Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Мультиплеер => Тема начата: Unknown от 04 Марта, 2011, 07:07

Название: Спорные фичи.
Отправлено: Unknown от 04 Марта, 2011, 07:07
Возникли споры по поводу принудительного сброса полеармов и двуручников при смене оружия и потери оружия и/или щита при сбивании игрока с ног и падении его с лошади. Просьба проголосовать.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Партизан всея Руси от 04 Марта, 2011, 08:14
Убрать сброс всего Древкового оружия и двуручников, а шанс выбивание оружия из рук всегда можно отрегулировать(оставить).
Кстати в сингле сброса нет, никто не жаловался.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 04 Марта, 2011, 08:39
Партизан всея Руси,  как можно жаловаться на то чего нету?  конечно в сингле карашо, все на минимум и в одиночку выносить города... сотни ботов ложатся под копыта коня и тд...

Unknown, критиков(читать халявщиков) ф топку! Оставить как есть



Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: shturmfogel от 04 Марта, 2011, 09:17
хе... тоже такую фичу с выбрасыванием сделали))) у меня были мысли длинной оружия сброс ограничить (к примеру оружие длиннее 1,5 метров сбрасывается, оружие короче 1,5 метров - остается)
Цитировать (выделенное)
Партизан всея Руси,  как можно жаловаться на то чего нету?
когда ГГ или бот достает из за спины огромное копье, которого перед этим там не висело (не отображалось), невольно начинают появляться мысли, что ГГ прятал это копье в чем-то, что находится пониже спины :D
конечно нужно здоровенные дрыны выкидывать, а для мультика тем более фича полезная
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: AlexeyFX от 04 Марта, 2011, 09:38
Ув. Кузнецы, вы зря затеяли голосование, ведь заранее известно за кого будет больше голосов: за Диму Билана или за "Во Скорбях". Вы делаете нишевый продукт, и не стоит идти на поводу у школяров. Однозначно оставить как есть.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 04 Марта, 2011, 09:45
shturmfogel,  откуда достает еще ладно - припрятал дето, но куда он за секунду прячет и позже вновь достает??? )

критикам:
можно конечно список продолжить, но хватит и этого... опишите поведение данных бойцов при смене оружия, наезде лошади и тд

Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 04 Марта, 2011, 09:52
AlexeyFX, будут учитываться не голоса, это так... для красоты... пусть им,  будут учитываться мнения, причем подкрепленные вескими и вдумчивыми доводами... и никак иначе
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: shturmfogel от 04 Марта, 2011, 09:55
да не, откуда достать это главное! ))) ибо не пристало воину оружие абы где хранить))) вот если бы была возможность перекладывать копье в левую руку (с надетым на неё щитом или без такового), а в правую при этом брать меч, вот тогда бы было все красиво и логично
но такого к сожалению сделать похоже нельзя :(

Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 04 Марта, 2011, 10:02
shturmfogel, даже если сделать передачу копья, начнут требовать возможность атаки этим копьем, потом начнут требовать двуручный бой, дальше уже всякие фаталити, и прокачка перса. Не будет ни красиво, ни логично... уверен 
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: NightHawkreal от 04 Марта, 2011, 10:19
Все как есть, плюс сброс длинного лука :)
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 04 Марта, 2011, 10:43
луки и арбалеты можно закинуть/накинуть  куда-то на организм  и бежать дальше, хоть как-то освободить руки. Перебежками тащить  двуручку, потом арбалет или лук это уже перебор

