Всадники Кальрадии

Модификации => Отдельные площадки модов => Обсуждение модов для Warband => Prophesy of Pendor => Тема начата: Leonion от 09 Февраля, 2016, 20:38

Название: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 09 Февраля, 2016, 20:38

Желающим потестировать различные войска друг против друга предлагаю добавить в РоР один маленький, но могущественный скрипт следующим образом:

1) Открываем menus.txt.
2) Находим mno_camp_cheat_find_item
3) Вставляем следующий фрагмент кода прямо перед ним (без кавычек):
"mno_camp_tts3  0  Give_troops.  3 1100 2 648518346341351424 576460752303423494 1617 1 72057594037927936 2043 2 1 72057594037927936  .  mno_camp_tts1  0  Get_50_troops.  5 1617 1 648518346341351425 6 3 1224979098644774912 360287970189639705 360287970189640049 1610 3 648518346341351425 1224979098644774912 50 3 0 2043 2 1 648518346341351425  .  mno_camp_tts2  0  Get_100_troops.  5 1617 1 648518346341351425 6 3 1224979098644774912 360287970189639705 360287970189640049 1610 3 648518346341351425 1224979098644774912 100 3 0 2043 2 1 648518346341351425  .  "
Убеждаемся, что перед последней точкой и между ней и mno_camp_cheat_find_item стоят по 2 пробела, а также, что есть пробел в начале строки (как красная строка).
4) Поднимаем глаза на строчку выше. Если там видим "menu_camp_cheat 0 Select_a_cheat: none 0 12", меняем 12 на 15. Если нет, прибавляем 3 к тому номеру, который там будет.
5) Сохраняем изменения.

6) Запускаем игру.
7) Включаем cheat menu
8) Идем в нэйтивное Cheat menu.
9) На самом верху видим 3 опции: Give_troops, Get_50_troops, Get_100_troops.
10) Опции 2 и 3 одинаковы, отличаются только по количеству. Жмякаем ту, которая нам нужнее, и выбираем войска как для себя, так и для противоположной стороны. Все нужные войска забираем к себе в отряд.
11) Если не хватает, используем опцию еще раз.
12) Потом используем первую опцию. Отдаем те войска, которые предназначались для "противника".
13) Выходим из меню лагеря, видим отряд поблизости. Сражаемся.)
Если вражеский отряд не заспавнился, то, скорее всего, вы только что начали новую игру; просто подождите несколько часов, и опция заработает.

Скрипт был написан для 3.705/3.7063. Он был проверен, он работает.
В других версиях может немного не работать. Если что, пишите.

Адаптация твика под другие моды должна вестись в следующих направлениях на основе знаний, полученных из этой темы (в основном, из раздела про числа) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20941.msg7450217#msg7450217):
1) Выправление порядковых номеров первого бойца (как правило, это trp_farmer, в твике его число - 360287970189639705, с него начинается отбор) и первого не-бойца (как правило, они начинаются после того, как заканчиваются бойцы, в твике использован trp_custom_knight_1 - 360287970189640049 - на нем заканчивается отбор бойцов, впрочем, можно было конечно и включить рыцарей рандомных орденов, но я не стал этого делать);
2) Выправление номеров p_temp_party (648518346341351425) и p_main_party (648518346341351424). Впрочем, очень маловероятно, что это потребуется, т.ч. данный пункт можно пропустить.
3) Выправление номера отряда, который будет использоваться в качестве шаблона для вражеской партии (в твике заюзаны pt_steppe_bandits - 576460752303423494 - сначала их отряд очищается, потом ГГ добавлет в него свои войска).
4) (Если необходимо) поиск свободного, незабитого уровня меню в меню лагеря (вместо menu_camp_cheat, если оно вдруг окажется переполненным или отсутствующим).
Такая адаптация может не сработать на "экзотических" модах вроде TLD, у которых там все очень по-своему запрограммировано.

_____________________________________________________

Также если кто-то будет что-то тестировать, предлагаю скидывать в эту тему полученные результаты.
Например:

50 Нero Аdventurers vs 100 Empire Knights => 19:0
50 Нero Аdventurers vs 100 Rogue Blackheart Knights => 0:42
50 Нero Аdventurers vs 100 Ravenstern Knights => 12:0
50 Нero Аdventurers vs 100 Jatu Lancers => 17:0
50 Нero Аdventurers vs 100 Heretic Magnus => 0:36
50 Нero Аdventurers vs 100 D'Shar Rogue Knights => 0:55

3.9:
Теневой легион против Львов (https://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7552607#msg7552607)

Более ранние версии:
Тесты конных рыцарских орденов против 11 обычных лордов (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459121#msg7459121)
Анализ бойцов, вооруженных дробящим оружием, и тесты шаманов мглистых гор (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7467634#msg7467634)
Тесты Старьевщика от 07.03.2016 (в основном Львы и Герои-Авантюристы против всевозможных противников) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7447630#msg7447630)
Тесты Старьевщика от 07.03.2016 (Грифоны против всевозможных противников) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7448265#msg7448265)
Тесты Sirrega от 07.03.2016 (Сияющий Крест против всевозможных противников) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7448296#msg7448296)
Тесты Старьевщика от 07.03.2016 (Благородные воительницы против всевозможных противников) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7448329#msg7448329)
Тесты Старьевщика от 09.03.2016 (Рыцари Сияющего Креста против всевозможных противников) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7448530#msg7448530)
Тесты Sirrega от 10.03.2016 (Бессмертные против всевозможных противников) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7448545#msg7448545)
Тесты Старьевщика от 10.03.2016 (Уланы Джату, а также Метт. Обр. vs Бессмертные) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7448663#msg7448663)
Тесты Старьевщика от 26.06.2016 (тесты оружия) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459414#msg7459414)
Тесты Старьевщика от 29.06.2016 (тесты пендорских конных воителей) (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459761#msg7459761)
Тесты Brissenden от 14.07.2016. Часть 1. (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7461671#msg7461671)
Тесты Brissenden от 14.07.2016. Часть 2. Сравнение топовой фракционной пехоты (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7461681#msg7461681)
Тесты Brissenden от 27.07.2016. Часть 3. Еще одно сравнение топовой фракционной пехоты (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7463414#msg7463414)
Тесты Brissenden от 16.07.2016. Сравнение конных сержантов рыцарских орденов (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7462050#msg7462050)
Тесты Brissenden от 17.07.2016. Сравнение пеших сержантов рыцарских орденов (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7462156#msg7462156)
Тесты Brissenden от 12.08.2016. Тесты имперских рыцарей. (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7465344#msg7465344)
Большая серия тестов Rogue Blackheart Knights против различных противников от Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7462475#msg7462475)
Большая серия тестов Магнусов Еретиков против различных противников от Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7462758#msg7462758)
Немного тестов поклонников еретиков (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7465026#msg7465026)
Тесты Кобр против топовой фракционной пехоты от Старьевщика (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7464538#msg7464538)
Тесты эффективности различных лошадей от Старьевщика (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7464086#msg7464086)

Маленький тест эффективности экипировки Героев-авантюристов (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7458547#msg7458547)

Более древние (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7434605#msg7434605) и менее надежные (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7434628#msg7434628) тесты орденов на версию 3.6. (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7434878#msg7434878)

Бессмертные - Обреченные Меттенхайма: 0:28; 0:25; 0:18 (Sirrega)
50 Ревенантов против 50 Меттенхаймских Обреченных: 0:17; 27:0; 0:21 (Старьевщик)
Бессмертные  - Львы: 0:38; 0:28; 0:28 (Старьевщик)
Авантюристы vs Авантюристы-Герои: 0:49, 0:50, 0:48 (Michael_)
Равенстернские Гвардейцы vs Воины Кобры:   13:0, 19:0, 3:0, 20:0, 36:0, 13:0, 33:0, 20:0 (Michael_)
50 Воины Кобры : 50 Равенстернских Гвардейцев: 7:0, 19:0, 0:25, 0:11, 0:34, 8:0 (Старьевщик)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 12:03

Скрипт интересный. Молодец. Новичкам будет очень интересен.
По поводу исхода боя перечисленных тобой юнитов я без скрипта ставлю на авантюристов-героев, у них потери будут в соотношении 5 к 100. :D Единственный исход боя который я не могу предсказать это: 50 Героев Авантюристов против 100 Убийц-скорпионов ДШар.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Февраля, 2016, 12:19

Цитата: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 12:03

По поводу исхода боя перечисленных тобой юнитов я без скрипта ставлю на авантюристов-героев, у них потери будут в соотношении 5 к 100.

Нечего ставить, это реальные исходы.)
Роуги и Магнусы их нагибают при перевесе 2:1 (при том, что они дешевле героев в 3 с лишним раза).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: wertolet от 10 Февраля, 2016, 12:37

Цитата: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 12:03

100 Убийц-скорпионов ДШар.

Фиг их столько наберешь.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 10 Февраля, 2016, 17:51

Цитата: Leonion от 10 Февраля, 2016, 12:19

Роуги и Магнусы их нагибают при перевесе 2:1 (при том, что они дешевле героев в 3 с лишним раза).

Вот только как набрать хотя бы 50 роугов или магнусов? Проблемка. А авантюристов-героев - запросто. Один только Алистер с его высоким уровнем и тренировкой 5 выкачивал у меня по одному "герою" из пула в ~40 авантюристов каждую полночь. А набрав их 50 + имперские арбалетчики/барклайские саперы + массовка (в сумме 180 рыл) я легко и непринужденно взял Итос с гарнизоном ~700.

Большую часть работы выполнили именно "герои". Нет, как ни крути, а в нынешней версии они очень неплохо бафнуты, благодаря нолдорским лукам, и, пожалуй, теперь действительно стоят своих денег.

Да и матчи свои ты, небось, банальным чарджем проводил? ;)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Февраля, 2016, 17:52

Цитата: Sirrega от 10 Февраля, 2016, 17:51

Да и матчи свои ты, небось, банальным чарджем проводил? ;)

Да, чарджем.)
Чтобы все честно было.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 10 Февраля, 2016, 18:08

Цитата: Leonion от 10 Февраля, 2016, 17:52

Да, чарджем.)
Чтобы все честно было.)

Ага, очень даже честно :D. Честно - это когда АГ (авантюристы-герои, нате вам русскую аббревиатуру :D) стоят в линии как лучники и отстреливают налетающий на них вал. А как только вал докатился, вот тут я бы только и дал приказ на чардж - кто знает, может быть счет был бы получше.

Впрочем, роуги - практически аналог АГ, так что при превосходстве 2:1, неудивительно, что роуги победили. Всё сбалансировано: роуги хороши, дешевы, но их хрен достанешь (в нужном количестве), а АГ хороши, легко набираются, но дороги - сволочи)).

 

---

Добавлено: 10 Февраля, 2016, 18:10

Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364), а авантюристок-героинь (АГинь :D) не тестировал?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Февраля, 2016, 18:13

Цитата: Sirrega от 10 Февраля, 2016, 18:08

стоят в линии как лучники и отстреливают налетающий на них вал.

Своей пятой точкой?)
У меня кавалерия всегда поворачивает зад к врагу, если ее не спешивать...

Героинь не тестировал...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 18:16

А какая местность при эксперименте? Равнина, лес, горы, или может глубокая река посреди поля боя? Я помню как выполнял квест Квигфена. Набрал 80 героев. Очень долго качал их. Морально подготовился к очень большим потерям против банды Джату в 260 пик. Вступаю в бой и...... :crazy: Рандом подкидывает нам поле боя: равнина, и поперек равнины очень глубокая с отвесными скалами река, и начинается она от нашей точки спавна и уходит вдаль за поле боя. Вся банда Джату в реке. Берега настолько крутые что они не могут выбраться на конях :D и все спешиваются. Это было избиение младенцев луками facepalm. У меня потерь - 0. При таком раскладе можно было справиться без героев какими-нибудь лучниками или арбалетчиками.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Февраля, 2016, 18:19

Цитата: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 18:16

А какая местность при эксперименте? Равнина, лес, горы, или может глубокая река посреди поля боя?

Равнины.
Я все тесты провожу на максимально ровных равнинах.
Только так я могу реально сравнить воинов.
А с тактическими ухищрениями можно практически кого угодно практически чем угодно победить.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: wertolet от 10 Февраля, 2016, 18:21

Цитата: Leonion от 10 Февраля, 2016, 18:13

У меня кавалерия всегда поворачивает зад к врагу, если ее не спешивать...

10 шагов вперед приказываешь они разворачиваются и встают нормально.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 10 Февраля, 2016, 18:43

Цитата: wertolet от 10 Февраля, 2016, 18:21

10 шагов вперед приказываешь они разворачиваются и встают нормально.

Да, я тоже так делаю. Или за собой их чуть-чуть вперед отвожу.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 18:45

Так хочется столкнуть героев со скорпионами, аж руки чешутся. Но я стер все сохраненки, где у меня были скорпионы. А на новую прокачку может уйти целый настоящий день :(. Надо думать как это быстро реализовать.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 10 Февраля, 2016, 18:48

Цитата: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 18:16

Набрал 80 героев. Очень долго качал их. Морально подготовился к очень большим потерям против банды Джату в 260 пик.

Примерно тем же войском, что я описывал в предыдущем (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7444832#msg7444832) сообщении, я валил квестовую армию Джату. Собственно, это и было то самое войско за неделю до взятия Итос. Потерь почти не было, местность - умеренно-равнинная. АГ просто начали играть в одиночные кошки-мышки с Джату, отстреливая их из луков - и вырезали всех с потерями около 15 со всего войска. АГ погибло штуки 5 (хирургия 10+4).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Февраля, 2016, 20:11

Цитата: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 18:45

Так хочется столкнуть героев со скорпионами, аж руки чешутся. Но я стер все сохраненки, где у меня были скорпионы. А на новую прокачку может уйти целый настоящий день :(. Надо думать как это быстро реализовать.

Пардон, а скрипт я зачем вывесил?)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 20:39

У меня Prophesy of Pendor Current Version-3710-3-61. Нубский вопрос как найти чит-меню? (В меню лагеря нет чит-меню, и наверно его нет совсем).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Февраля, 2016, 20:51

Цитата: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 20:39

У меня Prophesy of Pendor Current Version-3710-3-61. Нубский вопрос как найти чит-меню? (В меню лагеря нет чит-меню, и наверно его нет совсем).

Вы чит-меню включили?
Cheatmenu в консоли, открываемой нажатием на тильду?
Если только меню МэдВэйдера опять не заблочили, то оно должно быть в лагере. MV test menu называется.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: don.zorin63 от 10 Февраля, 2016, 21:49

Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536),
http://rusmnb.ru/index.php?topic=17644.0

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 22:46

Цитата: don.zorin63 от 10 Февраля, 2016, 21:49

Старьевщик ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536[/url]),
[url]http://rusmnb.ru/index.php?topic=17644.0[/url]

Спасибо. Но у меня ничего не происходит. Уже полазил по форумам. Похоже в моей версии эту возможность заблокировали. Попробую переустановить другую версию.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 11 Февраля, 2016, 02:10

Цитата: Старьевщик от 10 Февраля, 2016, 22:46

Спасибо. Но у меня ничего не происходит. Уже полазил по форумам. Похоже в моей версии эту возможность заблокировали. Попробую переустановить другую версию.

Специально в вашей, да.)
Вы при запуске игры читы включили в настройках лаунчера?)

Цитата: Sirrega от 10 Февраля, 2016, 18:43

Цитата: wertolet от 10 Февраля, 2016, 18:21

10 шагов вперед приказываешь они разворачиваются и встают нормально.

Да, я тоже так делаю. Или за собой их чуть-чуть вперед отвожу.

Я знаю этот трюк.
Но с ними не нашагаешься.
Они все равно через десяток секунд задом повернутся.
Так всю карту можно пройти...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 11 Февраля, 2016, 02:20

Цитата: Leonion от 11 Февраля, 2016, 02:10

Они все равно через десяток секунд задом повернутся.
Так всю карту можно пройти...

Странно, у меня такого нет. То есть в самом начале битвы они стают задом, но посредством удержания F1(перемещение флажка) или командой "10 шагов вперёд" мне всегда удается их развернуть.
Хотя чаще всего использую все же F1.
 

---

Добавлено: 11 Февраля, 2016, 02:26

А ты пробовал через удержание F1 переместить конницу немного вперёд и вправо? Тогда они разворачиваются левым боком к врагу, что позволяет им стрелять.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 11 Февраля, 2016, 02:34

Цитата: Michael_ от 11 Февраля, 2016, 02:20

А ты пробовал через удержание F1 переместить конницу немного вперёд и вправо? Тогда они разворачиваются левым боком к врагу, что позволяет им стрелять.

Может и пробовал...
Не знаю...
Я отказался от всех попыток использовать сидящих на конях конных лучников в качестве расстрельного батальона после нескольких битв, когда я задолбался с управлением ими.
Пожалуй, одна из немногих вещей в РоР, которая меня бесит - это как раз вот это вот "О, смотрите, там противник приближается! Давайте повернемся к нему задом..."
Они там что все, "Храброе сердце" на досуге пересмотрели?)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 11 Февраля, 2016, 02:41

Цитата: Leonion от 11 Февраля, 2016, 02:34

Может и пробовал...
Не знаю...

Попробуй ещё раз. Я постоянно так делаю. И всегда действует.
 

---

Добавлено: 11 Февраля, 2016, 03:18

Во↓

(http://s012.radikal.ru/i319/1602/7c/aa61a560d5f3.jpg)

Это я через тест меню взял конных лучников для демонстрации.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 11 Февраля, 2016, 18:03

Цитата: Michael_ от 11 Февраля, 2016, 02:41

Во↓

Это они у тебя так ровненько повернуты потому что в формации (клин) стоят. А Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364) формацию конников отменяет, (насколько я помню он говорил так ;)), поэтому у него они строятся в нечто вроде линии лучников, но половина этой линии почти всегда задом к врагу оборачивается. И даже если дать им команду придвинуться вперед, это не всегда поможет.

