Всадники Кальрадии

Исторический => Средневековье => Тема начата: Квизатц Хедерах от 05 Ноября, 2008, 01:00

Название: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Квизатц Хедерах от 05 Ноября, 2008, 01:00
   Я решил раздобыть информацию по истории мечей, и кое что нашел.
   

Очень рад если вы подчерпули для себя что-то интересное :D Отпишитесь если что-то понравилось/непонравилось, а то получается что я напрастно это с книги на комп перепечатывал))
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 05 Ноября, 2008, 18:32
фальшионы руляд =)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Рама от 06 Ноября, 2008, 15:28
фальшионы руляд =)
А почему это тогда на турнирах никто ими не пользуется? )
Я в принципе могу еще выложить инфу по саблям и палашам. Если кто интересуется дайте знать.
Выкладывай конечно, чем больше информации тем лучше.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Rendom de Brie от 06 Ноября, 2008, 17:45
Скандинавские:  мечи  (http://www.knifeworld.ru/articles_222.html)
классификация мечей все о классах (http://knife.kasumi.ru/articles/swords/release254.html)
 ассоциация гардарика  (http://asgard.tgorod.ru)

и вообще существует офигенное количество интернет ресурсов....
а если заниматься реконструкцией, то и сам обязан знать.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Квизатц Хедерах от 06 Ноября, 2008, 17:59
to Rendom de Brie:
По японским мечам информация хорошая, а вот по скандинавским ИМХО очень мало (кое-что совпадает с моей статьей)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Rendom de Brie от 06 Ноября, 2008, 18:27
Копайте гардарику... или  Тоже город  (http://www.tgorod.ru)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Квизатц Хедерах от 07 Ноября, 2008, 15:30
   Палаши
З. Ы.
Еще не встречал такой игры где бы «палашом» назвали верное оружие))
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Дремор Дреморыч от 08 Ноября, 2008, 13:57
З. Ы.
Еще не встречал такой игры где бы «палашом» назвали верное оружие))

The Elder Scrolls 3: Morrowind
(http://s57.radikal.ru/i155/0811/79/b29f97dd0d23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похож?

...нет, пожалуй, непохож.

Млять чето я второй день подряд туплю.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 08 Ноября, 2008, 16:03
Рама, да не..ну турнир это ясен пень.
А вот бухурт!=)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Квизатц Хедерах от 08 Ноября, 2008, 23:27
Пес их знает, может в оригинале они другое оружие подразумевают, а наши переведы переведят как "палаш".
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Дремор Дреморыч от 08 Ноября, 2008, 23:33
Нынче Broadsword принято как "палаш" переводить.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Квизатц Хедерах от 08 Ноября, 2008, 23:34
Это не есть правильно :-\ Да ладно впрочем, главное самому знать что к чему). Вот допечатаю информацию по саблям, займусь секирами, бердышами и моргенштернами - тут тоже большая путаница.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Дремор Дреморыч от 09 Ноября, 2008, 00:11
Секиры! То что нужно. Жду с нетерпением :) А то много с ними непоняток.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Рама от 09 Ноября, 2008, 04:39
А какая с моргенштернами путаница то? Моргенштерн это просто шипастый шар, который уже мог крепиться или к цепи, или к древку.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Квизатц Хедерах от 09 Ноября, 2008, 06:12
А какая с моргенштернами путаница то? Моргенштерн это просто шипастый шар, который уже мог крепиться или к цепи, или к древку.
Это не совсем так, моргенштерном назывался кистень, не с одним шариком как у русских, а с шестью-пятью. На Руси таких не было, только в Св Римской Империи такими пользовались. А большой шипастый шар на древке - это булава (а это две большие разницы :)). Скоро напишу об этом в теме "ударное оружие"
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Король шутов от 28 Ноября, 2008, 23:48
фальшионы руляд =)
интересно, чем они так хороши. По-моему, это европейские ятаганы, если в реальности они как в игре. Кстати, они из стали изготавливались, или из того-же, из чего и булавы и палицы (я читал, что они делаются из "шлака", остатков производства мечей)?
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 29 Ноября, 2008, 09:11
Копайте гардарику... или  Тоже город  ([url]http://www.tgorod.ru[/url])


Типология Оакешотта в иллюстрациях Петера Йонсона

http://www.albion-swords.com/articles/oakeshott-typology.htm

http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=6612
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Король шутов от 29 Ноября, 2008, 23:40
Про фальчионяики раскажите, а то я только и знаю, что юто оружие англ. лучников и его можно было прикрепить к древку.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Хан Игорь от 29 Ноября, 2008, 23:50
Сабля -правда и легенды.


