Всадники Кальрадии

Модификации => Отдельные площадки модов => Обсуждение модов для Warband => Prophesy of Pendor => Тема начата: Старьевщик от 13 Марта, 2016, 01:00

Название: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 13 Марта, 2016, 01:00
Введение.
Экономика деревень. Подпольная бухгалтерия старосты.
Экономика замков.
Экономика городов.
Связь города и деревень. Петля Бедности или Анклав Процветания.
Караваны.
Строения в поселении. Разведка новых ресурсов. Доходы от поселений.
Хотел изложить кратко, а в итоге получился «Экономикс».
Если я дал неточную или ошибочную информацию, то можете указать, и я подправлю. Задавайте вопросы, комментируйте, делитесь своими советами и наблюдениями.
Если файлы в приложении не видны, или не загружаются, то отпишитесь буду, прикреплять через файлообменник.

Анализ перспективных мануфактур в городах Пендора.
http://rusmnb.ru/index.php?topic=20927.msg7454130#msg7454130 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20927.msg7454130#msg7454130)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 13 Марта, 2016, 03:14
Ух ты...
Нехилый гайд... :thumbup:
Кстати, насчет деревень и городов...
Я вот в ходе прошлой игры вымучивал фермеров с близлежащих к моим городам деревень, да городские караваны, кормя их войсками.
Особого эффекта не заметил. Впрочем, можно сравнить (если кто-то из вас владеет Авендором, Ларией, Марлеонсом, Сарлеоном или Пойнсбруком, но не укреплял тамошних фермеров/караваны).
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/leoneck/26/h-106.jpg)
Скрины сделаны спустя примерно две-три недели после окончания всех войн и подчинения мира себе (правая часть) и спустя еще неделю после этого (левая часть, да-да, справа налево).
Армий миноров на карте нет. Все миноры, кроме сингалийцев, - враги.
Почти все лорды сидят у меня на пиру в Марлеонсе.
Марлеонс - 4 деревни (+Бурглен, не относящийся к Марлеонсу, но из него фермеры тоже бегают в город, их не усиливал), фермеры всех четырех "укреплены" (=>не боятся бандитов) + рядом бегают 2 мощных орденских патруля. У города имеется 1 или 2 укрепленных каравана (точно не помню уже). БД - 1469, просперити - 284, минералы - 100.
Пойнсбрук - фермеры из одной непосредственной деревни (Баланли) укреплены, укрепленных караванов нет. К городу относятся еще 3 деревни, ихние фермеры не трогались. БД - 1304, просперити - 260, минералы - 50.
Лария - 4 привязанные к городу деревни, фермеры трех из них "укреплены". + Есть еще 2 деревни, фермеры из которых бегают в город. Укрепленных караванов 2 или 3. БД - 1365, просперити - 260, минералы - 20.
Авендор - 1 непосредственно привязанная к городу деревня (фермеры "укреплены") и еще одна из соседнего замка (фермеры слабые, но рядом бегает орденский отряд Грифонов, отпугивающий большинство врагов. Укрепленных караванов 1 или 2. БД - 1292, просперити - 261, минералы - 50.
С Сарлеоном я особо не возился, т.ч. смысла сравнивать нет.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Rekruttt от 13 Марта, 2016, 19:20
Проблемы крестьян, мододелов не волнуют
защищайте караваны, в том числе и вражеские
Вот есть же люди, понимающие такие вещи! Большинство мододелов, как и большинство игроков, не видит дальше собственного носа.
По этой же причине я не верю никому, кто просит от Баннерлорда развитой экономической модели. Развитая модель есть и в Warband'е, но кому хочется заниматься её изучением? Вот Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536) - единственный за пять (а то и за десять) лет, кто провёл такую работу. Куда проще принцип "воруй-убивай", ни о чём думать не надо. Уверен на 100%, что мечты игроков об экономике сводятся к тому, чтобы процветание городов и деревень росло автоматически и без всяких условий, начиная с того самого момента, как игрок становится их владельцем. Всё. Тупо, железобетонно.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vanok от 13 Марта, 2016, 22:46
Хороший гайд! Добавил в карточку мода.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 14 Марта, 2016, 00:01
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), это потрясающе, без шуток :thumbup:. Вряд ли я буду пытаться вникать во всё это и применять в игре, но самое главное (и это более-менее легко выполнить) - не трогать караваны и по возможности защищать их, как и бегающих по карте крестьян, не трогать (в смысле не грабить) деревни и тоже защищать их... В принципе, я так всегда и делаю, отыгрывая "нормального героя" :D - как оказалось, это еще и выгодно экономически.

Хочется спросить разрабов как Warband, так и РоР: какого икса всё это скрыто от игрока facepalm? Ну ладно, прямо все отчеты большинству игроков до лампочки, но хотя бы общие принципы всего этого круговорота "корованов", крестьян и т.п. должны быть выбиты огненными буквами... Хм, хотя, может они и выбиты где-нибудь в "Концепции игры"... К своему стыду, должен признать, что я туда ни разу не заглядывал :embarrassed: - боевая составляющая в игре настолько затмевает всё остальное, что дальше ее никто (ну, почти никто :)) не продвигается.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Rekruttt от 14 Марта, 2016, 01:08
Хм, хотя, может они и выбиты где-нибудь в "Концепции игры"...
Игроки не любят читать "многа букаф"... А чтобы сжечь деревню или ограбить караван, ничего читать не нужно, сиюминутная выгода налицо. Да и кто, в конце концов, станет всерьёз слушать/читать сопли о том, что обижать крестьян - это плохо? Поэтому информация есть, хоть и сжатая, интересующемуся она даёт наводки, остальные её могут смело игнорировать и поступать по праву сильного.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: syabr от 14 Марта, 2016, 01:26
Сколько я не охранял свои деревни - их всё равно грабили. Одного гада отгонишь - двое других несутся. Строительство голубятни и чего там ещё помогает не сильно. Без разницы, разграбят её часом раньше или позже, всё равно же разграбят. Это надо сидеть рядом с ними постоянно, никуда вообще не отходя, но смысл игры тогда попросту отпадает. Учитывая, что лорды кидаются разорять всё что видят на карте - одна спасённая от разорений деревня для процветания всё равно ровным счётом ничего не сделает. С караванами аналогично, невозможно оберегать каждый. Другое дело, если бы все лорды этим занимались. В конце концов, лично я просто плюнул на всю эту микроэкономику.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 14 Марта, 2016, 06:50
Сколько я не охранял свои деревни - их всё равно грабили. Одного гада отгонишь - двое других несутся.
Вот это больше всего бесит. Особенно, если у них войск кот наплакал.
Моя мечта - стационарные патрули. Чтобы их можно было поставить у деревни, и чтобы они всех отгоняли, и при этом сами ни за кем не увязывались.
А вторая мечта - китайские стены.
Я обожаю стратежки, где можно строить стены. Вот обнести бы свои владения китайской стеной (прямо на глобальной карте), сделать 1 вход, выставить там гигантский патруль - и все, лепота была бы.  :)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: wertolet от 14 Марта, 2016, 07:50
А как на все это влияют здания, которые в деревне строишь? Вроде соответствующие товары у старосты в продаже появляются.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 14 Марта, 2016, 10:50
А как на все это влияют здания, которые в деревне строишь? Вроде соответствующие товары у старосты в продаже появляются.
Здания повышают базовый доход и процветание. Здания не добавляют капитал. Т.е. если вы построите винодельню в деревне, то в отчете Show report количество виноделен останется равным нулю. Если вы увидели соответствующие товары в продаже, значит они были поставлены из города.
 

Добавлено: 14 Марта, 2016, 11:12

Сколько я не охранял свои деревни - их всё равно грабили. ....... С караванами аналогично, невозможно оберегать каждый. Другое дело, если бы все лорды этим занимались. В конце концов, лично я просто плюнул на всю эту микроэкономику.
Тогда забейте. В Пендоре максимальный уровень процветания 300 пунктов (вместо 100 в Нэтиве). И эти 300 пунктов легко достигаются с помощью постройки зданий. Правда дефицит на товарном рынке будет постоянно откидывать вниз от этой цифры. Чем больше будет ценовая вилка, тем сильнее будет отскок уровня процветания. Разработчики Пендора, с помощью зданий, дали игрокам более легкие пути подъема процветания поселений и нивелирования последствий от грабежей и нападений.
Признаю что, экономика Нэтива очень хардкорна, там процветание полностью зависит от товарной составляющей, которая сильно уязвима от военно-политической и криминогенной ситуации.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: wertolet от 15 Марта, 2016, 10:29
Городские владения получается тоже на город не влияют? Эх, хочется твик на исправление такой несправедливости.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: 1zironka1 от 15 Марта, 2016, 13:19
Старьевщик
Спасибо большое, очень интересно было ознакомится.

Соглашусь с Sirrega, зачем в чит-меню прятать от игрока такую информацию. Я в чит-меню вообще ни разу за всю свою историю не заходил.

Сколько я не охранял свои деревни - их всё равно грабили. Одного гада отгонишь - двое других несутся.
Вот это больше всего бесит. Особенно, если у них войск кот наплакал.
В AD 1257 у меня помню аж из Испании шли грабить деревню мою возле Сарай-бату. Бред полный конечно  :crazy:, чуть больше 4 000 км. Понятно, что игра, но не до такой же степени. :)

Я пока знаю только один единственный мод, это 12TH, где от абсурдных грабежей через всю глобалку избавились разработчики. В первом сейве, когда играл, за 100 дней мои 2-е деревни, ни разу не ограбили враги. Хотя возможности были у каждого проходящего вражеского лорда. В новой игре только замечаю, что могут изредка ограбить, только граничащую деревню враждующие между собой фракции. В глубь территорий лорды даже не заходят, из-за блокировок проходов.
Что-то подобное хотелось бы увидеть в Баннерлорде.
Моя мечта - стационарные патрули. Чтобы их можно было поставить у деревни, и чтобы они всех отгоняли, и при этом сами ни за кем не увязывались.
В 12TH реализованы патрули, они автоматически формируются без участия игрока, патрулируют окрестности замка/города откуда вышли, соответственно и прилегающие деревни под присмотром. Отлично взаимодействуют друг с другом, если вдруг, около чужого владения засвечивается вражеский лорд, скоростной мобильный патруль может догнать и начать бой, затем все другие подтягиваются, кто в пределах видимости из округи. В первом сейве, когда хотел образовать своё королевство, подошёл к вражескому городу, осадил, не успел даже лестницы построить, как был атакован 6-ю фракционными патрулями, несмотря на моё численное преимущество, атаковали сходу, а не разбежались в стороны. Общее число всех патрулей было, около 500в.. Только отбился, даже подлечится времени не было, пришлось идти на штурм полностью израненным отрядом, так как уже два лорда шли на оборону владения (такая фишка мода, что любой замок фракция сдаёт только с боем).  Ещё фишка есть, что патрули могут перевербовывать себе в отряд воинов из плена, могут вспухнуть прилично, один раз мне повстречался вражеский патруль 450в., который патрулировал проход между замком и речкой, приходилось уходить в обход, пол дня времени терял. :)
Опять же, такие патрули, или несколько разнообразнее, хотелось бы увидеть в Баннерлорде.
А вторая мечта - китайские стены.
В Баннерлорде обещают улучшения.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 15 Марта, 2016, 13:58
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), лимит на ценность минералов в замке есть?
я для эксперимента посылал разведку в замках у которых ценность  =300, подряд раз 5-6... выше 300 ценность минералов не поднялась ни в одном из 6(!) моих замков, из чего я сделал вывод, что в замке лимит на минералы составляет 300 единиц:)
кому-нибудь удавалось поднять в ЗАМКЕ ценность минералов выше 300?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 15 Марта, 2016, 14:12
Старьевщик ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536[/url]), лимит на ценность минералов в замке есть?
я для эксперимента посылал разведку в замках у которых ценность  =300, подряд раз 5-6... выше 300 ценность минералов не поднялась ни в одном из 6(!) моих замков, из чего я сделал вывод, что в замке лимит на минералы составляет 300 единиц:)
кому-нибудь удавалось поднять в ЗАМКЕ ценность минералов выше 300?

Мой рекорд ценности минералов в замке 750, в деревне 1500 :crazy:. Версия игры 3710-3-61. Чтобы достичь такого количества мне пришлось отправить разведчиков 200 раз. Больше не хватило терпения. В новой версии 3.7063 я разведкой не занимался, поэтому ни подтвердить ни опровергнуть ваш вывод, пока, не могу. 5-6 раз это легкая рябь на воде в разведке минералов (вспомните рассказы Джека Лондона про золотоискателей).
 

Добавлено: 15 Марта, 2016, 14:31

Городские владения получается тоже на город не влияют? Эх, хочется твик на исправление такой несправедливости.

Городские здания на капитал города тоже не влияют. С твиком не помогу, потому - что я не программист, а всего лишь экономист. Я даже отдаленно не знаю какие файлы модульки надо "ковырять".
Работайте с тем капиталом что имеется в игре. Примите это как данность. Включите ваше серое вещество, проявите себя в качестве эффективного менеджера в управлении отсталыми поселениями. Ведь в жизни тоже не у всех есть месторождения нефти, черноземы или Силиконовые долины.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: wertolet от 15 Марта, 2016, 20:12
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), к сожалению у меня есть 200 рыцарей СКО и они полностью окупаются. =/ Нет толковых модов с экономической составляющей, даже захотелось раскопать диск с Европой 1400.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 16 Марта, 2016, 09:31
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), спасибо за экономическое исследование:)
Не вдаваясь в механику, во многих случаях действовал интуитивно праввильно, хотя и преследовал другие цели.

а).Сопровождал крестьянские торговые отряды ради спавна отрядов 100+ красного братства (для орденского квеста )
б).Раскачивал патрули шерифа, чтобы отпугивать вражьих лордов с малочисленными отрядами (заколебался платить дважды-трижды за одно и то же, отстраивая деревни заново)
в).Таскал пшеницу из орденских складов. (потому что обламывало собирать ее по нескольким местам). Каким образом кстати учитываются запасы квартирмейстера ордена в общей экономике Пендора?
г).коров, каюсь, :) пригонял из ближайшей деревни (слишком они долго топают)
д).а вот вражьи корованы грабил нещадно, но не для обогащения ради, а экспы для гвардии.

Вопросы:
1. Кстати, сенешали выдают квест на подселение беженцев в город/замок/деревню.. Как после этого меняетсчя экономика? Населения же по идее должно больше становиться.
Любопытен эвент на заключение торговых отношений с Барклаем.

2. Навык торговли сенешаля влияет на экономику поселения?

Советы:
Основной доход города можно повысить проведением турниров через сенешаля.

В плане экономии средств использую следующий прием: распределил все войска по замкам/городам с "группой быстрого реагирования" - тяжелой конницей. Сам шляюсь по карте отрядом 21 (20 НПС +1 ГГ). Если нужно с кем-то побиться бАльшим и сильным - выманиваю его (веду) к своей контрольной точке, беру войска и навешиваю люлей, экономя на еде, содержании. Удобно по пути таким малым отрядом фармить экспу - никто не убегает, все бандюги с радостью нападают.

Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 16 Марта, 2016, 12:10
Квест на подселение беженцев.
В Пендоре (и Нэтиве) понятие численности населения заменено термином - уровень процветания. После квеста на подселение беженцев, просто добавляется несколько пунктов к уровню процветания.
Торговые отношения с Барклаем.
Во время моих исследований мне не подвернулась возможность заключить торговые отношения с Барклаем. (Возможно из-за того, что я необдуманно уничтожал их отряды). Делаю оптимистичное предположение о том, что после заключения торговых отношений с Барклаем в наших поселениях начнет производиться краска и (или) специи. Наверно Барклай - это и есть та загадочная страна откуда привозятся краска в Янос и специи в Нал-Тар. Это было бы круто. Ashgar если вы заключили торговое соглашение с Барклаем, то проверьте данную гипотезу через отчет Show report. Правда я сомневаюсь что специи и краска появятся в деревнях, скорее всего в вашем городе-столице. Там нам отчет недоступен. Посмотрите по косвенным признакам: появились ли в продаже в большом количестве дешевая краска и специи; спросите горожан "Расскажите об этом городе" и они укажут что производится в городе. Обязательно отпишитесь, т.к предположение очень интересное.
Влияние навыка торговли сенешаля на экономику города.
Я не проводил исследований по этому вопросу.
 

Добавлено: 16 Марта, 2016, 12:46

Влияние запасов квартирмейстера на экономику Пендора.
Учитывая, что Замок Ордена не посещают караваны и крестьяне, то запасы квртирмейстера не вовлечены в товарный оборот Пендора. Сами запасы пополняются "из воздуха", или как подношение всего Пендора.
Ashgar - вы правильно подметили. Эти запасы можно рассматривать как дополнительный инструмент для товарных интервенций и дотаций.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: perfect_Prefect от 16 Марта, 2016, 15:46
заключения торговых отношений с Барклаем
:-\ Это как-то возможно сделать? Как? Где?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 16 Марта, 2016, 15:52
заключения торговых отношений с Барклаем
:-\ Это как-то возможно сделать? Как? Где?
Точно не подскажу, но вроде это случайный квест от сенешаля, когда у вас свое королевство и не отрицательные отношения с Барклаем.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 16 Марта, 2016, 16:41
У меня сенешаль предложил заключить соглашение примерно через месяц, после того как я захватил Итос и за мной его закрепили. Свое королевство пока не основываю, есть идея фикс - раскормить спутников до 40 лвл, чтобы навыки "тренер-поиск пути-лидерство-тактика-боёвка" по максимуму.. Но есть 2 города: Итос (5 закрепленных деревень) и Сингал (это для безлимитного слива пленных) + 6 замков.

Насколько помню, в прошлых играх, когда я владел Валонбреем, мне предложили заключить торговые отношения или Ванскери (!) или Меттенхейм.

Пронаблюдаю за товарами:) Попробую кроме пшеницы скупить все запасы у квартирмейстера и распродать/раздать нуждающимся..
Сейчас начал курс на раскормку корованов (сливаю им пленных после битвы и отдаю часть своих войск).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: wertolet от 16 Марта, 2016, 18:48
Вот интересно, если продать некий товар в деревню, крестьяне потом увезут его в город или он просто исчезнет по окончанию недели?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 16 Марта, 2016, 19:11
Вот интересно, если продать некий товар в деревню, крестьяне потом увезут его в город или он просто исчезнет по окончанию недели?
Физически товар будет находиться в окне торговли деревни до конца недели. Поездки крестьян в город  будут менять цену этого товара. Если в городе цена на этот товар выше чем в деревне, то через 1-2 поездки она начнет расти к городскому уровню. В городе же наоборот цена начнет снижаться к уровню деревни.
По окончанию недели, проданный в деревне товар, обновиться на новый. Однако ценовое влияние от этого товара еще будет продолжаться. Время в течение которого цена будет низкой зависит от потребности на этот товар (в вашем регионе) и количества проданного вами товара в деревне.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Konradrus от 16 Марта, 2016, 19:21
 Заметил одну интересную деталь: когда захватываешь вражеское владение денег в первую неделю после захвата по отчетам дают в несколько раз больше, чем в последующие. С чем это может быть связано? (предполагаю, что нам отстегивают бюджет лордов, владевших этими наделами)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 16 Марта, 2016, 20:47
Заметил одну интересную деталь: когда захватываешь вражеское владение денег в первую неделю после захвата по отчетам дают в несколько раз больше, чем в последующие. С чем это может быть связано? (предполагаю, что нам отстегивают бюджет лордов, владевших этими наделами)
Возможно бюджет лордов. Могу выдвинуть еще одну версию. Когда мы захватываем город или замок, то уничтожается несколько зданий. При этом в первую неделю расчет дохода производится с учетом разрушенных зданий, так как будто они еще целые.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 17 Марта, 2016, 15:11
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), к сожалению торговое соглашение с Барклаем осталось в альтернативной ветке моей игры, которая привела к опустению карты к 500 дню. Мне пришлось переигрывать с 200-го. Буду внимательно караулить теперь этот квест и его последствия.

Есть интересные товары: золото, "разное барахло" и нолдорские товары.. как я понимаю они никакого эффекта не оказывают на экономику?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 17 Марта, 2016, 16:34
Золото и барахло - просто средство обмена, последствий по операциям с ними мне не удалось обнаружить.
Нолдорские товары - у меня возникло подозрение, что после их продажи в городе чуть-чуть повышается его процветание. Очень сырая гипотеза, которую очень сложно подтвердить.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: wertolet от 17 Марта, 2016, 20:46
В нэйтиве был механизм повышения благосостояния деревень деньгами старосты. Когда у него набиралось то ли 3 то ли 4 тысячи, они тратились, а благосостояние повышалось.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 17 Марта, 2016, 22:51
В нэйтиве был механизм повышения благосостояния деревень деньгами старосты. Когда у него набиралось то ли 3 то ли 4 тысячи, они тратились, а благосостояние повышалось.
Про такую возможность я не знал, или не замечал. Это точно нэтив Варбанда? А подробнее можно? Как деньги передавались, через диалог или путем покупки товаров в деревне?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: uhanich от 17 Марта, 2016, 23:11
Действительно есть такая возможность.
Срабатывает каждую неделю, если у старосты больше 3500 динаров.
Добавляет по 1 благосостояния за каждые 3000 динаров. Соответственно за каждое очко благосостояния по 3000 динаров у старосты изымаются.
Единственная возможность дать старосте денег это действительно покупка товаров. К сожалению, как ни странно при покупке скота денег он не получает (видимо недоработка оригинала)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 17 Марта, 2016, 23:21
Если покупать товар, который в деревне в избытке, не затрагивая дорогих позиций и продавать в ближайшем городе (чтобы не вызвать дефицит в регионе), то тоже метод.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 17 Марта, 2016, 23:47
есть еще 1 любопытный товар: финики.. судя по характеристикам 10/10 он расходный, т.е. либо поедается (что логично), либо используется как ресурс.
но если поедается, то почему нет бонуса к морали?
если ресурс, то для чего используется?

пробовал его жене в инвентарь складывать, думал на пирах финики лорды жрут, но нет.. специи вот отлично убывают и эль с вином, а финики нет.

в чем загадка этого продкута?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 17 Марта, 2016, 23:50
По поводу разведки минералов. 
Мододел uhanich покопался в скрипте и обнаружил, что максимальный предел минералов - 300. На вероятность успешной разведки влияют два навыка: инженерия и наблюдение. Все что выше 300 - это баг. В шапке темы внес изменения.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 17 Марта, 2016, 23:53
Нолдорские товары - у меня возникло подозрение, что после их продажи в городе чуть-чуть повышается его процветание. Очень сырая гипотеза, которую очень сложно подтвердить.
в игре есть диалоги ("слухи"), что дескать какие-то лорды коллекционируют нолдорские товары..

может это квест какой-то скрытый?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 18 Марта, 2016, 00:00
Нолдорские товары - у меня возникло подозрение, что после их продажи в городе чуть-чуть повышается его процветание. Очень сырая гипотеза, которую очень сложно подтвердить.
в игре есть диалоги ("слухи"), что дескать какие-то лорды коллекционируют нолдорские товары..

может это квест какой-то скрытый?

Может, есть определенные лорды в инвентаре которых есть нолдорские товары. И если разбить такого лорда, то в луте выпадут нолдорские товары?
Финики. Будем считать, что ими кормят свиней или кур (а еще Берилджи Узурпатор их любит :)).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Basennik от 18 Марта, 2016, 01:38
По поводу разведки минералов. 
Мододел uhanich покопался в скрипте и обнаружил, что максимальный предел минералов - 300. На вероятность успешной разведки влияют два навыка: инженерия и наблюдение. Все что выше 300 - это баг. В шапке темы внес изменения.
Я конечно извиняюсь, но после этого надо не вносить изменения, а удалять топик полностью, а я почти поверил,  хотя были сомнения, неужели сотни людей рубились годами в Пендор, мучились вопросом как срубить денег и всё никак не могли просечь фишку) И тут в 2016 г появляется Старьевщик и открывает всем глаза :). Не обижайся, я понимаю, что ты  из лучших побуждений, всё такое  и провёл большую работу, но блин, чтобы делать такие утверждения надо сначала сто раз перепроверить. Все остальные экономические выкладки возможно интересны, но совершенно бесполезны для 99,999% всадников, ИХМО, конечно.   
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 18 Марта, 2016, 06:45
Basennik (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5400), ИМХО, ту "колбасу" из 600+ страниц изначально нужно было разбить на множество тем. (или хотябы с выходом новой версии начинать новую тему - сейчас совершенно нечитабельно)
А экономика Пендора достаточно самодостаточная тема даже и без фишки на бесконечные минералы:)
Действительно есть такая возможность.
Срабатывает каждую неделю, если у старосты больше 3500 динаров.

я сколько играл, (в натив, варбанд, pop, tld  и кучу других модов) первый раз об этом узнал в этой теме.

Кто-то впервые узнал про торговые отношения с Барклаем..
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 18 Марта, 2016, 11:14
Basennik я сам в шоке от того что лимит минералов 300. Готов сквозь землю провалиться от того, что я ввел в заблуждение весь форум.
uhanich пишет, что лимит минералов 300. А если выше, то это явный баг (отмечу что приятный баг). При этом uhanich сам до конца не уверен и употребляет термин "возможно". Опровергнуть утверждение опытного мододела uhanich я не могу, так как не программист.  Если баг - то даже, если я предоставлю скриншоты из игры все скажут, что это баг.
Я перепроверил скрипт найденный uhanich во всех версиях Пендора на Варбанде, даже залез в ИГ и везде он прописан одинаково. И вот эти "странные баги" с лимитом минералов у меня происходили с завидной регулярностью начиная еще с Пендора 2.5 (под Историю Героя) и заканчивая PoP 3710-3-61. В последнюю версию еще мало играл, но скрипт тот же. Регулярность таких "багов" ставит под сомнение утверждение uhanich и, как мне кажется, последняя точка еще не поставлена по этому вопросу.
А по поводу удаления топика - пусть решает администрация сайта.
Всем "приятных багов" :).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 18 Марта, 2016, 13:52
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), я не понимаю, откуда мог возникнуть этот баг, но я тоже перешерстил скрипты на предмет обращения к слоту 291, и там везде только assign, assign и еще раз assign. Никакого сложения нет.
Странно все это.

Basennik (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5400), перед тем, как предлагать что-то удалять, сами попробуйте во стольком разобраться и написать такой гайд.
Да, действительно, сотни людей рубились в Пендор и, да, действительно, всем хотелось денег, но экономика в M&B - это действительно такая загадочная штука, в которую никто не хочет вникать.

Да и не только в нее.
Вон, взять хотя бы недавние обсуждения:
- тактика;
- лут;
- автобой;
- финансы лордов, размеры гарнизонов;
- РТР.
Казалось бы - важные вещи, но для 95% людей они являются потемками.
С выпуска игры прошло уже 7 лет, а форумы до сих пор полны спекуляций - "я вот где-то читал", "а мне кажется", "по моим наблюдениям, оно вот так вот" и т.п., ибо "верхи не хотят" (модмейкеры, работающие с модулькой, делают моды, но очень редко пишут гайды по тому, что они выяснили о механике игры в ходе этой работы), а "низы не могут" (обычные игроки, не разбирающиеся в питоне, как правило, не горят энтузиазмом полезть в скрипты или же поразабираться с замудреными тестовыми отчетами cheat-menu).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 18 Марта, 2016, 14:38
- лут;
- автобой;
- финансы лордов, размеры гарнизонов;
- РТР.

Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364), можно ссылочки?:)

РТР это что вобще?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Basennik от 18 Марта, 2016, 15:44
Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364), Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18007), да ладно вам, ребята, это конечно была просто шутка ;). Топик действительно в итоге получился интересный и нужный. :thumbup:
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 18 Марта, 2016, 16:12
РТР это что вобще?


RTR - right to rule. Право на трон.
Ссылки см. в карточке мода.
Про лут изначально я писал, потом добавились дополнения от uhanich. Ссылку на его пост я включил в свой пост, на который ссылается карточка мода. До этого же все вокруг этой темы было сплошными догадками. Но тэйлворлдсовской ветке по РоР даже один из бывших разрабов с высоты своего авторитетного мнения распространял ложную инфу (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,305148.msg7240447.html#msg7240447) о том, что каждый стек воинов жрет по 1 "доли" лута, будь в этом стеке хоть 100 бойцов, хоть 1.
Про автобой тоже я гайд писал, когда в очередной раз где-то поплыли сообщения, что мол зависит ли автобой от уровня или не зависит, и от чего он вообще зависит.
То же самое по РТР - в очередной раз кто-то написал, что важно поднимать, ибо тогда другие королевства будут реже объявлять войну (и этот совет я уже встречал десятки раз на разных форумах - о, ртр, о ртр, как оно важно - хотя сам в игре не видел никакой разницы, что при низком, что при высоком). После чего я уже полез копаться в скрипты и, как и предполагал, никакого принципиального влияния на дипломатию не нашел (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7446263#msg7446263).
Ну и история со "взрывными" гарнизонами, по поводу которых опять поплыли сплошные догадки (в основном на тэйлворлдсе), почему вдруг так происходит. К этой же больной теме относился неоднократно виденный мною вопрос "а если я создам в городе орден и отдам его лорду, будет ли это негативно сказывать на бюджете лорда (ибо орденские войска, спавнящиеся в гарнизоне, недешевые)?" с дальнейшими спекуляциями на эту тему (некоторым, по их наблюдениям, казалось, что будет, хотя по факту в ходе своего копания в скриптах я обнаружил лишь то, что бюджеты поселений и бюджеты лордов - разные вещи).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: PIRANEL от 18 Марта, 2016, 22:02
Извиняюсь, может уже было, но не нашел.Отчего зависит набор солдат лордом, к примеру, то он набирает армию за 1-2 дня, то неделю ходит с каким то огрызком.И от чего зависит уровень солдат в отряде лорда?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 18 Марта, 2016, 22:27
PIRANEL (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37902), здесь (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7444142#msg7444142)

А вообще, не стесняйтесь просматривать Карточку мода (http://rusmnb.ru/index.php?topic=12351.0) в поисках информации - там даны ссылки на многие полезные сообщения.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 20 Марта, 2016, 12:09
Старьевщик ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536[/url]), я не понимаю, откуда мог возникнуть этот баг, но я тоже перешерстил скрипты на предмет обращения к слоту 291, и там везде только assign, assign и еще раз assign. Никакого сложения нет.
Странно все это.


