не тот - это не вопрос качества и релиза, это вопрос того, что наши ожидания специально были обмануты. Как минимум - скрытием того, что происходит.

И есть явное недопонимание того же ИИ, который в плане алгоритмов разрабатывается вообще отдельно от движка (потом его переписать уже малая проблема подо что угодно). Но именно ИИ проваливается просто во всём. Внутренняя политика хвалёная... А что в ней хорошего? Влияние? Это что, главная фича? По сути голосование, что уже было, переделали. ИИ в боёвке? Ну это не смешно. ИИ в плане войны? Ну да, захваты замка на другой территории. ИИ на осадах? Когда у тебя пукари первые лезут на стену. ИИ торговли или самих городов, которые с дефицитом еды скидывают всю пшеницу? Или открывают по 2 пивоварни, когда у тебя лён растёт?

У них там, несмотря на людей, каждый отвечал за всё. Универсальные бойцы. Вот как раз к рисовке вопросов меньше всего. И города и поля боя красиво смотрится. Не так красиво, как в условной линейке 10 лет назад, но тоже не плохо.

Ну а наши ожидания, это да, наши проблемы. Кто бы спорил.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 17:37
Я кстати считаю что они распылили силы, вот зачем они возились с детьми в игре? Багов с ними связана куча, выглядят уродливо, на поле боя их выпускать нельзя. Если уж так свербило сделать смену поколений, оставили бы отроков за кадром, пока призывного возраста не достигнут. И это только один из примеров.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 30 Апреля, 2020, 17:40
Это вопрос максимум 20 часов коллективного времени. Там сколько условий на этих детей? Возраст, пол, нахождение вместе. Заскриптовать, потестить. К тому же мы не знаем, можно ли в них переродиться.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 17:41
Lawy (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41464),
Ага, прямо в колыбель, со всем доступным функционалом.  :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Kustar от 30 Апреля, 2020, 17:43
Но вот если мне твой мод про Смутное Время понравится, я же могу просто так тебе денежку дать, в подарок?
Просто мне - да. Мне за мод - нет :D

Это в корне неверная логика
это мое видение этого продукта для самого себя. Оно не может быть неверным
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 17:44
Kustar (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14874),
Так ты и мод не мне делаешь.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 17:54
ага новую боевую систему...а еще убрать карту как атавизм...поменять стилистику на онеме и выпустить для VR как симулятор свидания голубей-новая же часть же! :3

Увы, ниша уже занята  :D

She Will Punish Them Gameplay - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=AZgnUfQ5BmA#)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rauk-tol от 30 Апреля, 2020, 18:04
это мое видение этого продукта для самого себя. Оно не может быть неверным
ну конечно твоё видение верно для тебя. Но логика к нему приводящая вполне может быть неверной.
В любом случае коммерчески такая игра как Баннерлорд продаётся не как конструктор для модов, а именно как игра с определённой сингловой и сетевой частью.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Комбатыч от 30 Апреля, 2020, 18:46
Все ожидания можно условно разделить на модернизацию старых механик и ввод новых. Я не особо ждал новых, если они будут, а точнее - будут увлекательно-залипательными - это огромный плюс. Но я прежде всего рассчитывал на заточку старых добрых механик варбанда, которые меня радовали. И в этом плане баннерлорды меня немного разочаровали. Спустя порядка 10 лет, а это между прочим, целая эпоха в игрострое, мне подсовывают нечто странное. Те же механики по сути, местами улучшены (скорее украшены), местами без изменений, а местами и вовсе стали хуже, на мой взгляд. Больше всего я ждал улучшения боевых механик, как и от самого героя, так и от управляемого отряда. Соло-боевку слегка изменили, но это отражено буквально в нескольких деталях. Новый расчет повреждений при попадании? В пылу рубки это не сильно-то и заметно, а в случае условного рыцарского удара - и вовсе абсурдно. После попадания последнего, например в руку, еще никто не выживал).

   Новая система блокирования/парирования - простите, но она просто ущербная и дело тут совершенно не в прямоте конечностей игрока. Я сам, двумя руками за внедрение более сложной механики мили-боя, но не таким тОпорным способом. А если вспомнить финты - это вообще ужас. Выглядит, как два эпилептика или люди с последней стадией склероза, замахнуться смог, а ударить забыл.  Почему я не могу элементарно опрокинуть супостата и добить лежачего? Пара тройка таких боевых приемов и анимаций значительно расширила бы и арсенал и удовольствие. Вот, отметил парочку новых анимаций после попадания стрелы - они реально шикарные. Почему я не могу выполнить короткий спринт на 30 метров? Упал с лошади возле вражеского редута - глухая оборона щитом (если есть) и конвульсивные ф1+ф2, а так, отскочил бы под обстрелом в сторону своих - глядишь выжил бы.  Почему я первую неделю не попадал саблей с коня по пешему, а на второй неделе начал попадать через раз? Руки кривые? Возможно, но в варбанде такой проблемы и близко не было. Почему рыцарский удар работает только на узком круге копий, причем нужно обязательно нажимать кнопку спец-атаки, И каждый раз повторять? Раньше оно становилось в боевое положение автоматически. Ради возможности воевать метательным в мили? Ну такое, метательное - на то и метальное.

  Что касается управления войском во время боя: Поле боя стало и больше и детализированней - и это прекрасно, при этом бои стали чуть более динамичные. А вот управление войском осталось в том же зачаточном состоянии. Пара новых формаций - хорошо, но проблема в контроле сражения в этой повышенной динамике. Лично мне крайне неудобно командовать горячими клавишами, по крайней мере, пользоваться всем арсеналом и делать это выверено и успевать еще шинковать бойцов противника, поскольку на этом завязана прокачка. Почему я не могу задать в предбоевом меню изначальное построение и общий план наступления? А еще лучше, почему бы не сделать режим тактической паузы, где спокойно можно раздавать приказы отрядам на миникарте? Остановил на 10 сек, раздал и погнал рубить, поменялась обстановка? Повторил. Порой просто входишь в азарт и стараешься нарубить как можно больше или специально отлавливаешь вражеского лорда, чтобы собственноручно его угомонить, при этом можешь потерять картину боя и понести необязательные потери или вовсе проиграть сражение в погоне за прокачкой. Да и сами по себе команды так себе работают. Говоришь - следуй за мной - вроде идут, остановился, прицеливаешься - херак, какое то тело стало перед тобой и закрыло обзор, особенно на зачистках логов бывает. Какую часть фразы "следуй ЗА мной" они не понимают?) И таких примеров много.

Микроменеджмент отряда и функционал спутников тоже стал хуже и неудобней. Одни только кони для повышения чего стоят. Спутники в варбанде были однозначно лучше. Они и качались нормально и имитировали жизнь через диалоги и рассказы по случаю, даже грызлись и была дилема при подборе пачки, и самое главное - была реальная польза  от их умений к отряду. Тут их удел - безмозглые не развивающиеся балванчики, с которыми беседуешь при найме и крайне редко выслушиваешь их возмущение, в конце концов - дал пинка и взял аналогичного бездушного. И даже назначить их на роль следопыта/врача/инженера тупо невыгодно.
Продолжать можно бесконечно, но именно этих вещах, которые, как мне кажется - ключевые  в игре, Баннерлорд совсем не преобразился. Да, картинка на порядок лучше, но она разбивается о чрезмерную прожорливость и миллион минизагрузок. Да, массовость, которая так же упирается в ресурсы пк, а на деле не несет реального улучшения геймплея. Я бы предпочел водить отряд из 30-40 более детализированных и анимированных персонажей, среди которых были бы уникальные люди, именно люди, а не юниты. Брал бы, пускай не по 10 условных замков в месяц, а по два, с предварительной подготовкой и разбивал бы не по 20 лордов а по 3-4. И продавал бы их по полцарства, а не жалкие 1,5к динариев от безысходности, один фиг убегут через 3-5 дней. Какому типУ в голову пришло оценивать выкуп лидера фракции за цену простенького меча или несколько мешков картошки?)) Приличная сбруя на лошадь стоит дороже короля. И это все - базовые вещи варбанда, которые за 10 лет лучше точно не стали. Мог ли я рассчитывать, что они будут нормально переработаны и улучшены? Конечно, Причем тут тогда мои завышенные ожидания?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 18:52
Хоть кто-то меня понимает.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rauk-tol от 30 Апреля, 2020, 19:02
Lawy (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41464), Комбатыч (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52474), Вот ваши сообщения прям в рамочку.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Пожарский от 30 Апреля, 2020, 21:26
всё как в жизни.. это же социальная игра.. ты сам являешься ресурсом для кого-то.. вместе со всеми 'своими' ресурсами.. каждый вертится как может.. это часть геймплей.. а то что поощряет.. скорее не вмешивается.. порог входа да, - высокий
я сканю на альфе и мне норм.. да, грохнуть могут всегда, но ты и не попадайся

ева унылое говно. тупая гриндилка в лучших традициях корейцев. космос это Элита.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 22:34
ева унылое говно. тупая гриндилка
ну.. я спорить не буду.. кому-то и маунт без сторилайна не заходит.. про воображение повторяться не буду
а кому-то и собственная работа - тупая гриндилка
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 22:36
Да не в воображении дело, как песочница МиБ бедноват, тут по сути нечем кроме войны и заняться, а ролеплеить различных воинов можно и в Dark Souls (как я делаю :) )  С другой стороны я никогда не считал его песочницей, скорее симулятором средневекового авантюриста.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 22:59
по сути нечем кроме войны и заняться
я в него так и играю как он и называется.. mount and blade.. скачу и рублю..
может в этом проблема?.. что вообще подразумевается под симулятором.. воинов наряжать.. балы, приемы устраивать.. торговать выращенными помидорами.. кошельки подрезать у горожан.. ? чем не авантюризм

по поводу функционала и ии, как по мне, так рано еще делать выводы.. когда патчи по несколько гигов выкатывают..
когда релизнется, пару патчами потом еще полирнут, тогда уже можно будет
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 23:10
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
А еще колю и тупым бью, туго у вас батенька с воображением.   :D
Авантюриста который был никем, а станет императором или кем-то вроде.

Ну-ну.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 23:11
Авантюриста который был никем, а станет императором или кем-то вроде
маршала форума :D ну-ну..


мне вот интересно.. по поводу расширения механик боя
вот, например, в Brytenwald'е и в VC была механика усталости.. и сколько игроков ей пользовалось? я думаю, не особо, ведь в пылу рубки можно было упасть от усталости.. зачем вкачивать атлетику, если все вкачивают торговлю и лидерство.. вы уж или торгуйте или мечом машите..
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 30 Апреля, 2020, 23:27
тут по сути нечем кроме войны и заняться,
Ты можешь торговать, сопровождать караваны, ловить бандитов, бить людей палкой и продавать на галеры....
Авантюриста который был никем, а станет императором или кем-то вроде.
Вообще необязательно быть императором. Я это дело вообще не люблю. Скучно. Ну и мой авантюрист не хухры мухры обычно, а дворянин! :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 23:34
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
Усталость ради усталости это бред.


Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Два с половиной пункта из четырех это сражения.

Ага, шевалье :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 30 Апреля, 2020, 23:36
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ну да  :). Экшн же.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 23:38
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Ну в теории можно было бы сделать другие занятия, но во первых это делать надо, а во вторых у нас же моды, блин, есть.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Valefor от 30 Апреля, 2020, 23:40
Сразу скажу, что в целом мне игра понравилась. Это тот же варбанд в более презентабельной упаковке, да как бы и продажи об этом говорят, многим зашло. Но сколько же у игры минусов, которые не списать на ранний доступ и они скорее всего не будут исправлены даже тоннами модов.

1. Анимации. Это, господа, дичь какая-то. Какая своя студия мокапа у них? Они ей обзавелись только для того, чтоб записать анимации смертей? Т.к. это единственные анимации, за которые можно реально похвалить. Все остальное осталось таким же деревянным как и во времена варбанда.

2. Боевка (пешая). Ну она не изменилась практически никак, анимации ток плавнее немного стали. С 2007 года. Это, блин, как вообще? Я понимаю если б они еще тогда сделали прям эталонную боевую систему, к которой не придраться и тут можно было б сказать "стабильность - признак мастерства". Но она как была ущербной, так и осталась. Полное отсутствие прогресса. Вот этот косяк скорее всего даже моды после выхода инструментария исправить не смогут. Практически всем было очевидно, что пешую боевку нужно переделывать с нуля, еще до анонса второй части. Еще забыл упомянуть про боевой ИИ, который пытается тебя затыкать прямо вплотную, не обращая вообще никакого внимания на длину своего оружия и оружия противника.

Эти два пункта лично я хотел бы видеть на уровне For Honor. Это так, к слову. Благо вышел он достаточно давно и некоторые идеи разрабы могли бы взять оттуда.

3. Построения. Они не работают, точнее толку от них ноль. Сразу приведу как пример игру Conqueror's blade. Вот там на них вообще все завязано, есть и стена щитов, и коробка, и лес копий. Также есть способности отрядов типа натиска или продвижения без ломания самого строя. И самое смешное, что китайцы всего за пару лет сделали движок и реализовали этот функционал для онлайна, причем с теми же осадами на 1000 солдат и вполне приемлемой графикой, и что главное не так требовательно к железу. Причем видно, что разрабы очень сильно вдохновлялись маунтом, правда сделали более упрощенную боевку. Почему турки не смогли реализовать хотя бы часть чего-то подобного лично для меня загадка.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 30 Апреля, 2020, 23:40
это бред
это не бред, а вполне реалистичная механика боя.. но которая просто не соответствует ожиданиям игрока
я к тому, что у всех свои представления о том как должно быть

если бы я делал подобную игру, то это были бы боль и страдания
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 23:42
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
Три раза махнул мечом и выдохся - реализм так и прет.

Valefor (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52609),
FH это консольный файтинг.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 30 Апреля, 2020, 23:46
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985), если бы я делал эту игру на деньги турецкого правительства, это была бы помесь Скайрима с Варбандом. Открытый, интересный мир мне бы как раз восемь лет и рисовали бы х).
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2020, 23:52
Кто не видел, вот тут тема где я писал мысли про боевку. И что другие о ней думают.

https://rusmnb.ru/index.php?topic=21841.0 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=21841.0)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Valefor от 01 Мая, 2020, 00:00
FH это консольный файтинг.

Ну эт верно только отчасти, на пк он тоже тоже неплохо играется. Но сравнивал я с ним по качеству анимаций и уровню проработки. Все-таки если основную часть геймплейного времени занимают бои, то и выполнены они должны быть качественно. Для первой части деревянная боевка была еще простительна, но для второй уже нет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 01 Мая, 2020, 00:00
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), тетиву не трожжь х).
А то будет рваться так, как у меня и ребенком не рвались на самодельных луках.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 00:00
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Жаль ты в Потоп не играл.  :) А баннерским лучникам с их крутостью надо вообще луки ломать периодически  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 00:19
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 00:21
Ну да, потому главная гордость тейлов - необходимость крутить щит, что особенно актуально в бою с несколькими противниками.

А по поводу массовых боев, знаете где самая слабая часть боевой системы МиБ?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: WarCat от 01 Мая, 2020, 02:02
Всегда должен быть некоторый баланс между лаконичностью и эффектностью. FH в этом плане ближе к файтингам, потому как большая часть игры там дуэльная. Маунт вынужден попадать боевкой и в дуэли, и в мясо 50х50.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Valefor от 01 Мая, 2020, 02:45
FH в этом плане ближе к файтингам, потому как большая часть игры там дуэльная.

FH не ближе, он и есть файтинг. И честно говоря, на массовых режимах очень редко получается там с кем-то задуэлиться, там либо вы в два-три ствола одного месите, либо тебя также. Но стоит отдать должное юбикам, они придумали наверно идеальную боевую систему, хоть и задроченную до жути. Три направления атаки, пассивный блок по одному из направлений, увороты, захваты и сбивания с ног, в принципе это идеальный набор для любого махача на холодняке.

Маунт вынужден попадать боевкой и в дуэли, и в мясо 50х50.

Ну так он и текущей боевкой хреново попадает. Тут нужно было сделать нормальную работу построений и оптимизировать боевку под это. К примеру в стене щитов вряд ли получится наносить горизонтальные удары, ну они и становятся недоступны до тех пор пока строй не распадется или не будет команды типа "в рассыпную". Еще, как я уже писал, боевой ИИ тупой настолько насколько это вообще возможно, хз как они его так заточили, чтоб он постоянно так и норовил прилепиться вплотную к противнику.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 01 Мая, 2020, 03:07
Ну да, потому главная гордость тейлов - необходимость крутить щит
а можно пару комментариев от разработчиков увидеть где они гордятся этой системой?или они вам в личку закидывают?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: mrArgentum от 01 Мая, 2020, 04:07
FH в этом плане ближе к файтингам, потому как большая часть игры там дуэльная.

FH не ближе, он и есть файтинг. И честно говоря, на массовых режимах очень редко получается там с кем-то задуэлиться, там либо вы в два-три ствола одного месите, либо тебя также. Но стоит отдать должное юбикам, они придумали наверно идеальную боевую систему, хоть и задроченную до жути. Три направления атаки, пассивный блок по одному из направлений, увороты, захваты и сбивания с ног, в принципе это идеальный набор для любого махача на холодняке.

Маунт вынужден попадать боевкой и в дуэли, и в мясо 50х50.

Ну так он и текущей боевкой хреново попадает. Тут нужно было сделать нормальную работу построений и оптимизировать боевку под это. К примеру в стене щитов вряд ли получится наносить горизонтальные удары, ну они и становятся недоступны до тех пор пока строй не распадется или не будет команды типа "в рассыпную". Еще, как я уже писал, боевой ИИ тупой настолько насколько это вообще возможно, хз как они его так заточили, чтоб он постоянно так и норовил прилепиться вплотную к противнику.

Боже, сейчас бы назвать какой-то казуальный бред, построенный на накоплении ярости, "идеальной боевой системой".
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 01 Мая, 2020, 11:15
В игру играть буду - и ждать модов. Кстати нафиг эта Кальрадия - уж переделали бы в империю ромеев с соответствующей картой.
Но недоволен.
Недоволен тем, что разрабы - по-моему, просто пинали груши лет 5 - сочиняли концепты, пили винцо, огуливали девиц. Это, конечно их личное дело, но вот игрой они - по моему мнению - занялись в последний момент и кое как спилили вот это на коленке. Такой подход к работе сейчас стал моден - даже судебные органы принялись приглядываться, как правило к краудфандингу и раннему доступу. На самом деле сделанная игра не стоит - даже не о деньгах речь, хотя и денег он таких не стоит, - но главным образом времени, затраченного на разработку. Игра вроде и ничего - поскольку неплоха была сама заложенная в нее идея, - но богатства мелочей, на самом деле оживляющих мир, сотен квестов, сотен индивидуальных персонажей со своими историями, разнообразной музыки, выверенных анимаций и т.д. - чем собственно и должны были заниматься разрабы все эти годы - вот всего этого нет.
Я вполне понимаю позицию Vanok и многих других его единомышленников, но боюсь, дело в том, что они просто привыкли к наглости и хамству разработчиков. 7 лет, - это много на самом деле много и за этот срок можно было навоять, на той же базе варбанда, куда более богатую игру, куда более живой мир.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 01 Мая, 2020, 11:50
по-моему, просто пинали груши лет 5 - сочиняли концепты, пили винцо, огуливали девиц. Это, конечно их личное дело, но вот игрой они - по моему мнению - занялись в последний момент и кое как спилили вот это на коленке. Такой подход к работе сейчас стал моден - даже судебные органы принялись приглядываться, как правило к краудфандингу и раннему доступу. На самом деле сделанная игра не стоит - даже не о деньгах речь, хотя и денег он таких не стоит, - но главным образом времени, затраченного на разработку.

Скажите, а сколько у Вас за плечами завершенных масштабных проектов, которыми Вы руководили?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 12:17
CKyHC (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49383),
Если мне память не изменяет, то в одном из блогов Каллум упомянул, что они долго совещались, нужно ли вводить эти направления., но в конце концов все таки решили - да, нужно!

MblLLlKA (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52447),
Зато у них целых два по мнению некоторых источников.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2020, 13:37
Я вполне понимаю позицию Vanok и многих других его единомышленников, но боюсь, дело в том, что они просто привыкли к наглости и хамству разработчиков. 7 лет, - это много на самом деле много и за этот срок можно было навоять, на той же базе варбанда, куда более богатую игру, куда более живой мир.
Вы явно ошибаетесь в вопросе о том, чем я руководствуюсь в своей позиции. Это раз
Никаких наглости и хамства разработчиков нет. Это Вам субъективно кажется, что раз игра не оправдала Ваших ожиданий, то значит разработчики непременно специально так сделали. Это два
Подытоживая: не надо думать, что если кому-то что-то  нравится, а тебе нет, то это непременно из-за убогости позиции первых. Каждый сам для себя решает что ему нравится, а что нет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 01 Мая, 2020, 13:41
Скажите, а сколько у Вас за плечами завершенных масштабных проектов, которыми Вы руководили?
С чего это вас заинтересовали особенности моей личной трудовой деятельности? Или вам не терпится перейти на личности, молодой человек?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 01 Мая, 2020, 13:42
"
Это Вам субъективно кажется, что раз игра не оправдала Ваших ожиданий, то значит разработчики непременно специально так сделали
Боюсь, вы не внимательно прочитали то, что я написал.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 01 Мая, 2020, 14:08
С чего это вас заинтересовали особенности моей личной трудовой деятельности? Или вам не терпится перейти на личности, молодой человек?