И даже если оставить конным лучникам клин, это тоже не всех случаях будет полезным, разве что они на склоне холма построятся (как на скрине). В противном случае, стрелять будет только передняя часть клина, остальные не смогут.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Февраля, 2016, 21:44

ребят, а в 3.7 ведущих к гибели понерфили? луки нолдорские отобрали, а цена такая же как у АГ
 

---

Добавлено: 22 Февраля, 2016, 21:46

набрать рог не проблема в армиях вторжения кого только нет в плену.
я взял себе 50 провидцев-фавориток. сырье для ведущих к гибели.. жаль с луками такая беда случилась.
 

---

Добавлено: 22 Февраля, 2016, 22:01

еще заметил 1 вещь.. :) не обращал раньше внимания, но рыцари-отступники, которых по идее можно вкачать в АГ.. они все разные, хотя цена одинаковая.
самый крутой рацарь-отступник Дшар. он ровно на 1 лвл выше, чем отступники других культур, но главное = у него адский конь!
Барклайский улан по соотношению цена/качество тоже очень мощный юнит
 

---

Добавлено: 23 Февраля, 2016, 07:40

Насчет расстрельного заднеприводного батальона... нужно просто для конных лучников сделать отдельную группу. В момент спавна своей армии они не будут пытаться притсроиться в клин (даже если формация включена). Команда "флажок"  - и место куда встать действуют 100%. Никто там задом не поворачивается.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 23 Февраля, 2016, 12:00

Обратил внимание на то что рыцари-отступники из Баккуса все поголовно экипированы эбеновыми одноручными и двуручными мечами. Причем у некоторых оба вида оружия одновременно. Очень опасные бойцы в сече.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 06 Марта, 2016, 16:27

Итак наконец-то у меня все получилось Leonion большое вам спасибо.
Были трудности с самим чит-меню. Когда в окне лаунчера ставил галочку "разрешить чит-меню", то само окно зависало намертво. Нигде на форуме не нашел как это лечиться. А потом вчера почитал про азы модостроения и про саму модульку в разделе "Обмен опытом" и понял что чит-меню можно активировать не только в окне лаунчера. Находим файл rgl_config.txt по адресу C:\Users\Имя пользователя\Documents\M&B Warband. Задаем этому файлу полный доступ, открываем его, находим строчку cheat_mode=0, ноль меняем на единицу, сохраняем файл. И все в окне лаунчера уже будет стоять галочка "разрешить чит-меню".
А дальше делаем все как придумал Leonion. Весь код хорошо копируется и ставиться с нужными пробелами. Все работает.
Эх счас потестим  :crazy:!!!!!
 

---

Добавлено: 07 Марта, 2016, 12:02

Даю результаты тестов. Бои проводились в пустыне на равнине. Полный чадж, никаких тактических построений. Если у бойцов были луки и металки - никакого запрета на их использование. В каждой паре проводилось по три боя. Если команда проиграла, то ей присваивается 0, если выиграла то указывается число потерь ее бойцов, совокупно убитые+раненые.
Результаты:

50 Авантюристов Героев - 50 ДШар убийц Скорпионов: 29:0; 31:0; 35:0.
50 Авантюристов Героев - 75 ДШар убийц Скорпионов: 0:24; 0:28; 0:39.
50 Рыцарей Льва - 50 ДШар убийц Скорпионов: 32:0; 0:27; 0:49.
50 Рыцарей Льва - 50 Центурионов Теневого Легиона: 37:0; 26:0; 30:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Равенстернский конный рейнджер: 1:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Равенстернский рейнджер: 1:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Рыцарей Звонкого Призыва: 12:0; 19:0; 18:0.
50 Авантюристов Героев - 50 Рыцарей Льва: 17:0; 22:0; 24:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Сарлеонский Алебардист: 7:0; 12:0; 16:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Имперский бронированный пикинер: 1:0.
50 Улан Джату - 50 Сарлеонский Алебардист: 0:31; 27:0; 0:19.
50 Рыцарей Льва - 50 Равенстернский рыцарь: 23:0; 18:0; 9:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Рыцарей Вороного Копья: 42:0; 24:0; 15:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Рыцарей Сокола: 18:0; 14:0; 8:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Рыцарей Рассвета: 29:0; 15:0; 19:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Рыцарей отступников из Баккуса: 5:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Бессмертных Империи: 12:0; 22:0; 22:0.
50 Улан Джату - 50 Бессмертных Империи: 0:13; 0:8; 0:13.
50 Рыцарей Льва - 50 Меттенхаймский Обреченный: 0:28; 0:41; 0:29.
50 Авантюристов Героев - 50 Меттенхаймский Обреченный: 25:0; 0:47; 37:0. (Поразительно!!! 1 раз выстояли против стрел Героев).
50 Демонических Магнусов - 50 Меттенхаймский Обреченный: 2:0; 1:0; потерь нет:0.
15 Демонических Магнусов - 50 Меттенхаймский Обреченный: 0:15; 0:9; 0:15.
15 Демонических Магнусов - 50 ДШар убийц Скорпионов: 6:0; потерь нет:0; 4:0.
50 Демонических Магнусов - 50 Авантюристов Героев: потерь нет:0.
15 Демонических Магнусов - 50 Авантюристов Героев: 3:0; 1:0; 2:0. (Героев в отставку! Меттенхаймские обреченные - чемпионы!!!)
50 Рыцарей Льва - 50 Рейнджер Серебряного Тумана: 7:0.
50 Рыцарей Льва - 50 Наездник Ветра Дшар: 13:0; 10:0; 13:0.

Предлагайте ваши варианты боевых пар с удовольствием протестирую.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 07 Марта, 2016, 14:52

Цитата: Старьевщик от 06 Марта, 2016, 16:27

Если команда проиграла, то ей присваивается 0, если выиграла то указывается число потерь ее бойцов, совокупно убитые+раненые.

Я бы лучше предложил использовать в качестве "очка" победителя число выживших.
Просто так логичнее, так сразу понятно: мы смотрим на победителя, и чем больше, тем лучше. А с указанием числа потерять еще надо сообразить...

Ну а по сабжу:
Против демонов (10 шт) у меня в свое время выиграли только Героини, Львы и Имморталы (50 шт.).
Но по идее сейчас Героев баффнули, т.ч. при соотношении 10:50 должны завалить.

Касательно идей:
Большинство орденских "сил" относительно актуально со времен моих тестов. Единственное большое исключение тут - Грифоны, которых серьезно апнули. Вот их бы стравить с Львами.
А вообще я давно сплю я вижу, как бы потестить основную пехоту (карьергарды, блэйдсмэны, хускарлы, armored axemen, легионеры и пендорские блэйсмэны) друг против друга. Но поскольку РоР все еще дорабатывается, и есмть риск перемен, то пока думаю подождать.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 07 Марта, 2016, 15:23

Цитата: Leonion от 07 Марта, 2016, 14:52

Цитата: Старьевщик от 06 Марта, 2016, 16:27

Если команда проиграла, то ей присваивается 0, если выиграла то указывается число потерь ее бойцов, совокупно убитые+раненые.

Я бы лучше предложил использовать в качестве "очка" победителя число выживших.
Просто так логичнее, так сразу понятно: мы смотрим на победителя, и чем больше, тем лучше. А с указанием числа потерять еще надо сообразить...

Хорошо так и поступим (выжившие я так понимаю=изначальное число бойцов-число убитых-число раненых).
Стравил три раза 50 Ревенантов против 50 Метенхаймских Обреченных и  :o офигел от результата: 0:17; 27:0; 0:21.
Обреченные плевать хотели на такое понятие как чардж. Своими цвайхандерами перемелют почти все виды конницы, как блендер.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 07 Марта, 2016, 18:12

Цитата: Старьевщик от 06 Марта, 2016, 16:27

Предлагайте ваши варианты боевых пар с удовольствием протестирую.

Да, весьма интересная затея. Можно даже тотализатор организовать :D.

По поводу того, чей матч хотелось бы посмотреть: поддерживаю предложение исследовать Грифонов (даже в глаза их никогда не видел). Неплохо бы еще и Сияющий крест понаблюдать - про этих тоже мало что известно, а между тем у них очень неплохая броня, что должно повышать их выживаемость. 

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 07 Марта, 2016, 18:31

Называйте более конкретно: кто с кем, какое соотношение.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 07 Марта, 2016, 18:51

Цитата: Старьевщик от 07 Марта, 2016, 18:31

Называйте более конкретно: кто с кем, какое соотношение.

Ну, ёптить :D, соотношение 50/50; чем большая выборка соперников у исследуемого типа юнитов, тем будет лучше... Сами уж смотрите, по своему интересу в том числе :).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: wertolet от 07 Марта, 2016, 22:08

Цитата: Sirrega от 07 Марта, 2016, 18:12

поддерживаю предложение исследовать Грифонов (даже в глаза их никогда не видел)

Они вроде в отряде у сэра Тимоти, с такими здоровыми кувалдометрами.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 08 Марта, 2016, 00:03

Цитата: wertolet от 07 Марта, 2016, 22:08

Они вроде в отряде у сэра Тимоти, с такими здоровыми кувалдометрами.

Я и с этим типом тоже особо не знаком :) - не использую наемников (пока). Насчет кувалдометров: обратите внимание, чем вооружены некоторые рыцари Сияющего креста: что-то типа камня, насаженного на тонкую палку)) - смотрится дико, особенно на фоне самой красивой (как по мне) брони во всем моде.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 08 Марта, 2016, 01:28

Цитата: wertolet от 07 Марта, 2016, 22:08

Они вроде в отряде у сэра Тимоти, с такими здоровыми кувалдометрами.

Не надо путать Грифонов с Единорогами.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 14:29

Протестировал Рыцарей Грифонов. Версия игры - самая последняя 3.7063. Соотношение 50/50, три боя на равнине. Проигравшей команде присуждается ноль. Выигравшей команде указывается число выживших бойцов (без учета раненых).

Рыцари Грифона - Рыцари Льва: 0:33; 0:25; 0:31. (Львы - короли чарджа).
Рыцари Грифона - Уланы Джату: 43:0; 43:0; 38:0.
Рыцари Грифона - Сарлеонские Рыцари: 0:27; 0:17; 0:6. (Сарлеонские Рыцари апнуты до одурения, езда верхом 10 и т.д.).
Рыцари Грифона - Равенстернские Рыцари: 3:0; 33:0; 28:0.
Рыцари Грифона - ДШар Благородный Кавалерист: 39:0; 44:0; 46:0.
Рыцари Грифона - Валькирии: 22:0; 42:0; 35:0.
Рыцари Грифона - Имперские Рыцари: 42:0; 39:0; 37:0.
Рыцари Грифона - Центурионы Теневого Легиона: 0:27; 0:30; 0:35.
Рыцари Грифона - Бессмертные Империи: 0:26; 18:0; 12:0. (Если рандом кинет в руки Бессмертных много цвайхандеров, тогда им по барабану любой чардж).
Рыцари Грифона - Рыцари Эбеновой Перчатки: 0:28; 7:0; 0:24. (Как умудряются Перчатки победить против конного чарджа - пока не могу разобраться).
Рыцари Грифона - Рыцари Вороного Копья: 0:18; 0:11; 0:26.
Рыцари Грифона - Рыцари Звонкого Призыва: 27:0; 20:0; 35:0. (Не работают у Звонков клейморы в конном чардже).
Рыцари Грифона - ДШар Убийцы Скорпионы: 17:0; 0:13; 0:12. (В последней версии Скорпионам всем дали коней и езду верхом сделали 7 - теперь это рыцари которых можно прокачать из обычной линейки войск, вот только Авантюристов Героев легче в три раза прокачать чем Скорпионов).
Рыцари Грифона - ДШар Наездник Ветра: 36:0; 36:0; 12:0.
Рыцари Грифона - Рыцари Заката: 0:18; 20:0; 15:0.
Рыцари Грифона - Рыцари Рассвета: 31:0; 0:11; 28:0.
Рыцари Грифона - Сарлеонские Алебардисты: 41:0; 43:0; 44:0.
Рыцари Грифона - Фирдсвейнский Берсеркер: 21:0; 23:0; 0:25. (Бойтесь берсеркеров).
Рыцари Грифона - Виверна Рассвета: 46:0. (Убедительная победа в первом раунде).
Рыцари Грифона - Рыцари Анаконды: 0:14; 0:13; 0:10.
Рыцари Грифона - Магнус Еретиков: 35:0; 42:0; 40:0. (Не помогли магнусам ни адские кони, ни рунные полуторники).
Рыцари Грифона - Барклайский Улан: 18:0; 18:0; 11:0.

Ощущение от Грифонов - не имба, но и не слабаки.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 08 Марта, 2016, 15:42

Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), круто, реально круто и полезно :thumbup:

Цитата: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 14:29

Рыцари Грифона - Рыцари Эбеновой Перчатки: 0:28; 7:0; 0:24. (Как умудряются Перчатки победить против конного чарджа - пока не могу разобраться)

Кхм, да, непонятно, как это Перчатки это проделывают. По идее, испытывая постоянные наезды всадников, они должны без конца пытаться менять свои арбы и на мили и, соответствено, сливаться... Чудеса 8-)

Цитата: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 14:29

Рыцари Грифона - Рыцари Льва: 0:33; 0:25; 0:31. (Львы - короли чарджа).

А я вот не помню, какие лошади у Львов - в смысле, обычного размера или увеличенного, вроде того, что у короля Ульрика? Высокие кони реально могут изменить ход сражения, так как будут принимать на себя больше ударов, чем лошадки обычного размера.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 08 Марта, 2016, 15:44

Черт. Я думал, что они теперь с эбонитовыми мечами и новыми доспехами всех нагибать будут.  :(

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 16:17

Цитата: Leonion от 08 Марта, 2016, 15:44

Черт. Я думал, что они теперь с эбонитовыми мечами и новыми доспехами всех нагибать будут.  :(

Эбонитовые мечи только у каждого 4-5-го рыцаря, у остальных одноручные посеребренные длинные мечи: урон - 34, скорость - 96, длина - 114, немного моргенштернов, обычные копья всадников в небольшом количестве (длина 180), длинные рыцарские копья. Доспех Грифона 1/53/17 - остался прежним, всем на голову дали топхельмы - 54, перчатки - 7, сапоги - 35. Конь рыцаря Грифона в желтой попоне (обычный рост): здоровье - 150, броня - 50, скорость - 40, маневр - 36, натиск - 28. Кстати у сержантов рыцарей Грифона крутые лошадки. Называются Конь рыцаря Грифона в фиолетовой попоне (обычный рост): здоровье - 150, броня - 50, скорость - 41, маневр - 38, натиск - 23.

Цитата: Sirrega от 08 Марта, 2016, 15:42

А я вот не помню, какие лошади у Львов - в смысле, обычного размера или увеличенного, вроде того, что у короля Ульрика? Высокие кони реально могут изменить ход сражения, так как будут принимать на себя больше ударов, чем лошадки обычного размера.

У Львов кони обычного размера с интересными статами: здоровье - 150, броня-57, скорость - 42, маневр -38, натиск - 27. Высота коня в конном чардже мало что дает (у барклайских уланов все высокие дестрие но это им не помогло, см. результаты выше), на передний план выступает маневренность. А вот если работать по пехоте, то более высокие кони реально круты.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 08 Марта, 2016, 16:40

Цитата: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 16:17

Доспех Грифона 1/53/17 - остался прежним

Т.е. лишь визуально улучшили?
Просто я помню только, что где-то видел, что у них новые доспехи...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 17:48

Да доспех только визуально изменили. Я так понимаю что весь плюс от Ордена Грифона в том, что когда начинаешь игру "с письмом" то в первом же захваченном замке можно открыть этот орден без куалиса. Не вступая в этот орден можно сразу получить от них "сложное задание" и получить 80-100 войска, что реально может помочь на начальном этапе создания собственного королевства. Может еще есть какие-нибудь плюсы от Ордена Грифона? Если кто-то знает, то напишите.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 08 Марта, 2016, 18:27

Потестил Сияющий Крест (PoP 3.7063; Местность: пустыня Д'Шар).
Против фаворитов: Центурионов и Львов результаты предсказуемы - поражение от них.
Зато неплохо выступили против Заката, хотя и не всухую...
Легко порвали Бессмертных и - с некоторым трудом - Вороное Копье. Надо сказать, Кресты начали реабилитироваться в моих глазах 8-)...
Еще несколько побед Крестов... над всеми остальными орденами (!)... и поражение от Обреченных Меттенхайма - чтоб не зазвездились :D.
Результаты:

Рыцари Сияющего Креста - Центурионы Теневого Легиона: 0:30; 0:14; 0:21
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Льва: 0:17; 0:22; 0:30
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Заката: 18:0; 8:0; 0:17
Рыцари Сияющего Креста - Бессмертные: 19:0; 29:0; 25:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Вороного Копья: 0:12; 27:0; 20:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Звонкого Призыва: 23:0; 26:0; 27:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Грифона: 27:0; 4:0; 28:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Эбеновой Перчатки: 41:0; 27:0; 16:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Рассвета: 31:0; 34:0; 27:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Сокола: 14:0; 29:0; 33:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Дракона: 40:0; 34:0; 39:0
Рыцари Сияющего Креста - Всадники Ветра Д'Шар: 32:0; 35:0; 33:0
Рыцари Сияющего Креста - Леди-Валькирии: 37:0; 28:0; 30:0
Рыцари Сияющего Креста - Рейнджеры Серебряного Тумана: 35:0; 44:0; 41:0
Рыцари Сияющего Креста - Обреченные Меттенхайма (Forlorne Hope): 0:41; 0:37; 0:34

По итогу, рыцари Сияющего Креста, на которых никто особо не обращал внимания, победили все остальные ордена, кроме традиционных конных фаворитов: Центурионов и Львов.

Погоняю теперь Крест против других войск (не орденских).
Результаты:

Рыцари Сияющего Креста - Джату-Варлорды (Warlords): 0:18; 18:0; 12:0
Рыцари Сияющего Креста - Рыцари Анаконды: 0:27; 12:0; 21:0
Рыцари Сияющего Креста - Странствующие Герои (Авантюристы-Герои): 0:40; 0:27; 0:30
Рыцари Сияющего Креста - Rogue Blackheart knights (Рыцари-разбойники или как их там...): 32:0; 32:0; 39:0

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 20:50

Нашел новых фаворитов конного чарджа, а точнее фавориток - Благородные Воительницы. Скриншот прилагается. Хорошая замена Странствующих Героев. Еженедельная плата у Благородных Воительниц - 131 дин. Напомню у Героев - 174 дин.
Результаты боев:

50 Благородных Воительниц - 50 Рыцарей Льва: 42:0; 43:0; 43:0.
50 Благородных Воительниц - 50 Странствующих Героев: 43:0; 39:0; 35:0. (Герои.... facepalm).
50 Благородных Воительниц - 50 Странствующих Героинь: 38:0; 35:0; 39:0.
50 Благородных Воительниц - 15 Демонических Магнусов: 17:0; 18:0; 17:0.
50 Благородных Воительниц - 200 Армия Джату (5-Военачальников, 10-Боевых всадников, 50 - Уланов Джату, 135 - Налетчиков Джату): 33:0.