Вспоминал, анализировал и понял что это была одна из разновидностей краша игры. На моем слабеньком ноуте такое происходит очень часто, почти во всех модах после 300-500 игровых дней. То еда обнуляется, то мануфактуры перестают приносить доход из-за обнуления ценности материалов, то лицо персонажа "скукоживается", то цена войск в один момент падает в три раза, или лорды всем табором исчезают из фракции за которую играю вассалом, а у кого-то читал на форуме женские сержанты СКО меняют пол.
Поэтому следует признать что лимит минералов ограничен 300 единицами. Ставлю жирную точку по этому вопросу. Еще раз прошу прощения у всего форума за неверную информацию.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Harvester от 11 Апреля, 2016, 18:09
А задания старосты на перегон скота как-то влияют на экономику?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 11 Апреля, 2016, 22:00
А задания старосты на перегон скота как-то влияют на экономику?
Если вы имели ввиду задание городского гильдмастера на перегон скота, то в городе выдавшем это задание поднимется процветание на 2-4 пункта. Само стадо, на цены и капитал не влияет, ни в городе-отправителе, ни в городе-получателе.
Пригон скота для деревенского старосты увеличивает количество коров в деревне, снижает цену на вяленое мясо, сыр, шкуры, тем самым снижая индекс трудности жизни. Также по завершении этого квеста в деревне добавляется процветание на 2-4 пункта.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: nazar07 от 12 Апреля, 2016, 10:14
Старьевщик. За тему и за гайд  :thumbup: :thumbup: . Прочитал и прям с глаз пелена спала. Раньше экономика Пендора казалась мне каким-то большим рандомом, видел только закономерность в цене сырья и товаров, всё остальное виделось от фонаря.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Pavvvell от 22 Апреля, 2016, 07:22
индекс трудности жизни
Что такое и где взять?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 22 Апреля, 2016, 11:03
индекс трудности жизни
Что такое и где взять?
Активируйте чит-меню, зайдите в меню поселения, откройте вкладки Show report/Показать цены и товары. В самом-самом конце (промотайте полностью весь документ вниз) вы увидите Hardship index. Это сводный показатель характеризующий тяжесть жизни в поселении. Если он растет, то процветание поселения падает, если снижается то процветание растет. Зависит от сложившихся цен на товары в поселении. Если цены высокие, то индекс трудности растет, если цены низкие то индекс трудности падает. Pavvvell - пожалуйста прочтите внимательно и по порядку шапку темы. Вроде бы я все подробно расписал и объяснил там. Но если что-то непонятно, то задавайте вопросы.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Borjanu4 от 22 Апреля, 2016, 12:05
[
Действительно есть такая возможность.
Срабатывает каждую неделю, если у старосты больше 3500 динаров.
Добавляет по 1 благосостояния за каждые 3000 динаров. Соответственно за каждое очко благосостояния по 3000 динаров у старосты изымаются.
Единственная возможность дать старосте денег это действительно покупка товаров. К сожалению, как ни странно при покупке скота денег он не получает (видимо недоработка оригинала)
тогда можно скидывать весь лут в своей деревни за копейки, а в конце недели(когда крестьяне сгоняют в город и изучат ценовую политику) выкупать за дорого. Тогда не придется скупать товары и делать "петлю бедности"!)))) ну это при условии личного благосостояния!))))
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 22 Апреля, 2016, 12:47
Borjanu4-это очень неэффективно. Слишком маленький КПД от таких затрат. За 3500 динаров можно купить очень много товара в другом месте (пшеница, рыба, мед, мясо, эль, ткани и т.д.) и отдать своей деревне бесплатно и в итоге мы можем моментально поднять процветание на 10-15 и более пунктов.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Pavvvell от 22 Апреля, 2016, 14:05
Но если что-то непонятно, то задавайте вопросы.
Спасибо, я сейчас как раз экономику перетряхиваю.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Borjanu4 от 22 Апреля, 2016, 14:43

Borjanu4-это очень неэффективно. Слишком маленький КПД от таких затрат. За 3500 динаров можно купить очень много товара в другом месте (пшеница, рыба, мед, мясо, эль, ткани и т.д.) и отдать своей деревне бесплатно и в итоге мы можем моментально поднять процветание на 10-15 и более пунктов.
Я не имел ввиду заниматься этим на пост. основе. Попутно. потеря в финансах получается +/-40%. Барахло ведь достается на халяву)))) и это имеет смысл на начальном этапе игры, в середине денег и так не хватает))))
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 22 Апреля, 2016, 15:43
Если вести крупномасштабную войну на максимальной сложности против всего Пендора (Кальрадии), прокачивать за деньги рыцарские ордена, содержать убер-зольдат типа Странствующих Героев, то денег много не бывает. Если вы скопили 10 млн у.е., то поверьте в игре реализован механизм куда можно их спустить - в прокачку рыцарских орденов ;).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Borjanu4 от 22 Апреля, 2016, 15:58
Если вести войну со всеми, то на любом уровне сложности будет сложно с золотишком!))) Города и деревни в лучшем случае покрывают расходы на войско.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 22 Апреля, 2016, 20:55
Города и деревни в лучшем случае покрывают расходы на войско.
Нормальное войско и гарнизоны хрена-с-два :) они покроют. У меня на таком этапе игры всегда отрицательные еженедельный баланс (в лучшем случае -(минус)10000). И это несмотря на предприятия в каждом городе. Не знаю, кто как выживает, лично я - за счет трофеев, а позднее (по готовности СКО) - за счет пленных.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Фарс от 23 Апреля, 2016, 00:32
Города и деревни в лучшем случае покрывают расходы на войско.
Нормальное войско и гарнизоны хрена-с-два :) они покроют. У меня на таком этапе игры всегда отрицательные еженедельный баланс (в лучшем случае -(минус)10000). И это несмотря на предприятия в каждом городе. Не знаю, кто как выживает, лично я - за счет трофеев, а позднее (по готовности СКО) - за счет пленных.

На самом деле проблем с содержанием можно избежать, не обязательно держать гарнизоны по 700+ элитных полуэлитных войск и при этом таская с собой по 500+ вояк. Лично мне всегда хватало 100-150 обыкновенных солдат в замках, по 400-500 в городах 300-350 с собой. Этого достаточно чтобы чтобы громить армии 1500-2000 человек. Если успешно отбивать атаки на деревни то 5 деревень, 1 города и 2 замков хватит для поддержки армии ( у меня выходило около 1-1,5к плюсом). Этих сил мне хватало чтобы с нуля отжать у Ревенстерна  те самые 5 деревень, 1 город и 2 замка. И при этом война длилась 4 месяца, за этот период было разгромлено 8 армий Ревенстерна по 2000-2500 человек каждая, при этом бился в одиночку отрядом от 300-400 (больше старался не держать ибо начинался гемор с провиантом), с учетом апгрейда, поселений, войск, зарплаты и затрат на провизию из 700к было истрачено всего 300к.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: ЛЕОПАРД от 01 Мая, 2016, 03:26
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), друже, так может быть ты подскажешь, что и в каких городах лучше строить, чтобы было более адекватно?
А то я всегда ограничиваюсь двумя товарами: бархат и кожа. Ну просто они больше всего прибыли дают.
За ранее спасибо! :)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 02 Мая, 2016, 00:11
Старьевщик ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536[/url]), друже, так может быть ты подскажешь, что и в каких городах лучше строить, чтобы было более адекватно?
А то я всегда ограничиваюсь двумя товарами: бархат и кожа. Ну просто они больше всего прибыли дают.
За ранее спасибо! :)

Напишу в шапке отдельную главу, по этому вопросу. Полной картины по всему Пендору у меня нет. Дайте только мне 2-3 вечера на сбор, анализ информации и составление выводов.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: CRASHS от 02 Мая, 2016, 10:19
Города и деревни в лучшем случае покрывают расходы на войско.
Нормальное войско и гарнизоны хрена-с-два :) они покроют. У меня на таком этапе игры всегда отрицательные еженедельный баланс (в лучшем случае -(минус)10000). И это несмотря на предприятия в каждом городе. Не знаю, кто как выживает, лично я - за счет трофеев, а позднее (по готовности СКО) - за счет пленных.

Всем, кому не нравится стандартный лимит налогов и пошлин с поселений :
Разбив шайку бандитов можно получить предметы, продав которые получишь куда больше, чем может дать самый богатый город за 3-4 недели.
И это на уровне *торговец=6*. Не говоря уже о 10 или даже 15.
Итак.
В Prophesy  of  Pendor V3.7063 :
   В файле simple_triggers.txt ищем фрагмент 168.000000  57 6 3 1224979098644774912
        Далее ищем :
        Налог с деревни после : 774912 35 0 2133 2 1224979098644774914
        Налог с замка  после  : 2 2133 2 1224979098644774914
        Налог с города после  : 1224979098644774912 0 3 2133 2 1224979098644774914
К тому же : 168 - длительность периода выдачи налогов. Время исчисляется в часах. 168 часов - неделя. Ставим на 720 и будем получать доход каждые 30 дней.
Для города я сделал 25000. Мой город Авендор самый процветающий и со всеми постройками в мирное время даёт ~18-24 тысячи золотых.

Так же я нашёл как к чертям убрать пожирающую экономику *неэффективность налогов* - т.е. коррупцию.
В файле presentations.txt в разделе (это не нужно искать) prsnt_budget_report ищем фрагмент 2110 2 1224979098644774956,
следующее число - максимальный процент.
Ставьте ноль и всё.

Я играю только в моды PoP3.7 и Anno Domini 1257, так что могу и по AD1257 скинуть твики на соответствующие темы.

У меня есть ещё твики : уменьшение потребления еды, изменение числа рекрутов в деревне, Изменение морали за единицу лидерства, Изменение численности армии за единицу лидерства, изменение количества денег у торговцев.
Не сомневаюсь, что многие знают как всё это менять, но всё же... Всё же не все умеют искать основываясь на аналогиях со стандартной игрой, к которой написано много добротных твиокв.
Если интересует пишите - выложу в соответствующую тему : Доработка Prophesy of Pendor 3
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 02 Мая, 2016, 11:54
CRASHS (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21966), твик на изменение налоговой эффективности уже есть в теме по доработке.
Остальные пишите, оформляйте. Интересующиеся всегда найдутся.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 09 Мая, 2016, 17:17
Анализ перспективных мануфактур в городах Пендора.
Введение.

Мануфактуры в городах Империи Баккус.
Янос.
Итос.
Цез.
Мануфактуры в городах Сарлеона.
Лария.

Марлеон.
Авендор.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 09 Мая, 2016, 21:27
Сарлеон.
Мануфактуры в городах ДШар.
Сингал.

Ишкоман.
Торба.
Нал-Тар.
Мануфактуры в городах Фирдсвейна.
Виндхольм.

Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 09 Мая, 2016, 21:47
Валонбрей.
Явиксхольм.
Мануфактуры в городах Равенстерна.
Сендерфол.

Равенстерн.
Рани.
Пэйнсбрюк.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 09 Мая, 2016, 21:52
Rekruttt спасибо больше не надо :).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Rekruttt от 09 Мая, 2016, 21:56
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), потрясающий труд!
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: ЛЕОПАРД от 10 Мая, 2016, 11:03
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), огромное спасибо!
Ну по твоим выводам я понял, что я буду покупать предприятия так же, как раньше. По сути, я ранее так и делал - покупал красильни или кожеизделки, и все. Они больше всего дают прибыли, от 500 - 650.
Ну а если где-то со временем прибыль падает, я бегу туда и меняю мануфактуру)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 10 Мая, 2016, 15:05
Ну а если где-то со временем прибыль падает, я бегу туда и меняю мануфактуру)
Не знаю, вряд ли это удачная идея: новая мануфактура стоит денег, которым не помешало бы окупиться, а фактор, вызвавший падение дохода от старой мастерской, может быть кратковременным.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: ЛЕОПАРД от 10 Мая, 2016, 15:44
Sirrega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472), я прибегаю к такому выводу, что доходы от собственности покрывают содержание армии, не больше. А то, что раз в полгода я поменяю с убыточной мануфактуры на прибыльную, с меня ничего не упадет.
Я же не каждую неделю бегаю это делать. Просто бывает еще и мирное время, когда ты, например, выполняешь квесты, а твою армию приходится кормить.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 10 Мая, 2016, 18:55
Старьевщик ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536[/url]), огромное спасибо!
Ну по твоим выводам я понял, что я буду покупать предприятия так же, как раньше. По сути, я ранее так и делал - покупал красильни или кожеизделки, и все. Они больше всего дают прибыли, от 500 - 650.
Ну а если где-то со временем прибыль падает, я бегу туда и меняю мануфактуру)

Мой анализ лишь смог подтвердить, что лучше ставить красильни, кроме Итоса (маслобойни) и Торбы (шерстяная ткань). Собранные мной цифры всего лишь смогли объяснить, почему другие производства будут убыточны или приносить малую прибыль. Ничего интересного и необычного мне не удалось откопать. Жалко потраченного времени. На сбор, обработку, анализ информации и написание статьи ушло около 30 часов.
В принципе этот анализ можно использовать для зарабатывания денег на торговле и покупки особо дефицитных товаров для проведения праздников и товарной помощи своим поселениям.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Rekruttt от 10 Мая, 2016, 19:17
Жалко потраченного времени
Не жалейте. Такой систематики ещё никто не выкладывал. Для тех, кто действительно интересуется экономической составляющей, это будет практическим пособием.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Harvester от 11 Мая, 2016, 13:02
А есть ли смысл строить мануфактуру не для производства денег, а для работы на склад? Например для производства хлеба. Обычно он редкий и дорогой товар.   =/
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 11 Мая, 2016, 14:03
А есть ли смысл строить мануфактуру не для производства денег, а для работы на склад? Например для производства хлеба. Обычно он редкий и дорогой товар.   =/
Если ваша цель - торговые интервенции/дотации для помощи в ваших поселениях то да имеет. Хлеб со склада это как-бы хлеб из "воздуха", по сравнению с тем если бы мы просто скупали его. Хлеб дефицитен почти во всех регионах (небольшое перепроизводство на 10-25% наблюдается только в 2-3 городах, но даже там цены высоки из-за караванной торговли). Скупка хлеба ведет к взвинчиванию цен, что может откинуть или затормозить процветание в тех регионах где мы покупаем хлеб и это может непредсказуемым бумерангом ударить и по нашему региону.
В данном случае мельницу надо располагать в тех городах где имеется перепроизводство зерна. В неделю мы будем получать 6 штук хлеба, что в принципе достаточно, чтобы снизить цены на неделю в одном городе с 3-5 деревнями.
А с другой стороны хлеб можно добывать в качестве трофеев. Хлеб выпадает с банд лесных разбойников, разбойников, бандитов, горных налетчиков (те что не принадлежат к фракции). В начале игры когда эти банды по 5-10 чел, то их легко разбить в одиночку и в трофеях почти всегда будет 3-4 шт хлеба. Только вот незадача, когда в отряде будет 8-10 НПС то такого рода трофеи начинают выпадать редко (каждый НПС забирает 3 ячейки трофеев).
Вывод: если у вас нет возможности добывать трофейный хлеб, то использовать мельницу для работы на склад с целью товарной помощи - это вполне здравая идея.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 16 Мая, 2016, 12:10
Публикую обещанные скрины торгового соглашения с Барклаем
(https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%D1%8B%7Cslider/disk/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%D1%8B/mb6.jpg)
А вот что стало СРАЗУ после принятия соглашения
(https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%D1%8B%7Cslider/disk/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%D1%8B/mb7.jpg)

хм.. не получается картинками вставить
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 16 Мая, 2016, 13:03
Ashgar ссылки почему-то не работают. Так какие последствия после соглашения с Барклаем?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 16 Мая, 2016, 13:16
хм.. не получается картинками вставить
Создайте акк в мэйл.ру (если еще нет) и заливайте фотки в "мой мир".
Из него отличный фотохостинг получается.)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 16 Мая, 2016, 15:17
а вот так работает?
https://yadi.sk/i/ZCG5abTqrjqAK
 

Добавлено: 16 Мая, 2016, 15:17

https://yadi.sk/i/ylzUzz4lrjq5p
 

Добавлено: 16 Мая, 2016, 15:18

Так какие последствия после соглашения с Барклаем?