Мне интересно на какой базы Вы вынесли свою оценку, что разработчики ничего не делали. Если Вы имеете отношение к IT, тем более руководили проектами подобного масштаба, а еще лучше трудились в геймдеве, то мнение имеет какие-то основания, в противном случае она из разряда "кажется" и надо бы крестится.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 01 Мая, 2020, 14:24
Возникла еще одна мысль по прочтению данной темы. Монгие упоминают моды, что разработчики могли бы из этих модов почерпнуть.

Ну, вот на примере Nova Aetas:
- Корабли, существенного разнообразия не превносят. Постоянно багаютя, крашат игру. Морские сражения так каждый раз вылезают какие-то проблемы.
- Постройка поселения. Ну, такое. Куча багов. Убогое управление. Найдет своих поклонников в очень узком сегменте. При этом для введения в игру нужно проработать очень многое. Ибо, конечно, интересно построить поселение крайне не удобное для осады, но и прописать в игру прийдется очень многое. Куда лестницы ставить, что разрушаемое. Как сделать, чтоб на осаде не тупили НПС. Огромный блок работ.
- Развитие городов. Ввели, пока не доработали. Плюются.
- Развитие государства. Ввели, пока не доработали. Плюются.
- Крафтинг. Ввели. Все хейтреы на него плюются в первую очередь.

При этом в самом Nova Aetas куча багов, которые прощаютя как моду, но никогда бы не простили разрабам. Получается разрабы черпали, но не достаточно. А достаточно никогда не будет. Ну, вот NightHawkreal удовлетворят, так найдется NightHawkreal2, у которого идеал не Nova Aetas, а мод по Warhamer. Где магия?

CKyHC ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49383[/url]),
Если мне память не изменяет, то в одном из блогов Каллум упомянул, что они долго совещались, нужно ли вводить эти направления., но в конце концов все таки решили - да, нужно!

MblLLlKA ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52447[/url]),
Зато у них целых два по мнению некоторых источников.


Warband успешен? Да.
Bannerlord, как ни крути, а если судить по продажам - тоже. Фактически верно. Два успешных проекта. Правда у них еще есть шанс за год убить проект, с этим не поспоришь.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: rokjir от 01 Мая, 2020, 14:38
. Построения. Они не работают, точнее толку от них ноль.
Построения работают, просто строить надо одинаковых юнитов, а не разномастный сброд.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2020, 15:08
Боюсь, вы не внимательно прочитали то, что я написал.
Нет. Я внимательно прочитал, что Вы написали и ответил ровно на то, что Вы изложили в своем посте. Если Вы имели в виду что-то другое, нужно пояснить свою позицию, а не пытаться обвинять оппонента в том, что он что-то там не так прочитал. Это ребячество полнейшее.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Valefor от 01 Мая, 2020, 15:21
Боже, сейчас бы назвать какой-то казуальный бред, построенный на накоплении ярости, "идеальной боевой системой".

Я в том посте хоть где-то упомянул накопление ярости в перечисляемых плюсах боевки?

Построения работают, просто строить надо одинаковых юнитов, а не разномастный сброд.

Это справедливо разве что для стены щитов. Есть хоть одно построение для эффективного противостояния коннице?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: rokjir от 01 Мая, 2020, 15:32
Боже, сейчас бы назвать какой-то казуальный бред, построенный на накоплении ярости, "идеальной боевой системой".

Я в том посте хоть где-то упомянул накопление ярости в перечисляемых плюсах боевки?

Построения работают, просто строить надо одинаковых юнитов, а не разномастный сброд.

Это справедливо разве что для стены щитов. Есть хоть одно построение для эффективного противостояния коннице?
Да почти любое - ставь туда парней с копьями и большими щитами, они там сразу вязнут. Это рекрутов они пролктают, не заметив
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 16:09
MblLLlKA (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52447),
Тогда можно было и Баннерлорд вообще не делать, вдруг случайно испортишь идеал - Варбанд. Только вот на Варбанде больше уже не заработаешь.

И некорректно сравнивать мод, сделланный на костылях и энтузиастами с игрой - у разработчика ресурсы гораздо лучше, чтобы сделать без крашей и удобней.

А по поводу крафтинга - они его заявили как громкую фичу чтобы внимание привлечь, а как толком реализовать сами не придумали, вот и плюются.


В смысле История Героя и Варбанд как два разных проекта. А Баннерлорд - еще раз, высокие продажи говорят что они умеют хорошо продавать. Треть игрока вообще купила не игру, а будущие моды к ней.

Valefor (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52609),
А толку от этой стены щитов, если бойцы открываются чтобы ударить?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 01 Мая, 2020, 16:12
И несмотря на то что по геймплею это действительно по сути Варбанд, я делаю ставку на возможности движка, который и считаю главным достоинством новой части. Осталось дождаться когда турки выкатят инструментарий который они обещали для модов.
Надеюсь я также на доработку натива, но чувствую что серьезных изменений/расширений геймплея там нам уже не ждать и в этом состоит лично моя главная претензия к игре.

поддержу

 в геймдизайн они не смогли, но получилось у них создать платформу и базу для творчества других, что в какой то степени даже круче.
 Вот только бы обещания о простом и удобном моддинге не оказались болтовней.
Потому что доверия их словам больше нет, и вот сейчас, я бы точно ни копейки(30 уе тем более) не дал туркам за их поделие.

скажите ориентируйся на отзывы
вот на такие? :)
(https://rb5iqq.am.files.1drv.com/y4mk1lH49XzwJO5qeVejv48i_NtokDHDQTZxRxHtaRl4-8MlLUSa11M5bNfm4BpzEqXmP654LQPIL5fIYux4GY4OITImxbfKiM1IsQLlkwwhKNvZVLa6lB4g70G-eEcUKd6MeSY-p8AGAI7AQe_WrSjqe5a65OhmR3eVLuC-uChVD_6JPFIxLh5JvkZkFNit7zY?width=1058&height=870&cropmode=none)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 16:17
Может им тогда надо было не игру делать, а движок, инструменты и запас расходных материалов - модели,  текстуры, базовая озвучка и прочее. И быстрее бы вышло и не мучили бы свое заднее место.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 01 Мая, 2020, 16:23
Может им тогда надо было не игру делать, а движок, инструменты и запас расходных материалов - модели,  текстуры, базовая озвучка и прочее. И быстрее бы вышло и не мучили бы свое заднее место.
вот это дело :thumbup:,
запилили б какую дэмку где возможности демонстрируются и вперёд.
 Китайцам бы продали, кучу бабла б подняли.
но что мы видим сейчас очень близко к этому, ток они ещё походу движок отполировать не могут и выпустить в народ, это если судить по утечкам и вопросом оптимизаций
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Valefor от 01 Мая, 2020, 16:37
Да почти любое - ставь туда парней с копьями и большими щитами, они там сразу вязнут. Это рекрутов они пролктают, не заметив

Вот хз, ни разу у ботов не замечал чего-то подобного, их потолок занять холм. Правда один раз с модом Realistic Battle они очень неплохо удерживали позицию на холме как раз в стене щитов. Да даже если и эта формация хоть как-то работает, то это не отменяет неработающие остальные. Наверно надо чтоб получение урона было не только от ударов, но и от выставленного оружия, вот тогда построения может и заработают нормально. Во всяком случае это у к мододелам вопрос, разрабы вряд ли уже будут этим заморачиваться.

А толку от этой стены щитов, если бойцы открываются чтобы ударить?

Вот это, кстати, тоже косяк. Я хз почему нет возможности бить из-за щита.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 16:38
Valefor (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52609),
Потому что боевка старая?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 16:43
Если говорить о строях и пехоте и коннице, то потому я и говорил про стаскивание с лошадей - застрял - стащили и запинали, а не бегали за лошадью, пытаясь ткнуть ее копьем в упор, где урон снижен. Или возможность выставлять копья, притом - по научному : если копье выставляет один человек, то тяжелый всадник его снесет, а вот если этого одного сзади в строю подпирает еще девять - всаднику хана.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Mark7 от 01 Мая, 2020, 16:51
Может им тогда надо было не игру делать, а движок, инструменты и запас расходных материалов - модели,  текстуры, базовая озвучка и прочее. И быстрее бы вышло и не мучили бы свое заднее место.

Так это и есть то чем они занимались, сейчас мы имеем нормальный каркас, и даже играбельный, игру они делают сейчас, тотже баланс на который все кричат, видно же что много заложенно и почучуть полишиться. Все правильно делают ребята, с позиции разработчиков.

Ты походу из категории тех кто предпочитает наваленную кучу всего, и пофиг что в полурабочем состоянии, игра же есть, полная какбы, фиксят. Так нормальные разрабы не поступают :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 01 Мая, 2020, 16:56
Так это и есть то чем они занимались, сейчас мы имеем нормальный каркас, и даже играбельный, игру они делают сейчас, тотже баланс на который все кричат, видно же что много заложенно и почучуть полишиться. Все правильно делают ребята, с позиции разработчиков.
а со стороны пользователей вкинувших 30 и больше баксоф? а если пиратка то вообще никаких притензий, игра топ по фану и кайфу. я б ей тож 10 из 10 влепил :laught:
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 16:57
Mark7 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3059),
Во первых тут и есть наваленное в кучу и ничего толком  до конца не доведено, у них даже дорожный карты нет (скорее всего и не было - что с утра приспичит то и делают). И чем они занимались мы не знаем, мы видим только результат - прошедшие 8 лет и вот "это" что они продают в качестве игры, притом судя по ценнику даже не инди.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2020, 17:00
Ты походу из категории тех кто предпочитает наваленную кучу всего, и пофиг что в полурабочем состоянии, игра же есть, полная какбы, фиксят. Так нормальные разрабы не поступают :)
Нет. Он предпочитает просто ныть. Не вадно, что он пишет абсолютно несоответствующую действительности дичь - главное продолжать наваливать на игру.

у них даже дорожный карты нет
Вот, например, новая придумка - повод докопаться. При том, что сам Хоук играть не собирается и на наличие дорожной карты ему самому наплевать. Зато можно в очередной раз разработчиков обосрать.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 17:04
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Мда, заметь, ты не комментируешь почему у них нет карты, ты сразу же акцентируешь что это я сказал, а не кто-то другой. И при этом ты меня называешь субъективным.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Valefor от 01 Мая, 2020, 17:08
Китайцам бы продали, кучу бабла б подняли.

Если ты делаешь что-то хорошо, всегда есть азиат, который сделает это лучше.

Потому что боевка старая?

Это да, но текущая боевка в принципе не подходит одновременно под дуэли и строевые битвы. Наверно вообще невозможно сделать универсальную боевку, вот в каких играх не видел, везде перекос в одну из сторон идет, либо она оказывается шляпой как для дуэлей, так и для строя. Вот хз как тут надо было делать, скорее всего тупо две разных боевки.

Если говорить о строях и пехоте и коннице, то потому я и говорил про стаскивание с лошадей - застрял - стащили и запинали, а не бегали за лошадью, пытаясь ткнуть ее копьем в упор, где урон снижен. Или возможность выставлять копья, притом - по научному : если копье выставляет один человек, то тяжелый всадник его снесет, а вот если этого одного сзади в строю подпирает еще девять - всаднику хана.

Ну сбивание с коня в модах на варбанд уже было, сделать что-то подобное скорее всего мододелы смогут.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Mark7 от 01 Мая, 2020, 17:10
Во первых тут и есть наваленное в кучу и ничего толком  до конца не доведено, у них даже дорожный карты нет (скорее всего и не было - что с утра приспичит то и делают)

Опятьже, ты сейчас про личные ожидания и разочарование. Ведь "наваленное в кучу и ничего толком", очень субьективно, для кого что являеться игрой, особенно в раннем доступе, вопрос индивидуальный. 8 лет не так много для того что мы имеем сейчас, с учетом того сколько их было в команде в 2011 и сейчас, с переосмыслениями в середине пути, не стоит сравнивать геймдев с заводом, где все по инструкции.
А игра замахиваеться на ААА совершенно оправданно, только от инди разрабочиков.  Ты же заплатил 30 баксов, интересно покупал бы ты ее еслиб знал что разочаруешься (если ты конечно ее покупал) :)

Вообщето, дорожная карта заложенна в движке, ты на это все смотриш как недовольный критик-игрок а они как разработчики ( я тоже ) , вот и разница.

PS: И не стоит забывать про саппорт варбанда все это время, и расширение движка под VC и наполеонку.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2020, 17:16
Vanok ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1[/url]),
Мда, заметь, ты не комментируешь почему у них нет карты, ты сразу же акцентируешь что это я сказал, а не кто-то другой. И при этом ты меня называешь субъективным.


А теперь по существу. Кто тебе вообще сказал, что дорожная карта должна быть здесь и сейчас? Это фетиш у тебя какой-то? Дорожная карта делается для тех игр, у которых геймплей еще не доделан настолько сильно, что разработчикам приходится как-то объяснять игрокам, что именно они хотят сделать. Здесь уже есть цельная игра. И как бы ты не пытался доказать обратного, она вполне играбельна. Да, я и сам не прочь увидеть от разработчиков список того, что они хотят поправить, чтобы понимать, какие глобальные планы они строят, но приравнивать отсутствие дорожной карты к бессистемному нагромождению - это явныяй перебор.

А игра замахиваеться на ААА совершенно оправданно, только от инди разрабочиков.  Ты же заплатил 30 баксов, интересно покупал бы ты ее еслиб знал что разочаруешься (если ты конечно ее покупал) :)

Мне кажется, это особый вид извращения какой-то: понимтаь, что игра тебе не нравится еще до ее релиза, но все равно ее купить, чтобы затем в спорах на форуме приводить это в качестве аргумента, мол я играл в нее целых 8 часов и теперь якобы разбираюсь о чем говорю (хотя риторика постов при этом остается ровно такой же).
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 17:20
скорее всего тупо две разных боевки
одна - дуэльные финты для slow motion с минимальной вероятностью возникновения ситуаций для их реализации в массовом бою
другая - приемлемая по нагрузке на cpu для массового рубилова
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Mark7 от 01 Мая, 2020, 17:20
Это фетиш у тебя какой-то?


Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), та это больше похоже на отданные 10 лет жизни ожиданию шедевра, и разочарование когда конфетка оказалась с мендальным орешком а не с лесным та и вообще, там должен был быть белый шоколад вместо черного. Нае**ли  ;)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 17:25
Mark7 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3059),
Это уже откровенное выдавание желаемого за действительное.
Конечно нет, до выхода в релиз я даже это не рассматриваю.

А на поддержку Варбанда они давно забили, если ты конечно не считаешь что пеший Кергит был жизненной необходимостью.

PS Конфетка оказалась в привкусом кое-чего похуже миндаля.


Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
У меня к тебе один вопрос - если каждому понятно что Хоук кругом не прав и только все выдумывает, что же ты так бесишься? Не все ли тебе равно, собака лает, караван идет?

Ну да, 8 лет разработчики, деньги взяли, а карта не нужна. Вон у поделки про суккуба в бронелифчике она и то есть, хотя что там планировать....
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Mark7 от 01 Мая, 2020, 17:27
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), а серьезно, ват из разработка фор ю ? Ты бы настроил там процессы так чтобы не 10 а 3 года они делали такую игру, ты знаешь как? :)

И карту делали программисты по большей части, не артисты, это прям видно. На данном этапе все правильно.
Повторяю, если смотреть с позиции разработчка, то все правильно. Ты смотриш, из угла, обиженно... серездно?

PS: а деньги у тебя не брали, ты сам принес :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 17:31
что же ты так бесишься?
вероятно, он, как администратор, просто постоянно находится в ситуации некоторого нравственного выбора, порождающей стресс..
- считать твое нытье спамом или осмысленной позицией  8-)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2020, 17:32
У меня к тебе один вопрос - если каждому понятно что Хоук кругом не прав и только все выдумывает, что же ты так бесишься? Не все ли тебе равно, собака лает, караван идет?
Нет, мне не все равно. Если я захожу в тему, которая посвящена обсуждению определенной детали игры, я ожидаю увидеть это самое обсуждение, а не однотипные посты Хоука, отвечающие на слова любого другого автора однообразным "игра говно". Если бы ты поступал, как другие критики, я бы тебе слова не сказал. Вот посмотри на Дамона, например. Он пришел, написал свои фи, причем основанные именно на своем опыте, а не сборной солянки чужого мнения, где нужно подискутировал и все. Ему не нужно каждый раз приходить и писать "а игра все равно говно", чтобы не чувствовать свое мнение ущемленным. У любого объема информации есть свой предел. Твой предел уже достигнут и сейчас он ничего, кроме бешенства у тех, кто читает от тебяодно и то же, не вызывает. Ей богу, смени пластинку хотя бы. Поиграй еще 8 часов в эту, чтобы у тебя было о чем писать. Я устал отвечать на твои посты о сломанных квестах (которые уже не сломаны) и боевку, в которой ты не разобрался.

Я понимаю, ты уже привык к этому форуму и выгонять тебя даже словесно было бы некрасиво, но у любого человека есть свой запас терпимости. Мой запас уже исчерпан.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 17:41
Mark7 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3059),
Есть понятие разумных сроков. Если они по 4 раза переделывали интерфейс (который все равно не фонтан, особенно  при работе с войсками), то это не говорит что они хорошо работали.

Разработчику вообще выгодно сделать поменьше, а запросить побольше, потребители обычно с ним не согласны.

Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Ну так что ты паришься - зашел в тему, хмыгнул - о, Хоук какую-то фигню написал и начал читать другие посты, со мной все равно же никто здесь не согласен?   :)
Вчера мы кстати довольно неплохо общались, а сегодня ты со своим - вы придираетесь, вы ничего не знаете, все на самом деле не так и это вообще Хоук.

Я думаю в начале лета еще поиграть, посмотреть что там до ума довлели - но моды с исправлениями ставить не буду.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 01 Мая, 2020, 17:42
Да всё одно, самое обидное что в этой игре нельзя нормально "грабить кОрОваны" (с). Вот если бы разработчики сделали бы это классным, то игра была бы огонь. -)

Интересно, сколько времени это переливание будет продолжаться? -) Интересно N2, когда выйдет версия, которая будет фановая и интересная на 200 часов онлайна или > 3000 игровых дней.

Не, реально, есть у кого 3000+ игровых дней без симуляций и сидений в замке с эмоциями: вау, игра огонь!
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 17:43
Lawy (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41464),
В Советской Кальрадии корованы грабят тебя.  :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 17:46
Это да, но текущая боевка в принципе не подходит одновременно под дуэли и строевые битвы. Наверно вообще невозможно сделать универсальную боевку, вот в каких играх не видел, везде перекос в одну из сторон идет, либо она оказывается шляпой как для дуэлей, так и для строя. Вот хз как тут надо было делать, скорее всего тупо две разных боевки.

На самом деле нет, нужно просто добавить необходимые вещи к этой. говоря проще, боевку нужно не кардинально менять, а надстроить.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 01 Мая, 2020, 17:47
В общем -)

Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали в игре такой 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья[1]. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...). Ну а если за злого... то значит шпионы или партизаны эльфов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на дворец и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона людей (нейтрал), 2- зона императора (где дворец), 3-зона эльфов, 4 - зона злого... (в горах, там есть старый форт...)

Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. Сохранятся можно...

P.S. Я джва года хочу такую игру.


Дайте кОрОваны и лесных эльфов, в общем. И всё будет так, как Кирилл хотел. -)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Valefor от 01 Мая, 2020, 18:11
На самом деле нет, нужно просто добавить необходимые вещи к этой. говоря проще, боевку нужно не кардинально менять, а надстроить.

Имхо конечно, но как эту боевку ни надстраивай ничего годного из нее не выйдет. Есть у меня одна задумка как ее можно было б переделать, но я не разраб и даже не мододел, мож когда появится инструментарий кто-нибудь и попробует слепить из нее что-нибудь вразумительное.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 18:13
Конечно же проще оставить все как есть, с парой твиков по таймингам, при этом четыре лутера как били пешему ГГ морду, так и бьют, просто потому что их четверо, а боевка рассчитана один на один или толпа на толпу.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 18:17
как били пешему ГГ морду, так и бьют
так вот оно в чем..  :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 18:18
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
Ничего, на коне зато они в подчиненном положении.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 18:25
на коне зато они в подчиненном положении
и вы бы хотели чтобы ваша лошадь их убивала исключительно задними копытами..  ;)

по поводу пешего.. надеюсь, ваш шмот соответствовал вашей атлетике и это была именно ярко выраженная несправедливость в отношении танкующего именно броней, а не скоростью..
или вы свалились с лошади и были придавлены топовой броней, которую уже несли именно вы, а не ваша лошадь, и будучи неспособным в силу диких дебафов отбиться от крестьян, позорно отгребли?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 18:31
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
Задние копыта это чтобы стаскивать окруженного всадника было тяжелее.

