Фракция: Айюбидский султанат

Конкретно интересны знамена "Сиффинская битва 657 года — сражение между армиями халифа Али и мятежной армией сирийского губернатора Муавии. "

Да это просто клад!  Только в нач. XIII века должны быть как минимум другие расцветки.

еще с википедии на эту битву (не смотрел что за эпоха фотки, да и мелкая)

На XX век эта фотка.
Но кони красивые.

ficus
Вот оригинальные изображения сарацинских попон, как говорил.

Инфа по сарацинскому флоту
При фатимидах «А что касается внимания их (Фатимидов) к флоту и охране границ и заботы о делах священной войны, то было это важнейшим из их дел и главным предметом попечения.
И стоянки флота находились во всех прибрежных городах: в Египте — в Александрии и Дамиетте, в Сирии — в Аскалоне, Акке, Тире и других местах, находившихся на побережье и бывших под их властью, пока их не захватили франки. А в реестре их командующих [куввад] было записано более пяти тысяч бойцов, и жалованье их в каждый месяц [колебалось] от 20 и 15 динаров до 10, 8 и 2. А во [главе] флота стоял великий эмир [амир ал-кабир] из самых воинственных и знатных эмиров. И флот их (Фатимидов) в то время [насчитывал] более 75 шинийа [тип галеры (мн. ч. шавани)] 10 мусаттаха [транспортный корабль с боевыми площадками в виде сводов над баком и ютом] 10 хамала [подобно шаландийа, военный транспортный корабль], и сооружение кораблей в верфях не прекращалось. А если халиф хотел послать их в поход, то сам полностью раздавал [морякам] жалованье, пока не удовлетворял их <…>.
И был он (флот) известен и славен в странах врагов. А если брали в плен [вражеский] корабль, то халиф выбирал для себя мужчин, женщин и детей из пленных, а также оружие, а всем прочим победители с ним не делились.
И был у них также флот в Айдабе, который встречал каремитов между Айдабом и Савакином, боясь [нападения] на корабли каремитов людей с островов моря Кулзум. И флот препятствовал им в этом и охранял от них корабли. И состоял этот флот из пяти судов, а затем из трех. А наместник Куса был управляющим делами этого флота, а иногда им ведал эмир из дворецких [ал-баб]. И из хранилищ доставляли туда все необходимое оружие» (Калкашанди, III, стр. 524).

При айюбидах
«И когда султан Салах ад-дин йусуф ибн Аййуб прекратил своею рукой существование государства Фатимидов, то проявил он заботу и о флоте, и создал для этого диван, называемый диваном флота. <…> И по решению дивана флота стали выдавать матросам в день три четверти динара, в то время как ранее выдавали им пять восьмых динара. А после того как султан Салах ад-дин Иусуф ибн Аййуб умер, некоторое время положение с флотом оставалось прежним, потом внимание к нему ослабло, и о нем стали вспоминать лишь в случае нужды.
И когда возникала необходимость в отправлении флота и требовались для него моряки, то хватали людей на улицах, заковывали их в цепи днем и бросали в тюрьмы ночью, чтобы они не могли убежать, и давали им лишь небольшое количество хлеба и прочего, а иногда в течение целых дней они ничего не получали, подобно пленным врагам.
И сделалась служба во флоте позорной, люди стали поносить ее. И если говорили какому-либо египтянину: эй, матрос! — то гневался он сильным гневом. И это после того как моряков называли борцами за дело Аллаха и против врагов Аллаха, и люди благословляли их в своих молитвах» (Маркизи).
  Эй, матрос! 

И еще с википедии на эту битву (не смотрел что за эпоха фотки, да и мелкая)

Это Западная Африка, 100%   

Еще чутька по мамелюкам

1. Мамелюк  - "военный раб" впервые такие воинв начали использоваться в Багдадском халифате в правление аббасидского халифа аль-Мутазима(833–842), и вскоре стала широко распространенной во всем мусульманском мире. Однако, вопреки широко распространенному заблуждению, речь идет не о неких "гладиаторах" - взятых в плен взрослых мужчинах, а о детях, вывезенных с оккупированных территорий, купленных на невольничьих рынках либо захваченных во время набегов, которые проходили определенную систему военной подготовки и сами себя считали отнюдь не "жалкими рабами", а представителями особой касты.