по заметкам, критика идет от тех кого видел на сервере с ланосй на коне что переключаются на меч и теряют копье и начинают орать в чате... либо любители двуручей которых расстреливают с большим удовольствием...  больше всего на сервере орал боец который не мог бежать прикрывшись щитом и при этом тащить большой топор за спиной...  умный код подсказывает ему что он идиот, дает топор в руки и щит прячет за спину... боец обижался )
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Unknown от 04 Марта, 2011, 10:48
вот если бы была возможность перекладывать копье в левую руку (с надетым на неё щитом или без такового), а в правую при этом брать меч, вот тогда бы было все красиво и логично
Ну, без щита, как мне кажется, вполне возможно перемещать оружие в левую руку, но оно будет недееспособным даже как щит.(нет, это не приписание параметров щита всем оружиям :) )
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: shturmfogel от 04 Марта, 2011, 10:52
да переместить то можно, только юзать нельзя и в правую руку ничего взять нельзя при этом
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 04 Марта, 2011, 10:57
shturmfogel, Unknown, и зачем оно надо? чтобы отвечать каждому первому почему бой с 2 рук не работает? сейчас честнее... встретил коняшку с копьем и щитом, остановил, переключился и убил... подобрал копье и побрел по делам дальше. Не хочешь переключаться - коли дальше
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Unknown от 04 Марта, 2011, 11:05
оффтоп:
shturmfogel, а если всё-таки приписать параметры щита? Разместить в опен брф новую модельку как следует или попробовать флаг itp_force_attach_to_left_hand и отключить анимацию щита, чтобы его нельзя было использовать?
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: shturmfogel от 04 Марта, 2011, 11:18
itp_force_attach_to_left_hand переложит оружие в левую руку (даже при наличии в ней щита), но в правую все равно ничего не получится взять
я так пытался знамя боту втюхать
со щитом может наверное что-то получится (правда обычный щит в левой руке удержать уже не получится), но все равно думаю это будет художественная самодеятельность, не сильно удачная =/
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Unknown от 04 Марта, 2011, 11:36
shturmfogel, согласен полностью. Но выглядит, по крайней мере, нормально.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: shturmfogel от 04 Марта, 2011, 11:41
 :o да, смотрится зашибись
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Kruk от 04 Марта, 2011, 12:15
1.Честноговоря, вариант с левой рукой заинтриговал: красиво смотрится, да и, наверное, будет практично в бою, что несомненно станет одной из фишек мода.
2.Вобшем, оставить все, но можно еще улучшить (см. пункт1) и подкорректировать.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Unknown от 04 Марта, 2011, 12:41
Эхм... чего зашибись-то? :embarrassed: Она в инвентаре с инфой щита отображается, кому захочется это видеть?
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Leshanae от 04 Марта, 2011, 12:54
Оставить всё как есть, реализм значит реализм, фтопку аркадность и суперменистость.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Дмитрий Донской от 04 Марта, 2011, 14:46
Полюбому оставить, тем более сейчас рано проводить такое голосование. Надо провести несколько официальных мероприятий, а там уже и смотреть.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Ermilalex от 04 Марта, 2011, 16:59
Безусловно, надо всё оставить. Не слушайте недоброжелателей, и да будет реализм!
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Moll Chun от 05 Марта, 2011, 00:29
К слову о левой руке:
по работе приходилось носить на плече лом, и идея фехтовать при этом второй рукой как-то не возникала... но для очень настойчивых - думаю снижение навыка "владение оружием" на 5, с обрезанием всех видов мастерства - и пусть лансу в левой носят )

З.Ы. это мысль не для усложнения работы кузнецам, а для демонстрации бессмысленности заварушки с левой рукой (фанатам вархамера - в другой раздел)
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: VikingFree от 05 Марта, 2011, 15:59
Убрать сброс полеармов, оставить выбивание  . Поломку луков тоже в топку !
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Leshanae от 05 Марта, 2011, 16:06
VikingFree, ну конечно, тебе лишь бы помахать дрыном побольше :)
Любишь махать - не ленись подобрать. Аркады и так хватает.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: NightHawkreal от 06 Марта, 2011, 16:53
Я бы сброс еще и в Викинг засунул, чтобы мерзавцы с двуручами щитами пореже прикрывались :)

Добавлено: 07 Марта, 2011, 08:59
Кстиати. герой роняет оружие при при смене хвата, совсем видать ослабел :)
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Партизан всея Руси от 16 Марта, 2011, 16:31
VikingFree, ну конечно, тебе лишь бы помахать дрыном побольше :)
Любишь махать - не ленись подобрать. Аркады и так хватает.
В аркаду мы все и играем. Этой игре до симулятора как как варягам до Китая пешком. В МБ и модах двуручи вешаются на "виртуальный" ремешок за спиной, а на Руси как-то разучились разом. Не исторично совсем.
Такой глюк - когда упавший с коня всадник поднялся то если сразу достать одноручное оружие оно упадёт на землю и чтобы не упало нужно подождать ещё полсекунды.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 16 Марта, 2011, 16:40
Партизан всея Руси, ага, а пики и большой бердыш  прячутся в карман...  и тд.

 Что именно не исторично? на полном скаку прятать лансу под седло, а потом назад доставать? или наклоняясь заряжать арбалет имея за плечами 1,5 метровый топор?
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Партизан всея Руси от 16 Марта, 2011, 17:43
Партизан всея Руси, ага, а пики и большой бердыш  прячутся в карман...  и тд.
Вместе с тремя метательными топорами\копьями.