Лутеры это пример (хотя они могут запинать даже довольно прокаченного персонажа, это на одном из видео было).

Мда, убегать спиной вперед отмахиваясь двуручем это шикарная тактика. И главное - новая.
Я просто вообще не люблю на коне сражаться - это слишком просто.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 18:35
Я просто вообще не люблю на коне сражаться
я вам подскажу развлечение.. ставите стену щитов в нескольких метрах позади.. берете здоровый двуручный топор и ждете
смысл в том, чтобы всадник с подрубленной вами лошади влетел аккурат в щиты ваших бойцов

убегать спиной вперед отмахиваясь двуручем
так что ж вы, батенька, строй то не держите, раз пехотинец..
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 18:40
Много чести с лутерами с армией воевать, они -  мясо. Да и вообще, с бойцами все так быстро, даже поучаствовать порой не успеваешь - враг уже бежит. Ну, или не враг. :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 18:47
Много чести

а.. ну тут разрабы не виноваты.. это ваши неверные расчеты относительно собственного позиционирования в бою и неуважение к противнику )



это вы наверно в VC не играли.. там лутеры пращей вам лицо еще не так нарихтуют
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 18:51
А чего уважать голопузых голодранцев с палками, у которых задача полечь первыми в Кальрадии после прибытия ГГ? Вот с регулярной армией лично воевать уже глупо, тут своих архаровцев набрать и прокачать надо.

Из тех пращей что ногой натягивают как арбалет?   :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Mark7 от 01 Мая, 2020, 20:49
Есть понятие разумных сроков. Если они по 4 раза переделывали интерфейс (который все равно не фонтан, особенно  при работе с войсками), то это не говорит что они хорошо работали.


И что ты знаешь о разумных сроках, с чем сравниваешь?
Интерфейс одна из самых больных тем если что, чтобы кто не думал, и переделывали они отнюдь не графическую составляющую, технически меня он устраиват более чем.

Сейчас проект выглядит так будто много делали чисто программисты, и это нормально на данном этапе. :)


Разработчику вообще выгодно сделать поменьше, а запросить побольше, потребители обычно с ним не согласны.

Смотря за чем делают проект и кто :) Чаще всего за такие выгодные решения отвечает продюсер который не имеет отношение к разработке, ну может слышал краем уха. С продюсированием у тейлов все норм, в этой роли выступает Армаан, у которого цель сделать то что хотел 16 лет назад и это происходит. имхо
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 01 Мая, 2020, 20:59
Lawy (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41464),
P.S. Я джва года хочу такую игру.


Дайте кОрОваны и лесных эльфов, в общем. И всё будет так, как Кирилл хотел. -)

этому Кирилу уже лет под 30 своя семья небось дети, а игра такая есть мод точнее Пророчество Пендора там эльфы есть как раз именно в лесу и кОрОваны тож есть.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: rokjir от 01 Мая, 2020, 21:09
Не, реально, есть у кого 3000+ игровых дней без симуляций и сидений в замке с эмоциями: вау, игра огонь!
У меня щас 2500 дней. В замке не сидел, крафт не фармил. Игра по каждому пункту лучше, интереснее, и сложнее варбанда. Я кайфую.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: rokjir от 01 Мая, 2020, 21:11
Да всё одно, самое обидное что в этой игре нельзя нормально "грабить кОрОваны" (с).
почему нельзя? можно. не пойму в чем проблема.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 21:14
Mark7 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3059),
Ага, от программистов - программистам. Жаль не все программисты.

Я думаю Мастер живет в мире далеком от этих мирских дел - он делает игру своей мечты. А другие это расхлебывают.   :)

rokjir (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=50779),
Это мем.

Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: rokjir от 01 Мая, 2020, 21:17
rokjir,
Это мем.
Это не мем, а правда.
Ну есть же очевидные вещи, с которыми невозможно спорить. Но все равно кто-то спорит.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 01 Мая, 2020, 21:17
И что ты знаешь о разумных сроках, с чем сравниваешь?
Интерфейс одна из самых больных тем если что, чтобы кто не думал, и переделывали они отнюдь не графическую составляющую, технически меня он устраиват более чем.

Сейчас проект выглядит так будто много делали чисто программисты, и это нормально на данном этапе.
эээ?? имеенно фронт энд переделывали, меняли концепцию, посмотрите туже глобалку как менялась.

Смотря за чем делают проект и кто :) Чаще всего за такие выгодные решения отвечает продюсер который не имеет отношение к разработке, ну может слышал краем уха. С продюсированием у тейлов все норм, в этой роли выступает Армаан, у которого цель сделать то что хотел 16 лет назад и это происходит. имхо

может в серьёзных компаниях с опытом в европе, шатах где всё дорого и процессы отлажены так и есть, но это не наш случай. Тут компания выступала как кузница для студентов и друзей, менеджеров по продажам-художников и тп.
Явуз только митинги перенял из системы разработки каждый день, до обеда потом кофе потом домой. Не верите почитайте дневники с интервью лидами команд разработки.
может лет 10 назад он бы и делал игру мечты, но теперь уже делает что получается, ибо раньше он говорил будем делать сколько надо 10-20-30  лет, не готов выпустить сырой и забагованный продукт. Выпустим когда будет полностью готова :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Mark7 от 01 Мая, 2020, 21:38
шатах где всё дорого и процессы отлажены так и есть

Не знаю таких компаний, разве что конвеерных. В штатах такиеже распиздяи как и везде, только работают они за деньги как правило так как тратить нужно больше.


Не верите почитайте дневники с интервью лидами команд разработки


Не совсем понял к чему вы ведете, но я говорю то что вижу по самой игре, а не по дневникам. Тоже субьективно  :)
Между прочим продукт не сырой и не забагованный, многим расти и расти до такого ЕА. Вот пример что такое сырой и забагованный (https://store.steampowered.com/app/1159700/Knights_of_Light_The_Prologue/).

А в чем проблема переделок? Особенно фронтенда? Довольно естественный процесс. Особенно когда собираешь рабочий каркас.

Лично по себе знаю, если делаешь то что не делал, протестиш все возможные варианты или большенство, а потом выберешь лучший. Зато, точно знаешь почему. Переделки это не показатель хреновой работы.
Время на R&D, никто не учитует? А это чуть ли не 50% основной работы.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Комбатыч от 01 Мая, 2020, 22:57
На мой скромный взгляд, Баннерлорд - чисто коммерческий продукт, который в первую очередь рассчитан на привлечение новой аудитории, внимания игровых СМИ и инвесторов. И уже сейчас очевидно, что со своей первостепенной задачей он справился, не смотря на ранний доступ. Как не крути, при всей достоинствах варбанда, которые мы ценим, он был даже в свое время очень нишевым продуктом, отпугивающим массовую аудиторию низким техническим исполнением. Так же следует понимать, что каждая игра имеет свой короткий жизненный цикл. Иногда он может быть увеличен за счет интереса среды поклонников и самопального контента, реже, сам разработчик этот контент вносит через качественные DLC или переиздания, но так или иначе, даже очень успешная игра достаточно быстро угасает для масс. В подавляющем большинстве случаев, переориентировка на массового потребителя бьет по игрокам, причисляющим себя к самым ярым и давним поклонникам, как раз тех, для кого раньше трава была зеленее. Отчасти их недовольство справедливо, но не все готовы понять, и самое главное, принять факт, что они уже не являются основной целевой аудиторией. Большинство из них итак ее купит, хотя бы ради того, чтобы пощупать и идти плеваться на соответствующий ресурс и вести холивар в тысячи страниц. С точки зрения коммерции - два новых игрока лучше одного старого, даже если эти 2 новых забросят ее через неделю. К сожалению, мы живем не в идеальном мире и такое происходит повсюду. Но, всегда найдутся и те, кто не только сохранит лояльность разработчику (скорее продукту), но и предпримет попытки повлиять на конечное качество игры, продлит ему жизнь, прежде всего, в своих корыстных интересах. Думаю, текущее состояние игры очень близко к конечному и баннерлорд таким и останется. Что-то пофиксят, что-то перебалансируют, но точно не будут кардинально менять механики. Либо берите то, что есть, либо подождите 2-3 года, когда его вылижут окончательно и появится несколько хороших модов. Других вариантов просто нет. Из своего опыта скажу, что больших иллюзий в плане доработки и модификаций я не питаю, но так же не собираюсь ждать, пока игра чьими-либо усилиями преобразится. Ждать - это вообще самое скучное занятие из возможных. В принципе, я уже высказал свое отношение к баннерлордам в этой теме чуть ранее, я как и большинство из вас разочарован, но я готов принять факт, что игра делалась не для меня. Обидно, досадно, но это жизнь. Может быть, в следующий раз турки с новыми ресурсами выдадут более стоящий продукт с точки зрения обновленных и проработанных механик, сделают его быстрее за счет текущих наработок и привлечения квалифицированных спецов. Второго врыва на массовый рынок со старьем у них уже не выйдет и они они сами прекрасно понимают. Да и вообще, это отдельная долгая тема, пора запрягать свою плотву своего асерайского скакуна и трубить новый военный поход на восток. :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 01 Мая, 2020, 23:22
8 лет не так много для того что мы имеем сейчас,
Я в жизни не поверю, что команда из пары десятков человек, работая стандартный рабочий день в Турции - девять часов - пять дней в неделю, не смогла запилить что нибудь получше того раннего доступа два месяца назад за восемь лет, даже если сначала все летело в мусорку. И разработка все еще идет. По слухам - будет идти еще год, потом релиз. Ну не могу я в это верить. Я предполагаю, что там были паузы, огромные паузы в разработке.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 01 Мая, 2020, 23:25
Не знаю таких компаний, разве что конвеерных. В штатах такиеже распиздяи как и везде, только работают они за деньги как правило так как тратить нужно больше.
эээ не понял, еслиивы разрабатываете за просто так в свободное время, не вопрос. а так работа стоит денег. мы же про игровых разработчиков говорим? а не про 5 недоаутосорсеров. клепающий продукт типо электронного дневника для церковно приходской школы?
вы как разрабатывать продукт собрались? как джаз, импровизировать на ходу? игра это сложный комплексный продукт требующий взаимодействия разных спецов из разных областей, до началп разработки уже подсчитано все что, сколько ,кто делает, распределены задачи, нарисованы концепты и так далее. или вы будете логику квеста программировать, не зная о чем сам квест? локации будете рисовать?  на препродакшене утверждаютя ключевые моменты, и начинается работа, а не полностью готовая работа идет в корщину, требущая усилий многих людей, это вам не на андроиде из шаблона интерфейс наскрябать, такие вещи и по времени и по бюджету затратны.
просчитан бюджет, или вы думаете Явуз меценат просто так зарплаты платит. не говорите ерунды за 8 лет ЭТО точно не результат для команды которая разраслась под 100 человек.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 23:27
Комбатыч (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52474),
Боюсь что до третей части Марлезонского Балета многие старые игроки могут такими темпами не дожить.

Mark7 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3059),
Если все так сложно, как они первую часть с гораздо более скромными ресурсами сделали? С нуля, а тут у них уже были проверенные механики.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 23:29
многие старые игроки могут такими темпами не дожить
так хорошо же.. меньше шаблонной критики
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 23:31
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),

Заткнись, вот это уже все границы переходит.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Комбатыч от 01 Мая, 2020, 23:33
Там все проще было, сначала турки искали деньги, затем искали переводчика с индуского, затем искали индуских аутсорсеров, очень долго торговались, пока не договорились на 7-й год "разработки". Полгода индусы изучали варбанд и полгода переделывали его, используя более современные технологии, при этом задачу изобретать перед ними никто не ставил. За месяц до выхода в ранний доступ турки вспомнили, что не ввели новых фич и быстро настрогали коня для повышения юнита, губернаторство в замках/городах да кузню, прикрутив редактор, на остальное времени уже не было) 
Со стороны выглядит так))
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 23:34
Заткнись, вот это уже все границы переходит.
взаимно
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 23:35
Комбатыч (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52474),
А протестировать все это забыли.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 23:36
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985),
Я уже не шучу, ты перешел черту в своей болтовне.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 23:37
ты перешел черту
тут вообще мало кто шутит.. поясни
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 23:38
Желать людям смерти даже в шутку не допустимо.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 01 Мая, 2020, 23:38
Хотел бы чтобы вы сделали в игре такой 3Д-экшон суть такова...
Как же я мечтаю расширенного взаимодействия с пленными. Гнать их как рабов на работы в шахты, казнить, гнать перед армией на штурм крепости, давать пойманных женщин армии для поднятия боевого духа.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 23:39
Желать людям смерти
вы заблуждаетесь.. это просто течение времени

а с вашей стороны это поклёп
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 01 Мая, 2020, 23:40
ha3481 ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985[/url]),
Я уже не шучу, ты перешел черту в своей болтовне.

меньше внимания, себе давление поднимать точно не стоит изза чужих глупостей.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 23:41
Все равно, лучше таких слов избегать.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 01 Мая, 2020, 23:48
это просто течение времени
Мы все умрем, а Баннерлорд останется.
И наши посты в интернете.
Релиз может быть и збс игрой быть. Там и увидим, что сделали, что не сделали.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 23:50
так я совсем не против.. я просто обозначил как это скажется на продукте
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 01 Мая, 2020, 23:50
ha3481 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41985), смерть игроков в Баннерлорд скажется на нем негативно).
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 01 Мая, 2020, 23:52
игроков в Баннерлорд
дело в том, что мы больше игроки в Warband
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Комбатыч от 01 Мая, 2020, 23:52
Как же я мечтаю расширенного взаимодействия с пленными. Гнать их как рабов на работы в шахты, казнить, гнать перед армией на штурм крепости, давать пойманных женщин армии для поднятия боевого духа.
А мне не хватает расчлененки лютой, не хватает будоражащих сцен насилия после взятия города/грабежа деревни, где солдаты мародерствуют, переворачивают все вверх дном, поджигают, вешают, убивают и насилуют мирное население, а потом вечерком собираются, делят добычу и закатывают пирушку с обезглавленной знатью, заблевывают все вокруг и загаживают испражнениями. Вот он настоящий дух средневековья, который баннерлорд от нас всячески скрывает за игровыми условностями)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2020, 23:53
Тогда бы игру в Австралии запретили.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 01 Мая, 2020, 23:57
А мне не хватает расчлененки лютой, не хватает будоражащих сцен насилия после взятия города/грабежа деревни, где солдаты мародерствуют, переворачивают все вверх дном, поджигают, вешают, убивают и насилуют мирное население
Да, насилия в играх много не бывает. И чтобы крестьяне всякие еще разбегались бы, а не шли с вилами на профессиональных военных и ты такой ездишь на лошадке, они бегут в поля и ты им в спину такой - пиу пиу из лука, а потом догоняешь и рубишь саблей...или даже лучше - бьешь палкой, а потом сгоняешь на принудительные работы на осаде и шлешь их впереди на лестницы. :3
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Комбатыч от 02 Мая, 2020, 00:04
Теперь я еще лучше понимаю, почему третий ведьмак стал шедевром, обилие насилия и расчлененка, сквернословие, сцены сексуального характера, рассизм - полный набор :crazy:
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ha3481 от 02 Мая, 2020, 00:09
сквернословие, рассизм
сдается мне, что это достоинства русской локализации
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 02 Мая, 2020, 00:20
У меня до сих пор кошмары от обкуренной Цири в локализации.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 02 Мая, 2020, 00:36
Теперь я еще лучше понимаю, почему третий ведьмак стал шедевром
Фух, мне сначала показалось что ты про последний сериал.  :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 02:38
Не, реально, есть у кого 3000+ игровых дней без симуляций и сидений в замке с эмоциями: вау, игра огонь!

Суммарно наиграл 180 часов.  Сейчас третий заход. Во второй пришлось ставить твик, чтоб квест не провалился на создание королевства и играл еще долго после. Вот сегодня буквально часов 5 назад по игре, пошел на 3-й заход. Причем в замке не сидел, постоянно был чем-то занят. Игра нравится.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 09:39
Если Вы имеете отношение к IT, тем более руководили проектами подобного масштаба, а еще лучше трудились в геймдеве, то мнение имеет какие-то основания, в противном случае она из разряда "кажется" и надо бы крестится.
Особенность форумного общения состоят в том, что в своей аргументации следует максимально избегать апелляции к личности оппонента. Где я работал и работаю не ваше дело. Связан ли я по работе с IT или не связан – тоже. Например, я полагаю, что вы если и закончили школу, то совсем недавно, но мне и в голову не приходит опираться на это в своих аргументах.
А аргументы следующие. Насчет же сроков и объемов работы разрабов могу привести в пример серию игр Ведьмак. Все можно посмотреть в вике. На разработку каждой из игр было затрачено существенно меньше времени чем на обсуждаемое нами изделие – практически вдвое, причем сами игры куда более насыщены контентом, а механики игры от одной к другой отличались так же куда серьезнее.
Сравнение, мягко скажем, далеко не в пользу Bannerlord, хотя и в Ведьмаке не обошлось без проблем, особенно в первом.
И да – о численности сотрудников. Цитирую: «На момент основания количество штатных сотрудников было нескольким больше 10-и человек, но во время разработки игры «Ведьмак», на разработку которой было потрачено около $10 млн, количество сотрудников было постепенно увеличено до 70 человек».
Сейчас точное количество мне не известно, но по словам Кичиньского их не более 100 человек.

Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 09:46
Я внимательно прочитал, что Вы написали и ответил ровно на то, что Вы изложили в своем посте. Если Вы имели в виду что-то другое, нужно пояснить свою позицию, а не пытаться обвинять оппонента в том, что он что-то там не так прочитал. Это ребячество полнейшее.
Ребячество, - это впадать в истерику при встрече с противным мнением.
А прочитали вы все же невнимательно, ибо речь шла не о том, что они что-то намеренно сделали не по моему вкусу, а совсем о другом – от том что они многого НЕ сделали по небрежению, (неорганизованности, лени и т.д.  – выбранное подчеркнуть) из того, что должны были сделать, создавая игру уровня, на который они замахнулись.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 02 Мая, 2020, 10:47
А аргументы следующие.
Как можно аргументировать, не разбираясь в сути вопроса?Там то и вопрос к тебе был по поводу работы, скорее не личностный, а для понимания обладаешь ли ты нужными знаниями, что бы рассуждать о внутренностях разработки или нет. Очевидно, что не обладаешь. Но рассуждать очень очень хочется, по этому на вопрос о собственной квалификации ответить гневной отповедью. А за кадром останется, что ты в душе не понимаешь, как это работает. Ты не подумай, я вовсе не против твоего мнения в любом виде. Просто людям важно знать, мнение ли это спеца и человека знающего или бабки у подъезда. Твой случай разобрали. Можно дальше общаться!
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 02 Мая, 2020, 11:16
А аргументы следующие.
Как можно аргументировать, не разбираясь в сути вопроса?Там то и вопрос к тебе был по поводу работы, скорее не личностный, а для понимания обладаешь ли ты нужными знаниями, что бы рассуждать о внутренностях разработки или нет. Очевидно, что не обладаешь. Но рассуждать очень очень хочется, по этому на вопрос о собственной квалификации ответить гневной отповедью. А за кадром останется, что ты в душе не понимаешь, как это работает. Ты не подумай, я вовсе не против твоего мнения в любом виде. Просто людям важно знать, мнение ли это спеца и человека знающего или бабки у подъезда. Твой случай разобрали. Можно дальше общаться!

так расскажите же нам всю правду о уникальных методологиях разработки ПО применяймых студией Тейлвордс, что за 8 лет смогли в ранний доступ?? что ж это такое! не томите, очень интересно!!!11!1
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 11:21
Если Вы имеете отношение к IT, тем более руководили проектами подобного масштаба, а еще лучше трудились в геймдеве, то мнение имеет какие-то основания, в противном случае она из разряда "кажется" и надо бы крестится.
Особенность форумного общения состоят в том, что в своей аргументации следует максимально избегать апелляции к личности оппонента. Где я работал и работаю не ваше дело. Связан ли я по работе с IT или не связан – тоже. Например, я полагаю, что вы если и закончили школу, то совсем недавно, но мне и в голову не приходит опираться на это в своих аргументах.
А аргументы следующие. Насчет же сроков и объемов работы разрабов могу привести в пример серию игр Ведьмак. Все можно посмотреть в вике. На разработку каждой из игр было затрачено существенно меньше времени чем на обсуждаемое нами изделие – практически вдвое, причем сами игры куда более насыщены контентом, а механики игры от одной к другой отличались так же куда серьезнее.
Сравнение, мягко скажем, далеко не в пользу Bannerlord, хотя и в Ведьмаке не обошлось без проблем, особенно в первом.
И да – о численности сотрудников. Цитирую: «На момент основания количество штатных сотрудников было нескольким больше 10-и человек, но во время разработки игры «Ведьмак», на разработку которой было потрачено около $10 млн, количество сотрудников было постепенно увеличено до 70 человек».
Сейчас точное количество мне не известно, но по словам Кичиньского их не более 100 человек.