Есть продолжение если надо то говорите
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Хан Игорь от 30 Ноября, 2008, 04:41
Kvizerad, продолжение


Если надо еще говори
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Хан Игорь от 30 Ноября, 2008, 15:17
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: 4xxx от 13 Мая, 2009, 00:26
Надыбал интересный материал.
Показано доступно хотя и много к саблям отношения не имеющего.
http://img.photobucket.com/albums/v447/wolviex/DSCF4467.jpg
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Parsek от 06 Июля, 2009, 08:36
Были ли на Руси двуручные мечи?
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Agasfer от 06 Июля, 2009, 11:15

Parsek правильно заданный вопрос - эт половина ответа...
конкретизируй...
бо сразу масса сопутсвующих вопросов...
время..???
кем обычно юзался такой меч..???
против кого...???
производство восток/запад/Русь, арх. находки..???
наемники..??
а был ли он, собственно, нужен/востребован на Руси ...?? бо у каждого оружия, так сказать, своё предназначение, например церемониальное...
и т.п.
 ответив на них получишь примерную картинку... однозначного ответа низя дать...

P.S. какая сволочь придумала командировки... нихачу никуды ехатЪ... :(

Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: pashos от 06 Июля, 2009, 11:37
У меня вот вопрос, каким образом фальшион крепится к древку? Или это все чушь? Были ли случаи такие?
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Agasfer от 06 Июля, 2009, 17:56
pashos честно хз... не встречамши ниде...
далее личное --- вот не пойму зачем чего-то, куды-то прикручивать ..ежели можно сразу взять какую нибудь гвизарму,глефу или рогатину... и почему тогда не прикрутить ещё за одно к той же деревяшке ну ... бастард или спату или цвайхэндер  :p ...??
в печали...  :(
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 06 Июля, 2009, 18:55
Дол на клинке не только облегчал оружие (да и облегчал его - на сколько? там даже не 100 грамм метала снималось), я читал, и больше склонен к тому, что долы делались для придания клинку прочности на изгиб. Кстати - есть группа ножей (кажется индийские), у которых вместо прорезанного дола существует ребро жесткости...
По дробящему оружию: помимо моргенштерна есть буздыган, кистень, палица, дубина, ослоп, булава :) и все различаются... Это я не сказал еще про шестопер и пернач
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Amfitrion от 06 Июля, 2009, 21:38
secutor взаимоисключающие параграфы. Как дырка может добавить прочности?
И да, на востоке были такие мечи, но я не читал нигде, что они были хоть сколько-нибудь распространены
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 06 Июля, 2009, 22:18
secutor
дола на мече сделана для того что бы кровь стекала по ней.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Daime от 07 Июля, 2009, 02:16
secutor
дола на мече сделана для того что бы кровь стекала по ней.
Архиересь! :p
Во-первых дол нужен для другого, во-вторых кровосток (а чаще всего именно его путают с долом) нужен только на колющих клинках для не допущения "захлопывания" раны, а не для того чтобы кровь по нему куда-то (куда? правильно - к эфесу, чтобы рука была мокрой не только от пота, но и от крови) стекала.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 07 Июля, 2009, 09:41
Кровосток??? при всем уважении - это чушь.... Кровосток я видел только на одном типе ножей - а именно на ножах для закалывания свиней, и нож собой представлял, по сути заточеную трубку, кровь вытекала внутри импровизированой ручки. Вообще - само понятие кровостока в боевом оружие - это нонсенс - слишком кратковременны раны, чтобы по этому долу стекала кровь. А вот неправильная форма клинка, как справедливо заметил Daime, вполне способствует тому, чтобы рана не закрылась после укола, а продолжала кровоточить, ослабляя противника (ну это конечно справедливо только для колющего оружия, раны от мечей, даже без дола на клинке, не схлопывались и так).
Amfitrion: не дырка, а дол... пластина непрямоугольного сечения на изгиб прочнее... Клинок будет меньше вибрировать. Чем длиннее и тоньше пластина - тем сильнее она будет вибрировать при ударе о нее, дол несколько уменьшал это свойство клинка. Верное слово - жестче в этом случае. Ну и легче, тоже :) от этого не уйдешь...
Кстати - наружное ребро жесткости встречалось и на ранних бронзовых мечах. Хотя для относительной современности это более характерно для востока.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: barbosh от 07 Июля, 2009, 16:52
Не только для востока. Европейские мечи часто имели ромбический в сечении клинок.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Квизатц Хедерах от 07 Июля, 2009, 17:15
Дола у мечей в первую очередь для снижения массы. Сами подумайте - им придется махать в течении нескольких часов, ни о каких там незакрывающихся ранах и не думаешь. Вообще изменная форма клинка для увеличения поражающего эффекта справедлива только для колющего оружия типа стилета или рапиры, которые сами по себе весят немного, поскольку колющие удары вообще наносят более опасные раны т.к. они череваты внутренним кровотечением (при тогдашнем уровне развития хирургии - верная смерть). Рубленые и рваные раны от типичных европейских мечей скорее травматические и в худшем случае череваты сепсисом.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 07 Июля, 2009, 19:00
Сколько то долой срежешь метлла? Грам на сто? ну да. охреренный будет эффект.
Прочность и гибкость  достигается ковкой-закалкой.

