Век спустя...

Начались белогвардейские восстания против большевиков на севере России - в Ярославле, Рыбинске и Муроме... Их возглавил Борис Савинков,  бывший эсер, ныне сотрудничающий с Деникиным...

В Рыбинске и Муроме восстание подавили почти сразу, а вот Ярославль продержится до 21 июля...  Город будет сильно поврежден бомбардировкой, погибнет много культурных ценностей...

На других фронтах кстати дела у красных идут не очень... Деникин успешно наступает на Кубани, Каппель - на Волге...

а вот Ярославль продержится до 21 июля...  Город будет сильно поврежден бомбардировкой

объясняется просто...
у большевиков в  блокирующих частях -- были артиллеристы и бронепоезд... и долго не было массы пехотных подразделений, достаточного для штурма...  что и породило долговременную патовость и (соответственно) массу разрушений...
не лишним будет сказать -- что там же стороны обменялись  актами " террора"... белые начинают и проигрывают...

И тут возникает вопрос: что это было? Кто вообще так восстает?

отож...
имхо, авантюра верхушки... которая даже не удосужилась толком объяснить "исполнителям" -- за что им , собствено, рвать свой пупок...
за сим и киселеобразность... ладно буржуеф "резать", но за что своих же, пролетариеф..?? вот заковыка...
об этом хорошо у Смидовича
 

Создавшееся положение было тягостно и для меня, и для всех присутствующих. В это время, судя по отдельным фразам, происходило продвижение левых с.-р. к театру. Здесь настроение было бодрое, ожидались какие-то подкрепления. Черепанов спросил меня: «Что, разве не похоже на октябрьские дни?» – «Совершенно то же самое, – ответил я иронически. – Вы в октябре осмелились сделать переворот, а теперь осмелились мы». И еще: «Мирбах убит. Брестский мир, во всяком случае, сорван. Теперь все равно война с Германией, и мы должны идти против нее вместе».

Из этих и других фраз и отрывков фраз у меня создалось представление, что совершена попытка ниспровержения существующего правительства для замены его другим; каким – это им самим было неясно. Полагаю, что люди эти не управляли ходом событий, а логика событий захватила их, и они не отдавали себе отчета в том, что они сделали. Ни системы, ни плана у них было.[/b]

В нашу комнату все время входили и выходили матросы и солдаты. Первые относились враждебно, сдержанно и молчаливо. Вторые, наоборот, много говорили и слушали и склонялись или становились на нашу сторону. Но здесь все время царила растерянность, обнаруживалось сплошь полное непонимание того, что происходило. С первыми орудийными попаданиями паника охватила штаб и совершенно расстроила ряды солдат и матросов.

После перехода в другое, менее опасное, как нам казалось, помещение не нас уже охраняли, а старались приходящие к нам группами солдаты у нас найти защиту от предстоящих репрессий.
из (ПОКАЗАНИЙ П. СМИДОВИЧА)

Особой следственной комиссии по делу левых с.-р.

большевики в свою очередь, были в ситуации загнанных в последний угол... почувствовав что одной ногой они уже стали в параллельный мир... за сим и действия их соответственны   ... тут же и узаконивание «массового террора»... неприятно когда загоняют..

Я тут начал читать "Большевики в борьбе за власть" Р.Пайпса, благо вики его обильно цитирует. В основном избранные места, ибо многабукаф мне тоже сейчас ниасилить по причине нехватки времени. Не со всем там согласен, есть некоторая подгонка фактов под теорию, да и теория сама по себе не больно стройная, иногда выводы в соседних абзацах друг другу противоречат. Но все равно интересен взгляд на Революцию с западного шестка, да и работа проделана основательная

Так вот по его словам летом 1918 Советская власть висела на ниточке ... Германия могла обрушить ее одним пальцем, а Антанта - двумя-тремя, но им было некогда, их пальцы было у друг друга на горле...

Ну а эсеры по его словами сделали все то же, что и большевики в Октябре, кроме главного - штурма Зимнего Кремля, столь же беззащитного. То ли боялись брать ответственность за власть (вспоминается "Есть такая партия!"), то ли надеялись просто вразумить большевиков демонстрацией подавляющей силы... А большевики, как я уже говорил, и без того висящие на ниточке, в ответ проявили неслыханную мягкость и практическим простили им эту выходку - просто потому, что им и без того врагов хватало...