Это особенность чатов с ноунеймами и троллями. Особенность форумной аргументации - это как раз аргументация через призму собственных, желательно подтверждённых, навыков и опыта. Всё остальное - это ИПЛство.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 11:51
Особенность форумного общения состоят в том, что в своей аргументации следует максимально избегать апелляции к личности оппонента. Где я работал и работаю не ваше дело. Связан ли я по работе с IT или не связан – тоже. Например, я полагаю, что вы если и закончили школу, то совсем недавно, но мне и в голову не приходит опираться на это в своих аргументах.

Вот обожаю! Наставительным тоном попытаться навязать оппоненту свои правила и тут же самому их нарушить. Что Вы сделали это не прямым утверждением, не отменяет этого перехода. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. А то эти "приемы" в стиле "а считаю, что Вы дурак, но молчу же", вот где детский сад.

А лично имею отношение к АйТи, и, руководствуясь, своим личным опытом могу сказать, что то, что я вижу никак нельзя назвать "пинанием херов". Это моя личная оценка, как человека далеко уже не первый год наблюдающего за разработкой живого программного продукта. Который понимает, что программа это не просто "сел и написал".

А аргументы следующие. Насчет же сроков и объемов работы разрабов могу привести в пример серию игр Ведьмак. Все можно посмотреть в вике. На разработку каждой из игр было затрачено существенно меньше времени чем на обсуждаемое нами изделие – практически вдвое, причем сами игры куда более насыщены контентом, а механики игры от одной к другой отличались так же куда серьезнее.

У меня другое мнение по ведьмаку. Первая часть меня откровенно бесила коридорами, при заявленном "открытом мире". Эту проблему они каким-то образом решили только к 3-й части. И если рассматривать Ведьмак с технической точки зрения, то 1-я часть была откровенное говно, но проработка лора и атмосферы были на очень высоком уровне, по крайне мере мне очень залетело. Боевка, ну так себе. А вот живые персонажи, не стесняющие матерится - вот это огонь. Ну, и игра получилась с мясом, ибо не стенсянились кровь, кишки, распомидорило.

Что же касается Баннерлорда, то я вижу существенную разницу между манутом и баннером, причем при сохранении атмосферы. НА мой взгляд у них получилось.

Если же говорить о сравнениях, есть еще Дьабло. Вот кого, кого а уж Близзард обвинить в неумении делать игры мало у кого получится. И что? От 2-го до 3-го прошло 12 лет. На 4 года больше пресловутых 8-ми, о которых тут все говорят. Так фанаты до сих пор плюются. И мнение это не единичное, что 2-я часть во всем лучше 3-й. Близзард. 12 лет. Кстати, претензии по духу очень схожие.

Как можно аргументировать, не разбираясь в сути вопроса?Там то и вопрос к тебе был по поводу работы, скорее не личностный, а для понимания обладаешь ли ты нужными знаниями, что бы рассуждать о внутренностях разработки или нет. Очевидно, что не обладаешь. Но рассуждать очень очень хочется, по этому на вопрос о собственной квалификации ответить гневной отповедью. А за кадром останется, что ты в душе не понимаешь, как это работает. Ты не подумай, я вовсе не против твоего мнения в любом виде. Просто людям важно знать, мнение ли это спеца и человека знающего или бабки у подъезда. Твой случай разобрали. Можно дальше общаться!

В точку. Все верно.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 12:06
Особенность форумной аргументации - это как раз аргументация через призму собственных, желательно подтверждённых, навыков и опыта.

Подписываюсь.

Всё остальное - это ИПЛство.

Не спросишь, не узнаешь. А что скрывается, под этой аббревиатурой ИПЛ? То ли с утра туплю, то ли не встречал.

Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 12:13
По Дьябло пример не особо что бы, во-первых его делали 8 лет, во вторых дочку Близзарда закрыли из-за косяков со временем и новую игру за 3 года накидали, по сути. В третьих команда была меньше, чем у Тэйлсов, в четвёртых - рейтинги начинаются от 8.5/10, средний выше 9 по основным. Масштабл Дьябло с поправкой на год выпуска и БЛ - это как бы не сравнимые вещи, на мой взгляд -)

Мышка, ИПЛьство - интернет "БАЛАБОЛьство" -)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 02 Мая, 2020, 13:11
так расскажите же нам всю правду о уникальных методологиях разработки ПО применяймых студией Тейлвордс, что за 8 лет смогли в ранний доступ?? что ж это такое! не томите, очень интересно!!!11!1
Откуда я знаю?Я ведь не разработчик. Расскажи ты как надо, подкрепив пруфами собственных успешных проектов. А то, то что гавно, мы уже поняли. А как надо, ты нам не рассказываешь!Давай только с пруфами плз. А то предполагать мы все умеем. МОЧИ!
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 13:21
По Дьябло пример не особо что бы, во-первых его делали 8 лет, во вторых дочку Близзарда закрыли из-за косяков со временем и новую игру за 3 года накидали, по сути. В третьих команда была меньше, чем у Тэйлсов, в четвёртых - рейтинги начинаются от 8.5/10, средний выше 9 по основным. Масштабл Дьябло с поправкой на год выпуска и БЛ - это как бы не сравнимые вещи, на мой взгляд -)

Вот видите, оказывается были какие-то проблемы. Одну студию закрыли, передали разработку другой.  Это все не отменяет, что прошло 12 лет и игра вышла под логотипом Близзард. Но я понимаю и принимаю эти трудности. С ситуацией ТЛ я не интересовался, так, только что прошло здесь на форуме и то в паре веток всего, но даже по этой информации, вроде как, ТЛ пришлось движок переделывать чуть ли не с нуля. То есть у ТЛ были свои объективные трудности. И о многих еще мы попросту не знаем. Так что говорить, что игру делали на полное "отвали" - это как минимум очень сомнительное утверждение.

Да, есть ряд неоднозначных решений, но в целом, с учетом раннего доступа, я вижу вполне большую работу. Говорить, что точно можно было успеть больше, это такое. Те же Близзарды после официального релиза игры были вынуждены откатить ряд ключевых моментов. В частности закрыли аукцион за реал, который был чуть ли не главной фишкой игры. И патчей накатывали не малое количество. А тут ТЛ при раннем доступе ругают так, как будто это сам Близзард. Вот именно это у меня вызывает стойкое неприятие.

И еще то, что люди вообще лабо себе представляют процесс разработки. А я на личном опыте вижу, что даже минимальные правки программы:
а) Не делаются быстро, и занимают время по очень объективным причинам.
б) Способны приводить к очень неоднозначным и местами попросту критическим последствиям.
в) Очень отчетливо вижу, как сам процесс разработки зачастую вступает в серьезное противоречие с бизнес логикой, и как это все влияет друг на друга.

И это все в коллективе людей с очень приятной зарплатой, не глупых и нацеленных на результат. А судя по тому же форуму, возможно я не прав, комманду ТЛ можно назвать кем угодно, но точно не профессиональными игроделами и даже программистами высокого класса. Да даже сама задача собрать хорошую команду и заставить ее эффективно работать, она не из разряда пальцы намочить.

То, что у меня игра раннего доступа за 200 часов игры начала крашится только когда я моды начал накатывать, я вообще очень приятно удивлен. У меня с официальными релизами от именитых студий не всегда так гладко игры работают.

Мышка, ИПЛьство - интернет "БАЛАБОЛьство" -)

Понял. Осознал. Шансов догадаться было мало. :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 13:50
Это на консоль она вышла через 12 лет (или 10), на ПК она вышла за 8 лет. А в реальности её за 3 года накидали (т.к. анонсов уволенной студии в релизе почти не было, ходили слухи, что и ядро убрали к чертям). Т.е. реальное время разработки такой игры, помноженный на больший объём работы, кастрированные технологии и меньший штат - 3 года. Т.е. реально вот такой МНБ близзарды могли бы запилить за год-два. Это просто фактическое сравнение, но, как известно, история не терпит сослагательного наклонения. )

По раннему доступа, прикольная шутка лежит в Стиме на тему что есть ранний доступ и что будет к релизу. Почитайте и многое писать уже просто не будете. )

По процессу разработки. Если ты выкидываешь и переделываешь пласт работа, значит ты делал его не аргументированного. Понимаешь, это как сайт визитку сделать на реакте. А ещё веселее Реакте и РоР, просто потому что.

Разработка сложного проекта подразумевает под собой документацию, разбитие на глобальные участки, способы подключения. Т.е. сначала документация, потом разработка (в том числе трёх-четырёх-пяти-шести сторонняя). Ядро - функционал - графика - лор (ИИ, глобалка, боевая карта) либо отдельно (делится ядро), либо вообще как дополнительные команды.

Судя по тому, что за последний год некоторые диалоговые окна менялись, ТЗ не было как такового и переобувка шла на ходу. Если движок переписывали, значит предыдущие версии не удовлетворяли текущим требованиям (скорее всего, потому что их вовсе не было).

А, кстати, если у них была цель делать недельные спринты и добавить АГИЛ (с) -) в свой процесс разработка, то со спринтами они опять зафапали на 1-2 дня. Ну а может и на неделю.

 
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 02 Мая, 2020, 13:57
уволенной студии
Если их уволили, значит ли что они делали свою работу не "аргументированно"? :-\ :D
По процессу разработки. Если ты выкидываешь и переделываешь пласт работа, значит ты делал его не аргументированного.
Ты просто работаешь в какой то идеальной студии=DD
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 02 Мая, 2020, 14:13
Ребячество, - это впадать в истерику при встрече с противным мнением.
А прочитали вы все же невнимательно, ибо речь шла не о том, что они что-то намеренно сделали не по моему вкусу, а совсем о другом – от том что они многого НЕ сделали по небрежению, (неорганизованности, лени и т.д.  – выбранное подчеркнуть) из того, что должны были сделать, создавая игру уровня, на который они замахнулись.
Я так понимаю, у Вас желания общаться нормально нет? То, значит я не умею читать, то в истерику впадаю. Обычно такие аргументы приводят люди, которым в принципе нечего сказать, но собственное самолюбие не позволяет промолчать. Или Вы по жизни так привыкли с чужим мнением не считаться?

По факту же, ничего в Вашей позиции не поменялось. Да, исчезло это оскорбительное высказывание (которое само по себе в любом случае было в первом посте и тут Вы сильно юлите, пытаясь, от него теперь откреститься) о тех, кому игра понравилась, дескать они и такое схавают (дословно), но по сути Вы все равно приравниваете свои личные хотелки к уровню стандарта качества, дескать если гражданин Rollo решил, что ему игра не нравится, то обязательно надо найти этому веские причины. В данном случае разработчики полные моральные уроды получаются и вообще не хотели игру делать. Ну ок, считайте. Спорить тут, действительно, бессмысленно в том плане, что косяки есть и просто так они не денутся, но я считаю, что Вы сильно ошибаетесь в мотивах самих разработчиков.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 14:33
Это на консоль она вышла через 12 лет (или 10), на ПК она вышла за 8 лет. А в реальности её за 3 года накидали (т.к. анонсов уволенной студии в релизе почти не было, ходили слухи, что и ядро убрали к чертям). Т.е. реальное время разработки такой игры, помноженный на больший объём работы, кастрированные технологии и меньший штат - 3 года. Т.е. реально вот такой МНБ близзарды могли бы запилить за год-два. Это просто фактическое сравнение, но, как известно, история не терпит сослагательного наклонения. )

Я бы не стал утверждать. У Близзарда шансы бы были, но был бы это Маунт? Ой сомневаюсь. Они бы только 1-2 года ТЗ составляли. Близзрад мне как раз нравится вниманием к деталям и проработкой. Маунт это не их игра, и за 1-2 года с приемлемым для Близзарда качеством они бы не справились. Но это моя личная субьективная оценка.

По раннему доступа, прикольная шутка лежит в Стиме на тему что есть ранний доступ и что будет к релизу. Почитайте и многое писать уже просто не будете. )

То, что я нашел меня полностью устроило. Даже в текущем виде игра меня устраивает, если поправят баги, допилят балланс и пофиксят не работающие механики. А если еще к комьюнити прислушаются и впилят в нативную игру некоторые удобные фичи, так вообще будет отлично.

По процессу разработки. Если ты выкидываешь и переделываешь пласт работа, значит ты делал его не аргументированного. Понимаешь, это как сайт визитку сделать на реакте. А ещё веселее Реакте и РоР, просто потому что.

Это сильное заявление, не всегда верное в реальности. Если пласт работ выкидывается, это может произойти просто потому, что ситуация на рынке поменялась. Или поменялась концепция. Или оказалось, что поддержание и дальнейшая разработка стоит дороже ожидаемой прибыли. При чем начало разработки было четко аргументированно, но пророков нет не только в нашем Отечестве, а в принципе нет.

В вопросе web разбираюсь слабо.  Так, чисто быстро погуглил про React, если я правильно понял вашу аналогию, то для сайта визитки это избыточный и сложный инструмент. Но и в этой ситуации, использование react не является однозначной глупостью. Условно сайт нужен еще вчера, заказ на стороне - это время. А вот тут у нас есть программист, который этот сайт на этом самом react накидает за 2 часа времени., попивая пифко. Разбираться в более простых продуктах или средах разработки ему тупо лень и займет больше времени. И вот на выходе у нас казалось бы фигня, но нет.

У нас часть библиотек, до недавнего времени, собиралась на студии то ли 2005-го, то ли вообще 2000-го года. Все потому что перенос и адаптация кода под современную студию - это время, и какие проблемы вылезут в результате переноса никто спрогнозировать достоверно не может. Так что, казалось бы, нужная и необходимая работа откладывалась. Поскольку недостаточно просто перенести код, надо еще провести ряд дорогостоящих проверок, на предмет, что не поломалось. И еще после этого как минимум месяц бегать с хлопушкой за багами.

Разработка сложного проекта подразумевает под собой документацию, разбитие на глобальные участки, способы подключения. Т.е. сначала документация, потом разработка (в том числе трёх-четырёх-пяти-шести сторонняя). Ядро - функционал - графика - лор (ИИ, глобалка, боевая карта) либо отдельно (делится ядро), либо вообще как дополнительные команды.

Да, в идеале. Но на каждом этапе Вы будете встречать свои проблемы. Даже просто организовать такую работу не просто и требует времени.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 14:37
уволенной студии
Если их уволили, значит ли что они делали свою работу не "аргументированно"? :-\ :D
По процессу разработки. Если ты выкидываешь и переделываешь пласт работа, значит ты делал его не аргументированного.
Ты просто работаешь в какой то идеальной студии=DD
Ну так речь как раз в том, что их уволили спустя 5 лет разработки, а потом спустя 3 года новая команда выкатила игру. Близзарды - это огромные товарищи, всё таки. ) Я не работаю в гэймдев, пересекался с разработчиками в своё время. Идеальных не бывает, это да. Но без ТЗ нормальные продукт менеджеры просто не дают старт разработке. У МиБа, такое чувство, ТЗ нет до сих пор, иначе объяснить фэйлы с перками невозможно.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 02 Мая, 2020, 14:46
ТЗ нет до сих пор
Либо часто меняется=)Если там и есть конфликт, то скорее между отделом продаж и отделом разработки=)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lokres от 02 Мая, 2020, 14:46
У МиБа, такое чувство, ТЗ нет до сих пор, иначе объяснить фэйлы с перками невозможно.
Мне кажется наоборот перки существуют потому что они есть в тз, а не работают потому что программист очень ленивый или код проекта представляет из себя семиголовую гидру с которой никак не удается совладать
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 14:46
я бы не стал утверждать. У Близзарда шансы бы были, но был бы это Маунт? Ой сомневаюсь. Они бы только 1-2 года ТЗ составляли. Близзрад мне как раз нравится вниманием к деталям и проработкой. Маунт это не их игра, и за 1-2 года с приемлемым для Близзарда качеством они бы не справились. Но это моя личная субьективная оценка.
Так вот именно, год-два ТЗ, пол годика разработка, тесты - готовый продукт. Я первый свой крупный проект (ну не маленький очень даже) делал с составлением ТЗ параллельно разработке. Ой чем всё закончилось... Теперь есть понимание, даже если проект занимает 100 страниц ТЗ (т.е. маленький) - делай сначала его, потом подбирай команду. Иначе встрянешь в долгострой.


То, что я нашел меня полностью устроило. Даже в текущем виде игра меня устраивает, если поправят баги, допилят балланс и пофиксят не работающие механики. А если еще к комьюнити прислушаются и впилят в нативную игру некоторые удобные фичи, так вообще будет отлично.

Там в принципе написано, что основной функционал уже есть, а ловить баги и заниматься отладкой они планируют год. Ну вот здесь на форуме 3 человека готовы играть в этот полуфабрикат сотнями часов, какое это соотношение? -)


Это сильное заявление
Может быть всё, что угодно. Только у них на рынке ничего не поменялось, концепции от видяшек не поменялись и вообще ничего их не трогало. Кстати, забавные требования под инди игру прямо сейчас. i5 девятого поколения, 1060ti. Т.е. сборка игры, которая как бы с 2012 (да хоть 2015 года) на систему стоимостью от 70ка? -))) При том, что "ядро" 2015 года о таком конфиге и мечтать не могло. Это просто очень прямой и простой намёк на тему, что они там делали.

Да, в идеале. Но на каждом этапе Вы будете встречать свои проблемы. Даже просто организовать такую работу не просто и требует времени.
Опять же. Кто спорит. Для этого и нанимают тимлидов/продуктологов/проджектов/архитекторов. В самом начале пути, когда надо делать точечное ТЗ из ФО. Перед тем, как даже команды в чистом виде подбираются.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 14:50
У МиБа, такое чувство, ТЗ нет до сих пор, иначе объяснить фэйлы с перками невозможно.
Мне кажется наоборот перки существуют потому что они есть в тз, а не работают потому что программист очень ленивый или код проекта представляет из себя семиголовую гидру с которой никак не удается совладать
Может и так, а может у них есть ФО (или готовый граф дизайн), т.е. иконки отрисованы и текст виден интерфейса, а в ТЗ этого нет (как активируется, как работает и прочее). И в спринте этого нет. А может они делают по ТЗ 2014 года, а у них уже другой движок давно. Ну и так далее.

В общем, самое вероятное на данный момент, графическая часть реализована и реализована хорошо, а разработка даже не имеет ТЗ и работает непонятно по какой методологии (ну спринт запороли недельный выложить, как так...).
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 02 Мая, 2020, 14:53
В общем, самое вероятное на данный момент, графическая часть реализована и реализована хорошо, а разработка даже не имеет ТЗ и работает непонятно по какой методологии (ну спринт запороли недельный выложить, как так...).
Предположу, что все таки отдел разработки поставили перед фактом раннего доступа. И в этом и была основная проблема. ТЗ было, ТЗ не учитывало ранний доступ. Пришлось быстро долизывать до играбельного, жертвуя не совершенными механиками. Если так, то решаемая ситуация.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 15:07
Так вот именно, год-два ТЗ, пол годика разработка, тесты - готовый продукт.

Я сильно сомневаюсь, что в принципе возможно подобрать команду, которая за полгода сделает игру, даже при идеальном ТЗ. Мне кажется это из уровне фантастики или какой-то уж очень мелкой игры. Но предлагаю конкретно эту тему свернуть, поскольку вряд ли выйдет аргументированный спор. Я опираюсь чисто на свой опыт, в детали влезать не готов.

. Я первый свой крупный проект (ну не маленький очень даже) делал с составлением ТЗ параллельно разработке. Ой чем всё закончилось... Теперь есть понимание, даже если проект занимает 100 страниц ТЗ (т.е. маленький) - делай сначала его, потом подбирай команду. Иначе встрянешь в долгострой.

У такого подхода есть и обратная сторона рисков. Можно тупо не успеть в рынок. Да, продукт будет качественнее конкурентов, но  ниша уже будет занята. А переобучение персонала на новую программу - это деньги и риски. Я к тому, что подход с четки и ниезменным ТЗ - это идеал, который в жизни встречается не часто.

Ну вот здесь на форуме 3 человека готовы играть в этот полуфабрикат сотнями часов, какое это соотношение? -)

Отношение с чем? Если по форуму судить, то 3.5 готовы играть часами, 1 даже не играл, но против, 2.5 еще против по каким-то причинам. Десятки (если не сотни, у меня выборка по времени малая) просто спрашивают советы по игре и в это все не влезают. А еще куча народа купила и оставляет хорошие отзывы, попросту не зная про этот форум. Так какое соотношение?

А в посте про "великий развод" проголосовал 121 человек. 32 за развод, 89  за то, что все нормально. Это же тоже соотношение, верно?