2. Войско мамелюков - ситема формирования и содержания регулярной армии Каирского султаната в 13-16 вв (см. ниже).

3. Династия мамелюков -  представители кипчакской династии Берш, которые сместили Аюбидов иправили в Каире с середины 13 в.

Для общего освещения вопроса о месте мамелюков в истории крестовых походов приведу цитату.

Кристофер Маршалл, "Военное дело на Латинском Востоке 1191-1291 г." (стр 33-35), перевод мой.

... Общая численность армий конфедерации Айюбидов, напротив, насчитывала вместе с армией, базирующейся в Египте и насчитывающей от 10 000 до 12 000 кавалерии всего около 22 000 человек. [60] Армия Бейбарса была намного больше и насчитывала около 40 000 человек. [61] Мамелюки, захватившие власть в Египте в 1250 были военными рабами. Но термин "раб" в данном случае используется не в унизительном значении. Рабство у мамелюков было только начальным этапом карьеры, которая могла после длительной подготовки привести его к высшим постам государства. В девятом и десятом столетиях набор мамелюков (обычно они были тюркского происхождения) производился  на всех землях, принадлежащих мусульманам.[62] Мамелюки-тюрки сыграли заметную роль в Египте при уничтожении власти Фатимидов, но во времена Саладина они имели сравнительно малое значение по крайней мере в государственных делах, до конца его правления.[63] Их роль при Ал-Адиле плохо документирована. При Аль-Камиле их влияние возросло, но самый значительный ее рост произошел при правлении Ас-Салих Айюба, потому что этот султан сильно увеличил их количество. Айюб, еще до того как пришел к власти начал покупать большое количество тюркских рабов-кипчаков,  которые были во множестве доступны благодаря потрясениям, вызванным вторжением монголов в Центральную Азию. Он создал новый элитный полк мамелюков числом в 800-1000 человек, бахрия( Bahriyah) который состоял в основном из кипчаков.[64] Первым большим успехом этого полка стала битва при аль-Мансуре в 1250 г. когда он уничтожил армию, возглавляемую Робером д'Артуа.[65]
   За службу мамелюкам давались на определенное время на откуп налоги, землевладения или иные источники дохода.  Эти виды доходов назывались игта (igta) Во время первой палестинской кампании эмиры мамелюков получали игту с районов Назарета и Горы Табор. [66] Другим основным элементом боевого порядка армий Айюбидов и первых мамелюков была халк (литературно-«Кольцо») которая состояла из свободной(т.е не-мамелюкской) кавалерии. Впервые они стали использоваться в качестве гвардии при Саладине. Процесс развития мамелюкского войска при Ал-Адиле и Аль-Салих Айюбе не зафиксирован в документах. Тем не менее в правление Аль-Салих Айюба халк представлял собой большую конную армию, которая была рассредоточена по всему Египту и  могла быть отмобилизована для отдельных операций.[67] Она продолжала играть важную роль в армиях мамелюков по крайней мере до конца тринадцатого столетия. Во второй половине столетия она была приращена за счет большого числа иммигрировавших племен (включая и монгол), это войско получило название вафидия(wafidiya). [66] Члены халка были эмирами и получали игту, но высшие посты в армии и администрации сохранялись за мамелюками. В дополнении к самим мамелюкам и халку, армия мамелюков включала добровольцев, которые призывались во время джихада, а также кавалерии бедуинов и туркменов, которые набирались для определенных кампаний. [69] Бейбарс значительно улучшил экипировку, одежду и систему оплаты этой армии.[70] В середине 1264 года он приказал эмирам полностью экипировать свои отряды за собственный счет и назначил на август этого года строевой смотр. Затем войска были отправлены на учения. [71] В 1267 в Каире был построен ипподром, который стал главным армейским учебным центром. Тренировки известные как асфуруссия(asfurusiyya) включали практику по владению луком, копьем и мечом, игру в поло и борьбу, охоту и скачки.  Эти соревнования при Бейбарсе стали настолько популярны, что многие из них пришлось запретить, потому что  ипподром не мог вместить всех желающих...