Далее, дол делался не на всех мечах, а только на личном оружии рыцарей и бла бла бла (каролинги любят делать с долами).

Если это не кровосток то точно что-то другое. Но и не эти три варианта вами предложенные. Они абсолютная чушь.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: vargash от 07 Июля, 2009, 19:20
 Ребра жесткости это раз ( Cопромат надо учить тов. Gargul) и облегчение клинка , таки  это 2 !
Как много именитых  далбаебов, однако...

http://www.inion.ru/dadrov/Swords.htm

http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=198

http://zhurnal.lib.ru/n/nesterow_andrej_nikolaewich/drewnerusskijkulxtmecha.shtml
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 07 Июля, 2009, 19:47
vargash
Сопроматом мне в лицо кидаться не надо. Пока не докажешь мне что двутавр имеет большую жесткость чем цельный кусок.
И лично у меня вызывает это сомнение, т.к. все нужные мечу свойства придает как там написано термическая обработка.
А дол от хрупкости на "их зиме" не спасет.
[modbreak]"Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла."
Д.Лондон[/modbreak]
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: barbosh от 07 Июля, 2009, 20:36
Ну, то что "ребро жесткости" дает, собственно жесткость, я думаю Вы согласны? Создание дола также приводит к созданию этих самых "ребер жесткости".

Второе, что касается веса. Даже небольшой вес может сыграть большую роль в определенной ситуации. (например, для усиления удара достаточно зажать в руке сравнительно небольшой предмет: свинчатку, связку ключей и т.д. Причем вес предмета может быть небольшим, а усиление существенным. Так и в холодном оружии, небольшое изменение веса приводит к большим последствиям.
Более того с помощью  "игры с весом" можно добиться изменения баланса.

А по стоку крови. Куда и для чего она должна стекать? Более того даже на жертвенных ножах зачастую нет никаких долов и тем более "кровостоков". Может только у Конана какого-нибудь. :)
Опять же когда частично изменяются св-ва меча, дол пропадает, но появляются уже вполне четкие ребра жесткости (например, при ромбическом сечении). А крови, что уже не надо стало стекать?