моментальное поднятие экономики с богатой до процветающей
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 16 Мая, 2016, 17:15
а вот так работает?
Не работает. Не мучайся :D, вот как это работает:
1. Грузишь картинку на http://radikal.ru (http://radikal.ru)
2. Полученную оттуда ссылку вставляешь в тег "img" "/img" в своем сообщении
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 16 Мая, 2016, 17:25
Работает. Я смог просмотреть оба скриншота. Ashgar спасибо.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 17 Мая, 2016, 07:52
На самом деле проблем с содержанием можно избежать, не обязательно держать гарнизоны по 700+ элитных полуэлитных войск и при этом таская с собой по 500+ вояк. Лично мне всегда хватало 100-150 обыкновенных солдат в замках, по 400-500 в городах 300-350 с собой. Этого достаточно чтобы чтобы громить армии 1500-2000 человек.

Самые эффективные юниты по соотношению цена/качество как для автобоя, так и для реального боя в режиме обороны замка/города - арбалетчики змей. У меня есть уже 3 замка полностью укомплектованными этими юнитами (все фракционные войска в них распустил). На очереди комплектация очередного владения.
Чуть менее эффективные - миньоны еретиков.

Цена содержания гарнизона сокращается в разы. В любой момент эта пехота (змеи+еретики) легко может быть проапгрейдена в полне боеспособную ДЕШЕВУЮ конницу. Опять-таки воины кобры - самые эффективные кавалеристы по соотношению цена/качество. Поголовно оснащены ацкими коняшками, хорошо бронированы, есть существенная доля метателей копий. Так что это стратегический резерв.
Обратите внимание на Сингалийских всадников - хорошие конные лучники для разбавления рыцарской конницы. А цена вдвойне приятна.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 17 Мая, 2016, 14:18
Поголовно оснащены ацкими коняшками
Не поголовно, встречаются и на обыкновенных бронированных конях, насколько я помню.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 17 Мая, 2016, 14:26
Sirrega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472), в версии 3.7 встречал только на ацких. Я имею в виду воинов кобры.
У меня есть отряд "быстрого реагирования" в 300 кобр - все ПОГОЛОВНО на ацких конягах.
А цена просто смешная - 17 (!) за воина кобры
и 3 (!) за воина культа змеи с арбалетом (!)

Как говорится, экономика должна быть экономной.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 17 Мая, 2016, 16:12
в версии 3.7 встречал только на ацких. Я имею в виду воинов кобры.
Я тоже говорю именно о 3.7 (точнее 3.7063) и воинах кобры; я их перебил, столько, что не сосчитать)) - охотился на них группой из 11 НПС ради тех самых адских коней. Кажется, мне встречались кобры на обычных конях (хотя таких было явное меньшинство).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 17 Мая, 2016, 20:22
Sirrega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472), вот сейчас специально взял отряд из 300 кобр, разбил лагерь и устроил смотр войск.
АБСОЛЮТНО все кобры - на ацких конягах.

Ты с магнусами не путаешь? Или с поклонниками еретиков?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 17 Мая, 2016, 20:33
Наверно Sirrega нечаянно спутал Воинов Кобры с Рыцарями Анаконды, те действительно помимо Адских коней имеют Бронированных коней с красной попоной.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 17 Мая, 2016, 21:13
Наверно Sirrega нечаянно спутал Воинов Кобры с Рыцарями Анаконды, те действительно помимо Адских коней имеют Бронированных коней с красной попоной.
Ну, может и так, возможно и путаю, не помню в точности.

 

Добавлено: 17 Мая, 2016, 22:30

Нет, всё я правильно помнил и "в точности"  ;): заглянул в Morgh и увидел, что у Кобр могут быть как адские кони, так и "Dark_Crimson_Charger".
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 18 Мая, 2016, 05:37
"Dark_Crimson_Charger".
это в переводе какой зверь? И какой шанс? Я просто у кобр в текущей версии ни у себя, ни у противников не встречал ничего кроме ацких коняг
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 18 Мая, 2016, 09:09
Дестриэ с темно-малиновой попоной. Броня 65 здоровье 160, скорость 38, маневр 32. Я перепроверил по труп-эдитору. Они действительно имеются у Кобр как и у Анаконд. На смотре войск примерно 15-25% на таких конях. У Анаконд примерно половина. Странно, почему-то раньше не обращал внимание. Я думал все Кобры на Адских.
Sirrega вы были правы.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 19 Мая, 2016, 14:45
На смотре войск примерно 15-25% на таких конях.
видимо дело в естественном отборе:) у меня выжили только те, кто был на ацких
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 19 Мая, 2016, 17:37
Слишком странное отклонение....
Может, это не случайность, а от чего-то зависит?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 19 Мая, 2016, 22:29
Экономики в современном понимании в Пендоре нет, сплошной феодализм (турниры, война, трофеи, продажа пленных).
Доход с поселений в лучшем случае окупает гарнизоны.
Экстенсивное развитие невозможно из-за налоговой неэффективности (наступает момент когда новые владения снижают общий доход, а не увеличивают его).
Инвестиции во владения экономически бессмысленны (окупаются далеко за пределами средней продолжительности игры, что равносильно - не окупаются).
Инвестиции в производство (самое эффективное красильня 10000 с доходом +-500 в неделю, окупаемость 20 недель =140 дней) окупиться обычно успевает, а вот принести существенный доход уже нет.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 19 Мая, 2016, 22:58
Инвестиции во владения экономически бессмысленны (окупаются далеко за пределами средней продолжительности игры, что равносильно - не окупаются).
Когда-то я подсчитывал, точно не помню, если навык инженерии 10, то затраченные инвестиции в деревню окупятся на 400-500 день игры, со дня окончания строительства последней постройки. Подсчеты очень грубые.
Экономики в современном понимании в Пендоре нет, сплошной феодализм (турниры, война, трофеи, продажа пленных).
Что вы имели ввиду под современным пониманием?
Экстенсивное развитие невозможно из-за налоговой неэффективности (наступает момент когда новые владения снижают общий доход, а не увеличивают его).
Все экономические структуры экстенсивного развития имеют предел (красную линию) после которой падает эффективность. Бухгалтерский учет в современном понимании возник только в 15 веке в Италии. В 12-13 веке еще не было эффективных финансовых систем учета, позволяющих полностью контролировать крупные структуры бизнеса.
Инвестиции в производство (самое эффективное красильня 10000 с доходом +-500 в неделю, окупаемость 20 недель =140 дней) окупиться обычно успевает, а вот принести существенный доход уже нет.
500 делим на 10000 умножаем на 100% и получаем 5% рентабельности в неделю. 5% умножаем на количество недель в году 52 и получаем годовую рентабельность 260%. В настоящей жизни рентабельность в размере 15-20% за год считается очень хорошим показателем. Как по мне так в Пендоре такие доходы от производства это халява чистейшей воды, а вам мало.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 20 Мая, 2016, 03:47
Когда-то я подсчитывал, точно не помню, если навык инженерии 10, то затраченные инвестиции в деревню окупятся на 400-500 день игры, со дня окончания строительства последней постройки. Подсчеты очень грубые.
примерно к тем же выводам пришел, сейчас с навыком 10 застраиваю владения и судя по всему в среднем дней 300 строить, затраты астрономические в сравнении с отдачей и если дней 500 будет окупаться, ну не длятся мои партии столько, получается что за время игры вложения в поселения не окупятся.

Все экономические структуры экстенсивного развития имеют предел (красную линию) после которой падает эффективность.
именно так. не окупаемость интенсивного пути развития выяснили выше, сейчас подтвердили что экстенсивно тоже не получится. хотя механизмы в игру заложены но настолько глубоко что как вы правильно заметили игроки их даже не видят и не имеют возможности на них воздействовать. ну разве что опосредованно охраняя караваны от бандитов.


получаем годовую рентабельность 260%. В настоящей жизни рентабельность в размере 15-20% за год считается очень хорошим показателем.
а вот тут сопоставляя игровое время с реальным немного лукавите:) в длинных партиях это действительно выгодное вложение, но сколько их длинных? дню к сотому красильни построил, а партию завершил к 300му... 30% дохода на вложение за всю партию (3000 динаров при том что за один турнир получаешь в 6 раз больше) . а завершил партию быстрее или построил производство позже и вообще без прибыли. но в сравнении с владениями это действительно выгодное дело.


Что вы имели ввиду под современным пониманием?
концептуально противопоставление двух концепций "деньги делают деньги" и "мечом возьму все что нужно"
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 20 Мая, 2016, 07:54
а партию завершил к 300му.
а зачем ее так быстро завершать? я понимаю, если играешь первые 5 раз - доказать себе, опять же скоростное прохождение добавляет определенную изюминку.. но когда играешь в Пендор лет 5 (реальных), то интерес к "скорострелам" совершенно теряется, хочется глобальных экспериментов.

Например в текущей игре у меня идет 750+ день. Поставил цели:
- выяснить предел королевских щедрот Ульрика (на данный момент имею 4 города + 8 замков в составе фракции Сарлеон)
- прокачать всех компаньонов до 40 +
- сверстать их в лорды и такой компашкой захватить весь Пендор (без помощи "настоящих" лордов). Думаю оставить резервации на "расплод" для каждой фракции по 1-3 владению.
- прокачать СКО на полную катушку, поэкспериментировать с различной экипировкой
- протестить различных юнитов, найти экономически оправданые сочетания (например распустил всех оруженосцев Льва, ибо рыцари-отступники и магнусы в разы эффективнее за ту же плату)
- уже дней 300 подряд отправляю на разведку месторождений.. лимита в 300 за это время удалось достигнуть лишь в 2х замках.

Вобщем романтика игры с 0 приелась после 100 ни партий. Теперь пытаюсь найти в игре то, чего не пробовал, обращая внимание на диалоги и прочие мелочи.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 20 Мая, 2016, 15:26
Xod вопросы окупаемости всегда упираются во временной период. Если вы хотите завершить партию к 300 дню, то экономика вам не нужна. А если вы играете ради удовольствия от погружения в средневековый фэнтезийный мир то как мне кажется в Пендоре хорошая экономика. Пендор да и Нэтив в целом многогранны. Боевка это 1 сторона, дипломатия - 2 сторона, экономика - 3 сторона. Правда настоящая экономика очень глубоко спрятана. Разработчики видимо решили что это не будет интересно для 99% игроков.
Снижать сроки окупаемости вложений в деревни и производства это на самом деле нечестная игра. Вы хотите вложить 100 тыс руб а потом через неделю получить 200 тыс руб - это утопия и так играть не интересно, это все равно что нажимать Ctrl+X.
Военная мощь всегда сдерживается возможностями экономики. Так было, так это сейчас и так будет в будущем.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 20 Мая, 2016, 16:02
Так Пендор и не рассчитан под короткие партии. Те же 750 дней - это самый минимум. По крайней мере, так это позиционируется разрабами, если я правильно их понял.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 20 Мая, 2016, 16:18
Снижать сроки окупаемости вложений в деревни и производства это на самом деле нечестная игра. Вы хотите вложить 100 тыс руб а потом через неделю получить 200 тыс руб - это утопия и так играть не интересно, это все равно что нажимать Ctrl+X.
То что сейчас есть с инвестициями во владения это не экономика, это правильней назвать социальными программами.  :D