Доп. тест против прокачанных Львов. (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7462400#msg7462400)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 08 Марта, 2016, 22:15

Цитата: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 20:50

Нашел новых фаворитов конного чарджа, а точнее фавориток - Благородные Воительницы.

Беда в том, что они очень медленно качаются. Я, честно говоря, не представляю, как их можно натренировать тех же 50 штук - опыта надо столько же, сколько на Странствующих Героинь, т.е. очень много.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 00:47

Цитата: Sirrega от 08 Марта, 2016, 22:15

Цитата: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 20:50

Нашел новых фаворитов конного чарджа, а точнее фавориток - Благородные Воительницы.

Беда в том, что они очень медленно качаются. Я, честно говоря, не представляю, как их можно натренировать тех же 50 штук - опыта надо столько же, сколько на Странствующих Героинь, т.е. очень много.

Согласен. Половину армий Пендора надо завалить, что-бы прокачать их.
А разработчики что прикололись, когда предлагают в ордене поменять Благородных Воительниц на нубских Леди Эйнхеджа. Я готов поменять в обратном направлении: пять Эйнхедж на одну Воительницу, еще тысячу накину сверху :).
Гвардейца Равенстерна (статы и броня как у рыцаря) разработчики предлагают менять на Дрэйка Дракона :crazy: (статы и броня хуже на 20%).
В чем смысл таких обменов?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 09 Марта, 2016, 00:55

Цитата: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 00:47

А разработчики что прикололись, когда предлагают в ордене поменять Благородных Воительниц на нубских Леди Эйнхеджа.

Это сплошь и рядом в Пендоре. Примерно то же самое можно наблюдать при переходе Серый Лучник Пендора -> Рейнджер Серебряного Тумана. Впрочем, сейчас (в 3.7) Серебряный Туман немного усилен хорошими луками, так что этот когнитивный диссонанс не так заметен.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 01:13

Прошу прощения в предыдущем сообщении указал неверно. На самом деле Благородные Воительницы обмениваются в Рыцарей Сокола. Но все равно Рыцари Сокола слабее по боевой эффективности раза в два.
Серые Лучники Пендора тоже усилены новыми луками.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 09 Марта, 2016, 01:39

Цитата: Sirrega от 08 Марта, 2016, 22:15

Беда в том, что они очень медленно качаются.

35 уровень?
Вроде же не так много.... кто-то даже скорпионов по-моему умудрялся качать в былые времена...

Цитата: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 01:13

На самом деле Благородные Воительницы обмениваются в Рыцарей Сокола.

Ну, забыли поменять со старой версии, когда БВ были теми еще лохушками...

Цитата: Sirrega от 08 Марта, 2016, 18:27

Рыцари Сияющего Креста - Бессмертные: 19:0; 29:0; 25:0

:blink:
А какие были условия битвы? И версия. 3.7063?
Я попробовал у себя 4 раза:
чардж кучкой - фейл СК со счетом 0:25
чардж волной (но под конец все равно чуток кучканулись) - фейл со счетом 0:24.
чардж волной - вин 20:0.
чардж волной - фейл 0:3.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 09 Марта, 2016, 01:49

Цитата: Leonion от 09 Марта, 2016, 01:39

35 уровень?

60-й ;) Т.е. качаются в 60-й. Короче долго... У тебя много в армии авантюристок-героинь (АГинь)? Благородных воительниц качать нужно столько же, сколько АГинь - это два "параллельных" юнита, вырастающих из одного и того же "предка")).

Цитата: Leonion от 09 Марта, 2016, 01:39

А какие были условия битвы?

Пустыня Д'Шар. Иногда генерилась ровная как стол, иногда - небольшими холмами. Два раза на моей стороне были Кресты, один раз - Бессмертные. Начало боя:0, F1, F3 - все в атаку, потом Ctrl+F3 - самоубийство ГГ, чтобы не отвлекал на себя врагов.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 09 Марта, 2016, 01:52

Цитата: Sirrega от 09 Марта, 2016, 01:49

60-й ;) Т.е. качаются в 60-й. Короче долго... У тебя много в армии авантюристок-героинь (АГинь)? Благородных воительниц качать нужно столько же, сколько АГинь - это два "параллельных" юнита, вырастающих из одного и того же "предка")).

Я имел в виду уровень предков.)
35-ый в 3.7063.
Ну, у меня немного, т.е. 0, т.к. не качал никогда.)
Но если освобождать всех крестьянок и кавалеристок, то, думаю, можно немало набрать...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 09 Марта, 2016, 02:20

Цитата: Leonion от 09 Марта, 2016, 01:52

Но если освобождать всех крестьянок и кавалеристок, то, думаю, можно немало набрать...

Попробуй на досуге ;) У меня в отряде недавно было примерно одинаковое количество исходного материала для АГ и для АГинь, так вот, у меня сейчас 80 АГ и ни одной (!) АГини - делай сам выводы, насколько легко их получить. И насколько оправданно вообще заниматься этим, учитывая, что дохнут (в смысле окончательно) они ничуть не реже любых других юнитов.

Special for you)), провел еще два матча Кресты vs Бессмертные:
-первый на слегка холмистой пустыне Д'Шар, Кресты на моей стороне, счет 30:0 в пользу Крестов;
-второй географически тоже у Д'Шар, но сгенерировалось поле больше похожее на сарлеонскиое: холмы более круты и какие-то хилые кустики; на сей раз за меня были бессмертные и им повезло принять бой на небольшом холме - результат: всё равно победа Крестов, но со счетом 1:0 (т.е. выжил один Крест :), все Бессмертные полегли).

На всякий случай даже проверил, не воюю ли я прокаченными у сенешаля Крестами (как-никак я к ним вступил в этом сейве) - нет, всё норм, сейв старый, Кресты дефолтные: 350 в профильных специализациях.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 09 Марта, 2016, 02:54

Цитата: Sirrega от 09 Марта, 2016, 02:20

Special for you)), провел еще два матча Кресты vs Бессмертные:
-первый на слегка холмистой пустыне Д'Шар, Кресты на моей стороне, счет 30:0 в пользу Крестов;
-второй географически тоже у Д'Шар, но сгенерировалось поле больше похожее на сарлеонскиое: холмы более круты и какие-то хилые кустики; на сей раз за меня были бессмертные и им повезло принять бой на небольшом холме - результат: всё равно победа Крестов, но со счетом 1:0 (т.е. выжил один Крест :), все Бессмертные полегли).
На всякий случай даже проверил, не воюю ли я прокаченными у сенешаля Крестами (как-никак я к ним вступил в этом сейве) - нет, всё норм, сейв старый, Кресты дефолтные: 350 в профильных специализациях.

(http://i1.kwejk.pl/k/obrazki/2012/05/66b01ea054181a77a5cb8777fb243247.jpg)
Это уже какие-то чудеса.
Впрочем, есть одно отличие - я, как правило, не помираю, а просто шатаюсь неподалеку.
Попробовал еще раз. Помер через ctrl+F3 сразу же. РК выигрывают с каким-то большим щетом (я так офигел, что не записал).
Окей... решил попробовать дальше...
Когда я жив (РК мои) - фейл РК 0:30.
Я труп (РК мои) - фейл РК 0:12.
Я труп (РК мои) - фейл РК 0:18.
Значит, все-таки не в этом дело, и после моей смерти войска не входят в berserk mode.
Стал было писать видео, дабы сравнить, и БАЦ - в первом бою (когда я жив) РК выигрывают со счетом 40:0. Второй бой (я труп) - вин 7:0.
Это уже чушь какая-то. Как могут быть колебания от -30 до +40?

P.S. У меня последняя идея: может, как-то влияет карта? Все старые бои я проводил в степях Джату.
Но, с другой стороны, и +40, и -30 я получил уже в землях Дшаров...

P.S.-2. Все последние битвы проводились чарджем кучкой...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 11:13

Большие колебания происходят из-за того что у бойцов с обеих сторон в экипировке очень много вариантов оружия. Как рандом сгенерит в руки оружие, так бой и пройдет. К примеру у Бессмертных два варианта оружия ближнего боя: цвайхандер и одноручный меч. Одноручный меч против конного чарджа абсолютно бесполезен. Цвайхандер - идеален (урон-53, длина-158, скорость-80). Поэтому исход боя в данной ситуации полностью зависит от того сколько у Бессмертных в руках цвайхандеров.
Кресты - в основном экипированы полуторными клейморами (урон-39, длина-128, скорость-99). Полуторные клейморы бесполезны против конницы вооруженной двуручами, моргенштернами и одноручами (серьезно уступают в скорости и уроне), зато против пехоты - намного предпочтительнее: вступает в силу преимущество по длине - больше радиус поражения (128), урон по стоящей пехоте из-за скорости коней тоже получается хороший, ну и возможность использования щита (в отличие от варианта с двуручами).
Так что можно сделать предварительный вывод, что основная специализация Крестов - это работа по пехоте.
Проведу тесты с Крестами и дополнительно со Звонками (у них тоже в основном полуторные клейморы).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 09 Марта, 2016, 16:10

У Крестов очень хорошая броня, возможно, самая толстая среди всех стандартных орденов - эквивалентна броне Обреченных. Это тоже играет очень большую роль, наряду с оружием, конями и всей остальной экипировкой.

К тому же, фактор случайности сильно выражен. В одном бою лошади могут образовать затор - тогда пехота порубит всадников, другой бой может пройти "текуче" и без всяких пробок - всадники порешат пехоту.

Карта влияет, конечно, но не только на преимущества/недостатки групп войск (пехота/конница), она еще больше увеличивает фактор случайности: на равнине у конницы безусловное преимущество, но если есть хоть какие-то холмы, то начинается разброс вариантов, в зависимости от того, где случится главный замес: на или под холмом рулит пехота, а если бой будет где-то на более-менее ровном месте начнет нагибать конница.
 

---

Добавлено: 09 Марта, 2016, 16:20

Цитата: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 11:13

Кресты - в основном экипированы полуторными клейморами

У них разброс оружия еще больше. На самом деле, примерно так: 50% - клейморы; 40% - Черное железное копье (насколько я помню, это самое быстрое и дамажащее копье, но не имеющее таранного удара), бывают, вроде бы, и другие копья (тоже без таранного удара); 10% - древковые молоты (те самые камни на палках :), о которых я раньше писал).

PS: Ах да, еще у них есть булавы с колющим уроном (такие же, как у Вороного Копья).
PPS: Есть также и копья с таранным ударом, но это не рыцарски ланса, а копья как у всяких рейдеров Д'Шар.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 20:03

Протестировал Рыцарей Сияющего Креста (далее Кресты). Пустыня ДШар. Соотношение 50/50. Конный чардж. Количество боев 1-5. Проигравшей команде присваивается ноль, у выигравшей указывается число выживших (за минусом раненых).

Кресты - Бессмертные: 0:19; 0:15; 0:7; 0:20 (Почему у меня Бессмертные постоянно выигрывают - не знаю).
Кресты - Фирдсвейнские Берсеркеры: 10:0; 7:0; 5:0 (Умеют попить кровь фирдсвейнские отморозки).
Кресты - Фирдсвейнский Хускарл: 48:0.
Кресты - Сарлеонский Алебардист: 45:0.
Кресты - Гвардейцы Равенстерна: 43:04 47:0; 42:0.
Кресты - ДШар Мастер Меча: 42:0; 45:0.
Кресты - Имперские Гладиаторы: 35:0; 38:0; 25:0 (Еще одни отморозки с двуручами. Слава богу что у них самые слабые двуручные мечи из нэтива).
Кресты - Рыцари Грифона: 24:0; 22:0; 28:0 (Болел за Грифонов. Но Кресты выехали за счет своей лучшей брони).
Кресты - Сарлеонские Рыцари: 0:20; 18:0; 0:31.
Кресты - Рыцари Льва: 0:18; 20:0; 0:27.

Мой вывод по Крестам: крепкие середняки, лучше Грифонов но слабее Львов.
А булавы их обзываются моргенштернами. Страшная штука, пробивает блоки и щиты :crazy:, урон колющий -38, полуторник, скорость - 95, длина - 85. В большом количестве имеются у Львов тоже. Я думаю что если их забрать у Львов то они сдуются.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 09 Марта, 2016, 21:20

Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364), кинь тогда уж в шапку темы и свои собственные тесты (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7434605#msg7434605) и эти тоже твои (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7434628#msg7434628), а то далеко лезть за ними)).

В общем, если сложить результаты всех боев Крестов с Бессмертными (т.е. у всех тестеров :)), то получится примерно ничья.

Цитата: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 20:03

Мой вывод по Крестам: крепкие середняки, лучше Грифонов но слабее Львов.

Тут не соглашусь: у меня они завалили все ордена, кроме Львов и Центурионов - я бы поставил Крестов на третье место после них. Вместе с Бессмертными. Или даже поместил Центурионов, Бессмертных и Крест на второе, так как у Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364)-а Центурионы тоже имеют два поражения (от Львов и Бессмертных), как и Кресты.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 21:45

Согласен. Если выделять только среди орденов то, в номинации лучшие конные чарджеры, места можно распределить так: Львы - первое место, Центурионы - второе, Кресты и Бессмертные - третье.
Кстати во время тестов обнаружил непонятный момент. У моего ГГ хирургия - 0, но почему-то во всех боях среди моих потерь 30% были ранеными (их не топтали конями, специально проверял и оглушающего оружия не было). Я думал, что если хирургия 0 то и раненых будет 0.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 09 Марта, 2016, 22:28

Погоняю по мере свободного времени Бессмертных - единственный пеший орден, который можно запросто чарджить против конных без доп. контроля игрока.
Результаты:

Бессмертные - Рыцари Дракона: 27:0; 43:0; 38:0
Бессмертные - Рыцари Льва: 0:30; 0:35; 0:31 (Львы вообще оборзели :D)
Бессмертные - Всадники Ветра Д'Шар: 29:0; 0:22; 30:0
Бессмертные - Леди Валькирии: 31:0; 31:0; 36:0
Бессмертные - Рыцари Грифона: 0:23; 0:15; 20:0 (Грифоны!)
Бессмертные - Рыцари Сокола: 15:0; 8:0; 24:0
Бессмертные - Рыцари Вороного Копья: 29:0; 37:0; 44:0
Бессмертные - Рыцари Сияющего Креста: 0:12; 0:26; 0:16 (нет, не могут у меня Бессмертные победить Крест - даже на новом сейве - думал, может членство ГГ в Кресте как-то влияло)
Бессмертные - Рыцари Звонкого Призыва: 0:12; 0:29; 16:0
Бессмертные - Рыцари Рассвета: 23:0; 16:0; 23:0
Бессмертные - Рыцари Эбеновой Перчатки: 0:29; 0:7; 0:6
Бессмертные - Обреченные Меттенхайма: 0:28; 0:25; 0:18
Бессмертные - Рыцари Теневого Легиона: 17:0; 0:13; 16:0 (первая победа Бессмертных в большей степени обеспечена везением - приняли битву в ямке между холмами)
Бессмертные - Рейнджеры Серебряного Тумана: 0:20; 0:24; 31:0
Бессмертные - Рыцари Заката: 17:0; 0:19; 0:12 (Закат? :-\ -видимо, сыграли роль всё те же колючие моргенштерны, что и у Львов, Крестов и Вороных Копий)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 23:14

У меня результаты:

Бессмертные  - Львы: 0:38; 0:28; 0:28.

Я вот думаю может сержантов протестировать? А может взять условный отряд который выдается по квесту от ордена: 35 рыцарей + 50 сержантов. И протестировать на условной Армии Джату (та которая генерится по квесту Квигфена): 5 Военачальников+10 Боевых всадников+50 Уланов Джату+135 налетчиков Джату. Или на условной армии лорда или армии наемников. Хотя нет, получится слишком много левых факторов.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Rekruttt от 09 Марта, 2016, 23:24

Цитата: Старьевщик от 09 Марта, 2016, 21:45

Я думал, что если хирургия 0 то и раненых будет 0.

Базовый шанс в 25% есть всегда, каждое очко хирургии добавляет ещё по 4%.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Марта, 2016, 04:36

Цитата: Sirrega от 09 Марта, 2016, 22:28

Бессмертные - Рыцари Сияющего Креста: 0:12; 0:26; 0:16 (нет, не могут у меня Бессмертные победить Крест - даже на новом сейве - думал, может членство ГГ в Кресте как-то влияло)

Ох...
Может, ты ранее в ходе каких-то тестов правил статы оружия, которое используют Имморталы или СК? У себя я уже проверял, вроде все такое же, как должно быть...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Марта, 2016, 11:29

Как записать видео боя Бессмертных с Крестами?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 10 Марта, 2016, 11:38

Цитата: Старьевщик от 10 Марта, 2016, 11:29

Как записать видео боя Бессмертных с Крестами?

Я свои последние видео, которые делал, писал на портативную версию Bandicam. Там только в настройках качества надо уменьшить качество до 50%, и тогда размер файла будет небольшим при том, что качество будет вполне смотрибельным.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 10 Марта, 2016, 15:21

ребят, можно заказать тест бессмертные vs обреченные?:)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 10 Марта, 2016, 15:53

Цитата: Leonion от 10 Марта, 2016, 04:36

Может, ты ранее в ходе каких-то тестов правил статы оружия, которое используют Имморталы или СК?

Ничего не правил. Да и вообще я тесты делал на сежескаченной версии РоР, так что единственное, что там добавлено - твой скрипт на тесты.

Цитата: Ashgar от 10 Марта, 2016, 15:21

ребят, можно заказать тест бессмертные vs обреченные?