по спекулировать..[/b].    да...да... это ан люблю...
 предположить шо лэсеры взяли таки власть... развязали таки продолжение войны... и естественно 100% слились тем жалким ошметкам германских войск на восточном направлении ... бо даже ежели не слились сразу с Турции немчура подбросит ещё и всё одно спустит в унитаз...  как бы это сказалось на ходе ПМВ... хз  ... спекулирую -- шо никак... тут же бы начался делёж шкуры -- уже мертвого медведя... к чему в итоге бы это привело...?? хмммм... спекулирую дальше... к данному периоду, вокруг сияла, всем своим великолепием, радиоактивная пустыня... а мы бы фсе -- кто родился бы (хотя врядли) -- жили бы в мире фоллаута... круто...
могло ли такое произойти ...? -- да запрасто... но сложилось всё иначе...

Даже не представляю, зачем цитировать меня перед заявлением, ничуть не следующим из хода моих рассуждений. Я тащемта размышлял, почему эсеры не взяли власть, которая была у них практически в руках (июльский Кремль был еще более беззащитен, чем ноябрьский Зимний), а не что было бы, если б они это сделали. Наоборот, если приведенные мной причины не ошибочны, то они и не собирались это делать...

И кстати любопытно, что было бы если бы в Москве параллельно восстал и Савинков... у него ведь были и такие планы... с кем бы пошли левые эсеры...

Даже не представляю, зачем цитировать меня перед заявлением, ничуть не следующим из хода моих рассуждений.

удалил...

И кстати любопытно, что было бы если бы в Москве параллельно восстал и Савинков... у него ведь были и такие планы... с кем бы пошли левые эсеры..

имхо ,  сыграло бы на руку большевикам... все "колеблющиеся" моментально бы определились... бо такое восстание снова бы провело четкую, хорошо понятную, черно красно-белую линию ... свои -чужие...

за эти события, далеко забегая вперед, мы уже говорили...  волна мятежей накрыла страну...
на сегодня это армия и ея главнокомандующий Наполеон Бонапарти Муравьёв...
Всем, всем, всем ... всякий честный гражданин [просто] обязан его застрелить на месте...
(снова чуток забегая)
но честные люди, на то и честные, шо им не надо разрешение от тов. Троцкого... они ежели убивают, то по зову сердца... за сим товарищ Троцкий и припоздал со своим воззванием...

Да, Муравьев... Мы его обсуждали в связи с зимними художествами в Киеве...

Как я уже говорил, у большевиков тогда хватало врагов, поэтому они с эсерами постарались уладить дело 6 июля полюбовно... Муравьева не тронули, хотя в книжечку наверняка записали. Но он сам все себе испортил

Парадокс, но помешало его восстанию главная слабость тогдашней Красной Армии - отсутствие привычки подчиняться любым приказам начальства. Пока в частях раздумывали, что к чему, его уже убили латыши...

хотя в книжечку наверняка записали.

ПОРУЧЕНИЕ В. И. ЛЕНИНА, ПЕРЕДАННОЕ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ В КАЗАНЬ
7 июля 1918 г.
 
Тов. Ленин просит вам передать следующее: левые эсеры похвалялись, что они рассчитывают на Муравьева, я думаю, что это простая похвальба, но предписываем вам установить тройной контроль над Муравьевым. Вы, [36] Мехоношин и Благонравов попеременно дежурьте при нем, не оставляйте ни на один миг. Телеграфируйте мне сейчас, можете ли вы гарантировать, что Муравьев не пойдет на эту глупую авантюру, а также что вы в точности исполните предписание о строжайшем контроле.
 ЦПА ИМЛ, ф.2, on. 1, д. 6512, л. 6–7. Подлинник

<...>
 
ОТВЕТ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ К. А. МЕХОНОШИНУ

7 июля 1918 г.
 Ленин отвечает:

Колегаев говорил мне лично, затем Зиновьеву и многим другим, что он, Колегаев, противник теперешней политики левоэсеровской партии. Я не сомневаюсь, что безумно-истеричная и провокационная авантюра с убийством Мирбаха и мятежом центрального комитета левых эсеров против Советской власти оттолкнет от них не только большинство их рабочих и крестьян, но и многих интеллигентов. Весь мятеж ликвидирован в один день полностью. Арестованных много сотен человек.

Запротоколируйте заявление Муравьева о его выходе из партии левых эсеров, продолжайте бдительный контроль. Я уверен, что при соблюдении этих условий нам вполне удастся использовать его превосходные боевые качества. Борьбу с чехословаками и казаками надо вести с тройной энергией.

Ленин
 Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 50, с. 116

Парадокс, но помешало его восстанию главная слабость тогдашней Красной Армии - отсутствие привычки подчиняться любым приказам начальства. Пока в частях раздумывали, что к чему, его уже убили латыши...

как видно, никакого парадокса... а даже совсем противоположное... Муравьев был под колпаком, МЕГА моЗГа...он следил за ним ... и как только Муравьев рыпнулся, сразу был ликвидирован...