Приветствую. Ещё не поздно присоединиться к обсуждению?
А какой будет набор оружия конных гулямов/мамлюков? Восточная тяжелая конница (от византийцев и мамлюков до монгол и китайцев) отличалась от европейкских рыцарей своей разноплановостью, в то время как рыцари - специалисты узкого профиля. Те же мамлюки (даже самые "тяжелые" воины) вооружались  одновременно стрелковым оружием (композитными луками, джиридами), древковым (копье или пика, иногда тот же джирид использовался в ближнем бою, как и сулица), холодным ближнего боя(прямой саблей на подобие более поздней пала или палиуш, ставшие прародителями европейского палаша) и щитом (характерной особенностью тюрок был калкан). Кстати, ранее у вас было написано, что неясно откуда название табардарийя. Это не название рода войск, а характеристика воина (табар - топор, дар - владеть). Табардарийя - "владельцы топоров" или "топороносцы" ( تبردريه ).
И насколько в моде будут реализованы стрелки из арбалета у египтян? Известно, что они использовали его  массово, как наилучшее средство для борьбы с тяжелым рыцарским доспехом.
И ещё на счет калкана - ранее было написано, что это каплевидный щит. Какой источник информации? "Калкан" - от монгольского глагола "халк" "сгибать". Первые калканы были  из скрученных в виде круга прутьев, затем добавили металлическую или кожаную обшивку. Мог использоваться как таргет (с кулачным хватом) и как обычный щит, был легким, хорошо амортизировал удары и дешевым (сколько там стоили прутья лозы?).
Прямые сабли у северных тюрков (куманы) сохранялись вплоть до XVI в., когда широкое распространение получили шамширы (турецкий и персидский, последний изогнут со средины клинка, а первый с последней трети). Моделлерам можно брать за образцы прямые сабли куман, которые есть  на сайтах посвященных истории Руси.
 Также важно учесть, что сабля кочевников в тот момент находилась в состоянии перехода от меча к, собственно, сабле т.н. "кривой" (тому же шамширу). И прямой саблей этого периода можно было не только рубить/резать, но и колоть, что желательно отразить в игре.
Не думаю ,что вводить в игру ятаган хорошая идея (первый ятаган был подарен Сулейману Кануни в средине XVI в., а среди янычар они распространились лишь в XVII в., до этого оружие с ятаганным клинком не использовали).
И, напоследок, про асассинов (от "асасс" "истина", а не как считается от гашиша) - радикальных исмаилитов, третьего по численности, после суннитов и шиитов, крыла в исламе (сохранились и поныне в Сирии и Восточной Анатолии). Они были действенной силой на Ближнем Востоке, хотя в этот период больше как наемники. Дело в том, что их тактика сильно изменилась после смерти основателя. Изначально их боялись не за их великолепную выучку, а за суицидальные наклонности - асассин мог 20 лет ждать удобного случая, втирался в доверие (от рядового до полководца доходили), а потом показательно уничтожал цель, прилюдно. После этого не удирал, а оставался ждать над собой расправы. Но к нашему периоду фанатизм поиссяк и ассасины стали обычными наемными убийцами, которых нанимали все, у кого были средства. На поле боя их можно реализовать в слабой броне со стрелковым оружием. У Аламута было ополчение состоящее из "последователей" - крестьян местных, послушников, братьев и "посвященных". Как все это было по-арабски не-помню. В-общем реализовать как Херсон в Р13 - очень здравая идея, как по-моему. При этом сделать так, чтобы их крепость было крайне трудно захватить (гористая местность, осадная башня, и т.д.). При этом в игре есть ночные нападения бандитов в городах и селах - бандитов переделать в асассинов.
И ещё одна идея на счет асассинов - дать им "горшки с зажигательной смесью". Не знаю, насколько сложно будет это реализовать, но идею выскажу - сделать "горшок" из основательно переделанного метательного ножа (чтобы сохранить характеристики метательного оружия, т.е. заменить только форму). В игре реализовано пламя как спецефект (факелы горят и т.д.). Можно чтобы в месте падения этого "ножа-горшка" "разливалась" горючая жидкось (в игре - просто место в метре вокруг точки падения "горшка" горит минуту, не больше - т.к. боты тупые и сами побегут в атаку и "сгорят на работе"). Самое сложное - это реализовать, чтобы от соприкосновения с огнем шли очки повреждений. Ну, идею я высказал...