Кстати, забавные требования под инди игру прямо сейчас. i5 девятого поколения, 1060ti. Т.е. сборка игры, которая как бы с 2012 (да хоть 2015 года) на систему стоимостью от 70ка? -))) При том, что "ядро" 2015 года о таком конфиге и мечтать не могло. Это просто очень прямой и простой намёк на тему, что они там делали.

Вроде бы конечные требования поменьше. Но да, я лично, несколько расстроился, что на домашнем компе игра не пошла, пришлось изворачиваться с рабочим. Благо оба сейчас дома. Но, когда я смотрел мне апдейт обошелся бы ровно в карту и это порядка 10-15к рублей. Но карта у меня реально старая, и что комп до сих поря тянет ряд игрушек вообще просто чудо. Ну, и назвать это инди игрой, такое... На мой взгляд, преувеличение.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Mark7 от 02 Мая, 2020, 15:26
эээ не понял, еслиивы разрабатываете за просто так в свободное время, не вопрос. а так работа стоит денег. мы же про игровых разработчиков говорим? а не про 5 недоаутосорсеров. клепающий продукт типо электронного дневника для церковно приходской школы?
вы как разрабатывать продукт собрались? как джаз, импровизировать на ходу? игра это сложный комплексный продукт требующий взаимодействия разных спецов из разных областей, до началп разработки уже подсчитано все что, сколько ,кто делает, распределены задачи, нарисованы концепты и так далее. или вы будете логику квеста программировать, не зная о чем сам квест? локации будете рисовать?  на препродакшене утверждаютя ключевые моменты, и начинается работа, а не полностью готовая работа идет в корщину, требущая усилий многих людей, это вам не на андроиде из шаблона интерфейс наскрябать, такие вещи и по времени и по бюджету затратны.
просчитан бюджет, или вы думаете Явуз меценат просто так зарплаты платит. не говорите ерунды за 8 лет ЭТО точно не результат для команды которая разраслась под 100 человек.

Да ктож с этим спорит, уважающие себя разрабы без концепции не приступают к разработке, вот только я какраз про то что финальный продукт и первоначальня концепция уж очень как отличаеться практически на всех проектах и стадиях разработки, просчитать все ну уж никак не возможно, конченоже топ компании выпускаюшиее ковеерный продукт с этим сталкиваються поменьше типо АС у юбиков. Но это не тот случай и в разработке это нормально, общее виденье это общее виденье , а результат это результат, и путей для его достижения много, чем Явуз и занимался, отсеиванием не нужных, о чем не однократно писал.
Или вы думаете что разработка идет ровно по инструкции? И топовое ребяки с командой в 100 рыл естественно там не джуны, и что? Это говорит что у  них все прям с бумажички прям по таймингам, ни разу не проебуються не разу не переделывают, собрались такие обсудили и сделали, ага,  опятьже вы путаете геймдев с заводом где все по плану, и команды по силнее тейлов в рыл по 300 переживают те же проблемы в разработке... Чем не пример BioWare.  и очень часто да импровизируют и решают проблемы которые всплыли в процессе и да на это уходит время и да 8 лет это приемлимый результат для такого продукта, и если технически вы разбираетесь в разработке то вы могли бы замететь многое что заложенно именно правильно под их узконаправленный движок, и так как у них это будет работать в их условиях.
То что на бумажке это прекрасно а вот что получилось другой вопрос. Так что, да да расскажите, про профессионализм и как он должен влиять на процесс, особенно с технической стороны, по инструкции и концепции, ага. :thumbup:
Если все так, чегож блин большинство топ компани занимаеться все время тем что переносит даты релиза, таски не правильно распределили на старте?

Вы такие простые, госпади. Профессионалы геймдева, проджект менеджера, каждый знаяет прям сколько времени и как надо делать игры и никто как они делаються  :)

Если все так сложно, как они первую часть с гораздо более скромными ресурсами сделали? С нуля, а тут у них уже были проверенные механики.

А причем тут механики, ты думаешь это самое сложное? Ты серездно? Забыл каличное исполнение МБ и его движка с технологиями из 2006? Там какраз никто особо и не заморачивался, тогда они в перманентном EA пилили и движок (включая до 2014 + -)  и игру,  сейчас в EA уже пилят только игру ;)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rauk-tol от 02 Мая, 2020, 16:07
Ну у тейлов явно случился производственный ад, либо серьезный творческий кризис (что менее вероятно) на каком то этапе разработки. Это в целом свойственно проектам долгостроям, тут не надо быть экспертом чтобы это понять. В итоге стали переделывать многое. Вполне возможно что оригинальный дизайн документ Баннерлорда был намного амбициознее нынешнего, но то ли не потянули, то ли решили вернутся с старой проверенной формуле...

Как предположение может быть дело в движке который переделывал Армаган с парочкой помощников, а на всё остальное дело дошло только пару лет назад.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 16:32
Как можно аргументировать, не разбираясь в сути вопроса?Там то и вопрос к тебе был по поводу работы, скорее не личностный, а для понимания обладаешь ли ты нужными знаниями, что бы рассуждать о внутренностях разработки или нет.
Достаточно разбираться в качестве продукта. Вы же опять носитесь с пионерским «сперва добейся», в какую бы обложку вы эту идею не заворачивали. Этот подход предполагает, что потребитель вообще не в состоянии оценить произведенный продукт – даже на основании элементарнейших критериев. Вот и вы не можете оценить вкус и качество колбасы. Вы же не руководите крупными проектами в сфере колбасного производства? Тем более вам должно помалкивать, а тему автомобильную – как минимум пока вы не сделает в своем гаражике чего то подобного Ламборджини дьябло. А уж высказываться о политике не порулив хотя бы средней европейской страной – это и вовсе неискупимый грех.
Эта позиция очевидно нелепа и более того, откровенно глупа. Есть продукт – потребительский продукт – причем довольно посредственный. Есть столь же откровенно затянутые сроки разработки – что я показал в сравнении (ваши попытки как-то выкрутиться, нашарив по сусекам еще более затянутое г. смешны). И я как потребитель имею все основания его оценивать. Не нравится? Да по барабану.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 16:56
Вот обожаю! Наставительным тоном попытаться навязать оппоненту свои правила и тут же самому их нарушить. Что Вы сделали это не прямым утверждением, не отменяет этого перехода. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. А то эти "приемы" в стиле "а считаю, что Вы дурак, но молчу же", вот где детский сад.
Это не мои правила - это общепринятые правила. Если им не следовать, можно дойти до чего угодно. Например, (!) если я объявлю себя специалистом в психиатрии и на том основании, что много лет работал в сфере реабилитации людей с задержкой в развитии, возьму, да и причислю вас к таковым. Причем отмахнусь от любых ваших попыток как-то опротестовать мой вердикт, на том основании, что вы не психиатр и в указанной сфере никогда не работали.
Так что нет. Я не знаю ни кто вы, ни что вы - да и знать не хочу. И никакие ваши аргументы которые базируются на заявленном вами же авторитете принимать не собираюсь.
А по сути вопроса вы так толком ничего не ответили.
Вы, как я полагаю, считаете, что для 8-летней работы предложенное изделие есть достойный результат. Ну что ж… «Ваше мнение очень важно для нас…»
Если вы не выдумываете, и работая в IT сфере полагаете, что это нормальные результаты для 8-летней работы, то я могу только заметить, что дерьмом воняет не только в Турции.
Просто приведу пример из сферы, совсем не IT. Но показательный. В 1967 г. Советом Министров СССР было принято постановление о начале работ по созданию проекта военно-транспортного самолёта. В 1973г. первый серийный ИЛ-76 поднялся в воздух. Вот как то так работают, если работают.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 17:09
Это не мои правила - это общепринятые правила. Если им не следовать, можно дойти до чего угодно.

Так почему Вы им не следуете? До какого "чего угодно" лично Вы собрались дойти? Где глубина вашего падения?

Если вы не выдумываете, и работая в IT сфере полагаете, что это нормальные результаты для 8-летней работы, то я могу только заметить, что дерьмом воняет не только в Турции.
Просто приведу пример из сферы, совсем не IT. Но показательный. В 1967 г. Советом Министров СССР было принято постановление о начале работ по созданию проекта военно-транспортного самолёта. В 1973г. первый серийный ИЛ-76 поднялся в воздух. Вот как то так работают, если работают.

Та эти вот канструхтары. Сидят, панимаешь в памещении. И чернють там чегой-то чертють. А чего это они 5 лет штаны-та прасиживали? Вот у нас как с мужиками, сабралися, и сарай срубили. За неделю! Сарай вон он от стоит, сам руками пощупай. Для зерна. Для дров. Для чего хочешь. А эти? Летак каой-то сделали. А где энтот летак? Я вот не вижу. А без саря тебе ни картошку зямой похранить, ни инстрамент. А значится ини пажрать патом. Балавство, энтат ваш летак, тьху! Работники, штанопритиратили. В поля нада работать. В поле! Вот как мы с мужиками.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 17:14
Эта позиция очевидно нелепа и более того, откровенно глупа. Есть продукт – потребительский продукт – причем довольно посредственный.

Нелепая и глупая позиция это утверждать, что на заводе по производству колбасы не соблюдается техпроцесс или завод вообще не работал, на основании только того, что Вам не понравился вкус.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 17:14
Я так понимаю, у Вас желания общаться нормально нет?
"Я понимаю, ты уже привык к этому форуму и выгонять тебя даже словесно было бы некрасиво, но у любого человека есть свой запас терпимости. Мой запас уже исчерпан".
Я, в отличие от NightHawkreal не маршал форума, так что оставлю вас вдыхать фимиам от единомышленников.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 17:16
Эта позиция очевидно нелепа и более того, откровенно глупа. Есть продукт – потребительский продукт – причем довольно посредственный.

Нелепая и глупая позиция это утверждать, что на заводе по производству колбасы не соблюдается техпроцесс или завод вообще не работал, на основании только того, что Вам не понравился вкус.
Почему же - их техпроцесс возможно и соблюдался. В соответвие с их ТУ. Но разве это достаточные основания, чтобы мне понравился результат?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 17:18
Так почему Вы им не следуете? До какого "чего угодно" лично Вы собрались дойти? Где глубина вашего падения?
Вы о чем? Утрите скупую слезу и скажите прямо.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Rollo от 02 Мая, 2020, 17:19
Та эти вот канструхтары. Сидят, панимаешь в памещении. И чернють там чегой-то чертють. А чего это они 5 лет штаны-та прасиживали? Вот у нас как с мужиками, сабралися, и сарай срубили. За неделю! Сарай вон он от стоит, сам руками пощупай. Для зерна. Для дров. Для чего хочешь. А эти? Летак каой-то сделали. А где энтот летак? Я вот не вижу. А без саря тебе ни картошку зямой похранить, ни инстрамент. А значится ини пажрать патом. Балавство, энтат ваш летак, тьху! Работники, штанопритиратили. В поля нада работать. В поле! Вот как мы с мужиками.
Это у вас, как я понимаю, проходит под тегом "юмор"? Или я ошибся?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 17:22
Почему же - их техпроцесс возможно и соблюдался. В соответвие с их ТУ. Но разве это достаточные основания, чтобы мне понравился результат?

А Вам кто-то навязывает мнение, что Вам должен понравится результат? Нет. Спорят только с безосновательными утверждениями, что де ТЛ вообще не работал. Не нравится, да пожалуйста. Колбасы в интернете завались, на любой вкус.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 02 Мая, 2020, 17:29
Вы о чем? Утрите скупую слезу и скажите прямо.

Вы ранее писали:
Особенность форумного общения состоят в том, что в своей аргументации следует максимально избегать апелляции к личности оппонента.

Тем не мене, ровно в том же сообщение, завуалированно, как вам показалось, и изящно, как вам опять же показалось, пытались указать на мой возраст. Причем, обиделись Вы на простой и понятный вопрос, призванный уточнить степень вашей компетенции. Дальнейшие пассажи про "слезу", "юмор" и "фиамы" это вполне себе конкретный переход, если следовать логике, что мой вопрос был переходом. Я бы вообще не обратил на эту внимание, но Вы сами, лично, не подняли тему этика сетевого общения. Даже не просто подняли, а начали меня поучать. Это прелестно. Вы себя случаем как Дертаньяна не позиционируете?

Это у вас, как я понимаю, проходит под тегом "юмор"? Или я ошибся?

Сомневаюсь, что Вы поймете.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 17:43
Предположу, что все таки отдел разработки поставили перед фактом раннего доступа. И в этом и была основная проблема. ТЗ было, ТЗ не учитывало ранний доступ. Пришлось быстро долизывать до играбельного, жертвуя не совершенными механиками. Если так, то решаемая ситуация.
Да быть такого не может, что выбор перка сделали, а сам % в перке - нет. ) Чего-то я слишком много печатаю для человека, который пока разочарован игрушкой -) До встречи в будущем ) Надеюсь, не очень далеком )
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 02 Мая, 2020, 17:55
Вроде бы конечные требования поменьше. Но да, я лично, несколько расстроился, что на домашнем компе игра не пошла, пришлось изворачиваться с рабочим. Благо оба сейчас дома. Но, когда я смотрел мне апдейт обошелся бы ровно в карту и это порядка 10-15к рублей. Но карта у меня реально старая, и что комп до сих поря тянет ряд игрушек вообще просто чудо. Ну, и назвать это инди игрой, такое... На мой взгляд, преувеличение.
Закончу свой тайм киллер вот этим (потому что ТЗ на 100 страниц пишется за 3-10 дней, если данные собраны и на рынок ты не опоздаешь -) ). 2014 год - первые видео игры. Которая, тарам-пам-пам, рассчитана на топовый домашний конфиг 2018-2019гг. Хронология здесь наше всё. И сколько раз и почему они движок пилили. И почему dx у них до сих пор старый. У меня домашний комп не сильно слабее заявленного в рекомендациях (i5 7th gen, 1050ti 4gb, 16gb радиаторной fury ddr4), но на средних с запущенными браузерами неплохо так рубило до момента последнего патча (потом получше стало).
 
В общем ещё раз, не было у них ТЗ чёткого, не было у них нормальной документации и требований, были фейэлы как с ядром, так и со всем, что к нему прилагалось, т.к. ни одной системы до сих пор нормальной, сложной и интересной по сути нет. Т.е. их работа ушла в оптимизацию ядра и прикручиванием функционала всё к новым и новым версиям, где в процессе что-то постоянно терялось (перки). В общем наняли бы нормальных управленцев, получили бы релиз за 3 года -) Ну за 5 край. А так... А так всё равно наймут нормальных управленцев -))
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lokres от 02 Мая, 2020, 19:51
В общем наняли бы нормальных управленцев, получили бы релиз за 3 года -) Ну за 5 край. А так... А так всё равно наймут нормальных управленцев -))
Ага ага, игры пишут управленцы, а плохие игры пишут плохие управленцы. Они так то писали в своих дневниках что учатся делать игры, кодили в блокноте и т.д. Ты такими нубами как не управляй а займет их обучение 5 лет :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 02 Мая, 2020, 21:27
Откуда я знаю?Я ведь не разработчик. Расскажи ты как надо, подкрепив пруфами собственных успешных проектов. А то, то что гавно, мы уже поняли. А как надо, ты нам не рассказываешь!Давай только с пруфами плз. А то предполагать мы все умеем. МОЧИ!
не дружище не сливайся так сразу)) ты ж тут выступаешь за пруфы  :thumbup:
мы должны ещё тему до 100 страниц догнать :laught: :laught: :laught:

Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 02 Мая, 2020, 23:36
ТЛ пришлось движок переделывать чуть ли не с нуля
Вот это я тоже принимаю с долей скептицизма. Если они его чуть ли или с (!) нуля переделывали, как так получилось что у них там утечка памяти как в движке Варбанда?
По Дьябло пример не особо что бы, во-первых его делали 8 лет, во вторых дочку Близзарда закрыли из-за косяков со временем и новую игру за 3 года накидали, по сути.
А по моему подходит. ТВ начало допиливать движок Варбанда (я себе представить не могу, чтобы движок делали почти с нуля и снова повторили в нем утечку памяти), пилило чего то там себе несколько лет с перерывами, Армаган вон студентов всяких привлекал, преподовал, занимался своими делами,оброс персоналом и когда обнаружил, что прошло шесть лет, решил набросать игру за год и продать в раннем доступе.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 03 Мая, 2020, 00:14
Новая система блокирования
а что с ней не так?по моему все логично?правый блок отражает правый удар
Почему я не могу элементарно опрокинуть супостата и добить лежачего?
опрокинуть можно (какой то есть перк(не работает правда наверное) а на счет добивания ну представьте в толпе вояк вы опрокинули кого то и началась анимация добивания....не долгая..несколько секунд...но только за них вам насуют парочку ударов
Почему я не могу выполнить короткий спринт на 30 метров?
ну персонажи вроде в бою и так не пешком ходят а тихонечко бегают как раз..а в городе ходят нет?
Упал с лошади возле вражеского редута
а зачем вы один скачете возле вражеских редутов?(просто любопытно)
Почему рыцарский удар работает только на узком круге копий, причем нужно обязательно нажимать кнопку спец-атаки
кнопка нужня из за того что теперь чем дольше ты держишь копье на весу тем больше разброс.....и вам бы приходилось притормаживать если бы гг брал его раньше чем вам нужно
Ради возможности воевать метательным в мили? Ну такое, метательное - на то и метальное
а представьте упали вы с коня с металкой возле вражеского редута...)))
Одни только кони для повышения чего стоят.
ничего не стоят....копейки
Спутники в варбанде были однозначно лучше.
ну при всем уважении к варбанду спутники там были не как в БГ2 совсем.....теперешним болванчикам запилить пару реплик возле городов их фракций и будет тоже самое почти >_>
И даже назначить их на роль следопыта/врача/инженера тупо невыгодно.
почему?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 03 Мая, 2020, 00:16
В некоторый противовес темы "великий развод"
по моему тема превратилась не в противовес а в полный аналог темы "великий развод" :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 03 Мая, 2020, 01:01
Вот это я тоже принимаю с долей скептицизма. Если они его чуть ли или с (!) нуля переделывали, как так получилось что у них там утечка памяти как в движке Варбанда?

Ви таки так говорите, как будто сделать утечку памяти невероятно сложно, а оно совсем не так и даже очень наоборот.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: mrArgentum от 03 Мая, 2020, 01:13
Если Вы имеете отношение к IT, тем более руководили проектами подобного масштаба, а еще лучше трудились в геймдеве, то мнение имеет какие-то основания, в противном случае она из разряда "кажется" и надо бы крестится.
Особенность форумного общения состоят в том, что в своей аргументации следует максимально избегать апелляции к личности оппонента.

Ну т.е ты признаешь, что ты ни в чем этом не шаришь и пытаешься тут выдать свои догадки и хотелки за истину?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 03 Мая, 2020, 03:48
Я, в отличие от NightHawkreal не маршал форума, так что оставлю вас вдыхать фимиам от единомышленников.
Предлагаете мне от сей констатации впасть в депрессию?
Вы мне запомнитесь как человек, который задействовал почти все способы надавить на оппонента в споре, включая бестселлеры "ты не прочитал мой пост", но обиделся на вопрос о месте работы. Возможно, для некоторых троллей этого форума Вы станете героем.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Комбатыч от 04 Мая, 2020, 11:39
а что с ней не так?по моему все логично?правый блок отражает правый удар
Я разве подвергал сомнениям логику? Анимация добивания вполне может длиться полсекунды или даже меньше. На все следующие вопросы позволю себе не отвечать. Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду и не обязательно вдаваться в частные случаи. И если новая фича сталкивается с неприятием ее условной половины аудитории, это говорит минимум о том, что она далеко не однозначная в своей сути или просто плохо реализована.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 04 Мая, 2020, 12:12
Я разве подвергал сомнениям логику? Анимация добивания вполне может длиться полсекунды или даже меньше.
вы ничего не сказали конкретного про нее вообще(просто ущербная-понимайте как хотите)
если анимация добивания будет дольше или равна  анимации простого удара вас успеют ударить....ну и вообще очень сомнительная фича с "заваливаниями"....как это будет смотреться в массовом бою?а вас боты смогут заваливать? а почему вас не устраивает простое убийство?обязательно убивать лежачих?
на все эти вопросы можете позволить себе не отвечать 



Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Комбатыч от 04 Мая, 2020, 13:23
в ничего не сказали конкретного про нее вообще
А что про нее говорить? Я вообще не понял, зачем они выдали этот огрызок? Сделать вид, что переработали старую боевку? Так нет, боевка осталась почти 1 в 1 со старой  + непонятный костыль в виде ручного управления блоком, который даже при учете привыкания к нему никаких плюшек игроку не дает. Что они хотели сказать этой полумерой? Я бы мог понять, если бы они создали какую-либо экспериментальную боевку с возможностью переключения между ней и классикой. Варианты? Да их на самом деле хватает (мало ли на свете игр с мили-боевкой), начиная от кайта и заканчивая полноценным фехтованием, которого, как бы в раннее средневековье в принципе быть не должно, но я бы простил, если бы было интересно, реалистично и зрелищно. А не зашло бы, вернулся на классику из варбанда. Тут же меня заставляют насильно ее использовать, типа бери, и не выеживайся, мы целых полчаса на планерке потратили на ее концепт, не удобно - значит руки не оттуда растут.)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 04 Мая, 2020, 14:05
Ви таки так говорите, как будто сделать утечку памяти невероятно сложно, а оно совсем не так и даже очень наоборот.
Да, когда компания делает новый движок, повторить ошибки старого - это невероятно сложно. Или ты хочешь мне сказать, что они халтурщики?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 04 Мая, 2020, 14:08
а что с ней не так?по моему все логично?правый блок отражает правый удар
Ты можешь отражать правые удары и левым блоком). Просто персонажа поворачиваешь. Видел в видосике, где это показывалось.
А вообще, хорошо что я везде играю стрелками. Мне бы Баннерлорд зашел по боевке, да и луки там хвалили х).
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 05 Мая, 2020, 02:03
Да, когда компания делает новый движок, повторить ошибки старого - это невероятно сложно. Или ты хочешь мне сказать, что они халтурщики?