Можно ;). Бессмертные - Обреченные Меттенхайма: 0:28; 0:25; 0:18

 

---

Добавлено: 10 Марта, 2016, 17:04

Цитата: Старьевщик от 10 Марта, 2016, 11:29

Как записать видео боя Бессмертных с Крестами?

Вот мое :): Не слишком захватывающе и без звука, но доказывает, по крайней мере, что статы у орденов дефолтные и бой ведется со 100%-м дамагом. О том, что я ничего не делал с их инвентарем, вам придется верить (или не верить) мне на слово :):

https://youtu.be/GUoUN4XwG-E (https://youtu.be/GUoUN4XwG-E)

Статы рыцарей - в конце видео. Ах да, Кресты снова победили: 24:0.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Марта, 2016, 18:43

Мои результаты боя Бессмертные - Обреченные Меттенхайма: 0:20; 9:0; 0:26. Обреченные один раз проиграли потому - что тупанули по дикому, устроили "очередь за хлебом" в результате их дротиками закидали.
Протестировал сержантов орденов на Уланах Джату.
Результаты:

Уланы Джату - Оруженосцы Львов: 8:0; 0:28; 28:0.
Уланы Джату - Наездники Пыли: 0:25; 0:38; 0:10.
Уланы Джату - Хранители Грифона: 16:0; 0:37; 21:0.
Уланы Джату - Наемники Вороного Копья: 11:0; 0:15; 0:17.

---

Добавлено: 10 Марта, 2016, 19:02

Sirrega Я верю вам. Сегодня прогнал один бой Бессмертные - Кресты: 0:22, победили Кресты. Эта пара уже в печенке у меня. Пусть Кресты круче Бессмертных в конном чардже.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 10 Марта, 2016, 22:32

за счет чего обреченные нагибают бессмертных? броня?
по цене обреченный  имхо самый лучший юнит (цена/качество)
 

---

Добавлено: 10 Марта, 2016, 22:33

смотрел другие ваши тесты с участием обреченных. получается что это топовый пеший юнит и не только?
 

---

Добавлено: 10 Марта, 2016, 22:35

Цитата: Старьевщик от 10 Марта, 2016, 18:43

Уланы Джату - Наездники Пыли

самый сильный орден (наездники ветра), если считать суммарную силу: рыцарь+сержант

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 10 Марта, 2016, 23:07

Цитата: Ashgar от 10 Марта, 2016, 22:32

смотрел другие ваши тесты с участием обреченных. получается что это топовый пеший юнит и не только?

Я бы не назвал его топовым. Во-первых, все тесты проводятся чарджем, а тяжи с двуручниками его хорошо проводят; во-вторых, все обреченные вооружены только двуручами, соответственно крайне уязвимы перед стрелками.

О чем говорить, если у меня в тестах перчатки трижды порвали бессмертных - и это при обоюдном чардже, а у бессмертных еще и щиты у половины - всё-равно перчатки порешили их, не в последнюю очередь благодаря своим арбалетам. Проведу попозже тест перчатки/обреченные... Болею за перчаток :)

Рыцари Эбеновой Перчатки - Обреченные Меттенхайма: 17:0.
 

---

Добавлено: 10 Марта, 2016, 23:12

Цитата: Ashgar от 10 Марта, 2016, 22:32

самый сильный орден (наездники ветра), если считать суммарную силу: рыцарь+сержант

Сомнительно ;): рыцари - одни из самых тухлых, вряд ли их могут вытянуть сержанты. Впрочем, никто не мешает тебе, Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18007), всё это проверить на практике - тестовый скрипт в есть в шапке темы.

Собственно, я даже могу прикрепить измененный menus.txt, в котором скрипт уже применен (единственное внесенное изменение).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Rekruttt от 10 Марта, 2016, 23:35

Цитата: Leonion от 10 Марта, 2016, 04:36

Может, ты ранее в ходе каких-то тестов правил статы оружия, которое используют Имморталы или СК?

Цитата: Sirrega от 10 Марта, 2016, 15:53

Ничего не правил

Вы бы взаимно сравнили характеристики тестируемых юнитов. Помните ведь, что в Warband заложен механизм рандомизации юнитов с каждой новой игрой?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 10 Марта, 2016, 23:39

Ashgar У Обреченных навык владения оружием - 550, у Бессмертных - 420. У всех Обреченных в руках плазмоганы цвайхандеры, у Бессмертных - в лучшем случае у половины. Броня: у Обреченных - 62/22, у Бессмертных - 58/15. Однако перчатки одевает только каждый 10-й Обреченный.
Как поведут себя Обреченные в тесной свалке "пробка на пробку" при штурме пока неясно. Под стрелков их лучше не подставлять. На мой взгляд у них однобокая "заточка" под полевые сражения против конницы.
В поле сильнее Обреченных только Демонические Магнусы - это подтверждено тестами. (Нолдоров не рассматриваем).
А вообще я сам шокирован возможностями Обреченных. Раньше я если встречал их отряды, то в обязательном порядке расстреливал стрелками, в надежде получить их лут. Теперь имеет очень большой смысл подружиться с ними, что - бы потом можно было нанимать через министра отряды наемников из Меттенхайма. Посадить один такой отряд в замок и все, ни одна армия нас оттуда не "выцарапает". Да и Фреда лордом сделать, а потом ездить с его армией и "кошмарить" всех благородных "лыцарей" и всяких миноров нехороших.
 

---

Добавлено: 10 Марта, 2016, 23:43

Цитата: Rekruttt от 10 Марта, 2016, 23:35

Цитата: Leonion от 10 Марта, 2016, 04:36

Может, ты ранее в ходе каких-то тестов правил статы оружия, которое используют Имморталы или СК?

Цитата: Sirrega от 10 Марта, 2016, 15:53

Ничего не правил

Вы бы взаимно сравнили характеристики тестируемых юнитов. Помните ведь, что в Warband заложен механизм рандомизации юнитов с каждой новой игрой?

Я тоже об этом думал. Сравнил статы бойцов (из видео Sirrega) - они совпадают с моими, один в один.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 10 Марта, 2016, 23:44

Цитата: Rekruttt от 10 Марта, 2016, 23:35

Вы бы взаимно сравнили характеристики тестируемых юнитов. Помните ведь, что в Warband заложен механизм рандомизации юнитов с каждой новой игрой?

Ты имеешь в виду силу/ловк/.../навыки/оружейные специализации? В Пендоре это всё прибито гвоздями и не меняется от игры к игре. Например, у меня на видео показаны параметры обоих участвующих типов бойцов - они совпадают с теми, которые указаны в Wiki.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 11 Марта, 2016, 00:01

Sirrega позвольте с вами не согласиться по поводу того, что Наездники Ветра самые тухлые рыцари. В наших тестах они выглядят слабаками из-за наших правил о полном невмешательстве в бой. У каждого третьего Наездника Ветра имеется лук и они вместо того, чтобы помогать в самый критический момент боя - в первоначальной сшибке выхватывают луки и начинают страдать х....й стрелять, т.е. полностью выпадают из боя. Остальные 2/3 Наездников Ветра при этом в меньшинстве и естественно сливаются в сшибке, а потом враги добивают конных лучников. Если давать им запрет на стрельбу, то и результаты могут быть совершенно другими. Статы у них не ниже средних, броня - тоже относительно нормальная, кони маневренные, сабли ДШар с уроном 33 и длиной 110 для конной рубки неплохи.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Rekruttt от 11 Марта, 2016, 00:21

Цитата: Sirrega от 10 Марта, 2016, 23:44

Ты имеешь в виду силу/ловк/.../навыки/оружейные специализации? В Пендоре это всё прибито гвоздями и не меняется от игры к игре. Например, у меня на видео показаны параметры обоих участвующих типов бойцов - они совпадают с теми, которые указаны в Wiki

Да, именно это я и имел в виду. Если всё жёстко зафиксировано, то вопрос отпал.

Кстати, никто не пробовал сравнивать результаты, меняя отряды местами? Несмотря на то что ГГ убивает себя читом, могут быть неочевидные факторы формальной принадлежности одних юнитов отряду ГГ, а других юнитов - отряду бандитов. Например, моральный дух. Для чистоты эксперимента можно провести две зеркальные серии боёв: серия "А против В", потом серия "В против А". Хотя бы раз, причём с длинной выборкой. Скажем, две серии по 12 боёв. В каждой серии крайние два результата отбрасываются, оставшиеся 10 усредняются.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 11 Марта, 2016, 00:40

Цитата: Rekruttt от 11 Марта, 2016, 00:21

Кстати, никто не пробовал сравнивать результаты, меняя отряды местами?

Я менял принадлежность каждый бой. Если взять все мои тесты Кресты/Бессмертные, то примерно в 60% я был с Крестами.

Цитата: Rekruttt от 11 Марта, 2016, 00:21

Для чистоты эксперимента можно провести две зеркальные серии боёв: серия "А против В", потом серия "В против А". Хотя бы раз, причём с длинной выборкой. Скажем, две серии по 12 боёв. В каждой серии крайние два результата отбрасываются, оставшиеся 10 усредняются.

Нет, спасибо, это чудовищно нудно :). Почти каждый бой придется перезагружаться (если читом себя убивать), а это утечка памяти, соответственно и игру придется перезапускать... Нет уж, увольте)).

 

---

Добавлено: 11 Марта, 2016, 00:43

Цитата: Старьевщик от 11 Марта, 2016, 00:01

позвольте с вами не согласиться по поводу того, что Наездники Ветра самые тухлые рыцари. В наших тестах они выглядят слабаками из-за наших правил о полном невмешательстве в бой. У каждого третьего Наездника Ветра имеется лук и они вместо того, чтобы помогать в самый критический момент боя - в первоначальной сшибке выхватывают луки и начинают страдать х....й стрелять, т.е. полностью выпадают из боя.

Луки у них остались те же, что и в 3.611 - короткие и слабые. В качестве конных лучников я бы лучше взял Звонкий Призыв - у них Хоукштормы - это куда лучше чем луки Наездников Ветра.

Нет, Наездники Ветра - не мой выбор :).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 11 Марта, 2016, 06:52

Sirrega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472), для этого скрипта нужно новую игру начинать? Он только на чит меню влияет?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 11 Марта, 2016, 07:09

Цитата: Ashgar от 11 Марта, 2016, 06:52

Sirrega ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472[/url]), для этого скрипта нужно новую игру начинать? Он только на чит меню влияет?

Нет, не нужно.
Да, только на чит-меню.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 11 Марта, 2016, 15:15

еще 1 вопрос:) как своего ГГ убить в начале боя?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 11 Марта, 2016, 15:29

Цитата: Ashgar от 11 Марта, 2016, 15:15

еще 1 вопрос:) как своего ГГ убить в начале боя?

Ctrl+F3

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Rekruttt от 11 Марта, 2016, 23:13

Цитата: Sirrega от 11 Марта, 2016, 00:40

Нет, спасибо, это чудовищно нудно

Разумеется, нудно. Это же статистика :)

Причём только большие выборки дают близкие к достоверным результаты. Помнится, в НоММ IV один товарищ проводил турнир между юнитами четвёртого уровня, чтобы выявить их реальную силу и расставить по ступенькам. Если у двух юнитов были взаимные шансы на победу или исход боя зависел от случайно срабатывающих способностей, он проводил по 100 поединков между ними. Представь объём работ? :)

Ну, нет так нет :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Noldor Warrior от 12 Марта, 2016, 18:08

Рыцари Льва vs Центурионы Железного Круга. Все львы погибли, выжило 43 Центурионов. Был бой 50 vs 50, на горах равенстерна.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 13 Марта, 2016, 01:09

Цитата: Noldor Warrior от 12 Марта, 2016, 18:08

Рыцари Льва vs Центурионы Железного Круга. Все львы погибли, выжило 43 Центурионов. Был бой 50 vs 50, на горах равенстерна.

Не путай Центурионов Теневого Легиона - орденские доступные войска с Центурионами Железного Круга - уникальные недоступные войска. У них статы круче.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Noldor Warrior от 13 Марта, 2016, 06:19

Цитата: Старьевщик от 13 Марта, 2016, 01:09

Цитата: Noldor Warrior от 12 Марта, 2016, 18:08

Рыцари Льва vs Центурионы Железного Круга. Все львы погибли, выжило 43 Центурионов. Был бой 50 vs 50, на горах равенстерна.

Не путай Центурионов Теневого Легиона - орденские доступные войска с Центурионами Железного Круга - уникальные недоступные войска. У них статы круче.

Да не, статы одинаковые с ЦТЛ, разве что только силушки больше. Я проверил это ради интереса, ведь когда-то вырезал их с армией Д''Шар и они показались слабыми.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 17 Июня, 2016, 20:07

Маленький тест эффективности экипировки.

50 Героев-авантюристов vs Граф Алексис (219 равенштернцев, включая 71 Рыцаря Дракона). 2 относительно равнинных поля битвы, моя тактика 10, героям отдаю приказ атаковать "волной" (U => F1F1 => F2F3, F2F3 => F1F3), чтобы лансеров не ослабить еще сильнее. Результаты:
Герои в полной экипировке (лансы, луки, оружие ближнего боя): 0:117, 0:140
Герои без луков (только лансы и оружие ближнего боя): 0:111, 0:136
Герои без лансов (только луки и оружие ближнего боя): 0:108, 0:119

Герои только с оружием ближнего боя в руках (без лансов и луков): 0:53, 16:0.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 23 Июня, 2016, 03:32

Новое направление тестирования: уклон на реальные битвы.
1) Берем рандомного лорда в рандомный момент его жизни (ну, не совсем рандомного, желательно чтобы он все-таки был не совсем дохлый и не совсем имба).
2) Проверяем на нем конные КО, придерживаясь одной и той же карты, тактики ГГ, баттлсайза и тактики битвы. Одна битва одного ордена на каждого лорда. Больше биться скучно, да и смысла нет, т.к. результаты все равно аггрегируются.
3) Как тактику, например (как в моем случеа), используем чардж волной, после чего оставляем войска на произвол судьбы.

(http://c2n.me/3zuqx17.jpg)

4) Со стороны ордена - 50 бойцов (можно больше/меньше, но тогда при подсчете очков также надо делить/умножать), если орден побеждает - число выживших записываем ему в положительные очки.
Если орден продувает, число выживших бойцов противника делим на X, где Х = размер_отряда_лорда/50, и записываем получившееся число ордену в отриц. очки.
5) Можно и другие войска включить, только тогда надо будет делиться сохранками, либо договариваться об их тестировании (чтобы у каждого субъекта испытаний было равное число сражений против одних и тех же врагов на одних и тех же картах и т.п.).

Продолжение (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459121#msg7459121) балета (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459383#msg7459383).

Есть желающие поучаствовать?)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 23 Июня, 2016, 16:10

Цитата: Leonion от 23 Июня, 2016, 03:32

используем чардж волной

Под чарджем волной ты имеешь в виду обычный чардж (F1->F3), но при построении кавалерии линией (как на скриншоте)?

Цитата: Leonion от 23 Июня, 2016, 03:32

1) Берем рандомного лорда в рандомный момент его жизни (ну, не совсем рандомного, желательно чтобы он все-таки был не совсем дохлый и не совсем имба).

Ну, я в Пендор сутки через двое :D наведываюсь, погоняю ордена, но, скорее всего, против именно имбовых лордов (у кого Центурионы Железного Круга, Скорпионы и т.п.) - так интереснее).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 23 Июня, 2016, 17:49

Цитата: Sirrega от 23 Июня, 2016, 16:10

Под чарджем волной ты имеешь в виду обычный чардж (F1->F3), но при построении кавалерии линией (как на скриншоте)?

Да.)

Я сейчас новые битвы проводил с командами U - F2F5 - зажатая F1, чтобы выстроились в линию - и вот потом уже F1F3.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 23 Июня, 2016, 19:53

Цитата: Leonion от 23 Июня, 2016, 17:49

Я сейчас новые битвы проводил с командами U - F2F5 - зажатая F1, чтобы выстроились в линию - и вот потом уже F1F3.

Можно, в принципе, назначить кавалерию как стрелков - тогда они сразу в линию построятся.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 24 Июня, 2016, 07:51

Провел тесты еще против 6 лордов.
Все лорды:

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/leoneck/26/h-121.jpg)

Результаты:

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/leoneck/26/h-122.jpg)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 24 Июня, 2016, 14:50

Цитата: Leonion от 24 Июня, 2016, 07:51

Результаты:

Тройка орденов-чемпионов всегда одна и та же, что подтверждает все предыдущие тесты. Кстати, почему ты только кавалерию тестируешь? Только из-за того, что на Talewolds тема именно под кавалерию заточена? Так по-моему, ее давно пора расширить и на пехоту, тем более, те же Бессмертные и Обреченные вполне неплохо себя чувствуют в "бесконтрольном" чардже.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 24 Июня, 2016, 16:54

 :D Ярл Ари Двухбородый (Вилкобородый) что-то совсем разошелся. Никакого уважения к орденским рыцарям благородной крови.
А если серьезно, у меня вопрос, а какую стратегию принимали лорды во время тестов. Потому-что они тоже могут либо удерживать высотку, либо организованной группой атаковать, либо финтить хитрые маневры а-ля ложные атаки конницей, двигать лучников вперед-назад от основной стены пехоты и т.д. и т.п. И приказать вражеским лордам во время теста мы не можем. Может получиться ситуация когда ничем не выдающееся войско (к примеру Лорд Андрэ) благодаря удачному командованию ИИ сможет победить.
Колонка 47 - это среднеарифметическое всех боев?
Ну и наверно будет вполне справедливо проводить тесты на родной местности лордов. К примеру против Андре в лесах Лариии или холмах Марлеона. Мариуса тестить в лесистых холмах предместий Яноса. Ранстернских лордов в заснеженных и каменистых холмах.
 

---

Добавлено: 24 Июня, 2016, 16:58

И еще. Если Звонкам запретить стрелять, то в первой тройке победителей могут произойти изменения.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 24 Июня, 2016, 21:37

Цитата: Sirrega от 24 Июня, 2016, 14:50

Бессмертные и Обреченные вполне неплохо себя чувствуют в "бесконтрольном" чардже.