При этом сделать так, чтобы их крепость было крайне трудно захватить (гористая местность, осадная башня, и т.д.)

ну тут спорно... никто акромя монголов нихто особо не страдал (жалкия попытки) ... а монголоиды когда захотели  --- то хватило трех дней .... так шо...

горшки с зажигательной смесью

идея хорошая, но и привязывать к ассасинам её совсем не нать... все юзали и так думаю, в определенных случаях, довольно часто...
Один тюрк влез на стену на наших глазах и пошел по ней под угрозой гибели. Он приблизился к башне и бросил в того, кто стоял у входа, сосуд с нефтью. Я увидел, как этот рыцарь скатился с камней к франкам, словно падающая звезда, а они бросились на землю, боясь сгореть.

ну насчет горшков с нефтью я думал уже
делать то можно, как гранаты сделаны, толкько с другим графическим сопровождением
может быть, хотя не гарантирую
горшки не асасинам,а всем (юзать в первую очередь на штурмах замков, а там посмотрим если получится)

по поводу щита наверное вот такой имеется в виду

на скринах посмотри, там у муслимов есть нечто подобное

с табардарией разобралис давно, я где то что то писал про это, не помню уже где
в общем то это что то вроде римских ликторов, не столько боевое подразделение, сколько телохранители и церемониальная стража со здоровенными топорами типа датских, действительно можно перевести как "топороносцы" или "лесорубы"
из армии их пока убрал, возможно они будут в небольшом количестве (например в качестве гарнизонных войск в столице аюбидов) и единственным родом войск вооруженным двуручными топорами в игре, при этом очень легко бронированные

аюбитских арбалетчиков нет и насколько я знаю не планировалось никогда

по исмаилитам тоже ничего не могу сказать, ни шмот для них еще не делался, ни замка их еще нет, в общем они только в планах, думаю в отдаленных

А какой будет набор оружия конных гулямов/мамлюков? Восточная тяжелая конница (от византийцев и мамлюков до монгол и китайцев) отличалась от европейкских рыцарей своей разноплановостью, в то время как рыцари - специалисты узкого профиля

ну вообще то есть мысль сделать пару дополнительных псевдослотов (оружие или щит крепиться на седло). Т.е. вин сможет брать с собой дополнительный запас стрел и лук например. Но пока ничего по этому поводу сказать не смогу, попробую, как будет получаться. Не гарантируется

shturmfogel , этот щит без защитной обшивки и по изображению трудно понять калкан это или африканская плетенная адага (от араб. "ал-дарагах" - собственно "щит"), но вроде бы он. Я уже выкладывал в прошлом посте более поздние османские калканы (они мало изменились, судя по источникам), так что сравнить есть с чем.
Насколько я знаю,  египетские мамлюки больше всего (в сравнении с другими ближневосточными народами) использовали арбалеты. В 15 в. арбалет был "фишкой" мамлюкской пехоты, что отличало их от тюрок, курдов, берберов, суданцев и пр. профессиональных воинов. Точно не известно, как на это влиял этнический принцип, но, вероятно, лучниками (особенно конными) становились тюрки, а арбалеты были популярны на побережье Средиземного моря, где египтяне контактировали с факториями торговцев (венецианцы, генуэзцы, пизанцы). Арабы вообще как лучники были слабо представлены (восновном - легкая конница и копейщики), поэтому арбалет был широко распространен (с ним проще обращаться, чем с луком).
А как с "экзотикой" в моде? Ну то есть наемники и бандиты местные вооружены тем же что и арабы (на скринах оружие не всегда хорошо видно) или есть местная "специфика"? Например - у туарегов такуба (прямая сабля), телек (кинжал); берберские сабли - флиса, нимча; суданские каскары (меч); или абиссинские шотели (боевой серп-сабля)? Это есть?  Не одни ж только саифы разных модификаций, джамбии (кинжалы). Это добавило бы колорит. Ещё можно импортное оружие в магазинах выложить. С точки зрения истории - в регионе заканчивался сухопутный южный отрезок Шелкового пути, так что оружия со всех концов Старого Света там хватало (Всем известна история про "дамасскую сталь" - индийское оружие продавали в Дамаске и европейцы назвали сталь "дамасской"). Можно "завезти" из Индии и Персии пару редких экземпляров (или как приз в квесте). Тальвар какой-нибудь или тот же шотель).
На всякий случай выложу изображение всего перечисленного (вдруг пригодится) и глинянных гранат (они более поздние византийские, но не думаю чтобы сильно изменились, а мелкий орнамент, который и не видно, для игры не так уж и важен).