а зачем ее так быстро завершать?
возможно потому что лень перезагружаться каждый раз когда объявляют войну :D прерывать войны не уничтожив фракцию тоже полумеры, в итоге с момента создания королевства почти непрерывная война, по месяцу на фракцию и через +-150 дней фракции заканчиваются.
для экономики прежде всего нужен мир.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 20 Мая, 2016, 16:33
Xod так не заморачивайтесь экономикой. Грабьте караваны, угоняйте коров, жгите деревни. Так проще пройти партию за 300 дней. Никто вам не мешает. Для коротких партий экономика это обуза. Но не требуйте от вложений в строительство инфраструктуры деревень быстрой отдачи, так не бывает.
Есть момент который в Пендоре (Нэтиве) не реализован - нет возможности продать деревню. Если бы было можно продать деревню, то вложения в деревню повышали бы ее стоимость. Тогда бы и экономика не казалась социальной программой.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 20 Мая, 2016, 16:56
Грабьте караваны, угоняйте коров, жгите деревни.
кстати никогда так не делал:)
от что делать до куда пойти путь не долгий 8-) это не конструктивно.
вложения в поселения должны окупаться иначе зачем их делать?
окупаться (и приносить достойную прибыль) они должны в течении средней партии, иначе снова вопрос зачем их делать?
и кстати да будь возможность продать владения с прибылью. это было бы интересно, но феодализм..
настоящая экономика очень глубоко спрятана
согласен с вами, будем надеяться что эту составляющую доработают и она станет значимой частью игры.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 20 Мая, 2016, 18:50
Вы забыли про еще 1 составляющую игры: торговля. Механизм хорошо проработан, и покупая/продавая товары можно нехило заработать. +Это интересно.:)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 29 Мая, 2016, 12:58
Когда проводил анализ мануфактур, то обнаружил одну странную вещь. Базовое производство шкур при росте числа коров возрастает не линейно, а по затухающей кривой. При числе коров 12, производство шкур составляет 6 единиц; 36 коров - 7 ед шкур; 47 коров - 8 ед шкур; 55 коров - 9 ед шкур; 75 коров - 10 ед шкур; 100 коров - 12 ед шкур. Такая не линейная зависимость почему-то существует, только при производстве шкур и только в Пендоре, во всех остальных модах и в Нэтиве зависимость линейная. В Нэтиве, если в деревне 100 коров то они производят 50 ед шкур а не 12 ед как в Пендоре.
Две недели назад я не знал чем объяснить такой низкий прирост шкур, пока не вспомнил. В какой-то из версий  разработчики Пендора понерфили доходность сыромятен. Не помню какая была версия, но там еще не было СКО и сыромятни приносили доход в неделю в размере 700-900 у.е. Потом вышла 1-я или 2-я версия с СКО в которой доходность сыромятен упала до 400-550 у.е. Я тогда еще ломал голову как они добились этого не изменив базовых цен на готовые изделия из кожи и сырые шкуры. А они вот как поступили. Они просто установили не линейную зависимость прироста производства шкур. Если раньше сырые шкуры были в избытке и стоили копейки, то и доходность сыромятен была высокой а со временем при росте стада коров, то еще выше. Теперь шкуры в дефиците и рост стада коров не дает существенного увеличения их производства. Поэтому сырые шкуры будут всегда стоить дорого, а соответственно нет перспектив для роста доходности сыромятен. Выше 400-550 у.е. сыромятни не будут приносить нигде (кроме Итоса). Есть очень большие риски того, что сыромятни из-за военных действий станут убыточными т.к. сырьевая база очень узкая.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 02 Июня, 2016, 16:20
Прихожу к выводу что у создателей пендора просто руки до экономики пока не дошли, существенных изменений нет, доходы от владений остались из натива, хотя должны были быть повышены в соответствии с ценами пендора (вручную поднимать опасаюсь что повлияет на армии лордов, хотя может увеличение их сил пойдет на пользу). хорошо бы еще дипломатию 4,3 прикрутили, там есть интересные решения.
 

Добавлено: 02 Июня, 2016, 16:30

У меня есть ещё твики : уменьшение потребления еды, изменение числа рекрутов в деревне, Изменение морали за единицу лидерства, Изменение численности армии за единицу лидерства, изменение количества денег у торговцев.
подскажите по изменению денег у торговцев?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 02 Июня, 2016, 17:49
Прихожу к выводу что у создателей пендора просто руки до экономики пока не дошли, существенных изменений нет, доходы от владений остались из натива, хотя должны были быть повышены в соответствии с ценами пендора
Xod вы одновременно не правы и правы.
Доход от деревни=Базовый доход*Уровень процветания/100
По сравнению с Нэтивом в Пендоре есть возможность добавлять к базовому доходу определенную сумму путем постройки зданий и разведки минералов.
В Нэтиве максимальный уровень процветания равен 100, в Пендоре - 300 (иногда пробивается и этот потолок до 315-318, если все построено и много дешевых товаров).
С учетом всех факторов которые есть в Пендоре но нет в Нэтиве доход от поселения буде выше в 3-5 раза (точнее не скажу, так как у меня нет полных данных о том из чего складывается базовый доход в Нэтиве, для этого мне надо научиться работать с модулькой).
Xod мне кажется что такая разница довольно существенна.
В Пендоре если вы получаете деревню в начале игры с минимальным количеством зданий, с низким уровнем процветания и низким количеством минералов, да еще разграбленную то да доход будет на уровне Нэтива :). Чтобы получать "Пендорские доходы" надо вкладывать в "социальные программы" ;), которые окупятся через 400-500 дней.
Я заметил еще одну фишку: когда ГГ идет вассалом, то король обязательно даст разграбленную деревню, или деревню с самым низким процветанием, малым базовым доходом и почти полностью без минералов и зданий.
Пендор так построен что нет возможности получить халяву на тарелочке с голубой каемочкой. Разработчики, видимо, решили показать игрокам что шапка мономоха, на самом деле, ой как тяжела.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 02 Июня, 2016, 21:21
С учетом всех факторов которые есть в Пендоре но нет в Нэтиве доход от поселения буде выше в 3-5 раза
насколько помню в нативе 1000-1200 доход с деревни то же в пендоре, но в нативе 1200 это существенно в пендоре лут с мелкой шайки разбойников.  в нативе с города получал до 4000-5000 то же в пендоре, так что если память мне не изменяет доходы те же. но стоимость денег в пендоре сильно ниже и это просто пока не учли. в нативе владея всеми городами на карте ГГ в хорошем плюсе, в пендоре банкрот падающий в долговую яму. при этом путешественники в тавернах все также рассказывают что "по настоящему большие деньги можно получить только с владений"
Пендор так построен что нет возможности получить халяву на тарелочке с голубой каемочкой. Разработчики, видимо, решили показать игрокам что шапка мономоха, на самом деле, ой как тяжела.
скорее просто не дошли руки, мододелы любят рисовать доспехи, вводить юнитов и т.д. а вот экономику обычно считать не любят или просто не умеют даже дипломатический мод всего один, а чтобы кто то занимался экономикой вообще не слышал разве что лутингом:) лут увеличили, сильно увеличили доходы с пленных, и награды за турниры, но не выросли доходы с владений и король зарабатывает на армию сражаясь на турнирах :D
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 02 Июня, 2016, 21:37
В Пендоре доход с деревни (у которой построены все здания, минералы 300, уровень процветания 300) равен примерно 3000-3500. Замок 6000-7000 (условие такое же как и для деревни, плюс принадлежащая замку деревня должна быть полностью прокаченной, так как к доходу замка добавляется доход от деревни). Про город в Пендоре у меня нет точных данных. Одно время я думал что доход деревень добавляется к доходу города, но похоже что это не так.
 

Добавлено: 02 Июня, 2016, 21:46

насколько помню в нативе 1000-1200 доход с деревни то же в пендоре
Когда вы так утверждаете, почему вы не указываете, при этом, какой уровень процветания у деревни, сколько минералов, сколько зданий. С вами очень сложно дискутировать. Это все равно что сказать: "О смотрите Лада-Калина едет с одинаковой скоростью как и Мерседес GL, следовательно Лада-Калина такая же как и Мерседес GL".
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: praefectus от 02 Июня, 2016, 22:48
Надо очень много проинвестировать в предприятия/деревни/города, чтобы они выводили смету хотя бы в 0 с более-менее серьезной армией. А еще времени много надо, улучшения не мгновенные. 

Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 02 Июня, 2016, 23:23
почему вы не указываете, при этом, какой уровень процветания у деревни, сколько минералов, сколько зданий
потому что в натив играл давно и просто не помню подробностей :D что касается пендора то у меня деревень ровно половина карты, взял среднее значение хотя есть и по 800 дохода. что касается построек то естественно построено не все, но там такие прибавки что просто не представляю как с них можно получить 6000? при базовом доходе 600 и максимальном процветании 300 и +300 с шахты будет 2100, но не 6000 же?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 02 Июня, 2016, 23:33
не представляю как с них можно получить 6000?

 Прочтите внимательнее то что я написал выше: 6000 это доход замка.

при базовом доходе 600 и максимальном процветании 300 и +300 с шахты будет 2100,

Доход деревни при таких цифрах будет не 2100 а 2700.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 03 Июня, 2016, 04:08
Действительно был невнимателен.
Если полностью развитый замок с деревней может дать по 10000 в неделю, то это конечно существенно больше чем в нативе, но вот все равно не покидает ощущение несоразмерности доходов от владений относительно лута и турнирных призов героя одиночки, а это 100 000-200 000 в неделю, при том что большинство игроков указанных Вами доходов от владений никогда не видели и замок с деревней на начальном этапе хорошо если 3000 в неделю дает. А если еще учесть расходы которых у одиночки практически нет за то очень много у феодала картина совсем грустная получается.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 03 Июня, 2016, 08:50
Феод - это мини-государство, это родовое гнездо, это часть семьи, это ваш мобилизационный источник войск. Это не колония из которой можно выдавить все соки и не мануфактура. Поэтому не стоит ожидать от него больших доходов в краткосрочном периоде. Прибыльность зависит только от того как мудро поступает феодал в плане развития феода.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Сэр Лансеврот от 03 Июня, 2016, 11:28
Я заметил еще одну фишку: когда ГГ идет вассалом, то король обязательно даст разграбленную деревню
Правило натива - при службе вассалом ГГ получает самую плохую деревеньку из имеющихся. Учитывая, что Пендор это перекраска натива - все нормально, так и должно быть.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: praefectus от 03 Июня, 2016, 12:05
Пендор это перекраска натива
  :-\ 
Пендор является одним из самых уникальных и интересных модов для WB. Не знаю, как у вас клавиатура повернулась назвать его "перекраской"
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Сэр Лансеврот от 03 Июня, 2016, 12:18
praefectus
Основываюсь на личных наблюдениях. Но с деревней правило 100% из оригинала еще, так и в обычном ВБ и в ИГ было, если не путаю ничего.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 04 Июня, 2016, 22:24
Феод - это мини-государство, это родовое гнездо, это часть семьи, это ваш мобилизационный источник войск. Это не колония из которой можно выдавить все соки и не мануфактура. Поэтому не стоит ожидать от него больших доходов в краткосрочном периоде.
Необычная точка зрения, обычно в феодах видят своеобразный склад, для ненужных вещей которые жалко продать и войск которые сейчас не используются:) кстати пробовал менять доходность поселений, в итоге меняется баланс игры, гарнизоны становятся заметно больше и похоже лорды менее охотно их атакуют(ну или рандом сгенерировал мне пацифистов).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: wertolet от 05 Июля, 2016, 12:02
praefectus
Основываюсь на личных наблюдениях. Но с деревней правило 100% из оригинала еще, так и в обычном ВБ и в ИГ было, если не путаю ничего.

Еще из оригинала взято, что в случае любой войны вашу деревеньку грабят первой, пройдут мимо десятка других, мимо городов и замков и ограбят именно вашу. =/
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Сэр Лансеврот от 05 Июля, 2016, 13:55
wertolet
Есть такое, приоритет ИИ на владения игрока появился в Warband, насколько помню, в ИГ не замечал. На PoP много твиков создается, может, эту неприятность тоже реально исправить таким образом? Я бы свой натив подправил с радостью.  :thumbup:
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Xod от 05 Июля, 2016, 16:23
Еще из оригинала взято, что в случае любой войны вашу деревеньку грабят первой
У правильного ГГ такого не бывает  8-) он просто не будет держать у себя деревни или их будет так много что не принципиально если пару ограбят:) вассалитет и клятвы верности которые ГГ  неизбежно нарушит не наш выбор - сразу свое королевство:) с выбором что оставить себе а что раздать.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: ЛЕОПАРД от 05 Июля, 2016, 16:31
В чем проблема поставить твик от Leonion'а и подкорректировать его под себя?
Я, например, поставил этот твик и увеличил силу с 1300 до 5000. Всё, мои деревни почти не трогают.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 05 Июля, 2016, 17:26
Я, например, поставил этот твик и увеличил силу с 1300 до 5000. Всё, мои деревни почти не трогают.
Я правильно понял? ИИ вражеской армии оценивает силу "гарнизона" деревни :blink:? А как это соотносится с тем что деревню может ограбить один лорд без войска?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Rekruttt от 05 Июля, 2016, 17:28
Есть такое, приоритет ИИ на владения игрока появился в Warband
Никогда так не считал. Заметил, что на мои деревни регулярно покушались только те вражеские лорды, с которыми у ГГ был большой минус в отношениях. Вот эти ребята словно целью своей жизни ставили разграбление деревни игрока. А так - обычный рандом.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 05 Июля, 2016, 17:31
Или я путаю Пендор с другими модами, где лорды без войска, в одиночку, грабят деревни? В Брите это точно было. Там недобитые лорды без владений только этим и занимались.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Rekruttt от 05 Июля, 2016, 17:33
Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), лорды и в нативе грабят в одиночку деревни, так что моды тут не при чём.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: ЛЕОПАРД от 05 Июля, 2016, 18:05
Я правильно понял? ИИ вражеской армии оценивает силу "гарнизона" деревни ?
Ну там в твике подробно расписано - что и к чему. Просто Лорды-недобитки и обидчики с войском до 100 голов вообще проезжают мимо моих деревень.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 05 Июля, 2016, 19:31
Разобрался с твиком Leonion-а. Дело не в силе "гарнизона" деревни (которого на самом деле нет), а в запрете лордам с силой меньше 1300 единиц грабить деревни.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 12 Сентября, 2016, 22:32
Обнаружил еще два игровых момента по поводу количества коров в деревнях.
Для каждой деревни есть свой максимальный лимит количества коров, сверх которого стадо не увеличивается самостоятельно и староста не дает квест на пригон скота. Данный лимит колеблется в районе 52-68 голов для всех деревень, кроме деревень вокруг Равенстерна, там этот лимит составляет 105-120 голов и Виндхольма - примерно 75 голов.
И самое неприятное. Если в деревне засели бандиты и вы не помогли выбить их, то, после того как они сами уйдут, стадо коров сократится на 40 голов (при этом минимальный лимит составит не меньше 10). Если в деревне было 120 голов то это не так чувствительно, но если было 52 то станет 12 и это реально большая проблема. Т.к. поголовье самостоятельно будет очень долго восстанавливаться; в деревне возникнет долговременный хронический дефицит сразу по пяти товарам: сырая говядина, вяленое мясо, сметана, сыр, шкуры. Восстановление через затратные квесты на пригон скота может затянуться на 5-7 недель (староста выдает данный квест не более одного раза в неделю).
Проморгать момент когда в деревню придут и уйдут бандиты очень легко, потому что они приходят не более чем на три дня (а вы в это время на другом конце карте гоняетесь за куалисами или "усиленно принуждаете к миру врагов"). Самое главное успеть до того как бандиты уйдут.
О том как появляются бандиты в деревне у меня нет точной информации, но предполагаю что все зависит от рандома. Т.к. по моим наблюдениям это не зависит от количества банд на карте рядом с деревней; не зависит от патрулей шерифов и лордов; не зависит от наличия здания шерифа в деревне; не зависит от уровня процветания или отношения. Просто тупой рандом с вероятностью примерно 1 раз в 100 дней. И никаких предупреждений, никаких гонцов, кроме как "милорд у нас засорился колодец", "мы окружены волками", "Мы поймали шпиона еретиков" и т.п. (Проще Пендор захватить, чем уследить за бандитами в своих деревнях).