Юлий Цезарь и Наполеон скомандовали "Налево кругом!" - и солдаты повернули штыки с врага внешнего на внутреннего. А этот попытался - а в ответ тишина. И отнюдь не потому, что армия лояльна стране, и все в ней винтики одной машины, один повыше, другие пониже. А потому, что отвыкли слушаться команд, и нескоро привыкнут, пока к ним с уговорами надо. А времени на уговоры ему не дали...

Юлий Цезарь и Наполеон скомандовали "Налево кругом!"

толика истины есть... но фсё же... у Муравьева перк харизмы был и в половину не прокачан по сравнению...
один  со своими винтиками, перед тем как скомандовать, уже накрутился во фхранции до хай левела...
второй предварительно,  прокачивался в италии и египте...
а Муравьёв шо...??
не... не сравнимо..
из нашей (советской) историографии, в таком разрезе, ан могу представить токмо одного полководца...
имхо, так скомандовать мог Георгий Константиныч (гипотетически) ... разве шо...

P.S.  а честные люди в свою очередь отрапортовали Ильичу...

11 июля 1918 г. телеграмма Симбирского губисполкома и Комитета РКП (б): «В 9 час. вечера 10 июля главнокомандующий войсками против чехословаков Муравьев, приехав с уфимскими отрядами, оцепил броневиками Совдеп, арестовал часть членов Совдепа, мотивируя арест тем, что он заключает мир с чехословаками и объявляет войну с Германией. Он собрал находящиеся части в Симбирске и призвал последние идти с ним на Германию, а гражданскую войну прекратить. Усматривая явную контрреволюционную тактику, измену Советской власти, несколько членов нашей партии приняли все меры, дабы арестовать Муравьева. Для этого были приглашены представители на конспиративное заседание из частей, подчиненных Муравьеву. После выяснения по существу они сказали, что все являются защитниками Советской власти, и они присоединились к нам. После этого были нами приняты все меры к аресту. В 3 часа утра 11-го Муравьев пришел на заседание губисполкома вместе с фракцией левых социалистов-революционеров и предложил присоединиться к нему. Фракция левых эсеров сначала и присоединилась к нему, но после решительного протеста, вынесенного нами, и после ряда фактов, ясно показывающих, что Муравьев дал уже распоряжение, чтобы оголить фронт, эсеры потребовали перерыв для обсуждения во фракции. После этого Муравьев заявил, что его дело сделано, и он направился к двери. Отряд объявил от имени нашего, что он арестован. Муравьев начал стрелять, одного ранил. В этой перестрелке Муравьев оказался убитым. Наша партия заявляет, что, как ни опасна была эта задача, она с честью это выполнила перед пролетариатом и революцией. На фронте снова установлен образцовый порядок, части возвращены на позиции обратно, временным главнокомандующим армии назначен Тухачевский, левые эсеры присоединились. Член областного ЦК Юга РКП (большевиков), тов. председателя Симбирского губисполкома Варейкис. Комитет коммунистов (большевиков)».

и для ан таки загадка зачем "Известия ВЦИК", от 12 июля 1918 г.  телеграфировало
Всем, всем, всем ... то что телеграфировало... неужели Троцкий ещё не знал, спустя сутки... али это хитрый ход какой...?

из нашей историографии, в таком разрезе, ан могу представить токмо одного полководца...

Незадолго до восстания декабристов Милорадович сказал «у кого 60 000 штыков в кармане, тот может смело говорить»

Про Скобелева еще слухи шли нехорошие, даже в художественной литературе отражены

Незадолго до восстания декабристов Милорадович сказал «у кого 60 000 штыков в кармане, тот может смело говорить»

и таки его и застрелили... совпадение..??(с)

Про Скобелева

много не знаю... по верхушкам... а так, ничего не скажу...

60 000 штыков в кармане

для того времени это далеко не горстка преторианцев, а даже овер-овер до хрена... вполне сабе армия более чем средних размеров...

Незадолго до восстания декабристов Милорадович сказал «у кого 60 000 штыков в кармане, тот может смело говорить»

и таки его и застрелили... совпадение..??(с)

Он заставил Николая присягнуть Константину, хотя всему двору было известно о завещании Александра, оставляющего трон Николаю

А дальше... северным декабристам отчаянно не хватало "густых эполет", внушающих аффтаритет солдатам. У них было всего один полковник - Трубецкой, и тот свитский, а не строевой. Поэтому они и постороннего отставного Булатова кооптировали в последний момент, все провалившего... А был бы у них настоящий боевой генерал...