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

продолжение
оружие для наемников и бандитов берберов/туарегов/суданцев/абиссинцев (последнее - "факультативно" т.к. не знаю где заканчивается на юге карта вашего мода).
И кинжалы. Они все 19 в., но, как показывает археологический материал, изменились мало с тех пор (только в области украшений), Востоку вообще харатерен консерватизм.

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

И напоследок ещё чуть кинжалов северо-африканских и "импортных", которые традиционно использовались арабами и вообще мусульманами (от Крыма и Испании до Индии и Сомали).

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Осторожно, на многих видах оружия гарды минимум 17 века. В 13 веке таких не было. Соответственно, клинки тоже вызывают сомнения (сравните какую-небудь скьявону 17 века с мечом 13 века. Разница видна вооруженным взглядом, не правда ли?)
Сабли, снова же. Короче, надо проверять.

JoG, все правильно - оружие под 17 век (точная дата производства  от 17 до 19 вв., скопированы с более ранних), но  вся разница в украшениях. Восток - это не Европа, где развитие вооружения шло эволюционно. На Востоке (на всем, в том числе в Китае) развитие вооружения шло скачкообразно - после захвата земель противником и с иной культурой боя происходили изменения. Таким образом можо выделить такие периоды по 300-400 лет: 1) до арабского завоевания (тактика массированной легкой конницы до этого в Аравии не применялась), 2) до Аббасидов (при них персидская культура почти полностью поглотила арабскую, что отразилось на оружии), 3) после тюркского нашествия (они происхродили периодически, но я имею ввиду Сельджуков), 4) после монгольского нашествия (хотя они оказали относительно мало влияния на Египет и Персию - за сто лет сами приняли персидскую культуру, а в военном отношении только доспех ламеллярный распространился), 5) после османского завоевания, 6) период колониализма, 7) современность
При этом мамлюки смогли остановить монголов и сохранили свою военную культуру, которая как раз формировалась в период этого мода. То есть, если в Европе век рыцарства к 17 веку давно прошел, то в Азии мало что изменилось со времен крестовых походов (в военном плане). Разница только в украшениях, а форма клинка...
 Форма клинка - типична для средних веков  и мало изменялась (разве что под персидским влиянием больший изгиб у сабель саиф, подражая шамширу которые в изогнутом виде сформировались лишь в 15 в., но я саиф и не предлагаю). Нимчу тоже можно не учитывать - она формировалась парралельно с саифом, но форма клинка древняя - почти повторяет турецкую прямую саблю.
Кстати, считается, что суданская каскара и берберская такуба как раз под влиянием крестоносцем и получила такую форму (хотя это, по моему, спорно).
Ну, это всего лишь мое предложение (по оружию из прошлых моих постов), чтобы уразнообразить игровой процесс. Я так думаю ,что мечей (для арабов и крестоносцев) и прямых сабель (для турок) наклепали уже очень много...
Реальные образцы того времени почти не сохранились, а на  иконографии (изображения с фасадов, посуды и пр.) с гравюрами (кроме "Шахнаме" Фирдоуси и нет-то ничего, по сути...) далеко не уедешь - они рисовались в стиле "восточный примитивизм" (особенно самаркандская школа после Тимура), так что точную форму клинка до сантиметра там тоже не найдешь.
Тем более, что я не предлагаю по такой же схеме применять доспехи - они довольно сильно изменились с приходом монголов, а потом османов. Короче говоря - решать разрабам 
И тут где-то была дискуссия про двуручные мечи - двуручный меч (и топор) для борьбы с конным лучником в пустыне - самоубийство. Бердыши и топоры двуручные использовались только городской стражей, где от них был хоть какой-то толк.