P.S. К 200-му дню игры могут появиться города у которых во всех деревнях будет только по 10 коров. Поэтому вкладываться в Дубильни очень рискованно, даже там где я давал рекомендации. (Да о чем я, это же не Форекс, рискуйте :))
 
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sigurd от 13 Сентября, 2016, 20:13
  Уважаемый    Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), хотелось бы прояснить, с учетом всего изложенного на предыдущих страницах, такой момент:
  Вот есть у ГГ Итос, там хорошо работает Давильня, но со временем, там очень сильно падает цена на Шерсть.. Всегда этим пользовался, и в ближайших городах (Янос, Лария, Сарлеон) часто открывал Шерстяные фабрики, а сырье завозил сам..  Теперь получается, что лучше не создавать спрос на шерсть оптовой закупкой, а оставить мин. цены, как замануху для Караванов?
 Еще вопрос, начало недели, произошел расчет и выплата дохода, заезжаю в село рядом с Итосом, там ОЧЕНЬ привлекательные цены на Оливки - 50 у.е., а в соседней Ларии идет их скупка по 230. Как много можно скупить у окрестных селян, чтоб не сильно навредить собственной Давильне, чтоб успели восстановиться к следующему расчету?
 Псы. Самый крутой способ "заработать" на красильнях, это в предверии войны заставить складировать продукт. С началом БД, фабрику Арестовывают, доходу НОЛЬ  :( , но товар то на складах копиться и, с долгожданным миром ГГ достануться полные закрома  :thumbup: .
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 13 Сентября, 2016, 23:09
  Вот есть у ГГ Итос, там хорошо работает Давильня, но со временем, там очень сильно падает цена на Шерсть.. Всегда этим пользовался, и в ближайших городах (Янос, Лария, Сарлеон) часто открывал Шерстяные фабрики, а сырье завозил сам..  Теперь получается, что лучше не создавать спрос на шерсть оптовой закупкой, а оставить мин. цены, как замануху для Караванов?
ИИ караванов построен так, что он не планирует многоходовые маршруты, он не планирует закупки по принципу "там дешево вот поеду и закуплю партию дешевого товара, а потом поеду туда где это дорого". Караван едет туда где высокие цены на тот товар который он смог приобрести в последнем городе. "Заманухой" для каравана являются высокие цены. В вашем случае вы все делаете правильно. Высокими ценами на шерсть вы привлекаете в Итос караваны вышедшие с грузом дешевой шерсти из Торбы, Сингала, Сарлеона и проч.

Еще вопрос, начало недели, произошел расчет и выплата дохода, заезжаю в село рядом с Итосом, там ОЧЕНЬ привлекательные цены на Оливки - 50 у.е., а в соседней Ларии идет их скупка по 230. Как много можно скупить у окрестных селян, чтоб не сильно навредить собственной Давильне, чтоб успели восстановиться к следующему расчету?
Скупать только в деревнях, ни в коем случае не в городе, не чаще 1 раза в неделю для каждой деревни. Цены на оливки в Итосе даже не шелохнутся от таких скупок. Итос это самый уникальный мощный экономический район в Пендоре. 13 деревень вокруг Итоса производят оливок в 14 раз больше чем надо для этого региона.

Псы. Самый крутой способ "заработать" на красильнях, это в предверии войны заставить складировать продукт. С началом БД, фабрику Арестовывают, доходу НОЛЬ  :( , но товар то на складах копиться и, с долгожданным миром ГГ достануться полные закрома  :thumbup: .
Sigurd вы молоток. Я бы до такого не додумался. Насколько я понимаю, если мануфактура арестована, но она работает на склад, то при этом нет затрат на сырье и труд рабочих. И мы получаем в неделю товар стоимостью 2000 у.е. за просто так.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 13 Сентября, 2016, 23:28
Караван едет туда где высокие цены на тот товар который он смог приобрести в последнем городе.
Это точно?

Мне по скриптам казалось, что маршрут рандомно выбирается из тех, что доступны (как я понимаю, караван не может путешествовать из любого города в другой, а только по вручную настроенным маршрутам).
Но могу ошибаться насчет "рандомно", т.к. смотрел мельком.
У меня от этой экономики голова кругом...
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: nazar07 от 16 Сентября, 2016, 07:04
Хотелось бы узнать, играет ли какую либо роль в процветании города, то что я периодически вычищаю всю наличность из магазинов при продаже трофеев? Заметил, что наличность у продавца различных товаров увеличивается почти в два раза быстрее чем у других трех продавцов. И есть ли какой-нибудь способ (игровой) увеличения наличности в магазинах?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Tatonish от 16 Сентября, 2016, 07:37
nazar07
В TweakMB в первой же закладке Tweak вкладка  Merchants. Это количество золота у всех торговцев.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 17 Сентября, 2016, 20:30
Караван едет туда где высокие цены на тот товар который он смог приобрести в последнем городе.
Это точно?
Я провел несколько десятков экспериментов в разных городах Пендора и Нэтива. Опросил около сотни караванов и наблюдал за их маршрутами сопоставляя цены города-отправителя и города-получателя. Поэтому со 100% уверенностью утверждаю, что это точно.
Мне по скриптам казалось, что маршрут рандомно выбирается из тех, что доступны (как я понимаю, караван не может путешествовать из любого города в другой, а только по вручную настроенным маршрутам).
Да в декомпилированном файле script.txt есть такая запись:
Этот скрипт показывает что из определенного города есть только несколько маршрутов по которым караван может идти. В Пендоре для каждого из городов существует от 6 до 12 вариантов маршрутов. И на первый взгляд кажется что маршрут выбирается рандомно из этих путей.
Однако далее в этом же файле мы увидим еще два скрипта:
1) cf_select_random_town_at_peace_with_faction_in_trade_route"
2) "cf_select_most_profitable_town_at_peace_with_faction_in_trade_route"
Судя по названию это и есть скрипты которые выбирают маршрут каравана. Как они точно работают я не смогу объяснить. Работают отдельно или вместе тоже для меня непонятно. Но в названии второго скрипта явно написано "выбор наиболее прибыльного города для торгового маршрута". Для того чтобы маршрут был прибыльным, цена на товар в городе назначения должна быть выше чем в городе-отправителе.
Чтобы не быть голословным приведу один из экспериментов.
Возьмем самый посещаемый караванами город Пендора - Авендор. В шапке темы я подробно расписал почему это самый посещаемый город. Причина - самые высокие цены на лен.
779 день игры, весь Пендор объединен, крупных отрядов врагов почти нет на карте.
Наблюдение первое. Я засел в Авендоре и наблюдал сколько всего караванов придет в течении 44 дней. Цена на лен 267 динаров. Я насчитал 21 караван. Все караванщики первым делом отвечали что везут снопы льна, а потом уже что соль, шкуры, пшеницу и прочее.
Наблюдение второе. Я отмотал сохранку на 779 день обратно. С помощью чит-магазина я завалил льном рынок Авендора, в результате чего сбил цену на лен с 267 динар до 13 динар. Засел в Авендоре и начал ждать, не забывая каждое утро сбивать цену на лен до 13 динар. В течении 44 дней Авендор посетило всего лишь три каравана. Два из Сингала привезли соль и финики, один из Цеза привез шкуры, т.е. они привезли то что реально стоило дорого на рынке Авендора.
Итак мы имеем два наблюдения: 21 посещение караванами (при цене льна 267динар) и 3 (при цене 13). Из чего можно сделать вывод о том что караваны идут туда где есть высокие цены.


Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 17 Сентября, 2016, 22:19
Ну вот, видимо зря я сидел в Перизно, вручную аккуратно выставляя все маршруты.... :(

Спасибо, ценная информация.
________________________________________________

Хотя нет, все же не зря.
Вот в этих рандомных скриптах прогоняются конкретные диапазоны:
    (try_for_range, ":cur_slot", slot_town_trade_routes_begin, slot_town_trade_routes_end),
он же
(try_for_range, ":var5", 190, 205),
в декомп. версии.
Т.е. рассматриваются лишь города, по которым торг. маршруты настроены.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 17 Сентября, 2016, 22:29
Т.е. рассматриваются лишь города, по которым торг. маршруты настроены.
Да можно руками настроить так что все караваны будут идти только в ваш любимый город, исключив все остальные варианты (по принципу: все дороги ведут в Рим). А на экономическое равновесие остальных регионов забить. Хотя если город будет в центре, он станет идеальным логистическим центром для всего Пендора, перевалочной базой для всех остальных регионов, товары будут более эффективно и равномерно распределяться по всей стране.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vetrogor от 02 Декабря, 2016, 16:26
В конце списка товаров мы увидим строку Hardship index: 42, avg towns: 41, avg villiages: 39.
Hardship index: 42 – индекс трудности (нужды, страдания). Если в поселении цены на потребляемые товары высоки, то этот индекс увеличивается и тогда падает процветание, и наоборот.
avg towns: 41, avg villiages: 39 – с этим я не смог разобраться.

avg (average) towns: 41, avg villiages: 39  - средний индекс трудности жизни по городам (деревням) в Пендоре

P.S. За статью спасибо!
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 02 Декабря, 2016, 20:21
avg (average) towns: 41, avg villiages: 39  - средний индекс трудности жизни по городам (деревням) в Пендоре
Благодарю за подсказку. Не сообразил.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vetrogor от 09 Декабря, 2016, 15:57
Далее строка  Price=2010 (Pendorian average 2063). Это значит что условная цена хлеба в этом поселении равна 2010, в скобках указана средняя условная цена хлеба в Пендоре 2063. Если цена в поселении меньше средней по Пендору, то можно сказать, что этот товар в избытке доступен местным жителям, если выше, то товар дефицитен и жителям его покупка сильно бьет по кошельку.


Условная цена - это коэффициент доступности (supply multiplier). При 1000 - цена составляет 100% от базовой цены, которое можно посмотреть в Morgh Editor или в анг. вики Native Warband (http://mountandblade.wikia.com/wiki/Goods)  В данном случае коэффициент равен 2010, т.е. цена в деревне составляет 201,0% от базовой. Все что выше 1000 - это дефицит, все что ниже перепроизводство. Соответсвенно среднее значение коэффициента по Пендору 2063=206,3% .

Механика игры не работает с количеством товара на рынке, а работает с коэффициентом доступности. Если мы покупаем - он увеличивается, если продаем - уменьшается. Мы это видим по изменению цены. Например, в городе есть производство инструментов, но нету сырья железа. В игре если не будет железа на рынке производство не прекращается. Вместо этого повышается коэффициент сырья.

Глава торговой гильдии говорит "We have shortages for" и далее перечисляет все товары, для которых коэффициент больше 1100. Также если коэффициент больше 1300 то нам говорят, что этот товар выгодно будет продать в таком-то городе.

Сами цены меняются не линейно, а по квадратичной кривой. Т.е. при избытке товара, цены снижаются в прогрессии и доходят чуть ли не до нуля. А вот максимальные цены естественно ограничиваются караванами. (Как написано у Старьевщика)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 09 Декабря, 2016, 16:46
Т.е. при избытке товара, цены снижаются в прогрессии и доходят чуть ли не до нуля.
Есть минимальный предел, ниже которого цена не сдвинется. Для льна - это 13 динар, для зерна - 4 динар.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Dinge от 10 Декабря, 2016, 01:17
у вас тоже при начали войны вражеские лорды в первую очередь идут грабить именно вашу деревню,с кем не воевали всегда первую грабят мою + Когда вражеский маршал собирает армию,то всегда идет осаждать Ларию(которой кстати принадлежит мое село) и в итоге разбегаются
еще есть вопрос.Влияет ли на экономику то что я собираю плату с караванов.Не то чтобы нападаю,а бери дань за проход(в моем случае он платит от 1000 до 1300,зависит сколько с собой армии)   ?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 10 Декабря, 2016, 11:50
.....Влияет ли на экономику то что я собираю плату с караванов.Не то чтобы нападаю,а бери дань за проход....
Посмотрел бегло декомпилированный файл dialogs в части диалога с караванщиком об оплате за проход и нигде не увидел последствий в виде вызова скриптов ухудшающих экономику. Только скрипты учитывающие: силу вашего отряда; расчет оплаты; ухудшение отношений с фракцией и городом; провокации между фракциями.
P.S. Если взяли оплату с каравана, так доведите его до пункта назначения под своей защитой.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 12 Декабря, 2016, 22:23
Сами цены меняются не линейно, а по квадратичной кривой.
Vetrogor огромное спасибо за эту информацию. Я давно заметил что цены меняются нелинейно, но по какой кривой для меня было неясно, поэтому нигде не писал об этом чтобы не вводить в заблуждение форум.
Обнаружил неприятный момент. Может это баг. Но после объединения Пендора в одно королевство число караванов уменьшилось в 4 раза.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 25 Декабря, 2016, 01:00
Старьевщик, вот тут есть такая штука, что если убрать флаги pf_hide_defenders с деревень, то станет видно, что варбандовские деревни на самом деле заселены:
Вы случаем не сталкивались с какими-нибудь свидетельствами, что размер популяции деревень на что-то влияет?
И нельзя ли их того... геноцидировать без последствий, чтобы создать места для хранения войск ГГ (чтобы они не перемешивались с деревенскими жителями)?  :)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: ЛЕОПАРД от 25 Декабря, 2016, 01:03
если убрать флаги pf_hide_defenders с деревень, то станет видно, что варбандовские деревни на самом деле заселены
Хмм...)
А можно ли это сделать для ПоП? И где?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 25 Декабря, 2016, 01:22
Ну, в Моргс Эдиторе, например.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 25 Декабря, 2016, 13:22
....деревни на самом деле заселены...
Это всего лишь гарнизон. На процветание, базовый доход, капитал количество населения не влияет, по крайней мере, я нигде в файлах этого не видел и в игре не заметил. Можно выселить население.
Опасение вызывает скрипт создающий крестьянские торговые отряды (creat_village_farmer_party) в файлах script.txt и simple_triggers.txt. Не связан ли он с населением? Полностью понять работу этого скрипта мне не удалось. Возможно есть еще нюансы. Проверить последствия проще и быстрее в игре чем ковырять всю модульку.

....создать места для хранения войск ГГ....
В Пендоре на базе Истории Героя это уже было. В любой деревне можно было оставлять гарнизон, бесплатно. В дальнейшем разработчики расценили это как самое грязное читерство на равне с: "войском эльфов в обмен на соль", "переманиванием эльфов из плена", "прокачкой еретиков до демонических магнусов" и поэтому безжалостно понерфили данный чит (в чем полностью согласен с ними).
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 25 Декабря, 2016, 15:16
Опасение вызывает скрипт создающий крестьянские торговые отряды (creat_village_farmer_party) в файлах script.txt и simple_triggers.txt. Не связан ли он с населением?
Да не, там в общем, довольно стандартный скрипт спавна, ни с чем особо не связанный, кроме цен на товары.