Ви таки нихрена не понимаете в программировании. Я таки прав? Таки да. И утечка памяти - это вполне себе обычное дело. Таки да, ее надо ловить и лечить, но писать, чтоб пямять таки не текла при больших проектах - это не вот так просто.  Скажем так "невероятно сложно" - это оценка полного дилетанта и она далека от реальности. Можно Ви таки не будете спорить о том, в чем разбираетесь чуть хуже, чем свинья в апельсинах?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 05 Мая, 2020, 09:53
реалистично и зрелищно.
это как бы почти противоположные вещи

никаких плюшек игроку не дает.
вы кстати опять ничего не сказали толком что вас не устраивает ....что плюшек нет?или что привыкать нужно и вас заставляют "насильно"....это все претензии?

Ты можешь отражать правые удары и левым блоком). Просто персонажа поворачиваешь. Видел в видосике, где это показывалось.
ну так логично)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 05 Мая, 2020, 14:14
Ви таки нихрена не понимаете в программировании
Попал пальцем в небо). Я программировал индустриальные машины до того как пошел в геронтологию).  Это немного другое, но ты не уточняешь :р.
Можно Ви таки не будете спорить о том, в чем разбираетесь чуть хуже, чем свинья в апельсинах?
Да, повторить собственную ошибку - невероятно сложно. Сужу по собственному опыту, мой дорогой, смешной грубиян :).
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 05 Мая, 2020, 14:58
Попал пальцем в небо). Я программировал индустриальные машины до того как пошел в геронтологию).  Это немного другое, но ты не уточняешь :р.

Я таки выше уточнял, что на крупных проектах. А программирование индустриальных машин, все же достаточно узкая специализация.

 
Да, повторить собственную ошибку - невероятно сложно. Сужу по собственному опыту, мой дорогой, смешной грубиян

Что Ви таки мне хотите так упорно доказать? Что Ви таки проецируете склад своей личности на всех окружающих и думаете, что действуют ровно так же как и Ви? Ви таки чего-то там изучаете, таки должны были познакомится с основами научного метода познания и через призму оного, хотя бы, понять что Ви таки не правы?

На пальцах поясняю, что утечку никто не делает специально. Бывает так, что пишет программист, вроде бы по всем правилам, но вот тут и тут в сочетании с тем-то и тем-то получается, что пмят таки утекает. А когда воедино сводят работу нескольких программистов. А когда часть из них не професионалы до мозга костей. А когда это еще и делается в спешке, то есть при дефиците времени. Вот где уж точно пальцем в небо, так это в оценке "невероятно сложно".

Можно ли этого избежать? Можно. Но это и время и ресурсы. Да, хотя бы на тоже тестирование. Да и то, может пролезть.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 05 Мая, 2020, 15:04
Я таки выше уточнял, что на крупных проектах. А программирование индустриальных машин, все же достаточно узкая специализация.
Специализация узкая, а проекты были большие).
Что Ви таки мне хотите так упорно доказать?
Что повторить ошибку старой версии, о которой ты знаешь не один год при восьмилетнем создании новой, улучшенной версии - невероятно сложно. И не доказать, а донести почему я так думаю.
утечку никто не делает специально
Я нигде не писал о том, что они ее специально сделали. Вздох  :D. По моему мнению, когда ты делаешь новую версию своей программы с нуля, ты стараешься не повторять ошибок старой, поэтому сделать их в новой версии невероятно сложно, а так как самая крупная ошибка старого движка в наличие в новом движке за восемь лет разработки - я не верю в то, что они с нуля пилили движок. Да, я в том числе и проецирую свой подход к работе на них, я из этого секрета не делаю).
Да, так как ты описал тоже бывает. В спешке :D
Прости за каламбур - восьмилетняя спешка).
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 05 Мая, 2020, 20:32
Специализация узкая, а проекты были большие).

Разброс очень большой. От программирования не сложнее калькулятора, до программирования на ассемблере.

Что повторить ошибку старой версии, о которой ты знаешь не один год при восьмилетнем создании новой, улучшенной версии - невероятно сложно

Проблема в том, что утечка памяти это ошибка не в одном месте кода. ВЫ знали об утечке в GrebaniyII.dll, устранили. При написании ChetkirClany.dll тоже смотрели за утечками. А вот при совместной работе на чуть устаревшем драйвере видеокарты оказывается память течет, ибо сам драйвер при обращении не освобождает переменные как делает современный. Невероятно сложно повторить, аха.

И не доказать, а донести почему я так думаю.
Да, я в том числе и проецирую свой подход к работе на них, я из этого секрета не делаю).

Ваше мнение понял. Устраивайтесь в ТЛ и учите их как правильно финики собирать.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 05 Мая, 2020, 20:51
Ваше мнение понял.
Ура, я своего добился :)
Устраивайтесь в ТЛ и учите их как правильно финики собирать.
Нет, не буду. :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 05 Мая, 2020, 23:35
Нет, не буду.
Еще бы, там ведь работать надо будет, код писать. Проще здесь, на форуме, знакомые буквы печатать.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Marduk от 06 Мая, 2020, 19:02
Нет, не буду.
Еще бы, там ведь работать надо будет, код писать. Проще здесь, на форуме, знакомые буквы печатать.
Ильич так это, этож те туда надо что б 5летку за 3 года
,иначе в Анталию пляжи чистить граблями :laught:
быстро бы турков подучил :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 07 Мая, 2020, 00:30
Marduk (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464), Ильич похоже реально думает, что я пошутил, говоря что не стану впредь читать его посты. Я чуть не прочитал его в твоем цитировании, но смог вовремя моргнуть.
Кстати. Я официально плаваю в плену собственных ожиданий, так как жду збс игру на релизе.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Русичъ от 07 Мая, 2020, 13:59
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
10 лет пилили тест версию игры..)) сколько Вы готовы плыть в плену собственных ожиданий до релиза и збс игры?  :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Angelberth от 07 Мая, 2020, 14:08
Scardan ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430[/url]),
10 лет пилили тест версию игры..)) сколько Вы готовы плыть в плену собственных ожиданий до релиза и збс игры?  :D

Да ладно, игруха-то вполне играбельная.
Я вот помню MB оригинальный (не варбанд который) когда только появился...
Я не понимаю, чего на баннерлорд гнать - ну да, есть баги и недоработки - но вполне добротная и играбельная версия.
За пару месяцев еще прилижут до состояния "дальше только улучшать". Есть утечки памяти, да. Ну я периодически выключаю игру, включаю - резвее становится. Каких-то мега-критичных багов не попадалось, попадались неработающие или непонятно как работающие навыки и перки, но это поправимо. А главное - игра приносит удовольствие. Играть интересно. Боевка по мне так куда лучше варбанда, возможно не идеальна, но явно лучше первой части.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Русичъ от 07 Мая, 2020, 14:30
Я не понимаю, чего на баннерлорд гнать
А ни кто и не гонит...дело в том что постоянные обновы и допилы прививают (говорю за себя) желание каждый раз начать иру с начала..так как возникает чувство неполноценности от ГГ, так и от тех прожитых игровых дней..
Возникают ли у кого еще такие восприятия?     
Я имею ввиду когда вы вкачали ГГ, приодели как следует набрали войско, а тут бац ЭТИ ЛЮДИ опять что то там запилили подпилили...
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Adrian van den Dorck от 07 Мая, 2020, 17:07
Русичъ (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29724), +1
Тоже самое.

Я в осадок выпал, когда понял что основать королевство можно только по квесту. Для mnb- это вообще нонсенс.

Меня лично бесит что мне обещали крутой ии, а он тупой и просто имеет математически правильный расчет таймингов атак и упреждения.

Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),  ты прекрасный пример того, на сколько лояльна аудитория mnb. В этом и есть проблема, у них будет ложное ощущение того, что они сделали хорошую игру. Игра объективно плохая. На фоне ворбанда - не нужная. И не будь у этой поделки приписки mnd - прошла бы незамеченной.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 07 Мая, 2020, 21:31
Vanok,  ты прекрасный пример того, на сколько лояльна аудитория mnb. В этом и есть проблема, у них будет ложное ощущение того, что они сделали хорошую игру. Игра объективно плохая. На фоне ворбанда - не нужная. И не будь у этой поделки приписки mnd - прошла бы незамеченной.
Очередной вброс в духе "вы ничего не понимаете, игра плохая, а играете вы в нее только потому что вы слишком тупы, чтобы этого понять". Где-то я это уже слышал? А, у на, от каждого второго игрового "старпера", не желающего понять, что если попросту не для него, то это не значит, что он может давать ей подобного рода оценки, как "однозначно плохая" (что, впрочем, правильно и в обратном направлении, но я, в отличие от тебя, таких оценок не даю). Не надоело еще свои собственные обиды вымещать на других?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Adrian van den Dorck от 07 Мая, 2020, 22:04
 Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), не совсем. Во мне часто эмоции говорят. Но аудитория у игры очень лояльная - факт. Ну и игра не такая уж и плохая, тоже факт. Просто иногда косяки вымораживают до бешенства. Причем, это список косяков не такой уж и большой. Да и было бы желание их исправить - это работы на неделю как по мне.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 07 Мая, 2020, 22:10
Да и было бы желание их исправить - это работы на неделю как по мне.
А вот тут я уже в обратную сторону не соглашусь. Работы на гораздо больший срок.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 08 Мая, 2020, 01:03
сколько Вы готовы плыть в плену собственных ожиданий до релиза и збс игры?
Долго. У меня и Скайрим не пройден и Elex и еще четыре десятка игр.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: zerin от 08 Мая, 2020, 01:58
Вброшу свои пять копеек.
Мне играть интересно было примерно так же как и в варбанд( из всего моего времени именно в него я играл ну максимум 5% от времени за игрой все остальное моды) Вот и эмоции игра вызывает примерно те же (фактически только одна "когда же на основе банерлорда выйдут любимые моды")
А если брать именно банерлорд то из плюсов я могу выделить только графику по сравнению с первой частью она действительно шагнула далеко вперед
А вот минусов на порядок больше, хотя многие из них это просто баги(надеюсь)
1 Лучники. Из всех модов сравнимую ситуацию я могу вспомнить только в ранних версиях перисно, ситуация когда 3 десятка прокачанных лукарей выносит сотню-полторы пехоты в новой части вполне нормальна, и это уже реальные эльфы.
2 Конница. Почему имбуют лучники? Потому что в прошлой игре имбовала кавалерия, теперь хитбокс для получения урона на коне примерно раза в полтора больше реальной модели всадника, а вот радиус удара наоборот меньше, у меня неоднократно бывали случаи когда меч проходит сквозь модельку противника и не наносит урона ибо не попал, и обратные ситуации (проверял в основном на турнирах) когда главное ударить хотя бы в сторону всадника для нанесения урона, и зверзко разрезая воздух вы будете попадать по всаднику или лошади. да и сама игра мягко-принудительно подталкивает играть за лучника(да хотя бы количество перков на лучников-метальщиков в ветке прокачки взять ВНЕ именно их навыков)Вот только в реальной истории именно кавалерия имбовала (ибо и стоила дохрена)
3 Навыки, часть не работает вообще, часть работает криво, часть не понятно зачем вообще, даже если бы и работали, цензурных слов просто нет. Особенно если не хочешь играть лучником-метателем
4 Ковка, такое чувство что ее вообще приделали в последний момент, причем внаглую сперев из какой то другой игры, которую один из разрабов делал вне рабочее время. Сковал пару десятков двуручей и продал? Поздравляю ты нашел скрытый квест. Теперь в турнирах не появится ничего кроме твоих двуручей пока ты их обратно не выиграешь. Система выносливости которая восстанавливается только в городе это просто песня... из лагерных, там где кроме мата только предлоги.
5 Турниры. Теперь это не какое то событие которое является праздником, теперь это игра для черни, ни каких героев турнира, посвящения победы леди и прочего, я вообще ни разу не видел чтобы лорды в турнире участие принимали. ДЕГРАДАЦИЯ в сравнении с варбандом
6. Поселения. Теперь встретить лорда владеющего деревушкой невозможно, их упразднили как и сам менеджмент и прокачку деревень. ДЕГРАДАЦИЯ в сравнении с варбандом
7. Мануфактуры. Теперь ты никак не можешь повлиять на нее только продать или заменить выпускаемую продукцию. ДЕГРАДАЦИЯ в сравнении с варбандом

Ну и мой итог. Как по мне разработчики словили звездную болезнь тода говарда когда можно выпустить любую хрень и просить за нее полный прайс, а до играбельного состояния ее доводить будут как фоллаут мододелы за значек "я не лох"
Вы даже не представляете себе как приятно после десятка часов в банерлорде запустить какой ни будь Пендор и на коне с мечем в руках врубиться в противника, когда пролет меча без урона сквозь противника не означает священное "во имя баланса" а всего лишь "ты этим ударом уже убил впереди стоящего"
На  релизе попробую еще раз, но пока за исключением графики все остальные механики игры у варбанда гораздо лучше.А пока игра из "конь и меч" превратилась в "лошадь дорого, меч неэфективно, бери лук"
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 08 Мая, 2020, 12:36
2 Конница. Почему имбуют лучники? Потому что в прошлой игре имбовала кавалерия, теперь хитбокс для получения урона на коне примерно раза в полтора больше реальной модели всадника,

Имбуют конные лучники! А вообще тяжелая кавалерия в нужном количестве стаптывает лукарей на раз два.

5 Турниры. Теперь это не какое то событие которое является праздником, теперь это игра для черни, ни каких героев турнира, посвящения победы леди и прочего, я вообще ни разу не видел чтобы лорды в турнире участие принимали. ДЕГРАДАЦИЯ в сравнении с варбандом

А я видел. Упс, да? Да и посвящение турниров нужно было только для женитьбы. Этот момент наоборот несколько упростили, что в плюс.

Ну и мой итог. Как по мне разработчики словили звездную болезнь тода говарда когда можно выпустить любую хрень и просить за нее полный прайс, а до играбельного состояния ее доводить будут как фоллаут мододелы за значек "я не лох"

Еще одни, которого вообще не смутила надпись "ранний доступ".

Вы даже не представляете себе как приятно после десятка часов в банерлорде запустить какой ни будь Пендор

Поиграйте в Пендор еще годик. Еще годик будет ранний доступ.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: zerin от 08 Мая, 2020, 13:25


вы вот это примечание видели?
хотя многие из них это просто баги(надеюсь)

Поиграйте в Пендор еще годик. Еще годик будет ранний доступ.
не не не, в 4 обновлении починили торговлю, по крайней мере так пишут, пока не проверял, что то утварили с крафтом, тоже нужно потестить :crazy:
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Angelberth от 08 Мая, 2020, 14:38
Лучники тут имбуют в первую очередь потому что у лордов управляемых ИИ какие-то бомжи-рекруты составляют порой по 70% войска. Естественно, 30 фиан чемпионов влегкую на подходе раскидывают вдвое большее войско лорда. Будь у лордов в достатке тяжелой конницы и тяжелой бронированной пехоты - может, и лучники бы не так рулили - до них бы успевали добежать.

Что касается турниров - тут соглашусь. Все же турнир это должно быть Событие, с большой буквы. А тут они каждый день в десятке городов, призы за них ущербные, и участвуют в них какие-то бомжи - какие-то отряды т1-т3, вот они там что забыли? Имхо турниры разработчикам надо фиксить. То есть турниры реже, одновременно в 2-3 городах на всю карту, раз в неделю, но зато и с наградой в 5-7 раз выше и сложностью тоже повыше. По мне так вообще сделали бы чтобы на турниры для начала нужен был renown, ибо нефиг бомжам непонятно откуда на турнире делать. А во-вторых, на турнир в своей оружии и броне. То есть ты в кожанке с ржавым железным мечом, а против тебя в полном ламеллярном доспехе и с мечом из тамасской стали - ну а ты как хотел? И преимущественно лорды и какие-нить праздно шатающиеся турнирные чемпионы.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: QRZ от 08 Мая, 2020, 15:10
Что касается турниров - тут соглашусь. Все же турнир это должно быть Событие, с большой буквы. А тут они каждый день в десятке городов, призы за них ущербные, и участвуют в них какие-то бомжи - какие-то отряды т1-т3, вот они там что забыли? Имхо турниры разработчикам надо фиксить. То есть турниры реже, одновременно в 2-3 городах на всю карту, раз в неделю, но зато и с наградой в 5-7 раз выше и сложностью тоже повыше. По мне так вообще сделали бы чтобы на турниры для начала нужен был renown, ибо нефиг бомжам непонятно откуда на турнире делать. А во-вторых, на турнир в своей оружии и броне. То есть ты в кожанке с ржавым железным мечом, а против тебя в полном ламеллярном доспехе и с мечом из тамасской стали - ну а ты как хотел? И преимущественно лорды и какие-нить праздно шатающиеся турнирные чемпионы.
Тоже об этом думал, с многим согласен. Только не 2-3 на карту, а 1 на фракцию. Для комфорта игроков. Может, кто-то пешее копьё ненавидит, или конный лук. Чтобы был выбор типов турнира по стилю боя фракций.

Renown - хорошо, но поймал хорошего писаря - и всё, ты Ульрих фон Лихтенштайн.))
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 08 Мая, 2020, 18:29
По мне так вообще сделали бы чтобы на турниры для начала нужен был renown, ибо нефиг бомжам непонятно откуда на турнире делать.
Дайте этому джентльмену большую кружку вкусного чая. Полностью согласен.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 15 Мая, 2020, 07:27

Что касается турниров - ... Все же турнир это должно быть Событие, с большой буквы....... По мне так вообще сделали бы чтобы на турниры для начала нужен был renown, ибо нефиг бомжам непонятно откуда на турнире делать.
Вот, вот, и этого засранца оборванца, т.е. вашего ГГ -так вот, этого нищеброда на арбалетный выстрел к ристалищу не пущать.
Не ну, а чё  он здесь забыл? ;)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: дым от 17 Мая, 2020, 08:52
ИМХО должно быть много турниров, но с градацией по уровню мероприятия - местячковые махачи с копеечным призом тоже нужны, но и королевский турнир в столице, в мирное время, что бы лучшие бойцы съезжались нужен.И чем круче турнир - тем больше награда и тем больше известности надо что бы пустили участвовать.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Nice4e от 17 Мая, 2020, 13:07
Да, когда компания делает новый движок, повторить ошибки старого - это невероятно сложно. Или ты хочешь мне сказать, что они халтурщики?

Ви таки нихрена не понимаете в программировании. Я таки прав? Таки да. И утечка памяти - это вполне себе обычное дело. Таки да, ее надо ловить и лечить, но писать, чтоб пямять таки не текла при больших проектах - это не вот так просто.  Скажем так "невероятно сложно" - это оценка полного дилетанта и она далека от реальности. Можно Ви таки не будете спорить о том, в чем разбираетесь чуть хуже, чем свинья в апельсинах?

а) Это вы таки ничего не понимаете в программировании. Утечка памяти обычное дело только для балбесов первокурсников.
б) Компания не делала новый движок. Все дневники чушь. Вся физика 1в1 как в варбанде. Поручения для НПС и те как в варбанде выдаются в отдельном инстансе разговора с ними. Если на движок варбанда натянуть рендеры высокого разрешения и добавить пару экранов - городов и энциклопедию - получится 1в1 баннерлорд.
По-моему они просто пилили бабки 7 лет, а когда спонсоры начали возмущаться - выкатили это. Ну или там 100% команды безрукие дилетанты. Я за 7 лет в одно лицо сделаю лучше(кроме графония).
с) О чем вообще говорить, если они даже примитивные характеристики войскам и экипировку раскидать не могут 2 месяца с релиза? Там работы на пару часов
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Nice4e от 17 Мая, 2020, 13:12
Бывает так, что пишет программист, вроде бы по всем правилам, но вот тут и тут в сочетании с тем-то и тем-то получается, что пмят таки утекает.

Нет, не бывает. Полная ахинея. Я бы вас и за 20к работать младшим подмастерьем своих джунов не взял. А вот в taleworlds, видимо, только таких и набирали.