P.S. И еще, люди могут многого не знать, и Вы не исключение, но вряд ли это дает право оскорблять кого-либо, тем более так по хамски. Поэтому, как мне кажется, Уважаемый Gargul, Вам стоило бы извиниться.   
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 07 Июля, 2009, 21:07
barbosh: в точку, ребро жесткости дает жесткость, и никак иначе + облегчение веса...
Ну не может этот дол выполнять роль кровостока... каким образом тогда объяснять наличие этого самого "кровостока" (читай дола) на казачьих шашках, которые, к слову сказать, вообще в тело противника острием не погружались, а предназначались исключительно для нанесения рубящих ударов? а то что форма и расположение этих самых долов на шашке является отличительным признаком донских шашек...
Кстати - на ножах и долов то быть сильно не может, потому как функциональной нагрузки они не несут... нож облегчать не надо, и клинок у него - достаточно короткий, и требования к нему не такие, как к клинку меча - жесткости особой тоже не требуется... Все современные ножи - под(д)елки, не в счет...

Добавлено: 07 Июля, 2009, 21:10
кстати - Gargul, я конечно понимаю, что википедия не авторитет, но я думаю что можно поискать и более авторитетные источники
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80
собственно цитата
"Балка двутаврового профиля примерно в 7 раз прочнее и в 30 раз жестче балки квадратного профиля аналогичной площади сечения."
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 08 Июля, 2009, 01:07
А теперь дети мои краткий курс сопромата от Гаргуля и его брата. (специально сели и сформулировали вам доступно)



PS/ Если что то намудрили, спрашивайте разъясним.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Daime от 08 Июля, 2009, 07:49
Конкретизируем момент тенденции:

1. Эстетическое предназначение
Довольно общий вариант, не доказуем и не оспорим, ибо симметрия и все такое радует глаз.
2. Уменьшение веса
Противоречиво. Уменьшение веса позволяет орудовать железякой более продолжительное время, с другой стороны эффективность мечей, сабель и прочего рубящего оружия во многом зависят от своего веса. Как вариант для колющего.
3. Жесткость и твердость
Я в сопротивлении материалов не разбираюся, но исходя из того, что здесь постилось можно отметить не однозначное понимание (отсутствие объективно достоверной доказательной базы) как в пользу, так и против увеличения жесткости. 
4. Стекание крови
От куда, куда и как? 
5. Кровопускание
Опять же только для колющего.

В общем, наиболее реальным выглядит 1 и 5 вариант, все остальные под вопросом. 
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: pashos от 08 Июля, 2009, 10:43
Дол не начинается с края клинка, как на рисунке 4. По крайней мере я не видел ни одного меча с таким долом.

Романский меч. Дол, как видно, не начинается с края клинка.
http://www.mirdrevnostei.ru/imgw.php?img=products_pictures/me4_tip_XII-800.jpg&w=1000&h=1000   

Каролинг Тип А. Дол также не начинается с края.
http://www.mirdrevnostei.ru/imgw.php?img=products_pictures/me4_tip_1_-Ros-1024.jpg&w=1000&h=1000

Можно почитать
http://prokopenkoff.narod.ru/dols.htm

Все имхо  :embarrassed:
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 08 Июля, 2009, 13:18
Daime: 5 вариант выглядит тоже глупо... для этого у колющего оружия применялись другие, более надежные способы - те же трех-четырехгранные клинки...
Gargul: вы с братом немного не верно рассчитали. Почему вы сравниваете меч без дола, поперечного сечения S3 и меч с долом, поперечного сечения S3, при этом говоря что S4<S3. Это не правомерное сравнение. Сравните жесткость одинаковых по площади поперечного сечения пластин, одна из которых будет иметь H-образную форму, другая - прямоугольную.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 08 Июля, 2009, 13:22
secutor
Почему?

Потомучто технология изготовления меча такова.

S3 это меч без дола. Так сказать не готовый меч.
S4 это меч с вырезанным долом. Естейственно S4 будет меньше S3.
Вырез доле не имеет H форму. Клинок просто треснет. Да и не клинок это уже будет.

pashos
Ну то что он начинается с самого конца это я так нарисовал.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 08 Июля, 2009, 13:23
кстати - жесткость квадратного бруса будет выше, чем жесткость бруса, такой же площади. но прямоугольного сечения при нагрузке по меньшей стороне...