Что именно не исторично? на полном скаку прятать лансу под седло, а потом назад доставать? или наклоняясь заряжать арбалет имея за плечами 1,5 метровый топор?
Тут говорили про реализм и суперменистость. Когда нельзя повесить двуручный топор или меч за спину это противоречит и реализьму, и суперменистости, и историчности. Речь про оружие помеченное именно как Двуручное, а не как древковое. Сам предпочитаю одноручное+щиток и теперь смысла покупать двуручи совсем не видно.
К падающим копьям отношусь негативно в том числе потому что любой может подобрать твоё именное, покупное копьё. Лучше бы они ломались.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: JoG от 16 Марта, 2011, 19:09
Вместе с тремя метательными топорами\копьями.
Два метательных копья можно держать в левой руке (как викинги), либо в чехле (как арабы). Топоры тоже держатся в левой руке/за поясом. С двуручем/ длинным копьем этого сделать физически невозможно.
Тут говорили про реализм и суперменистость. Когда нельзя повесить двуручный топор или меч за спину это противоречит и реализьму, и суперменистости, и историчности.
О суперменистости здесь говорят в негативном смысле.
Каким образом это противоречит реализму и историчности? Покажите мне хоть один источник, где изображем топор/меч ЗА СПИНОЙ. Это только у Сапковского и других авторов фэнтези так. В реальности двуручные мечи носились либо на плече (смотрим знаменитые гравюры с ландскнехтами), либо в обозе. Копья/пики/алебарды в ближнем бою именно что бросались (именно это, кстати, отчасти послужило причиной поражения шотландцев при Флоддене - первые шеренги бросили пики и взяли в руки мечи, а англичане изрубили их своими длинными bill'ами).
Копье на ремешке за спиной - этапять.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Партизан всея Руси от 17 Марта, 2011, 13:15
Два метательных копья можно держать в левой руке (как викинги), либо в чехле (как арабы). Топоры тоже держатся в левой руке/за поясом. С двуручем/ длинным копьем этого сделать физически невозможно.
Кому-то нужно прокачивать левую руку.

Каким образом это противоречит реализму и историчности? Покажите мне хоть один источник, где изображем топор/меч ЗА СПИНОЙ. Это только у Сапковского и других авторов фэнтези так.
Без фото спины с двуручем 700-летней давности тут просто не обойтись. Всё что клалось в ножны носилось на поясе и повесить ножны за спину помешает разьве что религия.

В реальности двуручные мечи носились либо на плече (смотрим знаменитые гравюры с ландскнехтами), либо в обозе.
Прям так и вижу тебя кладущего свой ценный двуруч в общий обоз.
Копье на ремешке за спиной - этапять.
Специально дописывал про двуручное оружие.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 17 Марта, 2011, 13:34
Партизан всея Руси, не только религия, но и здравый смысл.... достать оттуда бегая в тяжелой броне очень нереально...  найди хоть одно упоминание за спиной оружие носили...  для этого периода и данной территории

что двуруч, на Руси так в обозе и брони и прочее лежало...одевали только перед боем, да и трудно себе представить чела с двуручем на плече после пятого дня похода. И таки сдавали


Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: shturmfogel от 17 Марта, 2011, 14:19
Цитировать (выделенное)
Это только у Сапковского и других авторов фэнтези так.
и вовсе у Сапковского не так :)
у него вот так
Цитировать (выделенное)
"Незнакомец не был стар, но волосы у него были почти совершенно белыми. Под плащом он носил потертую кожаную куртку со шнуровкой у горла и на рукавах. Когда сбросил плащ, стало видно что на ремне за спиной у него висит меч. Ничего странного в этом не было, в Вызиме почти все ходили с оружием, правда, никто не носил меч на спине, словно лук или колчан."
А. Сапковский, сборник "Последнее желание".

за спиной могли носить двуручный меч в принципе, но только на марше, в походном положении, т.е. упакованным, по принципу рюкзака. В таком случае, чтобы привести его в боевое состояние требовалось какое то время. А так в руках конечно носили.
Точно также как ремень у винтовки предназначен для марша. Когда ствол сзади на спине болтается совершенно неудобно что то при этом делать кроме как идти, даже бежать неудобно (хоть вниз прикладом его вешай, хоть вверх).