В Пендоре на базе Истории Героя это уже было. В любой деревне можно было оставлять гарнизон, бесплатно.
Ну так еще бы, бесплатно ж.
Кто-то просто поленился переписать презентацию, формирующую бюджет.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 30 Января, 2017, 11:36
В шапке темы, в гайде, я написал что максимальный уровень процветания поселений равен 300.
На новогодних праздниках я подробно разобрал декомпилированные файлы Пендора 3.7 и обнаружил, в скриптах, что максимальный возможный уровень процветания поселения равен 400 пунктов. Мне ни разу не удавалось поднять уровень процветания выше 300 пунктов, причем это когда все здания построены, выполнено куча квестов, проведено несколько дорогостоящих турниров (для города). Правда я не снижал индекс трудности жизни, он был на уровне 38-41 пунктов. Могу предположить (точные данные я не смог найти)  если удастся снизить индекс трудности жизни до 0-5 пунктов, то уровень процветания сможет вырасти до 400 пунктов (если все здания построены). Т.е. иными словами, можно сказать что индекс трудности жизни на уровне 40 пунктов отнимает 100 пунктов процветания.

Однако, чтобы снизить индекс трудности жизни с 40 до 5 пунктов это очень сложная задача, практически не решаемая. Если действовать методами товарных интервенций (дотаций), то надо каждые три дня привозить на рынок своего экономического региона десяток разных видов дефицитных товаров в количестве, достаточном для снижения цены ниже средней по Пендору на 20-30%. Возникают вопросы не только с деньгами необходимыми для закупки дефицитных товаров, но и как успеть за три дня купить целую кучу товаров (100-150 единиц всяких видов товаров) и главное где? и как все это перевезти? Получается что ГГ придется все забросить и заниматься только поставками товаров на рынок своего экономического региона.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: wertolet от 30 Марта, 2017, 12:59
Источник товаров еще бандитские логова. Но там в основном еда.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: RRezak092 от 03 Апреля, 2017, 17:56
А как на все это влияют здания, которые в деревне строишь? Вроде соответствующие товары у старосты в продаже появляются.
Здания повышают базовый доход и процветание. Здания не добавляют капитал. Т.е. если вы построите винодельню в деревне, то в отчете Show report количество виноделен останется равным нулю. Если вы увидели соответствующие товары в продаже, значит они были поставлены из города.
 

Добавлено: 14 Марта, 2016, 11:12

Сколько я не охранял свои деревни - их всё равно грабили. ....... С караванами аналогично, невозможно оберегать каждый. Другое дело, если бы все лорды этим занимались. В конце концов, лично я просто плюнул на всю эту микроэкономику.
Тогда забейте. В Пендоре максимальный уровень процветания 300 пунктов (вместо 100 в Нэтиве). И эти 300 пунктов легко достигаются с помощью постройки зданий. Правда дефицит на товарном рынке будет постоянно откидывать вниз от этой цифры. Чем больше будет ценовая вилка, тем сильнее будет отскок уровня процветания. Разработчики Пендора, с помощью зданий, дали игрокам более легкие пути подъема процветания поселений и нивелирования последствий от грабежей и нападений.
Признаю что, экономика Нэтива очень хардкорна, там процветание полностью зависит от товарной составляющей, которая сильно уязвима от военно-политической и криминогенной ситуации.
Я где то видел, но теперь не найду. Писали что максимум процветания 400 но дальше 300 не получается потащить ибо падает сразу до 300. У меня сейчас в городе уже пару месяцев как 380-400 (объявляют войну грабят караваны и крестьян) Видимо по этому падает с 400. ДО 300 поднялось если честно как то само. Даже особо строений ещё нет. Дальше поднимал турнирами (не знаю влияет ли) в итоге держится чуть ниже 400 не падает особо
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 03 Апреля, 2017, 20:11
Писали что максимум процветания 400 но дальше 300 не получается потащить ибо падает сразу до 300.
В самом начале, когда я выложил гайд по экономике я не умел читать скрипты. Я использовал только свой игровой опыт, у меня действительно не получалось тогда поднять процветание города выше 300 пунктов.
Однако потом, когда я научился читать скрипты с помощью декомпиллятора, я обнаружил, что максимальный уровень процветания не 300 а 400 пунктов. Гайд я исправил еще 5 месяцев назад, но в самом обсуждении еще осталась не точная информация.
Есть еще некоторые детали, которые могут отличаться от того, что написано в гайде (шапке темы) и от того, что написано в обсуждении. В гайде информация более точная.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vetrogor от 04 Апреля, 2017, 12:59
Не знаю стоит ли добавить как работает навык торговли, но вот что пишут в вики.

Каждый пункт в навыке торговли уменьшает штрафы цен на 5%. Максимум может быть 14 пунктов  или 70%.

Без навыка торговли игрок покупает "потребляемые" товары по 110% и продает за 90% от базовой цены, без учета индекса доступности (дефицита).

При максимальной прокачке навыка торговли он будет покупать за 103% и продавать по 97%.

В итоге получается торговать только за счет разницы индекса доступности.

Доспехи, оружие и лошадей игрок покупает примерно за 200% и продает за 20% без навыка торговли. Следовательно разбогатеть чисто на навыке лута затруднительно.

P.S. Настоящие пендорцы играют в блокноте. Вот тоже почитал гайд Леонона и добавил музыки http://rusmnb.ru/index.php?topic=21686.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=21686.0)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: RRezak092 от 04 Апреля, 2017, 14:42
Не знаю стоит ли добавить как работает навык торговли, но вот что пишут в вики.

Каждый пункт в навыке торговли уменьшает штрафы цен на 5%. Максимум может быть 14 пунктов  или 70%.

Без навыка торговли игрок покупает "потребляемые" товары по 110% и продает за 90% от базовой цены, без учета индекса доступности (дефицита).

При максимальной прокачке навыка торговли он будет покупать за 103% и продавать по 97%.

В итоге получается торговать только за счет разницы индекса доступности.

Доспехи, оружие и лошадей игрок покупает примерно за 200% и продает за 20% без навыка торговли. Следовательно разбогатеть чисто на навыке лута затруднительно.

P.S. Настоящие пендорцы играют в блокноте. Вот тоже почитал гайд Леонона и добавил музыки [url]http://rusmnb.ru/index.php?topic=21686.0[/url] ([url]http://rusmnb.ru/index.php?topic=21686.0[/url])

Эм. Там проблема не в этом. Там проблема в том что НЕКОМУ продавать) а тем с тем что нечего и нет смысла)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vetrogor от 04 Апреля, 2017, 19:21
Вот и получается что качать навык смысла нет.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 04 Апреля, 2017, 19:49
Доспехи, оружие и лошадей игрок покупает примерно за 200% и продает за 20% без навыка торговли. Следовательно разбогатеть чисто на навыке лута затруднительно.
Почему затруднительно? Совершенно даже наоборот. Мы же не покупаем трофеи в одном месте, чтобы перепродать в другом, мы получаем их "бесплатно". Трофеи дают достаточно много денег - я за счет них и живу на начальном и среднем этапах игры.

Больше всего, конечно, на пленных можно заработать, но для этого нужны войска с оглушающим оружием, а из них мало кто достаточно боеспособен.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: RRezak092 от 05 Апреля, 2017, 07:19
Вот и получается что качать навык смысла нет.
Да почему нет то? Смотри. В ходе всей игры ты покупаешь еду. Соответственно экономишь бабки. + ты качаешь торговлю не себе а соратнику которому же качаешь убеждение. Ты особо ничего не теряешь. А что на счёт лута.  Где то около 15 000 можно смело с городов забирать. Да это не рыцари СКО с булавами погибели но на начальном этапе игры это +1 мероприятие какое нибудь открытое в городе
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 05 Апреля, 2017, 16:52
Торговля еще дает скидку при апгрейде экипировки СКО. Но не знаю какой именно там процент. Точнее, скидку дает навык торговля у сенешаля, но сенешаль-то этот навык всё равно от ГГ или НПС его получает. Но, если качать торговлю только для удешевления СКО, то нет смысла делать это ГГ, так как его бонусная торговля 14 (10+4=14) всё равно не перейдет сенешалю - можно качать ее у НПС.

Кроме того, я бы не сказал, что Торговля нужна только для СКО.  Рассмотрим покупку вещей:
Доспехи, оружие и лошадей игрок покупает примерно за 200%
При торговле 14, вещи в магазинах будут стоить 130% от истинной цены, судя по вот этому:
Каждый пункт в навыке торговли уменьшает штрафы цен на 5%. Максимум может быть 14 пунктов  или 70%.
Т.е. вещь подешевеет в 2/1,3=1,5 раза. А теперь давайте вспомним цену у Квигфена и уменьшим их в полтора раза - выгода на полмиллиона навскидку (особенно, если много НПС в отряде, когда придется почти всё у него скупить).

К тому же, при прокачке куалисами, можно даже расщедриться и позволить качать торговлю ГГ - получим тогда те самые максимальные 70% снижения штрафа.

А деньги в Пендоре нужны, тратить их есть куда.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 15 Апреля, 2017, 13:35
торговлю есть смысл качать на пару с грабительством - тогда доход от лута ощутимый. В каждой стычке есть хорошие шансы слутать мастерское оружие, резвых коней, благородные броньки - это стоит очень приличных денег. Настолько - что сбыть это некому. Кроме Квигфена, если ранее у него затаривались.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: slavyanizmo от 24 Сентября, 2017, 02:17
Вопрос: А оказывает ли влияние на экономику подарок в 300 динаров жителям? или
это только для отношений?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Иерофант от 24 Сентября, 2017, 07:17

Кроме того, я бы не сказал, что Торговля нужна только для СКО.  Рассмотрим покупку вещей:
Доспехи, оружие и лошадей игрок покупает примерно за 200%
При торговле 14, вещи в магазинах будут стоить 130% от истинной цены, судя по вот этому:
Каждый пункт в навыке торговли уменьшает штрафы цен на 5%. Максимум может быть 14 пунктов  или 70%.
Т.е. вещь подешевеет в 2/1,3=1,5 раза. А теперь давайте вспомним цену у Квигфена и уменьшим их в полтора раза - выгода на полмиллиона навскидку (особенно, если много НПС в отряде, когда придется почти всё у него скупить).
А деньги в Пендоре нужны, тратить их есть куда.


Я один не понимаю зачем что - то покупать у квигфена? там же один мусор
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 24 Сентября, 2017, 10:00
Вопрос: А оказывает ли влияние на экономику подарок в 300 динаров жителям? или это только для отношений?
Этот момент не изучал. Будет время, покопаюсь в скриптах.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 24 Сентября, 2017, 16:08
Я один не понимаю зачем что - то покупать у квигфена? там же один мусор
Да, у пилигримов экипировка безусловно лучше. Поэтому ее Квигфен и не продает - это же имба, играть сразу станет слишком просто.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Иерофант от 24 Сентября, 2017, 22:12
Я один не понимаю зачем что - то покупать у квигфена? там же один мусор
Да, у пилигримов экипировка безусловно лучше. Поэтому ее Квигфен и не продает - это же имба, играть сразу станет слишком просто.


Это кстати очень неплохая идея, только где у него висит список вещей на продажу и количество денег чтоб исправить сие досадное недоразумение?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Sirrega от 24 Сентября, 2017, 23:49
Это кстати очень неплохая идея, только где у него висит список вещей на продажу и количество денег чтоб исправить сие досадное недоразумение?
В Morgh, наверное, можно отредактировать ассортимент Квигфена.

Знаешь, я думаю, что если ты сделаешь мод, в котором добавишь Квигфену в ассортимент вещи пилигримов, его скачают миллионы игроков! :thumbup:
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Иерофант от 25 Сентября, 2017, 06:38
Это кстати очень неплохая идея, только где у него висит список вещей на продажу и количество денег чтоб исправить сие досадное недоразумение?
В Morgh, наверное, можно отредактировать ассортимент Квигфена.

Знаешь, я думаю, что если ты сделаешь мод, в котором добавишь Квигфену в ассортимент вещи пилигримов, его скачают миллионы игроков! :thumbup:


пробовал. я не знаю как это сделать теми средствами, только код переписывать


А ведь ты только представь "Всего за 5 куалисов готов предложить вещи монахов и пилигримов высочайшего качества. Элитные тряпки, лохмотья и обмотки на любой вкус. Новая коллекция от почитателей Астреи"

И еще моделей с подиумом для демонстрации.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: TehGanker от 26 Сентября, 2017, 21:12
По поводу Квигфена - по наблюдениям при каждой новой игре у него генерируется различный ассортимент. В прошлый раз были нолдорские доспехи 2х видов, доспехи обычные в ассортименте, и двух видов женские.
В текущей же моей партии у него образовалась рунная броня в 2х вариантах - reinforced и lordly, конь-комета,1 вид нолдорской брони и только 1 вид брони женской. Всё остальное в пределах обычного ассортимента.
С рунной бронёй столкнулся впервые, показатели конечно шикарные.
В моргхе можно задать квигфену экипировку ну и статы, насчет содержимого магазина сильно не уверен.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Йцук от 27 Сентября, 2017, 13:07
Может версии разные? У меня оба раза одинаковый набор. И рунных там три, кстати - толстая, усиленная и благородная.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: KolenZo от 29 Сентября, 2017, 05:30
Доспехи, оружие и лошадей игрок покупает примерно за 200% и продает за 20% без навыка торговли.
ух ты
по сути с 14 навыком мы получаем 80%*0,7=56%, 56+20=76%, почти в 4 раза больше бабла с лута.
крута, еще один плюс в копилку харизмы, инту фтопку.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: nazar07 от 08 Октября, 2017, 18:51
Ещё насчет Квигфена. С Ларией нужно при каждой возможности поднимать отношения. Так как он в Ларии ,то цены покупки у вас растут, а цены продажи его вещей опускаются.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: KolenZo от 16 Октября, 2017, 09:27
Честно прочитал от начала и до конца весь гайд и первые пару страниц. Все написано просто и понятно, автору большой плюс. Плюс именно за то, что он выяснил какое маленькое значение играет экономика в маунт-н-блейд и что с ней заморачиваться не стоит.

Весь "анклав процветания" накрывается медным тазом при первой же войне, когда к твоим жирным деревням прибегают алчущие твари и разграбляют их. Нет, конечно ты можешь бегать и постоянно отгонять их, но меня это дико напрягает. Строим осадную башню - вашу деревню грабят! Маршал попросил присоединиться к кампании - вашу деревню грабят!
А выхлоп из этой беготни, согласитесь, смешной. В общем, экономика МнБ есть, но играть в нее не стоит. Это ж не стратегия.