Ну...мне кажется, против больших отрядов лордов они будут показывать паршивые результаты, ибо слишком много противников, и они будут постоянно отвлекаться, и будут больше по полю бегать, нежели сражаться.
Это когда им комок рыцарей преподносился на блюдечке, они их сразу чоп-чоп-чоп , а тут....

По большей части, мне эти однотипные тесты нужны, чтобы моя таблица умела адекватно прогнозировать результаты (а для уточнения формул мне точно нужно знать, кто лучше).
Вот только РоР с множественными наборами экипировки совсем никак в нее не вписывается.
Мне вот интересно, от чего зависит шанс воина заспавнится с тем или иным оружием?
Взял сегодня отряд Валькирий. В инвентаре у них 2 одноручных фиердских меча, 2 берсовских меча и 4 топора (средневзвешенный урон должен быть 39), но по факту из 50 валькирий 7 были вооружены берсовскими мечами, 8 - топорами, и 35 - одноручными мечами(собсно, из этого и проистекают их убогие результаты, ибо средневзвешенный урон выходит 34).
При этом abundance топоров 1, берсовских мечей 40, одноручных мечей 100. Вроде не подходит.
Стал смотреть цены. Ага! Цена топора - 1213 (*8=9704), цена берсовского меча - 1331 (*7=9317), цена одноручного меча - 263 (*35=9205). Предположил, что в этом дело (типа финансирование поровну делится на типы оружия).
Но фигушки. Взял отряд Грифонов. Эбонитовые мечи у них горадо дороже, чем посебряные мечи и моргенштерны, а все равно большинство Грифонов спавнится с эбонитовыми мечами.

Цитата: Старьевщик от 24 Июня, 2016, 16:54

А если серьезно, у меня вопрос, а какую стратегию принимали лорды во время тестов.

Выжидание было у всех, кроме Тахира. Он каждый раз чарджил.
Особенностью лорда Андрэ была маленькая холмисто-лесистая карта (специально взял для разнообразия). Рыцарям там было туговато.)

Цитата: Старьевщик от 24 Июня, 2016, 16:54

Колонка 47 - это среднеарифметическое всех боев?

Да.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 25 Июня, 2016, 00:39

Цитата: Leonion от 24 Июня, 2016, 21:37

Мне вот интересно, от чего зависит шанс воина заспавнится с тем или иным оружием?

Может там рандом? Самый банальнейший и голый, без всяких условий? Игра тыкает наугад четырьмя пальцами в пул предметов данного юнита, и напяливает на него то, что достала.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 25 Июня, 2016, 00:54

Цитата: Sirrega от 25 Июня, 2016, 00:39

Может там рандом? Самый банальнейший и голый, без всяких условий? Игра тыкает наугад четырьмя пальцами в пул предметов данного юнита, и напяливает на него то, что достала.

Ну, если б она просто тыкала, то, по идее, больше всего в экипировке Валькирий должно было бы быть топоров (50%), но их очень мало...
Может, конечно, и чисто случайное искажение, но, мне кажется, там не все так просто... должно от чего-то зависить.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 25 Июня, 2016, 02:07

Может наличие щитов тянет за собой в экипировку одноручное оружие?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Noldor Warrior от 25 Июня, 2016, 09:01

Цитата: Leonion от 24 Июня, 2016, 21:37

Взял сегодня отряд Валькирий. В инвентаре у них 2 одноручных фиердских меча, 2 берсовских меча и 4 топора (средневзвешенный урон должен быть 39), но по факту из 50 валькирий 7 были вооружены берсовскими мечами, 8 - топорами, и 35 - одноручными мечами(собсно, из этого и проистекают их убогие результаты, ибо средневзвешенный урон выходит 34).

у меня наоборот валькирий постоянно спавнятся с топорами, даже двумя топорами, реже мечами, чуть чаще с двуручами. А в мультиплеере я ботам ставлю разнообразные брони и оружия, но большинство одевают топовые шмоты и оружие.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 25 Июня, 2016, 14:49

Тестирование конных орденов против лордов. Орденцев всегда 50, количество солдат у лордов видно на скринах и в таблице.

(http://s019.radikal.ru/i614/1606/1d/4aabb9720c69.jpg)(http://s020.radikal.ru/i710/1606/80/af149f0f6aa5.png)(http://s020.radikal.ru/i713/1606/98/af04aad2e275.jpg)

Результаты:

(http://s018.radikal.ru/i522/1606/1e/511004423670.png)

---

Добавлено: 25 Июня, 2016, 14:53

Кстати, Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364), приказ "все по коням" (F2,F5) тоже имеет свои недостатки: если кони слабые, их быстро убивают, а их всадники, вместо того чтобы сражаться пешими, иногда как-то странно медленно пятятся или также медленно перемещаются боком в сторону ближайшей лошади. Вряд ли это всегда происходит, но пару случаев я наблюдал в этих тестах.
____________
Попозже еще других лордов проверю. Хочу Агафона выщемить. Впрочем, ГГ у меня пока 20-го уровня, так что лорды тоже еще не разъевшиеся и не представляют особой опасности.
____________
Прогнал ордена еще против одного д'шарца.
____________
И еще одно д'шарца погонял. Ну что поделаешь, если у них в степи чаще всего ровные поля боя оказываются)).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: ЛЕОПАРД от 25 Июня, 2016, 15:08

Цитата: Sirrega от 25 Июня, 2016, 14:49

вместо того чтобы сражаться пешими, иногда как-то странно медленно пятятся или также медленно перемещаются боком в сторону ближайшей лошади.

F2 F5 - очень актуально, когда идет массовая битва, когда много коней на поле боя.
А когда идет простой бой "стенка на стенку" то да, это не актуально т.к. неписи тупят и бегут к ближайшей лошади с одного конца карты на другой.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 25 Июня, 2016, 15:11

Цитата: ЛЕОПАРД от 25 Июня, 2016, 15:08

F2 F5 - очень актуально, когда идет массовая битва, когда много коней на поле боя.

Я знаю, я почти всегда использую этот приказ, когда войско кавалерийское ;). Но в случае именно с этими тестами - не знаю, перевешивают ли достоинства такого приказа его недостатки.
___________
PS: С другой стороны, несмотря на то, что рыцари сражаются с лордами, сравниваем-то мы только результаты боев, так что здесь главное - единообразие приказов в пределах всех боев с данным лордом.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 25 Июня, 2016, 15:31

Цитата: Sirrega от 25 Июня, 2016, 14:49

Кстати, Leonion, приказ "все по коням" (F2,F5) тоже имеет свои недостатки: если кони слабые, их быстро убивают, а их всадники, вместо того чтобы сражаться пешими, иногда как-то странно медленно пятятся или также медленно перемещаются боком в сторону ближайшей лошади. Вряд ли это всегда происходит, но пару случаев я наблюдал в этих тестах.

Это да.
Первые 5 тестов делал с этим приказом, а вторые 6 без него.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 26 Июня, 2016, 00:57

Интересная картина по тестам выходит: тройка орденов-лидеров имеет практически одинаковый средний рейтинг, при этом этот их рейтинг значительно превышает рейтинг ордена, занявшего четвертое место.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 26 Июня, 2016, 01:02

Цитата: Sirrega от 26 Июня, 2016, 00:57

Интересная картина по тестам выходит: тройка орденов-лидеров имеет практически одинаковый средний рейтинг, при этом этот их рейтинг значительно превышает рейтинг ордена, занявшего четвертое место.

Ага.)
И лузеров точно так же ровно 3, и тоже с большим отставанием.)

P.S. Обновил таблицу с учетом твоих данных:

(http://c2n.me/3zAo8fO.png)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 26 Июня, 2016, 12:48

Провел тесты над Звонками, в надежде повысить их репутацию и внести изменения в тройке лидеров. Основное отличие от предыдущих тестов - это полный запрет на стрельбу для Звонков.
Результаты:

50 Звонков : 50 Львы: 0:34, 0:38, 0:14.
50 Звонков : 50 Кресты: 0:29, 0:10, 0:29.
50 Звонков : 50 ЦТЛ: 0:38, 0:34, 0:30.

Вывод: Звонки стали результативнее, но это не позволяет им войти в тройку лидеров, по причине того что у лидеров выше мастерство владения оружием на 70-90 пунктов (Львы и ЦТЛ). И нет такой крутой брони и разнообразия оружия как у Крестов. Если путем платного обучения поднять Звонкам мастерство владения оружием на 100 пунктов то они станут абсолютными лидерами среди рыцарских орденов.

Следующий тест отвечает на вопрос что лучше Сарлеонская Алебарда (удар 45, укол 30, скорость 86, длина 226) или Имперская Алебарда (удар 48, укол 32, скорость 82, длина 224). Алебардами вооружались Обреченные (путем изменения файла troop.txt). Враги - Рыцари Льва.
Результаты:

50 Львы : 50 Обреченные с Сарлеонскими Алебардами: 0:12, 0:22, 0:24.
50 Львы : 50 Обреченные с Имперскими Алебардами: 26:0, 24:0, 19:0.

Как видно из тестов Сарлеонская Алебарда лучше.
 

---

Добавлено: 26 Июня, 2016, 13:12

Следующий тест отвечает на вопрос какое оружие пехоты наиболее эффективно противостоит самой хардкорной коннице - Львам. В качестве тестировщиков выступали Сарлеонские Алебардисты (далее СА) т.к. у них средние статы и средняя броня.
Результаты:

50 Львы : 50 СА вооруженных Цвайхандерами: 45:0, 29:0, 35:0.
50 Львы : 50 СА вооруженных Древковыми Молотами: 45:0, 38:0, 49:0.
50 Львы : 50 СА вооруженных Моргенштернами: 17:0, 41:0, 47:0. (такой разброс результатов мне непонятен).
50 Львы : 50 СА вооруженных Старинными Рунными Топорами: 21:0, 39:0, 38:0.
50 Львы : 50 СА вооруженных Рунными Полуторными Мечами: 0:7, 36:0, 19:0. (наконец-то есть одна маленькая победа).
50 Львы : 50 СА вооруженных Эбеновыми Фламбергами: 0:25, 26:0, 14:0. (одна крупная победа и два достойных поражения - этот результат наилучший)

Вывод: Если пехота имеет средние статы и среднюю броню, то самым лучшим вариантом оружия против конницы будут Эбеновые Фламберги. Такое оружие как Цвайхандеры, Древковые Молоты, Моргенштерны, Алебарды, Двуручные Топоры можно отнести к сложному оружию потенциал которых раскрывается если у бойца владение оружием выше 400 пунктов. Слабым бойцам такое оружие противопоказано.
 

---

Добавлено: 26 Июня, 2016, 13:22

Для полноты картины по Сарлеонским Алебардистами с оригинальным вооружением приведу ранние результаты:

50 Львы : 50 СА вооруженных Алебардами: 43:0, 38:0, 34:0.

---

Добавлено: 26 Июня, 2016, 14:02

Еще тест показывающий каковы будут результаты Обреченных если их вооружить Эбеновыми Фламбергами на фоне других вариантов оружия - цвайхандеров и сарлеонских алебард.
Результаты:

50 Львы : 50 Обреченных вооруженных Эбеновыми Фламбергами: 0:36, 0:35, 0:31, среднеарифметический результат: 0:34,3.
50 Львы : 50 Обреченных вооруженных Цвайхандерами: 0:22, 0:9, 0:21, среднеарифметический результат: 0:17,3.
50 Львы : 50 Обреченных вооруженных Сарлеонскими Алебардами: 0:12, 0:22, 0:24, среднеарифметический результат: 0:19,3.

Вывод: можно считать что мы нашли абсолютное оружие пехоты Пендора :D.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 29 Июня, 2016, 23:29

Решил провести тесты над Пендорскими конными воителями. Вроде не рыцари, легкодоступны, дешевы - 36 у.е в неделю при 10 пунктах лидерства. Надо подробно разобраться на что они способны.
Итак бои проходили в пустыне, 50:50. Проигравшая команда получает ноль, у выигравшей указывается число выживших за минусом убитых и раненых.
Часть 1. Тесты против фракционных рыцарей.
Результаты:

50 Пендорских конных воителей : 50 Сарлеонских рыцарей: 0:36, 0:41, 0:42.
50 Пендорских конных воителей : 50 Равенстернских рыцарей: 0:29, 0:34, 0:31.
50 Пендорских конных воителей : 50 Дшар благородных кавалеристов: 32:0, 32:0, 34:0. ( facepalm Позорище Дшар, еще и просят 66 у.е в неделю, бездари как российская сборная по футболу).
50 Пендорских конных воителей : 50 Валькирий: 0:39, 0:29, 0:41.
50 Пендорских конных воителей : 50 Имперских рыцарей: 0:15, 9:0, 6:0.

Часть 2. Тесты против рыцарей отступников.
Результаты:

50 Пендорских конных воителей : 50 Рыцарей отступников Черного Сердца: 0:28, 0:38.
50 Пендорских конных воителей : 50 Рыцарей отступников из Баккуса: 0:22, 0:8, 0:26.
50 Пендорских конных воителей : 50 Рыцарей отступников из Сарлеона: 23:0, 31:0, 0:8.
50 Пендорских конных воителей : 50 Рыцарей отступников из Равенстерна: 17:0, 12:0, 23:0.
50 Пендорских конных воителей : 50 Рыцарей отступников из Фирдсвейна: 25:0, 0:24, 32:0.
50 Пендорских конных воителей : 50 Рыцарей отступников из Дшар: 0:37.

Часть 3. Еще немного тестов.
Результаты:

50 Пендорских конных воителей : 50 Уланов Джату: 37:0, 17:0, 24:0.
50 Пендорских конных воителей : 50 Магнусов Еретиков: 0:32, 0:30.
50 Пендорских конных воителей : 50 Воинов Кобры: 40:0, 41:0, 35:0. (Не помогли Кобрам ни адские кони, ни броня от рыцарей Анаконды, ни двуручные бердыши. Жалкое зрелище. Дешевое "потешное" войско, которым только босоногих крестьян топтать).

Как видно из тестов Пендорские конные воители сильнее Имперских рыцарей, Благородных всадников Дшар, половины рыцарей отступников. С ними можно смело отправляться в охоту за патрулями Джату. По боевым возможностям их можно классифицировать в качестве рыцарей. Соотношение цена-качество самое наилучшее. Если я раньше избавлялся от них при первой возможности (передача патрулям, вассалам), то теперь имеет смысл держать их в гарнизоне. Конечно делать на них ставку как на основное войско прорыва не надо, а вот в качестве дешевого усиления элитной конницы это самый наилучший вариант.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 30 Июня, 2016, 06:21

Цитата: Старьевщик от 29 Июня, 2016, 23:29

Пендорскими конными воителями

Это которые Pendor Mtd. Men-at-Arms?
Интересные результаты.)

Название: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 14 Июля, 2016, 15:34

Приветствую всех форумчан. Играю в ПОП не так давно, но затянуло сильно. Проникся идеей тестирования настолько, что решил зарегистрироваться :)
Спасибо комраду Leonion за твик! С его помощью можно выжимать из юнитов ПОП квинтэссенцию мощной и рентабельной армии. Сори за оффтоп. Итак свод правил:
1. Кол-во юнитов=50=const(потому далее указываться не будет)
2. За наименованием юнита указываю стоимость 1шт. в нед.(при лидерство 10)
3. Бой проводится в пустыне ДШар, с полным уроном, размер 150
4. Команды в бою: F1-F3; Ctrl+F3; Z и созерцание действа :)
5. Проигравшие получают - 0, победившие - очки равные кол-ву выживших без учета раненых.
Совсем забыл упомянуть... Версия ПОП 3.7063

Цитировать (выделенное)

Автор: Старьевщик
« : 29 Июнь, 2016, 23:29 » Не помогли Кобрам ни адские кони, ни броня от рыцарей Анаконды, ни двуручные бердыши. Жалкое зрелище. Дешевое "потешное" войско, которым только босоногих крестьян топтать

Не согласен. Вы сами указали Пендорцы - 36у.е., Кобры - 17, давайте же сравним эквивалентных юнитов. Например, пред идущий "грейд" Пендорские кавалеристы.
Воины Кобры(17д.) / Пендорские Кавалеристы(17д.) 32:0, 37:0, 25:0
Или же:
Воины Кобры(17д.) / Равенстернские Всадники(17д.) 38:0, 43:0, 42:0
Отсюда делаю вывод, что Кобры в своем сегменте не так уж плохи ;)
Теперь по поводу развернувшейся баталии Рыцарей Креста и Бессмертных, лично у меня получилось так:
Рыцари Сияющего Креста(60д.) / Бессмертные империи(67д.) 11:0, 15:0, 19:0, 30:0, 26:0
Может рандом был так нещаден или это неправильные Бессмертные которые дают неправильные результаты :) Но имеем такую вот картину.
П.С. Мои кривые руки не совладали с цитатой, но я думаю и так понятно :crazy:

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 14 Июля, 2016, 16:09

Так же погонял немного пехоту:
ДШар Мечники(30д.) / Равенстернские гвардейцы(28д.) 0:32, 0:36, 0:25
ДШар Мечники(30д.) / Имперские легионеры(28д.) 5:0, 0:1, 0:1 (как говорится ноздря в ноздрю, будет время потестю эту пару еще, легионеры мои любимцы :))
Имперские легионеры(28д.) / Равенстернские гвардейцы(28д.) 0:35, 0:27, 0:31
Равенстернские гвардейцы(28д.) / Фирдсвейнские бронир. секирщики(23д.) 10:0, 4:0, 18:0
Имперские легионеры(28д.) / Фирдсвейнские бронир. секирщики(23д.) 0:11, 0:26, 0:20
Небольшой итог: смачная броня Равенстернцев круче длинных мечей и метательного оружия ДШар и Имперцев. Фирдсвейнцы очень подвержены рандому в оружии и доспехах, но их стоимость перевешивает этот недостаток. Не рассматривал Хускарлов стоимостью 30д. из-за того что требуют довольно много экспы, хотя, скорее всего, они показали бы себя оч. достойно. На счет последней пары были сомнения, уж слишком разноплановые бойцы и все же:
Сарлеонские Алебардщики(не помню, вроде 30д. :)) / Равенстернские гвардейцы(28д.) 0:11, дальше не стал тестить.
И гвоздь программы! Шоу-матч где сойдутся на желтом песке арены пустыни ДШар профессиональные Гладиаторы и Бессмертные  :D
Имперские Гладиаторы(79д.) / Бессмертные Империи(67д.) 0:21, 0:16, 0:20
П.С. Рыцари это хорошо, но рассматривать ордены абстрагируясь от их более дешевых и многочисленных войск не совсем правильно. На выходных будет время протестирую сержантский состав орденов. Надеюсь инфа была хоть кому-то полезной и интересной :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 14 Июля, 2016, 16:31

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 16:09

Надеюсь инфа была хоть кому-то полезной и интересной

Полезно и еще как ;). Как-то до этого я недооценивал равенстернских гвардейцев. Ну ничего, сейчас у меня как раз пеший ГГ, для которого такая свита будет оптимальным вариантом.