почитайте эту книжку.Думаю мододелам будет полезною http://century13th.narod.ru/amin/amin.html

saifulla, спасибо конечно же за поиск инфы . но это уже не актуально к сожалению , мы уже читали всё то , что вы нам предоставляете , это всё уже давным давно скинуто поисковиками по инфе , да и инфы нам уже предостаточно , так что просто ждите мод  , а мы постараемся вас не разочаровать

ficus, благодарствую просто хотел сказать что в реале мусульмане победили только потому что их людской ресурс был не иссякаем,в отличии от колонизаторов-христиан,которым катастрофически не хватало пополнения.Иначе еще не известно кто бы владел Палестиной и Ближним Востоком.Думаю это основная причина поражения крестоносцев в итоге.Хотелось бы узнать,как в вашем моде будет поставлена расстановка сил?Ведь в реале мусульмане были изначально слабее крестоносцев,в плане сплоченности и военной выучки!

saifulla, ну это уже вопрос баланса, которого пока нет
будем думать над этой темой конечно, но на сегодняшний момент ничего конкретного сказать нельзя

saifulla, насчёт слабее : вообще то мамелюки вышибли крестоносцев одной левой , причём сделали это довольно в жёсткой форме , а мемелюк это элита , так что и прикидывай , были ли они слабее , или нет и сколько необходимо мамелюков что бы к примеру стереть с лица земли Акру , думаю что не малое количество 

просто хотел сказать что в реале мусульмане победили только потому что их людской ресурс был не иссякаем,в отличии от колонизаторов-христиан,которым катастрофически не хватало пополнения.

Отнюдь. Будучи на Ближнем Востоке крестоносцы всегда имели возможность получить пополнение через море, ведь судоходство у египтян было поставлено на второй план, а у сельджуков было минимальным, так что остановка поставки из-за атак были минимальными. Второй источник пополнения это проживающие на Ближнем Востоке добровольцы, будь это сирийцы (или кто либо ещё) принявшие христианство или армяне, которы так же активно пополняли ряды армии крестоносцев. На худой конец, крестоносцы вполне могли пройти по землям Византии. Такому унылому предрассудку, как этому, что мусульман великое полчища и против них выступает 300 доблестных рыцарей крестоносцев, уничтожающие легионы врагов, уже много лет и при критичном анализе доступных фактов и содействии логики, всё это выглядит по меньше мере раздутыми данными.
И да, стоит заметить, что в случае с крестоносцами, называть их "колонизаторами-христианами" не стоит. Они не могли быть колонизаторами и ихний поход колонизационным просто по совокупности фактов своего появления и самого место действия.

Иначе еще не известно кто бы владел Палестиной и Ближним Востоком.

Монголы бы и овладели, потом и возможно всей Европой. Крестоносцы просто напросто не смогли бы совладать с монгольской тактикой "легионов" конных лучников. Это лишь моё предположение, но оно более правдоподобнее, чем иные сказки.

Думаю это основная причина поражения крестоносцев в итоге.

Одна из главных причин поражение крестоносцев это отсутствие мозгов и тактики. Если бы вы удосужились более внимательно изучить эту тему, то перед вами бы предстала вся суть отсутствия оных в рядах крестоносцев. Мусульмане пользовались этим и всегда старались нести наименьшие потери, поэтому первым, что крестоносцы видели это стрелы. Мусульмане всегда старались найти наилучший выход из сложившейся ситуации и всегда проявляли инициативу. Вы даже не удосужились хоть сколько то либо прочитать тот же источник, что дали ранее, где чуть ли не сразу говориться о отсутствии сообразительность у крестоносцев:

Молодой султан решил действовать. Во главе своих людей он помчался к небольшой крепости, где пьяные франки, праздновавшие свою победу, никоим образом не догадывались, что их судьба уже решена, поскольку Ксеригордон был ловушкой. Как хорошо знали воины Кылыч-Арслана (а неопытные чужаки ещё только должны были обнаружить), источники воды находились вне крепости и довольно далеко от стен. Турки быстро закрыли доступ к воде. Теперь им только оставалось занять позиции вокруг крепости, сидеть и ждать. Жажда должна была завершить сражение вместо них.

И такое использование "окружающей обстановки" не единичный случай.

Ведь в реале мусульмане были изначально слабее крестоносцев,в плане сплоченности и военной выучки!