Отдельный жирный плюс по производству товаров в городах.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: nazar07 от 06 Декабря, 2017, 13:11
Интересный такой момент у меня получается. Есть два города Итос и Сингал. Итос лучший город Пендора во всем кроме посещаемости караванами (узнавал через диалог со старостой). Там он на последнем месте, его посещают меньше всего караванов. Сингал второй по процветанию и 13 по посещаемым караванам. НО. Доход от пошлин (Tariffs from Etos) в Итосе  5227 дин, а в Сингале который посетило больше караванов доход от пошлин 2903. Я не жалуюсь, даже рад, но разве доход от пошлин не связан с посещением караванов?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Старьевщик от 06 Декабря, 2017, 16:20
Я не жалуюсь, даже рад, но разве доход от пошлин не связан с посещением караванов?
Признаюсь честно. С доходом от пошлин в городах надо разбираться более углубленно. Помимо количества караванов, здесь еще учитывается сумма состоящая из разницы цен на товары. Точную формулу подсчета дохода от пошлин мне не удалось пока найти.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: nazar07 от 06 Декабря, 2017, 19:33
Помимо количества караванов, здесь еще учитывается сумма состоящая из разницы цен на товары.
Ещё одна причина развивать свой регион. Если у вас развит какой то регион, то получается, даже уменьшение караванов, из-за самодостаточности данного региона, не снижает, а наоборот увеличивает доход от города. 
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Кащей от 18 Декабря, 2017, 18:55
С огромным удовольствием прочитал и статьи Старьевщика, и сами обсуждения. Действительно, вынес для себя массу нового. Но хотел бы добавить одно уточнение, скорее указать причину, почему многие утверждают, что в Пендоре нет экономики.
Она есть, но только для вас. И изменение экономической ситуации, тоже, по сути, заметите только вы. Что я имею в виду: вы можете разорить ткацкие деревни Авендора, или обрушить цену на краску в Империи, но все это ударит только по вам, и больше ни по кому. Размер армии НПС лордов зависит только и исключительно от имеющихся у него городов, замков и деревень. Вы никакими финансовыми махинациями не ослабите ДШар перед вторжением, и сколько бы армий лордов вы ни перемолотили, они будут возвращаться с такой же армией. Вы не обескровите наступление противника, разве что если упрячете за решетку половину вражеских лордов, вы никак не повлияете на боеспособность вражеского королевства, за исключением интриг и игры на взаимоотношениях лордов друг с другом, но к экономической составляющей это не имеет никакого значения.
И именно эта однобокость, при отсутствии внятной нечитерной информации о городах и селах, создает стойкую иллюзию на отсутствие в Пендоре экономики. И вот эту составляющую, действительно, неплохо было бы подправить.
да, я понимаю, что ИИ в таком случае не сможет тягаться с человеком, обладающим даже средними познаниями в экономике, а обескровленные в междоусобной войне королевства станут легкой добычей ГГ уже через месяц игры. Но все-таки, какое-то решение проблемы увидеть хотелось бы.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 18 Декабря, 2017, 20:03
Размер армии НПС лордов зависит только и исключительно от имеющихся у него городов, замков и деревень.
А чем это отличается от игрока?
И лорды, и игрок живут с налогов, получаемых с владений.
Игрок еще живет с лута, с продажи пленных и с турниров, но к экономике это отношения не имеет.
У лордов есть еще абсолютный источник дохода, но на нем одном максималньно возможные армии (которые им позволяет party_get_ideal_size) они содержать не могут, да и собирать их они будут заметно дольше (ибо каждое подкрепление тоже влетает в копеечку).
Если лорд без владений будет бегать с сотрядом 50-100 макс., то лорд с владениями может пригнать все 200.

Остается только торговля.
НО, имхо, это абсолютный лидер среди самых наискучнейших фич, что только есть в Варбанде. Да и особой прибыльностью она не отличается - лучше уж побегать по турнирам, да с минорными отрядами на карте посражаться. Особенно в РоР.
В общем, как по мне, заниматься всем вот этим вот "купили масло тут, продали там, купили там железо, продали здесь" - последнее дело в Варбанде.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: ЛЕОПАРД от 19 Декабря, 2017, 23:26
В общем, как по мне, заниматься всем вот этим вот "купили масло тут, продали там, купили там железо, продали здесь" - последнее дело в Варбанде.
Сделать бы экономику товаров, как в Порт Рояль 2. Чтобы каждый вид товара имел количественное значение, а не занимал целый СЛОТ. Вот тогда бы была живая экономика.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Кащей от 20 Декабря, 2017, 20:26
А чем это отличается от игрока?
И лорды, и игрок живут с налогов, получаемых с владений.
Ну, я бы посмотрел на то, какую армию вы сможете содержать исключительно на налоги с замка и пары деревень, даже при условии богатого и процветающего региона, а не того состояния, в котором большинство Пендорских деревень находится (даже без учета регулярных грабежей пограничных сёл). Армия лорда - человек 200, да гарнизон замка - человек 300, итого примерно 500 рыл, при чем не голопузой пехтуры, а полноценных, раскачанных юнитов.
В общем, как по мне, заниматься всем вот этим вот "купили масло тут, продали там, купили там железо, продали здесь" - последнее дело в Варбанде.
Если цель - быстрый заработок, то да, грабеж всегда был вывгоднее торговли, а выращивать марихуану и гашиш в пендоре не умеют  :D
Но если вам хочется просто атмосферной игры - самое оно. Я вот недавно начал за чистого торговца (9 торговли в начале игры), и даже отряд на ночь на стоянку ставлю, если до города далеко.

В общем, как по мне, заниматься всем вот этим вот "купили масло тут, продали там, купили там железо, продали здесь" - последнее дело в Варбанде.
Сделать бы экономику товаров, как в Порт Рояль 2. Чтобы каждый вид товара имел количественное значение, а не занимал целый СЛОТ. Вот тогда бы была живая экономика.
Кстати, да. В Авендоре крестьяне в деревнях покупают лен примерно по стоимости продажи льняной ткани. Значит, один слот льна дает возможность произвести как минимум, два-три слота ткани (иначе было бы не выгодно покупать сырье по цене готового изделия), а при производстве неизбежны отходы, значит, один "тюк" льна должен занимать как минимум раза в четыре больше места, чем тюк ткани.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Leonion от 20 Декабря, 2017, 21:11
Ну, я бы посмотрел на то, какую армию вы сможете содержать исключительно на налоги с замка и пары деревень, даже при условии богатого и процветающего региона, а не того состояния, в котором большинство Пендорских деревень находится (даже без учета регулярных грабежей пограничных сёл). Армия лорда - человек 200, да гарнизон замка - человек 300, итого примерно 500 рыл, при чем не голопузой пехтуры, а полноценных, раскачанных юнитов.
У лордов другая формула зарплат войскам.)
А гарнизонам вообще платят сами города/замки черным налом.

Но в любом случае и то, и это завязано на prosperity, которая в свою очередь зависит от экономики.

И учитывая то, что у лордов источников дохода меньше, чем у ГГ, то если отбросить торговлю, то они еще больше зависимы от экономики, чем ГГ, который любые экономические кризисы переживет за счет лута, турниров и пленных.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Кащей от 21 Декабря, 2017, 01:27
ГГ, который любые экономические кризисы переживет за счет лута, турниров и пленных.
Турниры - это вообще отдельная песня)
Я по городам своим закатывал турниры, сам же в них выигрывал, и, за счет ставок, еще и в плюсе оставался. В этом плане Сарлеонские города - самые удобные, кстати: там наиболее сбалансированные ьтурниры в плане вооружения. Еще ДШар, но я эти джигитовки с луками терпеть не могу.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Stamp1993 от 07 Апреля, 2018, 20:32
Я выражаю глубойчайшую признательность автору за этот мини-мод, играть стало гораздо интереснее - вместо бесконечных боен поднимаю экономику по всему Пендору, очень занятно. Но тут такое дело: POP 3.9 ужо вышел. Понимаю, что дело это небыстрое, но в принципе будет ли разрабатываться этот мини-мод и для него, или уже некогда? Или и старая пойдет?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: jazzero от 07 Апреля, 2018, 20:58
Stamp1993 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41862), http://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7516679#msg7516679 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7516679#msg7516679)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Stamp1993 от 07 Апреля, 2018, 21:25
Stamp1993 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41862[/url]), [url]http://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7516679#msg7516679[/url] ([url]http://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7516679#msg7516679[/url])

Вижу, спасибо!
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Skyri от 03 Мая, 2018, 10:53
 ;)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: BaNkIr228 от 17 Августа, 2018, 10:30
Извините, я правильно понимаю, что если при помощи сабмода "Экономика Пендора" увеличить кол-во производящих мощностей, что увеличит дефицит товара, подняв цену, то можно создать ещё одну черную дыру, вроде Авендора?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: zagnit от 29 Октября, 2019, 14:31
Я вам скажу, что не только в пендоре "нету экономики". Проблема, с почти бесполезной торговлей потребительскими товарами, присутствует в нейтиве, и 95% остальных модов. Вот и приходится бегать по турнирам, и нападать на бомжей, что бы продать их шмот. Единственный мод с "нормальной" торговлей что я видел - "a world of ice and fire", но кроме торговли, в нем нету ничего хорошего
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: strannik от 04 Января, 2020, 06:28
Народ, не могу понять, доход должен идти и с замков и с деревень? Или доходы деревни входят в доходы с замка? Если второе верно, то что будет, если деревню отдать лорду, а замок оставить себе?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: rokjir от 04 Января, 2020, 09:35
Народ, не могу понять, доход должен идти и с замков и с деревень? Или доходы деревни входят в доходы с замка? Если второе верно, то что будет, если деревню отдать лорду, а замок оставить себе?
И с замков и с деревень доход идет отдельно. Процветание замка зависит от процветания деревни (если ее ограбить - на неделю пропадет доход от деревни, и заметно снизится доход от замка). Отдашь деревню лорду - не будешь получать с нее доход.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: strannik от 05 Января, 2020, 01:08
Т.е. если я отдам деревню лорду, буду зависеть от его хозяйствования, не имея возможности что в деревне достроить или улучшить?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Ashgar от 13 Июля, 2020, 08:28
В текущей игре случайно обнаружил следующую закономерность: в осажденном городе специализированные товары (те, на которых специализируется город) можно купить за совершенно смешные деньги. Например:
в осажденной Ларии масло по 20 динар (продать в любом соседнем городе за 300-400)
в Сарлеоне покупал эль примерно за 10 (продал в соседнем Сингале за 150-200)
в Сендерфоле по дешману затаривался железом

Как использовать? Очень просто:) Видишь на карте осажденный город - едишь и затариваешься. Необходимо при этом иметь элементарные знания о товарной специализации городов.

Заметил также, что цена на товар падает не сразу после начала осады. Так что если вы обнаружили, что товар не подешевел из-за осады, советую подождать денек (переночевать в таверне, например).
Видимо это как-то связано с тем, что толпа "корованов" не может пробиться к осажденному городу, а город тем временем накапливает излишки товара. (это предположение)
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: AndrewNik от 23 Июля, 2020, 12:14
Приветствую. Поженившись на сарлеонской леди, коня в приданное как ни странно, не получил. Игра пишет, ошибка скрипта и красные цифры.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Dalion от 23 Июля, 2020, 12:48
AndrewNik (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=30713), во первых это не та тема. Тебе сюда - https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.0 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.0)

Во-вторых версия с шапки делалась автором под 3.9.1, убедись что у тебя адаптированный под 3.9.5 вариант - https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7562608#msg7562608 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7562608#msg7562608)

Ashgar (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18007), большое спасибо за наводку, исправлю.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: AndrewNik от 23 Июля, 2020, 13:59
AndrewNik (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=30713), во первых это не та тема. Тебе сюда - https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.0 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.0)

Во-вторых версия с шапки делалась автором под 3.9.1, убедись что у тебя адаптированный под 3.9.5 вариант - https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7562608#msg7562608 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=21639.msg7562608#msg7562608)

Прошу прощения, действительно не туда написал.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: AndrewNik от 23 Июля, 2020, 14:00
Прошу прощения, действительно не туда написал.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vetrogor от 24 Июля, 2020, 14:48
В текущей игре случайно обнаружил следующую закономерность: в осажденном городе специализированные товары (те, на которых специализируется город) можно купить за совершенно смешные деньги. Например:
в осажденной Ларии масло по 20 динар (продать в любом соседнем городе за 300-400)
в Сарлеоне покупал эль примерно за 10 (продал в соседнем Сингале за 150-200)
в Сендерфоле по дешману затаривался железом

Как использовать? Очень просто:) Видишь на карте осажденный город - едишь и затариваешься. Необходимо при этом иметь элементарные знания о товарной специализации городов.

Заметил также, что цена на товар падает не сразу после начала осады. Так что если вы обнаружили, что товар не подешевел из-за осады, советую подождать денек (переночевать в таверне, например).
Видимо это как-то связано с тем, что толпа "корованов" не может пробиться к осажденному городу, а город тем временем накапливает излишки товара. (это предположение)

В Викингах я заметил что караваны богаты товаром, которые производится в городе, из которого они выезжают. Можно пасти караваны, которые затариваются дорогим товаром и грабить их. В Пендоре не проверял.
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vlados228 от 08 Февраля, 2021, 02:08
Подскажите, захватил  Явисхольм и пройшло времягород не производит лен, воевал со всеми!
И еще в данном городе 3 ячейки лена, а остальное вся как мелочь, как это исправить?!. 3.611
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Father_Yuri от 08 Августа, 2021, 11:50
А как повлияет на экономику, если я буду торговать, скупая избытки товара в одном городе, и продавая в городах с дефицитом этого товара? Раньше торговлей я плотно занимался только в "истории героя". Причём и не подозревая, что в игре, такая обширная экономика. И насколько помню, это приводило к небольшому увеличению свойственных для этой местности товаров, в том числе деревнях. Если я правильно понял, то скупать у крестьян товары, плохая идея. И скупка  товаров в городе, сверх потребности региона, тоже приведёт к экономическому "кризису".
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Father_Yuri от 08 Августа, 2021, 11:58
Подскажите, захватил  Явисхольм и пройшло времягород не производит лен, воевал со всеми!
И еще в данном городе 3 ячейки лена, а остальное вся как мелочь, как это исправить?!. 3.611
В плане не появляется у торговца, или по отчёту вообще нет производства?
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Корман от 15 Августа, 2021, 17:25
Не понимаю зачем вообще люди занимаются этой экономикой... Просто по фану? Деньгами то другми способами гораздо проще разжиться
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: КолымскийКот от 13 Сентября, 2021, 15:13
Люди играют в меру своей фантазии. для кого то достаточно побегать и понагебать, а кто-то играя вживается в роль и старается быть достойным королем для своих подданных. Принести мир и процветание в города и сёла великого королевства имени {$playername} !
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: praxet от 11 Января, 2022, 14:41
Надо попробовать еще раз пройти с этим сабмодом. А то пока Баннер до толку доведут, я уж поседею  :D
Название: Re: Экономика Пендора
Отправлено: Vlados228 от 29 Декабря, 2022, 14:54
Father_Yuri (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=53939),
Подскажите, захватил  Явисхольм и пройшло времягород не производит лен, воевал со всеми!
И еще в данном городе 3 ячейки лена, а остальное вся как мелочь, как это исправить?!. 3.611

В плане не появляется у торговца, или по отчёту вообще нет производства?

Да. в торговца нету данных товаров, не всегда, но бывает. В некоторых городах например соль она забита у торговца почти полностью и меха так же. а есть товары только до 5 или чуть больше. как сделать что бы один город давал до 15 клетек лена, второй ткань и так далее ?