А когда это еще и делается в спешке, то есть при дефиците времени.
7 лет это дефицит времени ?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ant1967 от 17 Мая, 2020, 14:07
Мне интересно, а кто-нибудь знает какой был бюджет у Тейлов все эти годы? Может там аккурат на то, чтобы за еду работать? Моя твёрдая уверенность - денег не было, поэтому и тянули и команда менялась постоянно. А сейчас благодаря "раннему доступу" бюджет есть и началась та работа, про которую нам бодро рапортовали все семь лет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 17 Мая, 2020, 14:38
ant1967 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4589), все уже несколько лет разжевывали инфу о том, что у них гос бюджет и у них естественно мани от продаж маунтов и викингов и чего там еще. А уж сколько точно им давали - никто из нас, простых людей, не знает и не узнает. :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 14:45
а) Это вы таки ничего не понимаете в программировании. Утечка памяти обычное дело только для балбесов первокурсников.

Нет, не бывает. Полная ахинея. Я бы вас и за 20к работать младшим подмастерьем своих джунов не взял. А вот в taleworlds, видимо, только таких и набирали.

Я работаю в QA. Раз в пол-года год вместе с программистами с ЗП точно более чем 200к ищем где же это память у утекает. Точно уровень ЗП сказать не могу, не принято. Ориентируюсь по своей. Москва.

7 лет это дефицит времени ?

Я уже выше писал, что бывают конфликты маркетинга и разработки. Повторятся не буду.

с) О чем вообще говорить, если они даже примитивные характеристики войскам и экипировку раскидать не могут 2 месяца с релиза? Там работы на пару часов

Вы крайне плохо оцениваете объем работ. Я бы очень скептически отнеся к полученному результату.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 17 Мая, 2020, 15:26
Я за 7 лет в одно лицо сделаю лучше
конечно сделаете...тут уже набралась команда на форуме которая точно бы сделала игру лучше....но вот что то им мешает :3
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Nice4e от 17 Мая, 2020, 15:35
Я работаю в QA.
QA это вы так пафосно назвали регресс тестировщика за 50к ? Ой за 80, это же Москва  :thumbup: Или вы еще дальше от разработки?
Спасибо, что подтвердили, что в программировании вы вообще ничего не понимаете.

Раз в пол-года год вместе с программистами с ЗП точно более чем 200к ищем где же это память у утекает.

Аргументировать собственные доводы зарплатой других людей с другими обязанностями, другими знаниями и навыками, из другого отдела это пять! facepalm

Я уже выше писал, что бывают конфликты маркетинга и разработки. Повторятся не буду.

Если у маркетинга и разработки конфликты 7 лет, то что-то тут не так, вы не находите ?

Вы крайне плохо оцениваете объем работ. Я бы очень скептически отнеся к полученному результату.

Вы можете скептически относиться к чему угодно, ибо мы уже выяснили что в данном вопросе вы некомпетентны.
Мне понадобилось бы пара часов чтобы изменить характеристики всех юнитов в игре, если бы мне взбрело это в голову. На экипировку, думаю, немного больше. Но я не разработчик этой игры, я увижу её внутренности в первый раз
На самом деле во второй - я уже залезал в один из модов из любопытсва

Сначала подумал, что вы просто некомпетентный специалист, как и ваши программисты. Не в обиду вам, но, по собственному опыту знаю, что с техническими кадрами у нас в стране все очень плохо - хорошие ребята либо уезжают, либо работают за сильно больше 200к и их очень немного.
Пока писал изменил мнение - ставлю на то, что вы действительно простой тестировщик и не понимаете о чем пишите, сравнивая обычные баги во время разработки,  с тотальными мемори ликами в практически готовом продукте.

P.s Я тимлид с зп точно больше 200к и не в Москве.

конечно сделаете...тут уже набралась команда на форуме которая точно бы сделала игру лучше....но вот что то им мешает :3

Как всегда - деньги - за подобную самодеятельность никто не платит  ;)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: QRZ от 17 Мая, 2020, 15:51
Мне понадобилось бы пара часов чтобы изменить характеристики всех юнитов в игре.
Старый анекдот:
- С какой скоростью вы можете печатать?
- 1000-1200 символов в минуту. Правда, такая фигня получается...

А баланс? Не получилось бы так, что выравнивая Вландию и Стургию - в результате обоих будут заедать лесные разбойники, например? Баланс такого количества юнитов, фракций, вариантов соприкосновения - дело непростое. И ведь не совсем в отвратном виде его выкатили в ранний доступ. Стургия из-за придури короля страдала, да Ассераи в поле огребали легко (это личное ощущение). Чуть милиция снайперила, но не фатально - я первую партию на лёгком бегал - даже не заметил, в патчноуте прочитал, что их фиксили. А, и лутеров забыли настроить, точно.) Картошкой закидывали сурово.) Это всё за пару часов от фонаря набили в файлы? Я почему-то думал, что для этого есть специальные люди и алгоритмы, софт для виртуализации задач и многократной прогонки с разными условиями...
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Nice4e от 17 Мая, 2020, 16:02

А баланс?

Справедливое замечание, но
Я специально не писал слово баланс - 2 часа на сам процесс изменения/фикс явных ошибок
Примеры:
конный юнит Баттании с метательным оружием лук 130, метательное 80
т6 берсерк стругии без брони, которого пофиксили только в 1.4.1

Вычислением балансовых значений должен заниматься какой-нибудь бесполезный троглодит ака прожект манагер  :p
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 16:27
QA это вы так пафосно назвали регресс тестировщика за 50к ? Ой за 80, это же Москва  :thumbup: Или вы еще дальше от разработки?
Спасибо, что подтвердили, что в программировании вы вообще ничего не понимаете.

Поболее 200к. Обязанности, уж простите, расписывать не буду. В программировании немного понимаю. Чуть-чуть python, java, C++, bash чисто для парсинга, удобства и местами автоматизации. Как профессиональный программист сейчас стою нихрена, по личной оценке, но какую-то как-то работающую прикладную фигню написать способен.

Аргументировать собственные доводы зарплатой других людей с другими обязанностями, другими знаниями и навыками, из другого отдела это пять!

Моих знаний, обсуждения проблемы  и разработка методик поиска ошибки - это в сумме в принципе достаточно, чтоб понять, что конкретная ошибка не была банальна.

Мне понадобилось бы пара часов чтобы изменить характеристики всех юнитов в игре. На экипировку, думаю, немного больше. Но я не разработчик этой игры, я увижу её внутренности в первый раз

Ранее Вам требовалось 2 часа на все. Если тот же код, хоть сколько нибудь разумно написан и документирован, конкретные цифры и я поменять могу, за 2 часа не уверен, но за день точно бы разобрался. Вот только бы не получлось как в том анекдоте про слепую печать: 2 000 символов в минуту, но такая херня получается. Я к тому, что циферки поменять - это толкьо малая часть работы. А вот на какие их менять...

Вы можете скептически относиться к чему угодно, ибо мы уже выяснили что вы некомпетентны.

И снова поспешные и категоричные выводы на минимуме информации.

Сначала подумал, что вы просто некомпетентный специалист, как и ваши программисты. Не в обиду вам, но, по собственному опыту знаю, что с техническими кадрами у нас в стране все очень плохо - хорошие ребята либо уезжают, либо работают за сильно больше 200к и их очень мало.

Я же писал, а Вы не внимательно читали, что плохо для специалиста, которым Вы себя позиционируете, что я ориентируюсь чисто по своей ЗП и не знаю конрекретные цифры ЗП программистов в нашей фирме. Предполагаю, что они получают больше меня. Насколько больше не в курсе.

Тем не менее, надо отделять высокопрофессиональных спецов, которых единицы и просто хороших специалистов, которых хватает. От нас спокойно уходят в google, что показывает хотя бы приблизительно уровень.

Но надо сказать, что профессионализм команды ТЛ я тоже оцениваю не высоко, исходя из ряда наблюдений и принимая на верю часть информации с данного форума. И уж точно они не могли набрать команду из спецов которых "единицы и уезжают из страны". И по-моему личному мнению, глупо к ТЛ выдвигать требования такого масштаба.

Пока писал изменил мнение - ставлю на то, что вы действительно простой тестировщик и не понимаете о чем пишите, сравнивая обычные баги во время разработки,  с тотальными мемори ликами в практически готовом продукте.

А тут Вы мне приписывает того, что я не говорил. Я оспаривал утверждение, что допустить утечку памяти невероятно сложно. По ходу личных наблюдений чисто за игрой, я даже, наверное могу указать, в каком модуле у них она происходит и даже, наверное, почему. Но "невероятно сложно"? Ряд более именитых компаний выпускают игры с утечкой. А ТЛ-то? Пф...

А вот в ваших утверждениях меня настораживает категоричность суждений, основанная на минимальной информации, при заявленных доходах. Для Москвы и не руководящей позиции я оцениваю свои доходы как высокие. В той же Америке это уже будет так себе, середнячок или даже ниже. В условном Челябинске я бы относил такой уровень дохода у "уникальным специалистам". Вы на это поправку делаете? Просто "не в России" слишком широкое понятие.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: QRZ от 17 Мая, 2020, 16:36
Примеры:
конный юнит Баттании с метательным оружием лук 130, метательное 80
т6 берсерк стругии без брони, которого пофиксили только в 1.4.1
Точно. И там лажа есть.) Я даже забыл за такие баги юнитов, когда писал. На балансе сосредоточился.)
Всё же, думаю - балансировка заняла и продолжает занимать очень много времени. Заполнение таблиц параметров, теоретически - намного меньше. Сам немного сталкивался, когда с настолками возился, допиливал системы и дополнял таблицы. А лажи из разряда не того навыка у юнита или отсутствия брони - скорее всего "опечатки". Другой вопрос, что тестировать самим нужно, хоть немного. Но сейчас это не модно. Юзерами - дешевле.)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 17 Мая, 2020, 16:40
Как всегда - деньги - за подобную самодеятельность никто не платит 
возьмите кредит....ваша крутая игра окупит же все.....но кто я такой что бы учить тех кто знает как надо? :3
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 16:42
А лажи из разряда не того навыка у юнита или отсутствия брони - скорее всего "опечатки". Другой вопрос, что тестировать самим нужно, хоть немного. Но сейчас это не модно. Юзерами - дешевле.)

Есть у меня ощущение, которое потихоньку крепнет, что отдела тестирования у них нет в принципе. И платить не надо, так вон еще и юзвери гораздо лучше оттестируют.  Просто ряд багов выявляется при простой игре, достаточно было сесть и поиграть стандартную партию, чтоб их выявить.Например те же неработающие перки на величину отряда.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 17 Мая, 2020, 16:42
Мне понадобилось бы пара часов чтобы изменить характеристики всех юнитов в игре, если бы мне взбрело это в голову. На экипировку, думаю, немного больше. Но я не разработчик этой игры, я увижу её внутренности в первый раз
А Вы часом не путаете "просто поменять" с "поменять так, чтобы изменения были сбалансированными"?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 16:48
Мне понадобилось бы пара часов чтобы изменить характеристики всех юнитов в игре, если бы мне взбрело это в голову. На экипировку, думаю, немного больше. Но я не разработчик этой игры, я увижу её внутренности в первый раз
А Вы часом не путаете "просто поменять" с "поменять так, чтобы изменения были сбалансированными"?

Вот и у меня странное ощущение. Человек позиционирует себя как высококлассный специалист, должен понимать что пишет.  А тут или не понимает, или не специалист. С другой стороны, может он знает как за два часа разработать сбалансированную систему распределения навыков в такой игре и мы просто не в курсе? Ну, может есть такая стандартная задача, как метод сортировки пузырьком, но для Баннерлорда, а мы просто не знаем?

А... чуть позже было уточнение про фикс явных ошибок. Ну, тогда ладно. Хотя за два часа собрать все ошибки, понять, что это ошибки, исправить ошибки и выкатить фикс с исправлениями. Малореально.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 16:50
А Вы часом не путаете "просто поменять" с "поменять так, чтобы изменения были сбалансированными"?

Думаю, он знает, о чём говорит. Нравится ему всё менять. Такие люди есть.

- Почему Вы стали программистом?
- Власть!
- В смысле?
- Вот ты говоришь, что a = 4, и а ТОЧНО БУДЕТ равно 4.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 16:54
Справедливое замечание, но
Я специально не писал слово баланс - 2 часа на сам процесс изменения/фикс явных ошибок
Примеры:
конный юнит Баттании с метательным оружием лук 130, метательное 80
т6 берсерк стругии без брони, которого пофиксили только в 1.4.1

Вычислением балансовых значений должен заниматься какой-нибудь бесполезный троглодит ака прожект манагер

Полагаю этим не занимаются потому что "бесполезный троглодит" еще не разродился цифирьками, поэтому смысла туда лезть нет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Nice4e от 17 Мая, 2020, 17:30
А Вы часом не путаете "просто поменять" с "поменять так, чтобы изменения были сбалансированными"?

Откуда все взяли слово баланс - ума не приложу.

с) О чем вообще говорить, если они даже примитивные характеристики войскам и экипировку раскидать не могут 2 месяца с релиза? Там работы на пару часов

примитивные характеристики и экипировка:
а)характеристики соответствующие экипировке
б)характеристики соответствующие уровню
с)экипировка соответствующая уровню
г)в игре моделек брони штук 40 навскидку - поделить их по национальностям. Почему у владии это сделано, а кузаиты и асерай донашивают друг за другом?

Это несколько сотен цифр и айдишников - даже писать ничего не надо.

Просто "не в России" слишком широкое понятие

Вы вообще не читали то, что я написал и побежали строчить ответ?
Я помогу, продублирую:

не в Москве

Откуда вы взяли, что я не в России? Вы уверены, что это я делаю поспешные и категоричные выводы, а не вы ?

А вот в ваших утверждениях меня настораживает категоричность суждений, основанная на минимальной информации

Вы сами подтверждаете мои суждения, основанные на минимальной информации:

Как профессиональный программист сейчас стою нихрена

~~

Ранее Вам требовалось 2 часа на все.

В своем коде на подобную задачу - да. Я же специально это отметил. Вы опять букв не видите? Как вы вообще что-то тестируете. Ах да, забыл, регресс тестировщики же не смотрят в код :D

И снова поспешные и категоричные выводы на минимуме информации

И снова правильные поспешные и категоричные выводы на минимуме информации, которые вы раз за разом подтверждаете.

От нас спокойно уходят в google, что показывает хотя бы приблизительно уровень.

То есть, хорошие специалисты у вас в фирме не задерживаются? Не вижу, как это расходится с моими утверждениями.
Любопытства ради - спокойно - это 5, 10 или 15 в год уходят от вас в Гугл?

Я оспаривал утверждение, что допустить утечку памяти невероятно сложно.

А я оспаривал ваши слова о "нормальности" утечек памяти и заявлял о вашей некомпетентности как разработчика, чтобы делать такие выводы и тыкать в них носом других людей.
Не всегда же спокойно пролистывать на форуме компетентные заявления псевдо разработчиков о нормальности утечек памяти и тому подобных вещах, они же :
Чуть-чуть python, java, C++, bash чисто для парсинга
:thumbup:

И по-моему личному мнению, глупо к ТЛ выдвигать требования такого масштаба.

Такой масштаб это какой?

Проверить элементарные цифры это такой масштаб?
А подумать над банальным юзер экспириенсом и сделать диалоговые окна без прогрузки дополнительных сцен ?
Эти и еще десятки подобных мелких доработок сделали не знакомые с кодом игры люди за пару дней - по одному человеку на мод. Когда на нексусмоеде появились первые дополнения?

А вот еще - Не врать в дневниках это такой масштаб ?

Вы вообще задумывались - сколько человекочасов ушло на эти дневники ? А если перевести это деньги ? Хватило бы на год работы одного толкового разработчика?


Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 18:35
Откуда вы взяли, что я не в России? Вы уверены, что это я делаю поспешные и категоричные выводы, а не вы ?

Из связки "не в Москве" и "приличные специалисты уезжают из страны". Формально, это конечно не определяет однозначно место положение как в "не России". Согласен моя ошибка. Но тогда я еще больше удивлен. Для такого уровня зарплаты, да еще и не в Москве, Вы должны быть очень компетентны как специалист и должны быть внимательны к деталям.

В своем коде на подобную задачу - да. Я же специально это отметил. Вы опять букв не видите? Как вы вообще что-то тестируете. Ах да, забыл, регресс тестировщики же не смотрят в код

Цитирую:
Мне понадобилось бы пара часов чтобы изменить характеристики всех юнитов в игре, если бы мне взбрело это в голову. На экипировку, думаю, немного больше. Но я не разработчик этой игры, я увижу её внутренности в первый раз

Вы уже забыли, что писали лично, причем еще и болдом выдели? Вы точно про компетентность правду писали?

Цитата: MblLLlKA от Сегодня в 16:27

Как профессиональный программист сейчас стою нихрена

~~

"Профессиональный" - ключевое слово. Например, еще я как профессиональный повар на рынке не могу котироваться, но ряд блюд готовлю на уровне. Только профессионализм - это еще и время исполнения. Как это подтверждает ваш тезис, что я "ничего не понимаю в программировании"? Я просто трезво оцениваю свои шансы устроится на этом поле на нормальную ЗП, конкретно сейчас.

А я оспаривал ваши слова о "нормальности" утечек памяти и заявлял о вашей некомпетентности как разработчика, чтобы делать такие выводы и тыкать в них носом других людей.
Не всегда же спокойно пролистывать на форуме компетентные заявления псевдо разработчиков о нормальности утечек памяти и тому подобных вещах, они же :

А Вы таки найдите где  я утверждал, что утечка - это нормально. Или где я утверждал, что являюсь компетентным разработчиком или разработчиком вообще. Или найдите в себе силы извинится.

Эти и еще десятки подобных мелких доработок сделали не знакомые с кодом игры люди за пару дней - по одному человеку на мод. Когда на нексусмоеде появились первые дополнения?

Я искренне надеюсь, что Вы таки понимаете разницу между уровнем исполнения мода и нормальной реализацией.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 17 Мая, 2020, 19:05
Нет, не бывает. Полная ахинея. Я бы вас и за 20к работать младшим подмастерьем своих джунов не взял. А вот в taleworlds, видимо, только таких и набирали.

Без нормального системного архитектора или четкой документации по API всех модулей программы чего только не бывает, ха.. Если лично Вы не встречались, то не означает, что этого нет.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 17 Мая, 2020, 22:27
Откуда все взяли слово баланс - ума не приложу.
От того, что в противном случае вся затея теряет смысл, а следовательно и Ваш комментарий перестает содержать в себе разумную критику.
Тут правильно уже заметили чуть ранее, что можно печатать со скоростью 1000 знаков в минуту, только херня какая-то получается.
Если же говорить сугубо о исправлении багов, то в игре есть и другие вещи, которые тоже ждут исправлений. Да, плохо, что их до сих пор не поправили, но команда занята другими вещами и вряд ли в ней выделен отдельный человек, который занимается только настройкой параметров юнитов. Скорее всего, тот, кто должен исправить данный косяк, сейчас пилит другие вещи и до отмеченного в данной теме у него просто еще не дошли руки.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Пожарский от 18 Мая, 2020, 00:01
Как всегда - деньги - за подобную самодеятельность никто не платит 

А вот и дежурная отмазка. Это из серии - дунул в лужу и доволен.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 19 Мая, 2020, 09:19
Найс веселит, конечно. Не, можно за 2 часа проставить сколько там, 20 фракций * (15 + 3) + 6 (бандиты?) * 2 + 10 * 3 (наемники?) ~ 600 (ибо что-то забыл) юнитов по 8 характеристик. Только вот скорость нужна будет потрясающая. ) Ну а что, НайсЧе у нас явно крутой спец, у него прожекты баланс считают xG -))) Скинемся по тысячу для пари с супер-пупер-трамп разработчиком, которому надо будет всего лишь повторить рукописно всем юнитам циферки из игры? Да так, что бы у местных товарищей критических вопросов не возникало по некоторым параметрам. ) Надо-то фигня, 40 цифр в минуту печатать (~100 символов). Это ж не какой-то прожект, легко смог рассчитать и спланировать объём задач и время выполнения. -)))

Дабы избежать оффтоп, эйфория от игры, так понимаю, у многих прошла и многие забили? Активность на форуме совсем уж низкая...
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 19 Мая, 2020, 11:38
Не, можно за 2 часа проставить сколько там, 20 фракций * (15 + 3) + 6 (бандиты?) * 2 + 10 * 3 (наемники?) ~ 600 (ибо что-то забыл) юнитов по 8 характеристик. Только вот скорость нужна будет потрясающая. )

Он потом съехал и заявил, что речь идет только о явных багах типа 130 в луке и 80 метательного у юнитов с метательным оружием. Конкретные цифры поправить-то за 2 часа, может быть и можно. Но почему он вынес за рамки этих 2-х часов анализ, что и у кого стоит не правильно, мне не понятно. Для специалисты заявленного уровня, это должно автоматом учитываться в потраченное на исправление время.

Дабы избежать оффтоп, эйфория от игры, так понимаю, у многих прошла и многие забили? Активность на форуме совсем уж низкая...