Добавлено: 08 Июля, 2009, 13:25
какая разница, какая технология производства, тогда проще взять четырехгранный лом - он будет самым жестким...
В том и смысл дола был, что облегчая клинок - ему предавали большую жесткость, по сравнению с клинком, ТОГО ЖЕ веса, но без дола
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 08 Июля, 2009, 13:45
secutor
Да причем здесь вес.
Ты берешь цельный кусок, и вырезаешь от него часть. Это не двутавр. И жесткость ему придатся меньшая. Исходная площадь одинакова, а площадь конечного продукта - разная.
Смысл двутавра в том, что бы при одинаковых затратах материала получить более жесткую кострукцию. Что в рассматриваемом нами случае не так.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 08 Июля, 2009, 14:01
Gargul:
Сам же пишешь - при одинаковых затратах металла...
а доказываешь что жесткость толстого куска больше жесткости тонкого куска - это очевидно
Жесткость меньшая чем у двутавра, но большая, чем у простой прямоугольной железки.
Смысл дола как раз в этом же - при одинаковых затратах материала получить более жесткую конструкцию...

Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 08 Июля, 2009, 14:33
secutor
Значит так:

Двутавр такой же площади как брус, по размерам будет в несколько раз больше.

Если расчитать жесткость бруса целикового, и жесткость бруса с этими вырезами, то жесткость бруса целикового больше.
Двутавр крепкий за счет ребер, а здесь за счет среза выйгрыша в жесткости не будет.

Или, мы где-то ошибаемся?
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 08 Июля, 2009, 14:55
Gargul
ошибаетесь, и я указывал уже на вашу ошибку...
Жесткость целикового бруса будет больше жесткости бруса с вырезами - потому, что в целиковом брусе больше материала!!!
Двутавр жесткий за счет ребер... так и долы прорезались не совсем так, как вы нарисовали... Они придавали клинку форму, приближенную к H-образной... поищу картинки - обязательно выложу... но кажется где то в этой ветке были ссылки..


Добавлено: 08 Июля, 2009, 14:57
secutor
Значит так:

Двутавр такой же площади как брус, по размерам будет в несколько раз больше.


это, если честно, не совсем понял, да, он будет больше и что из этого? вот и надо сравнивать именно такой двутавр с таким брусом... иначе теряется вес смысл сравнения...

Добавлено: 08 Июля, 2009, 15:02
да собственно pashos дал ссылку - хоть и не поперечгый разрез, но прекрасно видно, что дол - занимает не всю боковую поверхность клинка, а только его часть
http://www.mirdrevnostei.ru/imgw.php?img=products_pictures/me4_tip_XII-800.jpg&w=1000&h=1000   

Добавлено: 08 Июля, 2009, 15:14
"Основная идея заключается в том, что в случае изгиба плоской пластины весь материал работает на растяжение по отношению к оси изгиба, а если на ней выполнен дол, то часть материала пластины начинает работать на сжатие (за счет "ухода" оси изгиба внутрь пластины), отчего возрастает и жесткость всего изделия. "
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Daime от 08 Июля, 2009, 16:33
5 вариант выглядит тоже глупо... для этого у колющего оружия применялись другие, более надежные способы - те же трех-четырехгранные клинки...
Ага... по-моему, как раз колющие многогранники и стали вытеснять мечи с долами.  Так что для средних веков не так уж и глупо.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 08 Июля, 2009, 19:05
:) делать дол на мече для усложнения раны - все равно, что делать его на топоре для этой же цели... раны от меча и так были обширны и сложны... в отличие от ран нанесенных колющим оружием.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: barbosh от 08 Июля, 2009, 20:23
Не совсем. Дело в том, что колотые раны заживают хуже.(даже граненый штык хотели запретить, как не гуманный). Раны от меча стали более обширны, когда меч утяжеляется, приобретая не столько режущие, сколько дробящие св-ва. А вообще, конечно, верно.
Кстати первые мечи имели также не рубящие, а колющие св-ва, даже термин получили "рапиры бронзового века" (см. например, Окшотта)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Gargul от 09 Июля, 2009, 00:24
secutor
Хм....