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 15:34

Рыцари Сияющего Креста(60д.) / Бессмертные империи(67д.) 11:0, 15:0, 19:0, 30:0, 26:0

Встретились два одиночества рандомо-зависимых ордена: чудовищный разброс оружия Крестов с одной стороны и зависящие от рандома количества двуручников в отряде Бессмертные - с другой.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 14 Июля, 2016, 16:42

Цитата: Sirrega от 14 Июля, 2016, 16:31

Как-то до этого я недооценивал равенстернских гвардейцев.

Очень неплохо себя эти ребята показывают на защите замка, в узких проходах... за свои деньги есесно :)

Цитата: Sirrega от 14 Июля, 2016, 16:31

Встретились два одиночества рандомо-зависимых ордена: чудовищный разброс оружия Крестов с одной стороны и зависящие от рандома количества двуручников в отряде Бессмертные - с другой.

Абсолютно согласен, те самые "камни на палках" при наличии лошади под рыцарем делают это оружие почти бесполезным :(

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 14 Июля, 2016, 17:15

Цитата: Sirrega от 14 Июля, 2016, 16:31

Как-то до этого я недооценивал равенстернских гвардейцев. Ну ничего, сейчас у меня как раз пеший ГГ, для которого такая свита будет оптимальным вариантом.

О, а я давно это заметил. Р-е гвардейцы - мои любимые фракционные пешие войска. Мощные, универсальные и бюджетные.  А также мне очень нравятся д-шарские мастера меча, но их тренировать очень долго.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 14 Июля, 2016, 17:51

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 16:42

те самые "камни на палках" при наличии лошади под рыцарем делают это оружие почти бесполезным

А вот это спорный вопрос.
По сравнению с 3.6, где Кресты были мальчиками для битья, в 3.7 у них как раз появились эти палки, и, судя по всему, они ими не так уж и плохо орудуют.

Зы тесты  :thumbup:. Добавил ссылки в шапку.

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 16:09

Рыцари это хорошо, но рассматривать ордены абстрагируясь от их более дешевых и многочисленных войск не совсем правильно

Ну, лично я на рыцарей сделал уклон, чтобы получить максимально четкие результаты их силы и подогнать под них расчетные формулы в моей таблице.
Вот только все равно нифига не выходит выровнять теорию и практику. :(

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 14 Июля, 2016, 18:04

Цитата: Leonion от 14 Июля, 2016, 17:51

Зы тесты  :thumbup: . Добавил ссылки в шапку

Благодарю.

Цитата: Leonion от 14 Июля, 2016, 17:51

А вот это спорный вопрос.

ИМХО, дело в том, что однажды мне в сундуке этот молот попался и я по неопытности решил его попользовать, ведь статы там неплохие. НО будучи древковым оружием без щита этот молот на лошади позволяет использовать лишь Укол 35огл. а Удар 50огл. доступен только пешеходам, при скорости всего 70 и длине 126, мне кажется, рыцарское копье куда интересней для всадника.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 14 Июля, 2016, 18:10

Цитата: Leonion от 14 Июля, 2016, 17:51

Вот только все равно нифига не выходит выровнять теорию и практику.

Кстати, после просмотренных мною боев конных войск пришел к выводу, что даже если минимизировать рандом местности и рандом обмундирования, большую роль играет поведение АИ в каждом отдельно взятом бою. Иногда они носятся по всей локации паровозиком а иногда устраивают свалку в центре...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 14 Июля, 2016, 18:13

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 18:10

Иногда они носятся по всей локации паровозиком а иногда устраивают свалку в центре...

Может, надо просто формации отключить в настройках мода?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 14 Июля, 2016, 18:23

Цитата: Michael_ от 14 Июля, 2016, 18:13

Может, надо просто формации отключить в настройках мода?

Возможно, но они и так когда в бой идут мне белым пишет, что Формация кавалерии разбита. С пехотой в этом отношении намного проще и всякие там холмики/низины на них оч. слабо влияют :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 14 Июля, 2016, 18:47

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 18:04

Укол 35огл

Ну дык а там еще ускорение какое...

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 18:10

большую роль играет поведение АИ в каждом отдельно взятом бою

Это да.
Поэтому только на статистический результат и приходится полагаться...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 14 Июля, 2016, 18:49

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 18:23

но они и так когда в бой идут мне белым пишет, что Формация кавалерии разбита

Конечно, если чарджить, то так происходит с любым типом войск. Но эта надпись информирует о том, что разбиты формации твоих войск, но НЕ противника.
Проблема ведь, насколько я понял, в поведении не твоих войск, а войск противника. Ведь своим ты можешь приказать разбить формации сразу в начале боя. Проблема в том, что нельзя заставить это сделать противника.

Или тактические манёвры всё же не зависят от формаций? Если да, то это, конечно, всё меняет...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 14 Июля, 2016, 19:04

Цитата: Michael_ от 14 Июля, 2016, 18:49

Конечно, если чарджить, то так происходит с любым типом войск. Но эта надпись информирует о том, что разбиты формации твоих войск, но НЕ противника.

Если мы сейчас говорим именно о тестовых боях формата 50х50, то в них у противника изначально идет команда "чардж" и нет никаких формаций.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 14 Июля, 2016, 19:16

Цитата: Sirrega от 14 Июля, 2016, 19:04

Если мы сейчас говорим именно о тестовых боях формата 50х50, то в них у противника изначально идет команда "чардж" и нет никаких формаций.

Оу, ну тогда понятно. Это все меняет.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 16 Июля, 2016, 10:19

Цитата: Brissenden от 14 Июля, 2016, 16:09

......смачная броня Равенстернцев круче длинных мечей .....

Дело не в броне Равенстернцев (хотя она очень хорошая). Они вооружены Одноручными Рыцарскими Топорами: урон - 37, длина -75, скорость - 110. Такие статы оружия есть только у эбенового, рунного и эльфийского оружия. Ни у одной фракции нет такого оружия (есть только у Пендорских мастеров меча, но у них большой провал по защите головы - 28 пунктов). Поэтому все пешие бои Гвардейцев Равенстерна имеют предсказуемый исход в их пользу. Они как нолдорские воины, только без луков. На стенах замков, в пехотной свалке, они своими топорами покромсают "в винегрет"  всех фракционных и орденских рыцарей.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 16 Июля, 2016, 14:45

Цитата: Старьевщик от 16 Июля, 2016, 10:19

Они вооружены Одноручными Рыцарскими Топорами: урон - 37, длина -75, скорость - 110. Такие статы оружия есть только у эбенового, рунного и эльфийского оружия.

Еще один плюс в копилку гвардейцев :) А в купе с мощью Равенстернских рейнджеров на дальних дистанциях очень интересная выходит фракция, по себе заметил, что их замки штурмовать сложнее других.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 16 Июля, 2016, 15:17

На счет тестов сержиков :) Решил я их разделить на 2 категории: всадники и пешеходы. В данном посте хочу поведать вам о первых, на вторых не хватило сил и времени, скорее всего, завтра будут.
Оруженосцы Льва(47д.) : Наездники пыли(50д.) 0:34, 0:42, 0:42
Хранители Грифона(47д.) : Когти Сокола(63д.) 25:0, 27:0, 15:0
Ларийские всадники(63д.) : Гулямы Заката(66д.) 28:0, 17:0, 0:23, 9:0, 15:0
Наемники Вороного Копья(47д.) : Оруженосцы Льва(47д.) 35:0, 26:0, 39:0
Когти Сокола(63д.) : Оруженосцы Льва(47д.) 0:36, 0:34, 0:39
Когти Сокола(63д.) : Гулямы Заката(66д.) 9:0, 0:14, 0:13, 0:23, 0:14
Хранители Грифона(47д.) : Наемники Вороного Копья(47д.) 0:22, 14:0, 20:0 (тут я уже под устал и не проводил доп. тесты. Стоимость у ребят одинаковая, эквип схожий, сами решайте кто для вас круче :))
Наездники пыли(50д.) : Ларийские всадники(63д.) 37:0, 39:0, 36:0
Хранители Грифона(47д.) : Оруженосцы Льва(47д.) 33:0, 29:0, 24:0 (Львы... вот рыцари и правда Львы, а это так... котята :))
Наемники Вороного Копья(47д.) : Наездники пыли(50д.) 0:30, 0:8, 0:24
Собственно по результатам все, теперь немного отсебятины. Очень разочаровали Птенцы Соколиные. Такое впечатление, что им мешают арбалеты. Думал хотя бы они будут восполнять столь дорогостоящих рыцарей (в плане исходного материала), но это ведь бабы что с них взять :) Вороное копье и Грифоны можно сказать ордены двойняшки - стоимость одна и та же результаты средние. Для бюджетного варианта считаю их очень неплохими. Минус - узко направленность, все всадники, дальнего оружия не имеют, чардж их стихия :) Как видим, Наездники Пыли выступили достойно, но унылость их рыцарей нивелирует достоинства сержантов :( Ларийцы втоптали в грязь Гулямов, единственное поражение было за счет того, что в первой стычке многих Гулей спешили и они отстреливали стоя на своих двух, пока глупыши, вместо добивания, гонялись за их конными друзьями. Спасибо за внимание :)

-/-
Провел с ними дополнительные манипуляции :) Броня Сюрко Сокола 47/16, Шлем искателя приключений 50, Железные боты 33. Все на коричневых гунтерах с арбалами воительниц, НО почти у всех клейморы (за исключением 3-5чел. из пака в 50, которые, с Большим мечом). Увидев такое, решил запретить им стрелять и отослал в бой. На счет несостоятельности арбалетов мы были правы.
Когти Сокола : Хранители Грифона 8:0
Когти Сокола : Оруженосцы Льва 34:0
Когти Сокола : Гулямы Заката 43:0
Специально взял те же пары, что бы можно было сравнить, улучшение результата на лицо! Хотя на картину ордена в целом это мало влияет :)

[Объединено Leonion из нижнего сообщения, чтобы не делать 10 ссылок в шапке]

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 16 Июля, 2016, 17:15

Цитата: Brissenden от 16 Июля, 2016, 15:17

Стоимость у ребят одинаковая, эквип схожий, сами решайте кто для вас круче :))

Все конные орденские сержанты - это деньги на ветер. Вроде и статы у всех относительно неплохие (почти как у фракционных рыцарей). Но у всех есть огромные провалы в экипировке.
Хранители грифона - у них самые крутые маневренные кони (с фиолетовой попоной): скорость -41, маневр - 39, броня -50, здоровье -150, урон -23. У рыцарей даже таких нет. Это плюс. Но огромный минус - шлем с защитой 28, это как у ополченцев.
Сержанты львов - броня и кони средней паршивости. Но тянут вниз их не они, а дурацкие вспомогательные сарлеонские мечи с уроном 28.
Наемники Вороного Копья - у них самая слабая броня на теле 42/12.
Ларийские всадники - половина разгуливает без шлемов (не орденские сержанты а вольные стрелки какие-то без дисциплины в экипировке), хотя кони неплохие.
Гулямы - слабая защита ног. Кони слабенкие.
Наездники пыли - самая лучшая броня на теле 52/16, голова - 49. Хорошие мечи Дшар. Кони хорошие. Экипированы на уровне рыцарей. Этим и объясняется их победа над всеми остальными сержантами.
Когти сокола - их подробно не изучал. Но вроде бронька неплохая. Кони слабые. Наличие конного арбалета - это огромный минус: убойная сила никакая, во время боя одна половина сражается в ближнем бою, а вторая занимается херней перезарядкой арбалета.
Если нужны конные недорогие бойцы для численного усиления ударных рыцарей, то самый лучший вариант это пендорские конные воители.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 16 Июля, 2016, 17:35

Цитата: Старьевщик от 16 Июля, 2016, 17:15

Но огромный минус - шлем с защитой 28

Кавалерии шлемы не особо важны.)
Защита ног и тела важнее.)

Сквайры львов разочаровали.  :(
Я думал, что они круче.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 16 Июля, 2016, 21:02

Цитата: Старьевщик от 16 Июля, 2016, 17:15

Когти сокола - их подробно не изучал.

Провел с ними дополнительные манипуляции :) Броня Сюрко Сокола 47/16, Шлем искателя приключений 50, Железные боты 33. Все на коричневых гунтерах с арбалами воительниц, НО почти у всех клейморы (за исключением 3-5чел. из пака в 50, которые, с Большим мечом). Увидев такое, решил запретить им стрелять и отослал в бой. На счет несостоятельности арбалетов мы были правы.
Когти Сокола : Хранители Грифона 8:0
Когти Сокола : Оруженосцы Льва 34:0
Когти Сокола : Гулямы Заката 43:0
Специально взял те же пары, что бы можно было сравнить, улучшение результата на лицо! Хотя на картину ордена в целом это мало влияет :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 16 Июля, 2016, 21:03

Цитата: Leonion от 16 Июля, 2016, 17:35

Сквайры львов разочаровали. 
Я думал, что они круче.)

Дык зато там рыцари какие, Вы вот хотите мед и ложкой  :D

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 17 Июля, 2016, 16:49

Цитата: Brissenden от 16 Июля, 2016, 21:02

Когти Сокола : Хранители Грифона 8:0
Когти Сокола : Оруженосцы Льва 34:0
Когти Сокола : Гулямы Заката 43:0

О у нас новый фаворит (фаворитки) среди сержантов. У них точно клейморы? Не нэтивные простые полуторники? Если полуторные клейморы, тогда боевые возможности Когтей на уровне несильных фракционных рыцарей. Но из-за арбалетов у них ценник в 1,5 раза выше. Для полноты картины надо проверить Когтей на Наездниках пыли. Ставлю на Когтей, при условии запрета на стрельбу.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 17 Июля, 2016, 18:05

Цитата: Старьевщик от 17 Июля, 2016, 16:49

О у нас новый фаворит (фаворитки) среди сержантов. У них точно клейморы? Не нэтивные простые полуторники? Если полуторные клейморы, тогда боевые возможности Когтей на уровне несильных фракционных рыцарей. Но из-за арбалетов у них ценник в 1,5 раза выше. Для полноты картины надо проверить Когтей на Наездниках пыли. Ставлю на Когтей, при условии запрета на стрельбу.

Именно клейморы с изогнутой гардой, на витчеровские смахивают :) Урон у них 39, скорость 99, длина 128(пишу по памяти, может быть, неточно). Да, юнит получается довольно мощный, но стоимость 63у.е, я лучше на ту же сумму в полтора раза больше Грифонов/Вороного копья наберу, хотя это только мое личное мнение.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 17 Июля, 2016, 18:17

Результаты тестов пеших сержантов орденов.
Молоты Эбеновой Перчатки (28д.) : Пехотинцы Теневого Легиона(28д.) 21:0, 18:0, 15:0
Алебардщики Серебряного Тумана(28д.) : Пехотинцы Теневого Легиона(28д.) 0:5, 8:0, 10:0, 5:0, 0:13
Алебардщики Серебряного Тумана(28д.) : Молоты Эбеновой Перчатки (28д.) 0:16, 1:0, 0:1, 0:12, 8:0
Дрэйки Дракона(28д.) : Смертные Империи(28д.) 0:14, 0:18, 0:23
Виверны Рассвета(30д.) : Леди Эйнхерии(30д.) 0:15, 0:25, 0:23
Служители Сияющего Креста(28д.) : Смертные Империи(28д.) 0:27, 0:25, 0:11
Служители Сияющего Креста(28д.) : Дрэйки Дракона(28д.) 0:7, 0:17, 0:15
Леди Эйнхерии(30д.) : Смертные Империи(28д.) 31:0, 0:11, 24:0 (не знаю чем вызвано такое расхождение, может я где тупанул... если кто эту пару ретестнет охотно взгляну на счет :))
Леди Эйнхерии(30д.) : Молоты Эбеновой Перчатки (28д.) 0:11, 0:17, 14:0

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 17 Июля, 2016, 20:32

Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), и все остальные тестеры, предлагаю сравнивать не 50 vs 50 а реально учитывать цены на содержание.

Те же кобры будут топы. Берем 50 кобр, умножаем на 17 (их цена содержания) получаем цену содержания отряда = 850.
На эту цену можно нанять всего 14 рыцарей (по 60). Вот и тестировать 50 кобр против 14 львов/грифонов/крестов и прочих

Конных воителей получится закупить 23. Вот и стравить 23 воителя против 50 кобр.

Я вобще сомневаюсь, что с таким подходом, учитывающим "закупочную стоимость отряда" кто-то может что-то веское сказать кобрам. А если скажет - то действительно заслуживает свой хлеб.
Учитывая смехотворную стоимость  (3 динара) за арбалетчика змей (из которого получается всадник-кобра по 17 динар), а также их убойную, автобойную мощь, низкий уровень и возможность быстрой массовой прокачки - то это идеальный гарнизонный воин, который может поставить "на коня" быстро и дешево эффективную конницу.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: looterman от 17 Июля, 2016, 21:00

Может кто сподобится таблицу квадратную нарисовать (типа футбольной) и каждого с каждым "спарить". Потом очки подсчитаем, кол-во забитых мячей, пропущенных, и будет у нас чемпиен.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 17 Июля, 2016, 21:08

Цитата: Старьевщик от 17 Июля, 2016, 16:49

Если полуторные клейморы, тогда боевые возможности Когтей на уровне несильных фракционных рыцарей

Цитата: Brissenden от 17 Июля, 2016, 18:05

Именно клейморы с изогнутой гардой, на витчеровские смахивают  Урон у них 39, скорость 99, длина 128(пишу по памяти, может быть, неточно)

И чем же они хороши, клейморы эти?
В качестве одноручного оружия теоритический показатель урона =~ 30. Скорость тоже урезается. Остается только длина, которая для всадника может быть довольно полезной.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 17 Июля, 2016, 21:48

Цитата: Michael_ от 17 Июля, 2016, 21:08

В качестве одноручного оружия теоритический показатель урона =~ 30.