Только этому генералу уже не надо было ничего - Константин его слил, надо было как-то перед Николаем выслуживаться... И кстати его не гвардеец застрелил, отставник Каховский...


Ну и есть еще мнение, что князь Пожарский мог сам предложить себя в цари, а не боярам этот вопрос на откуп отдавать

И кстати его не гвардеец застрелил, отставник Каховский...

к слову...
на допросе он яростно отрицал свою причастность  к смерти Милрадовича...совпадение..? (с)
есть в сети... там и очные ставки с Рылеевым и прочими... очень познавательно...


Объ отставномъ поручикъ Каховском



эко нам Муравьев голову запудрил...

Ну почему же, мы недалеко ушли - тоже неудавшийся бунт военных, да и в России...

Рылеев на себя вину брал и другим не мешал валить на него... да и следствию хотелось обелить гвардию и выставить главарем мятежа штатского...

Или вы намекаете, что это по приказу Николая Милорадовича в суматохе устранили? Вряд ли. Он уже был политический труп и знал об этом - все свидетели отмечают, как он был растерян во время восстания. Остался бы жив - его в лучшем случае отставка ждала, а в худшем - сам бы пошел под суд за фокусы с присягой... И к солдатам сам отправился, потому что хотел показать, что у него по-прежнему все под контролем...


Ну и Ближе к концу вашего документа есть письмо Каховского к генералу Левашову, в котором он сознается в убийстве Милорадовича (самый верх листа 337)

Или вы намекаете, что это по приказу Николая Милорадовича в суматохе устранили? Вряд ли.

дааа, дааа... именно... заговоры, интриги... (в шутку конечно, но прикольная такая фигня)

Ну и в конце вашего документа есть письмо Каховского к генералу Левашову, в котором он сознается в убийстве Милорадовича (самый верх листа 337)

377, с вашего позволения...
следователи додавили... ведь это не основное обвинение... покушение на царствующую семью -- это самое "страшное" преступление...  а письмо... это мольба о помощи... хде подозреваемый мог сказать -- мол де "хрен с вами -- да это  ан, ан, ан (по мелочи)... но помилуйте...царя батюшку не пулял ведь ...а  ан опутали, обманули, и таперача клевещут, а ан осознал, покаялси и хочу исправицца..."

свежей газетки...? слыхали, у большевиков снова революция...?

https://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn87093407/1918-07-11/ed-1/seq-1/

кста по сайту стоит полазить...там можно много любопытного наковырять...

Ну а что делать, если товарищ Agasfer нам про украинские дела мало рассказывает - Скоропадского вон совсем не упомянул, про взрывы в Одессе не пообщались... Следующая жырная тема будет через неделю... Остается копаться в заокеанской прессе столетней давности

про взрывы в Одессе не пообщались...

в Одессе... это позже...
 таки в Киеве арсенал больше месяца как рванули... мощно рванули...

Можно и про киевский взрыв - все одно это подходит к тому, что я хочу сказать на эту тему. А сказать я хочу то, что в ПМВ все эти новоизобретенные взрывчатые вещества на основе тринитрофенола имели гадкую особенность взрываться сами по себе



Например, от самоподрыва погибл целый ряд боевых кораблей. Одних дредноутов погибло три штуки - "Императрица Мария" у нас, HMS Vanguard у британцев и "Leonardo da Vinci" у итальянцев. Причем почти все у Антанты - немцы тогда уже использовали более безопасный тринитротолуол...

Так что оно могло и само...

Так что оно могло и само...

тут хз...C.S.I. был в отпуске...и причины взрывов не установлены... хотя пишут что велось "серьёзное" расследование... но какие тогда были возможности, да ещё в хаосе разрушенной страны...

что в ПМВ все эти новоизобретенные взрывчатые вещества на основе тринитрофенола

имели дурную зело славу...
ан бы тут  и Галифакс припомнил...

ан бы тут  и Галифакс припомнил...

О да... Про Галифакс кстати Л.Скрягин очень душевно написал, "Как пароход погубил город". Если не читали, рекомендую

"Как пароход погубил город"

почитал.. душевно...
офтоп...
один деталь заинтересовала...
Многие канадские французы, особенно из провинции Квебек, не хотели воевать на стороне Англии. В провинции Квебек по этому поводу были даже волнения. Слова "французский канадец" в те дни звучали как "изменник".
глянул.. да там бардак  ... такая же фигня была и во ВМВ... и призраки сепаратизма до сих пор витаютЪ...  оч любопытно...
от стереотипы... всегда казалось шо там за нацвопросы тихо-мирно-цывылизованно... а оказалось как всегда -- в тихом омуте...
exit офтоп