ну..все равно как то спорно..мыщитаем =)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 09 Июля, 2009, 00:47
barbosh
в том то и дело, быстрый укол тонким двугранным клинком может не иметь особоых последствий, я уже писал о свойствах таких ран "схлопываться", то есть спадаться краями и, тем самым, очень сильно ограничивать кровотечение. Раны нанесенные ттрех-четырехгранным оружием "схлопываться" не могут, и в силу этого кровоточат, ослабляя противника. Кроме того, подобные свойства имеют раны, нанесенные волнистым клинком, либо клинком неправильной формы - у них остаются неровные края, которые также сильно кровоточат.
Рана нанесенная мечом - обширна по своей природе и не может сравниваться с аккуратным проколом узкого колющего оружия, поэтому говорить о том, что клинку меча придавали неправильную форму посредством прорезания долов только для того, чтобы раны были более кровоточивы немного неправомерно.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: barbosh от 09 Июля, 2009, 10:42
Вобщем верно, единственно колющие повреждения - чаще всего проникающие. Их опасность не в кровотечении, а в повреждении внутренних органов. И, конечно плохое заживление колотой раны, даже не граненым, а круглым в сечении клинком.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Daime от 10 Июля, 2009, 04:30
Взято с зарубежного кузнечного сайта.
The grooves running lengthwise on some blades of edged weaponry, designed to both lighten and make flexible the weapon. Compared with the various other structural modifications made to blades, the fuller appeared relatively late and only after considerable technological advances had been made in metalworking. In the Bronze Age there were opposite forms, with various angling and ribbing methods designed to reinforce the blade. During the "barbarian" migrations, we find swords with blades having a wide, shallow groove running down both faces. At a later stage the first signatures or marks of the craftsman appeared in these grooves. Through the centuries the fuller became an even more integral part of the blade until, in the 16th and 17th centuries, it also became a demonstration of the craftsman's skill.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: secutor от 10 Июля, 2009, 07:41
да любым клинком.. круглым, граненым - не важно, главное не двугранным-плоским...
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: cc31 от 09 Ноября, 2009, 19:17
камрады как мерить длину клинка у сабель и другого изогнутого оружия?
например: написано что длина клинка сабли 90см это длина по окружности или по прямой?
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Daime от 10 Ноября, 2009, 15:22
камрады как мерить длину клинка у сабель и другого изогнутого оружия?
например: написано что длина клинка сабли 90см это длина по окружности или по прямой?
Мне нравица этот парень.  :) Надо сначала выпрямить клинок, а затем измерить его длину - все просто! :p
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: JoG от 10 Ноября, 2009, 20:42
камрады как мерить длину клинка у сабель и другого изогнутого оружия?
например: написано что длина клинка сабли 90см это длина по окружности или по прямой?
Мне нравица этот парень.  :) Надо сначала выпрямить клинок, а затем измерить его длину - все просто! :p
Парень нормальный, просто вопрос он задал странно ;).
Изначально речь шла о том, что в МиБ сабли длиннее мечей. cc31 захотел разобраться, почему.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Хранитель от 03 Декабря, 2009, 11:52
стать о мечах на Руси

Добавлено: 03 Декабря, 2009, 11:54
Статья о саблях на Руси
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: cc31 от 03 Декабря, 2009, 12:23
[quote/]
кинь линк сайт с саблями.
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Хранитель от 03 Декабря, 2009, 12:47
cc31  http://www.ref.by/refs/33/33217/1.html (http://www.ref.by/refs/33/33217/1.html)
Сабли и не только)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Nock от 07 Февраля, 2010, 13:02
Две статьи про мечи из журнала "популярная механика" 02-2009:

Рубить или колоть – вот в чем вопрос…: Клинок - http://www.popmech.ru/article/4826-rubit-ili-kolot-vot-v-chem-vopros/

Железный век: Меч русского воина - http://www.popmech.ru/article/4827-zheleznyiy-vek/

Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Рама от 07 Июля, 2010, 09:10
Ух, обожаю поляков.
http://www.youtube.com/watch?v=n6IcZnx1flI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=n6IcZnx1flI&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=OF1eqha4tj8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OF1eqha4tj8&feature=related)
Название: Re: Мечи, Палаши, Сабли: История, классификация, качества
Отправлено: Andre de Bur от 17 Сентября, 2010, 08:30
Старинные рисунки по фехтованию
http://fencingclassics.wordpress.com/category/images/16th-century/

Типа таких
(http://fencingclassics.files.wordpress.com/2009/01/ms.jpg?w=1024&h=744)