Не 30, а ~35.)
И скорость примерно 84 вместо 99.
http://rusmnb.ru/index.php?topic=8737.msg7458823#msg7458823

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 17 Июля, 2016, 21:59

Цитата: Leonion от 17 Июля, 2016, 21:48

Не 30, а ~35.)

О, а я и забыл об этих тестах, брал старые, добрые, общеизвестные ~20%(хотя кто-то там даже о 25 или 30, кажется, заикался).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 17 Июля, 2016, 22:00

Цитата: Leonion от 17 Июля, 2016, 21:48

И скорость примерно 84

Это небольшая скорость для меча.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 17 Июля, 2016, 23:26

Цитата: looterman от 17 Июля, 2016, 21:00

Может кто сподобится таблицу квадратную нарисовать (типа футбольной) и каждого с каждым "спарить". Потом очки подсчитаем, кол-во забитых мячей, пропущенных, и будет у нас чемпиен.

Давно (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459383#msg7459383) ;)

Не совсем, конечно, то, о чем говорилось, но чемпион, тем не менее, очевиден.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 18 Июля, 2016, 20:02

Цитата: Ashgar от 17 Июля, 2016, 20:32

Конных воителей получится закупить 23. Вот и стравить 23 воителя против 50 кобр.
Я вобще сомневаюсь, что с таким подходом, учитывающим "закупочную стоимость отряда" кто-то может что-то веское сказать кобрам. А если скажет - то действительно заслуживает свой хлеб.

Ashgar - цена низкая согласен это плюс, броня тоже хорошая, адского коня будем считать тоже плюсом. Отсутствие щита - огромный минус, на штурм кидать жалко. А вообще в качестве дешевого резерва третьего наступательного эшелона это идеальный вариант. Тест воители против кобр конечно несправедлив. Кобры на своем уровне самые сильные бойцы в Пендоре. Но надо еще учитывать что размер отряда ГГ не резиновый и заполнять его дешевыми юнитами сомнительной эффективности при решении сложных задач (бой 1:4 или 1:5 против элитного противника) не всегда оправдано.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 18 Июля, 2016, 20:28

Цитата: Ashgar от 17 Июля, 2016, 20:32

Те же кобры будут топы. Берем 50 кобр, умножаем на 17 (их цена содержания) получаем цену содержания отряда = 850.
На эту цену можно нанять всего 14 рыцарей (по 60). Вот и тестировать 50 кобр против 14 львов/грифонов/крестов и прочих

Такой подход был бы оправдан, если бы мы не только в своем отряде использовали дорогих рыцарей, но и забивали ими гарнизоны под заваязку - тогда разница в стоимости рыцарей и кобр имела бы значение. В нашем же случае рыцарей около 300 только и бывает (если учесть и отряд игрока и его гарнизоны). И то это уже на относительно позднем этапе.

При таких масштабах скупой заплатит дважды, если возьмет вместо этих 300 рыцарей 300 кобр. И даже не дважды, а трижды, а то и четырежды - когда они сдохнут)).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 18 Июля, 2016, 21:43

Цитата: Ashgar от 17 Июля, 2016, 20:32

Старьевщик, и все остальные тестеры, предлагаю сравнивать не 50 vs 50 а реально учитывать цены на содержание.

Для меня подход 50/50 предпочтителен по ряду причин. Во-первых, 50/50 дает нам в конечном счете очки выживших как некий наглядный критерий. Во-вторых, я же не зря указываю стоимости юнита в нед., чтобы каждый мог для себя решить исходя из результатов хочется ли ему нанять X дорогих воинов или Y более дешевых. В-третьих, сравнивать юнита за 17 у.е с орденским рыцарем не корректно, потому как у персонажа ограниченный отряд и если по началу кобры смотрятся зорошо чем дальше в лес, тем больше хочется набирать "элиту элитную" и только :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 18 Июля, 2016, 21:47

Цитата: Старьевщик от 18 Июля, 2016, 20:02

А вообще в качестве дешевого резерва третьего наступательного эшелона это идеальный вариант.

Никогда их в резерве не держу. У меня они в отдельном отряде "Мясо", который первым встречает врага с оружием наперевес, а потом я просто добиваю основными силами измотанного противника :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 18 Июля, 2016, 22:28

кобр можно использовать как конное ополчение при наличии большого числа замков. Распределить между ними (в гарнизонах без дела рыцарей держать накладно и распылять их тоже накладно). едешь себе мимо своего замка с небольшим отрядом ... бах! кто-то грабит твою деревню - взял из гарнизона кобр штук 30-50 - и надавал по рылу наглому.
а таскать с собой элитный отряд... себе дороже, да и скорость передвижения снижается.
в поздней игре известность/харизма у героя настолько прокачена, что максимальный лимит отряда не редко зашкаливает за 1000 +
только вот 1000 рыцарей содержать - никаких денег не хватит. А 300 элитки + 600 кобр- самое оно. Хватит в принципе и 300 + 300.
ну и на 2-3 месте по той же причине - рыцари-отступники черного сердца (тут вобще цена занижена, по факту нет 1.5 надбавки за лукарей, хотя там и не 100% с луками) и магнусы еретиков (эти и без луков твари живучие)

кто-нибудь проверял как себя ведут 50 vs 50 черносердечники, например со львами или другими орденами... а магнусы?

Цитата: Brissenden от 18 Июля, 2016, 21:43

чем дальше в лес, тем больше хочется набирать "элиту элитную" и только

исходя из этого принципа нужно набирать героев-авантюристов. а где же тесты с ними?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 18 Июля, 2016, 22:39

Цитата: Brissenden от 18 Июля, 2016, 21:47

Никогда их в резерве не держу. У меня они в отдельном отряде "Мясо", который первым встречает врага с оружием наперевес

Назвать можно хоть как. но использовать то нужно сильные стороны юнита, избегая слабых. По экипировки видно, что против конных лучников и копейщиков кобрам мало что светит. 1 на 1 против конного двуруча или любого рыцаря - не хватит статов. Т.е.  нет смысла.
Использовать их нужно против пехоты или лукарей.

Рыцарский кулак - навстречу врагу. Кобр  -  в режиме следования за собой в обход, затем удар во фланг или тыл. Вот там они своими коняшками много мяса натопчат. Заодно не дадут вести прицельную стрельбу по рыцарскому костяку, который будет меситься на фронте.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 18 Июля, 2016, 23:53

Цитата: Ashgar от 18 Июля, 2016, 22:28

исходя из этого принципа нужно набирать героев-авантюристов. а где же тесты с ними?

Давайте не будем так утрировать, авантюристы слишком много жрут чтобы таскать их за собой постоянно :) Я их из замка забираю либо когда отряд сильно потрепан и нет возможности быстро восполнить либо когда намечается серьезная стычка. А тесты с ними ведь были выше от Старьевщика.

Цитата: Ashgar от 18 Июля, 2016, 22:28

Рыцарский кулак - навстречу врагу. Кобр  -  в режиме следования за собой в обход, затем удар во фланг или тыл. Вот там они своими коняшками много мяса натопчат. Заодно не дадут вести прицельную стрельбу по рыцарскому костяку, который будет меситься на фронте.

Предпочитаю делать наоборот и не сливать рыцарей попусту в свалке со вражеской кавалерией, а вот Кобр довольно просто набрать они связывают противника боем пока не подоспеет моя пехота.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 19 Июля, 2016, 17:17

Надо провести тесты: кобры против элитной фракционной пехоты. Тогда сразу будет понятно насколько эффективны кобры и какие боевые задачи они могут решать. Можно еще кинуть их против орденских сержантов.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 19 Июля, 2016, 17:30

Вчера решил прокачать Львов у сенешаля. Потратил 2,5 млн у.е. Статы Львов: сила-43, ловкость-43, здоровье-94, владение оружием-600. Ну и кинул их против Благородных Воительниц.
Результаты:

50 Благородных Воительниц : 50 Рыцарей Льва: 40:0, 39:0, 41:0.  :blink:

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Vaala от 19 Июля, 2016, 18:09

Цитата: Старьевщик от 19 Июля, 2016, 17:30

Вчера решил прокачать Львов у сенешаля. Потратил 2,5 млн у.е. Статы Львов: сила-43, ловкость-43, здоровье-94, владение оружием-600. Ну и кинул их против Благородных Воительниц

А ты можешь показать это на видео?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 19 Июля, 2016, 18:12

Ну все, я теперь в новой версии буду только воительниц качать, если их не понерфят.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 19 Июля, 2016, 18:27

Цитата: Vaala от 19 Июля, 2016, 18:09

А ты можешь показать это на видео?

К сожалению нет. Пробовал с помощью бандикама, но не получилось. Записывается "черный квдрат" Малевича. Разбираться нет времени.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 20 Июля, 2016, 06:17

добрался до этого скрипта. Уже пару дней тестирую рыцарей-отступников черного сердца. Цена как у орденских сержантов (47), при этом имеют луки, что уже должно было увеличить их цену до 63. Статы как у фракционных рыцарей (не орденских, а обычных).
Уделали не только фракционных рыцарей (искл. сарлеон - буду разбираться что к чему), но и такие ордена как:
Рыцари Дракона
Леди Валькирии
Наездники Ветра
Рейнджеры Звонкого Призыва

Про сержантов и юнитов своей ценовой категории вобще молчу (всегда почти сухие победы).

Был удивлен поражением "черносердечников" от магнусов, причем они их драли очень уверенно.  Всего провел тесты против 35 юнитов в ценовой категории 47 + (диапазон уровней от 35 до 55)
Среди которых: фракционные рыцари, фракционные конные лучники, сержанты орденов, рыцари орденов, рыцари минорных фракций (типа барклайских уланов, боевых всадников джату, викавийских рыцарей), отсутпники

Сегодня-завтра надеюсь доделать тесты и выложить. Удовлетворен результатами, так как мои внутренние ощущения от крутизны соотношения цена/качество черносерденчников полностью подтвердились. Сержанты по цене 47 - 63 даже рядом не валяются. Заметил что побеждают за счет универсализма:
1.могут взять первую кровь в чардже за счет того, что есть лансеры
2.хорошо держат удар в ближней рубке (особенно конной) за счет рунных мечей и приемлимой брони
3.не оставляют шансов пешим недобиткам за счет мощных коней
4.будучи спешенными представляют собой серьезную угрозу, так как начинают тупо растреливать все что шевелится.
5.главные потери противник несет, когда конно-пешая свалка распадается на куку отдельных поединков аля "догони-поймай"  или "мы втроем против тебя одного" - тут первая скрипка - это луки.

В дальнейшем планирую протестить магнусов (вожможно, что это просто анти-юнит для черносердечников, а по числу побед над другими юнитами вполне могут слиться) и барклайских уланов  - очень они меня удивили:)

Обновил таблицу. Добавил тесты против элитной пехоты 40+
Результаты от 22.07.2016: https://yadi.sk/d/oIO4okv0tXQUE

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 20 Июля, 2016, 13:01

Иногда я колебался, стоит ли Странствующих рыцарей прокачивать до Героев, т.к. в первых тоже неплохое оружие есть, да и броня нормальная, а цена содержания намного ниже.
Поэтому я решил столкнуть их лбами. Результаты меня весьма удивили.
Итак, Авантюристы vs Авантюристы-Герои:

0:49, 0:50, 0:48
(http://s020.radikal.ru/i717/1607/63/37f9b8907420.jpg)

Выводы я сделал.)
ЗЫ "конные тесты" лучше всего проводить далеко в пустыне.
--------------------------------------------------

Цитата: Старьевщик от 19 Июля, 2016, 17:30

50 Благородных Воительниц : 50 Рыцарей Льва: 40:0, 39:0, 41:0.  :blink:

:o :cry:

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 20 Июля, 2016, 22:24

не получается таблицей вставить.. пробую вложением

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 20 Июля, 2016, 22:45

Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18007), черносердечники не плохи, с этим не поспоришь, но как их набрать в достойных количествах? Только если из плена освобождать их самих или сквайров-черносердечников, но заколупаешься же этим страдать :(...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 21 Июля, 2016, 01:45

Цитата: Ashgar от 20 Июля, 2016, 06:17

Уделали не только фракционных рыцарей (искл. сарлеон - буду разбираться что к чему).........

Сарлеонские рыцари - езда верхом 10 пунктов, здоровье - 78, остальные навыки - все по 7, владение оружием - 360 (есть ордена у которых владение оружием ниже), кони как у рыцарей Льва, броня - почти как у рыцарей Льва, оружие - полностью как у рыцарей Льва. По сути сарлеонские рыцари это младшие братья рыцарей Льва. (Или рыцари Льва - это спецназ сарлеонских рыцарей). Это самые сильные фракционные рыцари. И что-то мне подсказывает что они смогут уделать все остальные ордена.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 21 Июля, 2016, 03:07

Цитата: Старьевщик от 21 Июля, 2016, 01:45

По сути сарлеонские рыцари это младшие братья рыцарей Льва. (Или рыцари Льва - это спецназ сарлеонских рыцарей). Это самые сильные фракционные рыцари.

Вот смотрю я на таблицу Ashgar-а, и не могу отделаться от мысли, что ключ к сарлеонской непобедимости может лежать в аномально высокой ловкости Львов и сарлеонских рыцарей (27 у обоих). С другой стороны, собственными глазами убедился, что ловкость на скорость атаки не влияет. Может она влияет на скорость перемещения верхом =/...?

Кстати, английский вариант описания "ловкости" вроде как и не говорит, что она увеличивает скорость ударов. Там сказано, что она увеличивает "movement speed" - "скорость движения", а не "скорость движений". Возможно, миф о влиянии ловкости на скорость атаки основан на неточном переводе.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 21 Июля, 2016, 06:46

Sirrega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472), я наблюдал множество боев черносердечников и понял что они проигрывают по 2м причинам:
1.после конной сшибки противник не пытается "расцепиться", а продолжает рубиться в ближнем бою, так себя ведут: львы, сарлеонцы, асассины
у львов и сарлеонцев много юнитов с двуручами (луков естественно нет), а у черносердечников бывает много неудачных комбинаций экипировки такой как: лук+копье.
Именно эти юниты берут первую кровь в сшибке, но они застревают, зажатые со всех сторон. Лук они вблизи не используют, а пытаются тыкать копьем....Их выкашивают в свалке- рубке вражины с двуручами и одноруч+щит. К моменту "расцепки" на отдельные стычки черносердечники уже заплатили высокую цену.
Мое мнение: ключ к победам сарлеонцев и львов - наличие юнитов, экипировнных двуручными мечами. В их сверхвысокой эффективности убедился, когда всучил двуручи 4м своих НПС - они как газонокосилки по полю носятся. Конные воители пендора, если бы имели хороших коней, тоже неплохо бы воевали.. Но тут изюминка в том, что ЛЬвы и Сарлеонцы имеют НЕ поголовно двуручей, а часть, примерно треть или четверть от войска.

2.после конной сшибки, противник экипировнный хреновыми конями (сравнительно малой броней и хп) оказывается МАССОВО спешенным... но! Как ни парадоксально - это и губит черносердечников в тем случаях, когда спешенные юниты имеют моргенштерны (как рыцари-вороны), либо быстрое дамагающее оружие (как ищущие знамения). Они тупо спамят им и берут очень дорогую цену за свое спешивание

Почему-то большинство юнитов кроме описанных выше позволяют черносердечникам "расцепиться" и превратить битву в хаос.
Больше всего меня поразила победа черносердечников над крестами!!! Уверенная победа именно за счет хаоса.
Они также неплохо цеплялись за жизнь против Рассветников.

Цитата: Sirrega от 20 Июля, 2016, 22:45

черносердечники не плохи, с этим не поспоришь, но как их набрать в достойных количествах? Только если из плена освобождать их самих или сквайров-черносердечников, но заколупаешься же этим страдать

Специально не выискиваю, но постоянно есть отряд 100 -150+ этих юнитов. Я обычно их с собой и таскаю за дешевизну и универсальность, они и при штурме себя хорошо показывают (навык стрельбы, лук, экипировка делают из них хороших застрельщиков-штурмовиков). Полно в пленных поездах. Причем с ними воюют и другие маргиналы: охотники за сокровищами, работорговцы, сингалицы..
Вроде бы черносердечники  - это маркерный юнит какого то лорда. (учтоню позже) Можно следить за его судьбой:) и наживаться время от времени.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 21 Июля, 2016, 07:05

Цитата: Ashgar от 20 Июля, 2016, 22:24

не получается таблицей вставить.. пробую вложением

Если не путаю, вложения время от времени чистятся.
Лучше или большой скрин с прокруткой сделать и залить на постоянный хостинг (вроде Моего Мира на Мэйл.ру), или сам файл залить на какой-нибудь хостинг (ЯД или гугл докс).

Цитата: Sirrega от 21 Июля, 2016, 03:07

Вот смотрю я на таблицу Ashgar-а, и не могу отделаться от мысли, что ключ к сарлеонской непобедимости может лежать в аномально высокой ловкости Львов и сарлеонских рыцарей (27 у обоих). С другой стороны, собственными глазами убедился, что ловкость на скорость атаки не влияет. Может она влияет на скорость перемещения верхом =/...?

А еще у них обоих зашкаливает Riding.
Либо 10, либо 14 и 15 соотв-но (в Моргсе видны 14 и 15, в игре 10, но по факту движок может учитывать полностью значения).
И лошадки хорошие.
Ловкость тут навряд ли имет значение...

Цитата: Ashgar от 21 Июля, 2016, 06:46

Вроде бы черносердечники  - это маркерный юнит какого то лорда.

Ах, если бы...
Но такого лорда, увы, нет.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 21 Июля, 2016, 07:24

Цитата: Sirrega от 21 Июля, 2016, 03:07

аномально высокой ловкости Львов и сарлеонских рыцарей (27 у обоих)

как раз из этой же категории (40 уровень) такая же ловкость у Барклайских уланов, которые тоже вынесли черносердечников с сухим убедительным счетом.