Так основное уже обсудили. Бодаться с "у них было 8 лет" уже не интересно, просто за отсуствием аргументов кроме обозначенного.По механике прокачки или игры, у меня лично вопросов уже и не осталось. Если внимательно читать форум, то можно найти ответы на большинство вопросов. Обновления в основном в тему. Редкие баги самих обновлений и так озвучивают. Что остается-то? Ну, давайте заведем тему, какой отряд на карте будет самым мощным? Ставлю на конных дружинников. Не требуют для апдейта боевых лошадей. Чемпионов батанийских, за счет конной тяги стопчут.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 19 Мая, 2020, 17:42
Кстати было бы интересно свести пачку конницы с пачкой пикинёров / копейщиков топ уровня.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 19 Мая, 2020, 17:43
Войди в быстрые битвы и сведи.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: MblLLlKA от 19 Мая, 2020, 17:46
Кстати было бы интересно свести пачку конницы с пачкой пикинёров / копейщиков топ уровня.

При равном количестве ставлю на конницу. Правда из конницы я бы заранее исключил несколько весьма спорных юнитов, типа минорных. Еще мне категорически не нравятся батанийская и виконговская регулярная кавалерия. А вся остальная пехоту попросту порвет. Исключения - тупеж ИИ и всадники подлетают по одному.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Пожарский от 20 Мая, 2020, 00:04
При равном количестве ставлю на конницу.

В формации круг для пикинеров? Ну не знаю, не знаю
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 21 Мая, 2020, 12:43
Войди в быстрые битвы и сведи.
Я б свёл, но игра удалена до следующего (или следующего после следующего или ещё дальше следующего) патча. )
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lokres от 21 Мая, 2020, 13:33
Войди в быстрые битвы и сведи.
Я б свёл, но игра удалена до следующего (или следующего после следующего или ещё дальше следующего) патча. )
А ты каждый раз 30 гигов перекачивашь? hdd/ssd не жалко?
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Howard M от 21 Мая, 2020, 14:24
Vanok, честно говоря не понимаю что эта тирада значит  ? про покойного либо плохо либо ничего?

про "нафантазировали": видел в модах и не видел  в банере:
- текстуры дорог на глобальной карте
- мореплавание / морские сражения
- слоны боевые / ездовые
- домашняя живность - собакен
- масса случайных событий

по моему такой мизер который можно было воткнуть в баннер за 50 лет разработки то
тем временем среднесуточный онлайн упал ещё на 10 к и составляет 36к https://steamdb.info/app/261550/graphs/ (https://steamdb.info/app/261550/graphs/)  [что всё ещё очень даже не плохо, но такими темпами скоро все разбегутся]
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 21 Мая, 2020, 14:27
В стиме сейчас жуткие скидки. Вот и разбежались. Буллетшторм за три евро. Трилогия Ведьмака за 11 евро всего лишь, вместо 58-ми. И так далее. Не фанат ведьмака, но на волне жадности чуть было не купил.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2020, 14:29
Howard M (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20695),
Гуси и хряки есть, у гусей даже руки есть.  :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: QRZ от 21 Мая, 2020, 14:31
тем временем среднесуточный онлайн упал ещё на 10 к и составляет 36к [url]https://steamdb.info/app/261550/graphs/[/url] ([url]https://steamdb.info/app/261550/graphs/[/url])  [что всё ещё очень даже не плохо, но такими темпами скоро все разбегутся]

А что ты хочешь от игры, где основа основ - сингл? Прошли, наигрались и отложили, чего в ней сидеть? Теперь будут иногда "вытаскивать из ящика" под настроение, или с глобальными патчами\аддонами\модами.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Howard M от 21 Мая, 2020, 14:36
тем временем среднесуточный онлайн упал ещё на 10 к и составляет 36к [url]https://steamdb.info/app/261550/graphs/[/url] ([url]https://steamdb.info/app/261550/graphs/[/url])  [что всё ещё очень даже не плохо, но такими темпами скоро все разбегутся]

А что ты хочешь от игры, где основа основ - сингл? Прошли, наигрались и отложили, чего в ней сидеть? Теперь будут иногда "вытаскивать из ящика" под настроение, или с глобальными патчами\аддонами\модами.


смотри уважаемый на статистику варбанда https://steamdb.info/app/48700/graphs/ (https://steamdb.info/app/48700/graphs/)
онлайн даже рос

В стиме сейчас жуткие скидки. Вот и разбежались. Буллетшторм за три евро. Трилогия Ведьмака за 11 евро всего лишь, вместо 58-ми. И так далее. Не фанат ведьмака, но на волне жадности чуть было не купил.


ну да 8 лет ждали и буллетшторм перехватил? чушь полнейшая и те кто хотел ведьмака уже давно прошли кто на пиратке кто в стиме
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Howard M от 21 Мая, 2020, 14:47
ладно бы сказал бесплатная 5 гта людей оттянула я бы еще поверил...
вопроц со скидками крайне простой тот кто всегда юзал пиратки он и будет это делать дальше ... вот лично мне булетшторм что со скидкой что бесплатно - как той бабке интернет
собсно так же и с бетой банера - хватило на пару часов
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 21 Мая, 2020, 14:49
у да 8 лет ждали и буллетшторм перехватил? чушь полнейшая и те кто хотел ведьмака уже давно прошли кто на пиратке кто в стиме
Сам такой. Те, кто восемь лет ждал, уже наигрались и ждут патчей. Из них наверняка до хрена людей играют в шутеры, а тут Буллетшторм (ремейк) практически задаром. Про пиратки вообще смешно. Где на пиратке прошли? В какой части света?) В Европе опасно торрентами качать, тут влететь в говно - раз плюнуть). В стиме его тоже не все кто хотел прошли. Далее, я это привел просто как пример ски-док. А не пример игр которые оттянули.

Кстати, гта пять тоже бесплатна. Была. В Эпик Геймз. Недавно. Может еще и бесплатна.
Хотя, почти цитируя тебя "да 8 лет ждали и гта 5 перехватил? чушь полнейшая и те кто хотел гта 5 уже давно прошли"  :p
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 21 Мая, 2020, 14:57
Vanok, честно говоря не понимаю что эта тирада значит  ? про покойного либо плохо либо ничего?
Ну вот видишь. Ты для себя уже все сам решил. Для тебя лично игра мертва и ты пытаешься увидеть намек на это даже в моих словах.

про "нафантазировали": видел в модах и не видел  в банере:
И что? Я написал почему бессмысленно было ждать всего набора целиком, интересного линчо тебе. Ты по сути сам ставишь игре задачи, которые она заведомо выполнять не собирается, а затем обижаешься на то, что задачи не выполнены. Особая форма мазохизма?

по моему такой мизер который можно было воткнуть в баннер за 50 лет разработки то
А кто тебе сказал, что другим игрокам нужно именно то, что хочешь лично ты? У каждого свой набор хотелок, если что. Мне, допустим, твои собаки и ездовые слоны вообще не нужны.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2020, 14:59
Ага, кто-то хотел чтобы игра наконец просто вышла.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Howard M от 21 Мая, 2020, 15:23
у да 8 лет ждали и буллетшторм перехватил? чушь полнейшая и те кто хотел ведьмака уже давно прошли кто на пиратке кто в стиме
Сам такой. Те, кто восемь лет ждал, уже наигрались и ждут патчей. Из них наверняка до хрена людей играют в шутеры, а тут Буллетшторм (ремейк) практически задаром. Про пиратки вообще смешно. Где на пиратке прошли? В какой части света?) В Европе опасно торрентами качать, тут влететь в говно - раз плюнуть). В стиме его тоже не все кто хотел прошли. Далее, я это привел просто как пример ски-док. А не пример игр которые оттянули.

Кстати, гта пять тоже бесплатна. Была. В Эпик Геймз. Недавно. Может еще и бесплатна.
Хотя, почти цитируя тебя "да 8 лет ждали и гта 5 перехватил? чушь полнейшая и те кто хотел гта 5 уже давно прошли"  :p

Scardan чем больше с вами общаюсь тем больше жалею что этим занимаюсь - вы как юный хоук лепите не подумавши... хоук теперича возмужал и вставляет язвително ироничные реплики а вы ляпаете как та корова

Vanok, честно говоря не понимаю что эта тирада значит  ? про покойного либо плохо либо ничего?
Ну вот видишь. Ты для себя уже все сам решил. Для тебя лично игра мертва и ты пытаешься увидеть намек на это даже в моих словах.

про "нафантазировали": видел в модах и не видел  в банере:
И что? Я написал почему бессмысленно было ждать всего набора целиком, интересного линчо тебе. Ты по сути сам ставишь игре задачи, которые она заведомо выполнять не собирается, а затем обижаешься на то, что задачи не выполнены. Особая форма мазохизма?

по моему такой мизер который можно было воткнуть в баннер за 50 лет разработки то
А кто тебе сказал, что другим игрокам нужно именно то, что хочешь лично ты? У каждого свой набор хотелок, если что. Мне, допустим, твои собаки и ездовые слоны вообще не нужны.

так Иван - спокойствие только спокойствие!
баннерлорд - лучшая игра на свете!
армаган-мастер!
турки вообще - молодцы!
мы все любим баннерлорд безусловной материнской лубовью только за то что он есть!
я его хаить теперича прекращаю!
на последок хочу восхититься его божественным ии!
ура!

вот так тебе нравится? блин Иван развели тут секту баннерлохов - уже людям не можно написать своё недовольство [то охали как старые бабки когда ж он милок выйдет - вышел теперь охаем какой же он кривой - но нельзя он не кривой! он - ассиметричный! и если тебе не нравится - ходи отседа! - браво! воистину взрослая дискуссия]
если турок не пинать за недочёты то они так и будут десятилетиями клепать некондицию - баннерлорд 2 2032 год баннерлод 3 2045 и тд этого ты хочешь? и всё те же тупые боты болванчики стоящие у стеночки в таверне

надоели - досвидося
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: QRZ от 21 Мая, 2020, 15:52
если турок не пинать за недочёты то они так и будут десятилетиями клепать некондицию - баннерлорд 2 2032 год баннерлод 3 2045 и тд этого ты хочешь? и всё те же тупые боты болванчики стоящие у стеночки в таверне
Так турок и пинайте. Нас-то за что? Я вот откопал древнюю регу, хотел об игре поговорить, а тут в каждую тему лезут какие-нибудь недовольные и переводят стрелки на "всё пропало". Как думаешь, много ли я именно о Баннере тут поговорил? Может, что-то полезное и новое узнал? Нет. Не любил бы сам иногда пофлудить на форумах - уже ушел бы.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 21 Мая, 2020, 15:54
А ты каждый раз 30 гигов перекачивашь? hdd/ssd не жалко?
Там на закачке 30, так 50+. Не жалко, вообще по фиг. HDD не страдает вроде, а SSD долго будет стачиваться и там как раз старый на 64, вроде. Быстрее поменяю. ) Я его и поставил только ради ВБ, в коробке валялся.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 21 Мая, 2020, 16:01
Scardan чем больше с вами общаюсь тем больше жалею что этим занимаюсь
Так и не общайся со мной, кто тебя заставляет то?  :) За меня не переживай.
вы как юный хоук лепите не подумавши
Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь? (с) Иисус, Евангелие от Матфея.
вы
Нет, я один пишу.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Lawy от 21 Мая, 2020, 16:05
По поводу сингла и онлайна, кстати, Цивка 6 - 40ка прямо сейчас, пятая - 20ка, баннер - 30ка. Это при том, что Цивка, как раз, на пиратках уж точно разбежалась давным давно, а самой игре (обоим) - сто лет в обед. А с точки зрения "захвата мира", кмк, это самые близкие игры и любители их часто пересекаются.

30 ка для игры, которую ждали 8 лет... Даже в предыдущую играет почти 6ка народу. )

Это, залейте рубку-то кавалерии с анти кавалерией в двух-трёх типовых построениях. Интересно же -)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 21 Мая, 2020, 17:38
вот так тебе нравится?
Мне не нравится любое неадекватно радикальное поведение. Ты сейчас демонстрируешь именно его: от своего радикального хейта тут же перекинулся демонстрировать гиппертрофированное фнабойство, дескать если я с тобой не согласен, то моя линия поведения обязательно должна быть именно такой. Поступаешь ты откровенно некрасиво. Во-первых, это не уважительно к собеседнику, придумывать что-то за него. Но такой болезнью страдаешь не ты один - здесь есть и другие личности, которые считают, что это очень крутой способ аргументации в споре. Не мог тебя винить за то, что и ты поддался этому пороку. Ну а, во-вторых, такое поведение не объясняет твоих собственных доводов. Ты лишь паясничаешь, пытаясь сделать вид, что такого рода слова что-то доказывают. Но они лишь доказывают написанное мной в первых постах сообщения. Ты просто не готов принять эту игру и подсознательно бесишься от того, что игра, которую выпустили турки, отличается от той, какую ты нафантазировал у себя в голове. Здесь разговор не о фактических недостатках - здесь именно что иррациональная злоба. Почему - я уже объяснил ранее и не вижу смысла писать все то же самое еще раз. Любой человек, которого эта игра настолько не устраивает, насколько она не устраивает тебя, вправе от нее отказаться. Но не надо лечить меня своими инсинуациями и придумывать того, чего нет. Я оставил тебе право выбора, ты пытаешься мне выбрать запретить. Вот и вся разница.

и если тебе не нравится - ходи отседа!
А вот это уже просто наглое вранье. Я никого с этого форума не выгоняю и не запрещаю здесь ругать игру. Но почему-то такие люди, как ты, забывают, что другие имеют право с тобой не согласиться. То есть, ты не приемлешь любую альтернативную точку зрения и твой пост наглядный пример того, как ты реагируешь на несогласных с тобой. Некрасиво, в общем, поступаешь.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Kli от 22 Мая, 2020, 09:01

Я тимлид
Есть подозрение дяденька, что вы в игрострое, разбираетесь как свинья в театре, пиля какой нибудь унылый crud
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 22 Мая, 2020, 22:18
он кривой - но нельзя он не кривой! он - ассиметричный! и если тебе не нравится - ходи отседа! - браво! воистину взрослая дискуссия
а назвать что то кривым вот это взрослая дискуссия   :thumbup:
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Scardan от 22 Мая, 2020, 22:23
CKyHC (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49383), как говорила мать моей бывшей, "первые 40 лет детства у мужчины..." :D
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: ilych123 от 23 Мая, 2020, 16:53
вы как юный хоук лепите не подумавши... хоук теперича возмужал и вставляет язвително ироничные реплики а вы ляпаете как та корова
Можно хоть на одну такую реплику ссылочку дать?А то из-того, что видел из под пера Хоука, было даже хуже чем у тебя.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: grassion от 23 Мая, 2020, 22:12
Есть подозрение дяденька, что вы в игрострое, разбираетесь как свинья в театре, пиля какой нибудь унылый crud
Достойненько :thumbup:
Прям не по усам ;)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Гончий Пёс от 18 Января, 2021, 17:23
 Полностью согласен с автором темы. Таелвордсы это криворукие жопа-руки. Ничего нормально и качественно сделать не смогли. Даже на Варбанд вышло куча обновлений-версий, а в игре как были кривые сцены, так и остались... Ни одного нового квеста даже не добавили...   "Ура" таелворсам !  В общем всё правда. Не ждите от них ничего и не на что не надейтесь. Как делали они всё раньше через одно место, так и продолжают. Чюдес не бывает и люди так кардинально не меняются.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 18 Января, 2021, 17:40
Гончий Пёс (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=48142),
Автор темы говорит что с игрой все в порядке, это игроки закушались и навыдумывали.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 18 Января, 2021, 23:08
Автор темы говорит что с игрой все в порядке, это игроки закушались и навыдумывали.

Вообще нет. Я такого не говорил. Это у тебя в голове в очередной раз все перепутано. Впрочем, не важно - ты опять сейчас напишешь что-нибудь банальное про то, что я к тебе цепляюсь. Другое дело, что и со мнением Гончий Пёс (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=48142) я тоже не согласен.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 18 Января, 2021, 23:15
Конкретно такого ты не говорил, признаю.  :)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Гончий Пёс от 19 Января, 2021, 11:01
и со мнением Гончий Пёс я тоже не согласен.

Канешна...

"M&B никогда не была качественной игрой. В первой части турки наделали кучу косяков и не было вообще никаких предпосылок для того, чтобы они взяли и стали какими-то спецами."
"Они натворили кучу косяков и будут творить их и дальше"
"Баннерлорд делала плохо подготовленная команда"

Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 19 Января, 2021, 11:35
Канешна...
Ты косплеишь Хоука? Наличие в моем сообщении тезисов, которые лично ты счел аналогичными своей собственной позиции, не означает, что я согласен с тем, что пишешь ты. Я пояснил фактические обстоятельства, ты же пишешь то, что в реальности ничем не подтверждено, ставя знак равенства между "я разочарован игрой" и "эта игра не может стать лучше". С этим я как раз не согласен.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Гончий Пёс от 19 Января, 2021, 16:34
Ты косплеишь Хоука? Наличие в моем сообщении тезисов, которые лично ты счел аналогичными своей собственной позиции, не означает, что я согласен с тем, что пишешь ты. Я пояснил фактические обстоятельства, ты же пишешь то, что в реальности ничем не подтверждено, ставя знак равенства между "я разочарован игрой" и "эта игра не может стать лучше". С этим я как раз не согласен.

_Нет не косплею.

_В реальности ничем не подтверждено что в Варбанде куча касяков, которые так и не исправили за 10 лет ?
 Кривые сцены с застревающим ИИ; Отсутствие точек респауна при переходе из сцены в сцену, и ещё куча.
Я у себя то конечно исправил по возможности, а разрабы откровенно забили на всё изначально.

_"знак равенства между "я разочарован игрой" и "эта игра не может стать лучше"" - вот это уже фантазии. Ничего подобного я не говорил.
 Я просто оценил уровень качества Варбанда к последней версии (1.174 или что там) и согласился, что ждать от криворуких турков особо ничего не следует.

 В общем каждый как то понял, но в результате ничего не понял.

P.S. Про Банирлорду я в обще ничего. Я в неё не играл, Мне банирлорда не понравилась от слова совсем. Мне как то покласть на неё. Я даже не про баги-лаги или ещё что (яж не играл). Мне в банирлорде даже интерфейс (дизайн) глаз режет непомерно. Поэтому не знаю что этам там за шлак.
  Всем спасибо. Приятной игры в Бани-лорда !

Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: CKyHC от 19 Января, 2021, 17:47
неигралноосуждаю  :thumbup:
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Vanok от 19 Января, 2021, 18:24
P.S. Про Банирлорду я в обще ничего. Я в неё не играл, Мне банирлорда не понравилась от слова совсем. Мне как то покласть на неё. Я даже не про баги-лаги или ещё что (яж не играл). Мне в банирлорде даже интерфейс (дизайн) глаз режет непомерно. Поэтому не знаю что этам там за шлак.
Я понял. "Сказать по существу мне нечего, но я скажу"
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 11 Июня, 2021, 22:35
Я просто оставлю это здесь

Хватит ИГРАТЬ в объективность! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=FsWosQPkruc#)
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: Корман от 12 Июня, 2021, 10:32
Ждал когда они TaleWorlds упомянут, но нет, ни слова о них
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: VadimAleks от 13 Июня, 2021, 03:33
Да эти Бивис и Батхед - просто 2 белорусские макаки, которые кидают какахами во все подряд. Но вот на Варгеев они тявкать не осмеливаются. А почему? А потому, что Варгеи могут понять их тявканье и кинуть им страйк на их говно-канал. А на буржуев можно лаять сколько хочешь - буржуи все равно не узнают ибо не поймут. У меня иногда появляется желание сделать выборку их перлов, перевести и отослать заинтересованным лицам. Потому, что если уж ты берешься "типа резать правду-матку" - так режь ее всегда, а не выборочно, только там, где это останется безнаказанным. Те редчайшие игры, которые они хвалят - в реале оказываются таким же гавном, как и те, которые они ругают. Тоже криво, забагованно и рукожопно. Но они их хвалят. Из последнего - Гост Рекон Снайпер Контрактс 2. Они там слюнями брызгали, как все круто. В реале - кроме технической части(хороший фпс) там нет ничего рабочего. Стреляшь с 1500 метров и через секунду тебе ЗА СПИНУ спаунится пачка ботов. Но это не страшно, боты задумчиво смотрят на тебя с 5 метров, поворачиваются спиной и начинают тебя "искать". Стоят 2 "типа часовых". Один "раскинул мозгами" - второй не реагирует. Никак. Совсем. Стреляешь еще в одного - чудо! Вся толпа сбегается к первому трупу и стоит над ним. Начинаешь их отстреливать - они стоят. Бандиты Скайрима с их "мой разум играет со мной шутки" после прилетевшей в лоб стрелы - просто гении АИ по сравнению с этим.
Название: Re: Для тех, кто до сих пор плавает в плену собственных ожиданий
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2021, 11:08
Мда, винить языковой барьер это сильно.