Это с какой стороны посмотреть. Как я говорил выше, у большинства крестовые походы воспринимаются как 300 рыцарей против легиона мусульман. На самом то деле основа армии крестоносцев состояло из мяса, как и основа армии мусульман (как вообщем то и любая другая армия того времени). У крестоносцев это были бедные\недавно ставшие наёмники, добровольцы, религиозные фанатики, оруженосцы рыцарей и в некоторых случаях "регулярная армия" какой нибудь знати. У мусульман опять же религиозные фанатики, добровольцы и т.д. Сами же "сливки" мусульман (в случае с Египтом это сначало были гулямы и заменившие их мамлюки) ничем не хуже, а то в некотором смысле лучше рыцарей крестоносцев.

Seljuk, пожалуйста, с набором стереотипом "умные сарацины против безмозглых рыцарей", сюда.

Seljuk, брат мой скачай эту книгу и почитай...  http://century13th.narod.ru/amin/amin.html   
Эту книгу писал араб,может это тебя немного вернет к реальности,позже найди высказывание хазрата Салахудина Аюби и прочувствуй что он хотел сказать.Ведь до него небыло ни одной серьезной победы над крестоносцами.А когда он умер,то опять все развалилось пока не пришел к власти в Египте султан Бейбарс,который остановил монголов и сломал хребет крестоносцам.Я просто принимаю правду как она есть,пусть и горька она для мусульман...

пожалуйста, с набором стереотипом "умные сарацины против безмозглых рыцарей"

Никаких стереотипов. Но таки вы отчасти правы, сие тема не для обсуждения этой темы.

Эту книгу писал араб,может это тебя немного вернет к реальности

И что с того, что эту книгу писал араб? Я не силён в французском языке, поэтому мне не получилось узнать ничего о том, на основе каких источников он (как и многие) писал эту книгу.

Амин Маалуф ливиец, скорее всего христианин, а при прочтении его переведённой книги, меня не оставляла мысль, что он "кого то" сильно не любит. Комментарии излишни.

Да и вообще, если например сейчас напишет книгу русский, о том, что Гитлер был спасителем человечества, от этого он (Гитлер) не станет спасителем человечества.

Я просто принимаю правду как она есть,пусть и горька она для мусульман...

Далеко не всегда то что написано является правдой, как бы оно заумно не было написано. И да, мусульманам, в первую очередь арабам по большей части всё равно на этот исторический период, у них даже с этим праздников никаких нет (как мне известно, хотя могу и ошибаться), никакого дня независимости и подобной мишуры, им абсолютно на историю (как и на "мракобесие" в этой сфере) параллельно.

И стоит заметить, что на этом (хотя можете мне что нибудь ответить :3) стоит закончить сие беседу ибо уже не в тему.

Seljuk, если есть жедание могу тебе выслать эту книгу на русском языке.Правду знает лишь один Аллах,если ты мусульманин то должен понять меня.То что он ливиец,не говорит о том что он христианин,быть может он вообще иудейне в этом суть...Мусульмане не празднуют каких либо праздников кроме Ураза-байрам и Курбан байрам.Это два праздника которые предписаны пророком Мухаммадом нам праздновать обязательно.Все остальные праздники не признаються обязательными.Брат,ты все таки прочитай жизнеописание хазрата Салахудина,многое станет ясным.

 "В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечена арабской вязью сура из Корана (61:13), насеченная на нем арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»; в описи Оружейной палаты при переводе надписи на шлеме обойдено слово «Аллах» («…помощи от Бога и скорой победы»). Очевидно, шлем был изначально изготовлен в Османском халифате ( а вероятнее всего в Орде, татарскими мастерами), о чем говорит также необычайно роскошный декор в виде виртуозно исполненного золотом растительного орнамента, нитей жемчуга и драгоценных камней (всего на шлеме 95 алмазов, 228 рубинов и 10 изумрудов)."
 Есть такой видъ славянского письма - вязь называется, имено вязью на шлеме и отписано. Ещё это письмо встречается на различномъ оружiи рускомъ. Поскольку это письмо наше.

Гусляръ, ты кажется что то путаешь, или я чего то не знаю, но так называемый шлем Александра Невского-византийский колпак с изображением православных икон

А, всё понял, тот шлемак вообще века 17-го, какое отношение к Александру Невскому