вроде всадники часто носили длинные мечи (позднее шашки) не на поясе, а на седле (пристегнутыми к седлу). Или как вариант это было второе/запасное оружие.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Moll Chun от 17 Марта, 2011, 14:53
Партизан всея Руси,
Два метательных копья можно держать в левой руке (как викинги), либо в чехле (как арабы). Топоры тоже держатся в левой руке/за поясом. С двуручем/ длинным копьем этого сделать физически невозможно.
Кому-то нужно прокачивать левую руку.

Ты говоришь качать левую руку ? И что, это позволит бегать с лансой в одной руке ? Ты с предметами длиннее двух метров в одной руке передвижение представляешь ?
Если да - выложи, пожалуйста, доступное пониманию видео )

З.Ы. интересное видео (http://www.youtube.com/watch?v=7HtemzxWXr8) и еще (http://www.youtube.com/watch?v=aZCcx4bcDA8)

Chekan, я про боевую часть и говорю (мы же не глоб карту обсуждаем ))
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 17 Марта, 2011, 15:04
shturmfogel, по мечу нет вопросов...правда там были варианты:
в задней части седла
восточное седло, петля спереди

попадались седла с креплением под большие клинки...  но вот под полноценные лансы только фентази

Moll Chun, из личного опыта... на марше реально, но вот в бою не очень, нормально продвигались по Лесу с пиками 4 метровой длины... но в этот момент нас можно было камнями закидать





 
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Партизан всея Руси от 17 Марта, 2011, 15:27
не только религия, но и здравый смысл.... достать оттуда бегая в тяжелой броне очень нереально...  найди хоть одно упоминание за спиной оружие носили...  для этого периода и данной территории
Здравый смысл тоже отдыхает когда представляшь что в битвах рубились по нескольку часов и ещё выживали. Можно сказать что здравый смысл с этой игрой не совместим. Удары проходят сквозь своего коня, а резанные руки продолжают колоть.
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 17 Марта, 2011, 15:44
Партизан всея Руси,  учитывая постоянную критику, уровень медицины и прочей реализм, делали 1хр игроку и 1хп лошади... очень удивился что многим не понравилось ) не путай приближение к реализму технические возможности игры

кстати, делал предложение, сократить число жизней игрокам, но попутно уменьшить урон оружия...броню оставить той-же... при таком раскладе удачный удар - труп, но большинство слабых ударов будут скользить по броне не нанося урона по хорошей броне. Посчитали, покрутили так и эдак, пришли к тому что особо на игру это не повлияет
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Leshanae от 17 Марта, 2011, 15:59
Меланхолия и только...
кстати, делал предложение, сократить число жизней игрокам, но попутно уменьшить урон оружия...броню оставить той-же... при таком раскладе удачный удар - труп, но большинство слабых ударов будут скользить по броне не нанося урона по хорошей броне. Посчитали, покрутили так и эдак, пришли к тому что особо на игру это не повлияет
Эх... Если б в МиБе можно было в зависимости от того, в какую часть тела попадает стрела, делать соответственные штрафы (нога - ниже скорость, рука - хуже стреляет), это бы значительно разнообразило игру, элемент удачи был бы очень велик и это бы доставляло огромное удовольствие, сделало бы игру действительно реалистичнее и хардкорнее...

По идее, существует же рассчёт урона в зависимости от попадания (тот же самый хедшот), соответственно можно как-то сделать соответствие в зависимости от этого. Насколько реально оперделённому ранению задать соответствующий штраф? Или это настолько хардкодед, что оёмаё?
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: Chekan от 17 Марта, 2011, 16:35
Leshanae, ну есть несколько зон попадания, ноги-голова-тело... есть еще дополнительно для стрелков вроде смертельных попаданий (глаза, ухо, шея) в таких случаях шлем не учитывается вообще...но тут могу ошибаться.
 Добавить дополнительные зоны не  реально, может быть кровотечение что зависит от уровня урона...вполне будет обосновано... голова - урон большой и кровотечение максимальное,  с ногами проще, но их практически не бронируют... попадание в тело несет минимум урона, соотвественно и минимум кровотечения... тут уже не совсем верно... одним словом - не стоит

уже сейчас в моде с каждым патчем больше приходится сражаться с самим модом  чем с противниками )
Название: Re: Спорные фичи.
Отправлено: NightHawkreal от 17 Марта, 2011, 18:51
shturmfogel,
Свалился с коня а меч ускакал, скорее это все таки запасной.

Chekan,
Это будет не бой а геморойна тему кто удачней  ткнул.

Потеря крови из ноги порой убивала быстрее раны в живот.