Это 3-й юнит, которого я планирую протестить. Сегодня займусь магнусами. А уланчики, думаю, вполне способны потягаться со львами. Уланы, кстати, набираются через сенешалей (рандомно), ко мне 3 раза приходили (могут апаться в конкистадоров, и те и другие очень живучие ребята и ровно экипированы без перепадов в качестве). Накопилась сотня - будет чем усилить своего будущего лорда из Барклая:)  А вот цена на их пехоту меня удручила. Если арбалетчки еще понятно, то тяжелые пехотинцы Барклая явно жрут больше, чем того стоят.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 21 Июля, 2016, 07:32

Выложил таблицу с результатами тестирования Рыцаря Черного Сердца против конных юнитов уровней 35 - 50 на Яндекс.Диск
https://yadi.sk/d/VGRp7bGatV39e

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 21 Июля, 2016, 07:40

Цитата: Ashgar от 21 Июля, 2016, 07:24

как раз из этой же категории (40 уровень) такая же ловкость у Барклайских уланов, которые тоже вынесли черносердечников с сухим убедительным счетом.

Ну, у них и без ловкости сильных сторон навалом.
Высокое WP, топовая броня, отличное оружие.

Цитата: Ashgar от 21 Июля, 2016, 07:24

Накопилась сотня - будет чем усилить своего будущего лорда из Барклая

:blink:
Отдавать лорду редких, высококачественных, эпичных юнитов?
:cry:

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 21 Июля, 2016, 07:48

Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364), ну я именно УСИЛИВАЮ. Отдать то можно и сброд всякий, только толку? Сброд идет для усиления деревенских патрулей и караванов.
Отряд то всеравно не резиновый. Костяк - СКО - это если нужно кого-то злого и большого завалить. А в прочих случах  - черносердечники. Кобры - гарнизонное ополчение, приписанное к замкам и городам для усиления мобильного карающего отряда.
Накопились кресты в неимоверных количествах - открытие ордена не требует куалиса поэтому 1 замок/город со львами, 2- с черными перчатками, 1 - с бессмертными, остальные - кресты.
Должны же они свой хлеб отрабатывать:) так что если чую, что потерь будет много - беру крестов на убой - всеравно расплодятся.

Цитата: Leonion от 21 Июля, 2016, 07:40

отличное оружие.

оружие - рунные полуторники, если не ошибаюсь, только не нолдорского образца с разукрашенной гардой, а строгое оружие настоящих рубак.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 21 Июля, 2016, 08:08

хм.. перепутал.. рунные полуторники у магнусов, а не барклайцев

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 21 Июля, 2016, 14:59

Цитата: Leonion от 21 Июля, 2016, 07:05

Лучше или большой скрин с прокруткой сделать и залить на постоянный хостинг (вроде Моего Мира на Мэйл.ру)

А я бы рекомендовал на Radikal ;) - уже не один год хранятся там залитые мной картинки (с СКО, к примеру).

А вот обратный пример ситуации с Миром и Мэйл.ру (это, конечно, если в том сообщении ты какой-то из этих хостингов использовал):
http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459005#msg7459005 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=20854.msg7459005#msg7459005)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 21 Июля, 2016, 15:11

Цитата: Sirrega от 21 Июля, 2016, 14:59

А вот обратный пример ситуации с Миром и Мэйл.ру (это, конечно, если в том сообщении ты какой-то из этих хостингов использовал):

Это только потому, что я старый скрин из альбома удалил и заменил на обновленный.)
По сути, это как альбомы вконтакте (но там сложнее с приватностью, да и не хочется замусоривать свою страницу, а мэйлом я все равно для других целей не пользуюсь). Без ведома пользователя оттуда 100% ничего не удалится. Ни через год, ни через 2, ни через 10.
И соединение хорошее.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 21 Июля, 2016, 17:35

Насчет того откуда набирать черносердечников без всяких читов:

1.В таверне. Предлагают сквайеров (не говорят каких, но как правило это и есть черносердечники) - прокачка в рыцарей
2.В пленных поездах: освобождаются как сквайеры так и готовые рыцари (так как они 35 ур)
3.Можно самому захватывать в плен и вербовать (опять-таки по причине того, что рыцари 35 ур)

Тестирую сейчас магнусов.. могу сказать, что их победа над черносердечниками не случайна, более того они уделали того, кого черносердечники чуток зацепили или вобще не имели шансов, например: Вороное копье, стражей империи, Сокола, Викавийских гвардейцев, Рассвет (!), Эбеновые перчатки, Бессмертных (!).
Пока они у меня огребли от Закатников, Львов, Сарлеонцев (!), Барклайских уланов, Обреченных.

Бессмертных они тупо топтали конями, перчатки оказали серьезнее сопротивление, а обреченные не оставляют шансов (0:37 0:30 0:37). Завтра оформлю в таблицу.
Предварительно могу сказать, что Магнусы однозначные чемпионы в своей категории (35-36 ур) и уверенно чувствуют себя в категории 40 ур (проигрывают только: Львам, рыцарям Сарлеона и Уланам Барклая). Есть убедительные победы над несколькими юнитами в категории 45+. (У черносердечников только 1 победа над юнитом 47+  - Военачальник Джату)

По магнусам все сложнее. Их не прокачать. Не нанять в таверне. Только готовыми из плена. Накапливаются медленно. У меня их более 50 шт единовренно не было.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 21 Июля, 2016, 18:28

Перчаток вполне можно тестить в бесконтрольном чардже наравне с конными войсками, как и Бессмертных. Хотя у Перчаток бесконтрольное поведение коренным образом отличается от поведения Бессмертных и им подобных (тех же Обреченных), но эффект может быть и получше. По крайней мере, в моих тестах Перчатки порвали не только Бессмертных, но даже и Обреченных (!). 

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 21 Июля, 2016, 21:42

рейнджеры ледяной стражи - это вобще что? :) у кого такие юниты?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 21 Июля, 2016, 21:53

Цитата: Ashgar от 21 Июля, 2016, 21:42

рейнджеры ледяной стражи - это вобще что? :) у кого такие юниты?

Орден рыцарский, наверное. В моём прохождении равенстерский, если не ошибаюсь, лорд(ы) имеет(ют) их в своем войске. Довольно опасные ребята, стреляют хорошо.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 21 Июля, 2016, 21:55

Цитата: Sirrega от 20 Июля, 2016, 22:45

Ashgar, черносердечники не плохи, с этим не поспоришь, но как их набрать в достойных количествах? Только если из плена освобождать их самих или сквайров-черносердечников, но заколупаешься же этим страдать ...

Почему же заколупаешся, я именно так и набираю, особого недостатка в них не испытывал.

Цитата: Ashgar от 21 Июля, 2016, 07:32

Выложил таблицу с результатами тестирования Рыцаря Черного Сердца против конных юнитов уровней 35 - 50 на Яндекс.Диск

Обстоятельный подход, спасибо за интересную таблицу. Знал что за свои 47 у.е Черное сердце хороши, но не думал что на столько :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 21 Июля, 2016, 22:02

В моём последнем прохождении равенстернцы вообще офигели. Мало того, что в их войсках куча Рейнджеров, так Грегори основал Серебряный Туман, ещё какой-то лорд (или лордЫ) таскает с собой Ледяных Стражей...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 21 Июля, 2016, 22:11

Цитата: Michael_ от 21 Июля, 2016, 21:53

Орден рыцарский, наверное. В моём прохождении равенстерский, если не ошибаюсь, лорд(ы) имеет(ют) их в своем войске. Довольно опасные ребята, стреляют хорошо.

На сколько помню, это какие-то наемники а не орден. А стреляют очень хорошо, где-то как Рейнджеры Серебряного тумана. Плюс как для лучников у них весьма неслабая броня.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 21 Июля, 2016, 22:24

Цитата: Brissenden от 21 Июля, 2016, 22:11

На сколько помню, это какие-то наемники а не орден.

Не думаю. Я таких только у равенстерцев видел. Если же речь идёт об отряде наёмников(вроде Рыцарей Единорога и т.п.), то они не интегрируются с войском нанимателя.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 21 Июля, 2016, 22:29

Цитата: Michael_ от 21 Июля, 2016, 22:24

Не думаю. Я таких только у равенстерцев видел. Если же речь идёт об отряде наёмников(вроде Рыцарей Единорога и т.п.), то они не интегрируются с войском нанимателя.

Кстати, да, я тоже их у Равенстерна видел, но подумал что это не орден т.к. ни в одном замке их капитула нет. Даже не представляю откуда они взялись  :D

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 21 Июля, 2016, 22:39

Обычные household troops.
Как у Годрика red fletcher longbowmen или у Агафона ЦЖК.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 21 Июля, 2016, 22:50

Цитата: Leonion от 21 Июля, 2016, 22:39

Обычные household troops.

Понятно. Не подумал о таком варианте.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 05:58

Leonion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364), а за кем они закреплены? За каким лордом?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 06:08

Цитата: Brissenden от 21 Июля, 2016, 21:55

Знал что за свои 47 у.е Черное сердце хороши, но не думал что на столько :)

Brissenden (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=43356), оказалось, что Магнусы еще круче и я сейчас тихо офигеваю. Вот кто бы мог подумать что Магнусы рвут Рассвет? Между ними 15 уровней разница.
Еще нашел одного адердога - Метенхеймские капитаны - они же "младшие братья" Обреченных (если последних довольно сложно насобирать, экспы много требуют, то капитаны 40 уровня и вкачать их можно через таверновских искателей приключений из Метенхейма). Уступают они Обреченным не сильно. В смысле настолько же эффективны против конницы. Стоят всего 36 динар и это наверное единственный юнит за такую цену, который разделывает под орех Магнусов (47 динар)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 22 Июля, 2016, 08:34

Цитата: Ashgar от 22 Июля, 2016, 05:58

Leonion ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34364[/url]), а за кем они закреплены? За каким лордом?

За Алдемаром.
http://pop3.wikia.com/wiki/List_of_notable_lords

Цитата: Ashgar от 22 Июля, 2016, 06:08

Вот кто бы мог подумать что Магнусы рвут Рассвет?

Я.)
Рассвет - отнюдь не самый сильный из орденов.)

Ну, точнее, я б вообще не подумал, что Черносердечники или Магнусы способны порвать хоть 1 рыцарский орден, но раз другие тесты показали, что рвут, то поражение Рассвета стало очевидным.
Я вообще не знаю, с какого фига им, Эвентайдам и ЦТЛ до сих пор не понизили уровни, как остальным.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 09:40

Цитата: Leonion от 22 Июля, 2016, 08:34

Эвентайдам

- это Закатники? Они вроде как раз хорошо чувствуют себя и против Магнусов и Черного сердца.
ЦТЛ также рвет в клочья без шансов и Магнусов и ЧС (в смысле им не удается зацепиться за бой, сыпятся, вопрос только в числе потерь со стороны очевидного победителя). Бывают бои, где случайность может как то повлиять на исход боя. Это не тот случай. В живых остается 35+ юнитов.
Центурионы Железного Круга - аналогично.

Железнобокие имеют при этом 45 уровень, а ЦТЛ - 50, хотя статы первых лучше.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 22 Июля, 2016, 09:47

Цитата: Ashgar от 22 Июля, 2016, 09:40

это Закатники?

Они самые.
Как бы они ни чувствовали, у нас есть:
(http://c2n.me/3zAo8fO.png)

4 лидера (Львы, ЦТЛ, Кресты, ну и где-то тут должны быть Бессмертные) - у Бессмертных уровень натянут, т.к. пехота, у ЦТЛ 50-ый, а у остальных 40-ые.
Далее идет середина, причем у Закатников и Зари с какого-то перепуга уровень 50-ый.
Ну и 3 лоха: Валькирии, Драконы, Виндрайдеры. Уровень 40, но их нужно либо баффить, либо снижать уровень.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 09:59

кстати, как ни пытался магнусами крестов выиграть  - сливаются. А ЧС их рвет без вариантов.  Также тестирую ЧС против элитной пехоты и вижу, что эта самая пехота в своей массе без щитов... и даже 5-7 оставшихся в живых и вовремя "одумавшихся" ЧС - расстреливают издалека - 15-20, например, берсеркеров медвежьего когтя.
А магнусы сливаются такой пехоте вчистую.
Так что в своей категории Магнусы - ТОП (личные встречи против ЧС, заканчивались у меня всегда поражением последних), многие конные ордены, не доступные для ЧС - оказались под силу для Магнусов. НО! с пехотой обстоят дела хуже чем у ЧС.
Опять же Кресты по непонятной причине рвут Магнусов, но с таким же рвением сливаются ЧС.
Еще 1 показательный бой = против нолдоров-воинов. ЧС им сливают - так как пытаются играть с ними в перестрелки и проигрывают. Магнусы топчат без шансов.
Если резюмировать, то Магнусы не имеют тотального превосходства над ЧС, если учитывать массу вариантов битв с другими соперниками.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 10:00

Цитата: Leonion от 22 Июля, 2016, 09:47

у Закатников и Зари с какого-то перепуга уровень 50-ый.

их разве не нерфили? Может, понерфили, а уровень снизить забыли.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 22 Июля, 2016, 10:46

Цитата: Ashgar от 22 Июля, 2016, 10:00

их разве не нерфили? Может, понерфили, а уровень снизить забыли.

Кого нерфили?
Никого, кроме ЦТЛ, не нерфили.
А Зарю баффали.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 11:55

Обновил таблицу для рыцарей ЧС. Добавил тесты против элитной пехоты 40+
Результаты от 22.07.2016: https://yadi.sk/d/oIO4okv0tXQUE

В первый пост про тестирование тоже добавил ссылку.
Почти готовы тесты для Магнусов (конные 40+, ниже нет смысла; пехота 40+)

Следующие тесты будут для:
1.Барклайский улан
2.Метенхеймский капитан

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 22 Июля, 2016, 15:23

Тесты еще и еще раз подтверждают, что выстроить юнитов по силе в одну линию не удастся. Юнит А может победить юнита В, который побеждает юнита С, но юнит С вполне может быть победить юнита А ;).

Всё как в жизни: если мне не изменяет память, в 2004 сборная России по футболу на ЧЕ слила все матчи, кроме матча с Грецией, при этом Греция тогда стала чемпионом - такие дела :).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 19:03

Результаты тестов Магнуса Еретиков против конных юнитов и элитной пехоты 40+  от 22.07.2016 https://yadi.sk/d/MIck7yuftYHMy

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 22 Июля, 2016, 19:36

Цитата: Ashgar от 22 Июля, 2016, 06:08

Brissenden, оказалось, что Магнусы еще круче и я сейчас тихо офигеваю. Вот кто бы мог подумать что Магнусы рвут Рассвет? Между ними 15 уровней разница.
Еще нашел одного адердога - Метенхеймские капитаны - они же "младшие братья" Обреченных

Я бы сказал что Магнусы просто немного другие :) Черносердечники я думаю лучше себя покажут и на штурме и на обороне замка из-за наличия "Стремительного ястреба", а Магнусы в поле, наверное, поинтересней. Самая большая проблема с Магнусами, что их в значительных кол-вах набрать сложнее, чем Черных сердец :(

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 22 Июля, 2016, 19:39

Цитата: Leonion от 22 Июля, 2016, 10:46

Кого нерфили?
Никого, кроме ЦТЛ, не нерфили.
А Зарю баффали.

Цитата: Sirrega от 22 Июля, 2016, 15:23

Тесты еще и еще раз подтверждают, что выстроить юнитов по силе в одну линию не удастся. Юнит А может победить юнита В, который побеждает юнита С, но юнит С вполне может быть победить юнита А ;).

Ща мы еще недельку другую потестим и замутим тотал ребаланс юнитов, типа комьюнити патч нах  :D

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: ЛЕОПАРД от 22 Июля, 2016, 19:40

Sirrega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472), это называется - баланс :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 19:53

Ну по крайней мере у меня идея возникла для очередного старта игры за "плохишей". Играть без привлечения орденов, только магнусы и ЧС. Хотя наемникам по барабану на этику... так что можно и Барклайцев припахать с Метенхеймом. Вкусные юниты у них.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 22 Июля, 2016, 19:54

Цитата: ЛЕОПАРД от 22 Июля, 2016, 19:40

это называется - баланс

Или камень-ножницы-бумага. Интересно, сами разрабы вообще в курсе подобной расстановки сил? Что-то мне подсказывает, что нет).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 22 Июля, 2016, 20:33

Цитата: Sirrega от 22 Июля, 2016, 19:54

Интересно, сами разрабы вообще в курсе подобной расстановки сил? Что-то мне подсказывает, что нет).

Нет, конечно.)
Они и рыцарей-то небось править не стали бы, если бы не старые тесты орденов.

Ashgar, тебе надо бы эти файлы перевести и на форум Тэйлворлдса скинуть.)
Будет там людям хоть нормальная тема для обсуждений.
А то они там сейчас по очередному кругу сравнивают лошадей и пережевывают тему формата "фракцию Х нагибают, шо делать, как спасать?" (которая там всплывает по-новой каждый месяц).  facepalm

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 22 Июля, 2016, 20:36

Цитата: Leonion от 22 Июля, 2016, 20:33

Ashgar, тебе надо бы эти файлы перевести и на форум Тэйлворлдса скинуть.)

Заклюют там местные "авторитеты" facepalm

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 22 Июля, 2016, 21:02

Пока меня сам процесс тестирования увлек:) Таблицы делаю по шаблону, порядок юнитов одинаковый. Если буду находить интересные юниты - добавлять в таблицы. А перевести потом просто будет - одну перевел - потом копи-пастом все остальные.
Статистика дело нудное, поэтому пока интересно нужно ловить момент:)

Помню при освобождении очередного "поезда военопленных" составом 2000+ долго голову ломал кого бы завербовать. Помнится даже идея была что лучше брать тех, кого много, а не по чуть-чуть каждого, за неимением другого принципа оценки пользовался этим.

Насчет правок. Неоправданно высокая цена у тяжелых пехотинцев Барклая - 46 динаров (при их уровне и статах эта цена должна быть в районе 21-28).  Думаю, какие-то "флаги" включены в эдиторе типа "конный юнит" или "арбалетчик". Не вижу чем можно другим оправдать такую дикую цену для ПЕШЕГО юнита 31 уровня. Налицо факт "недосмотра", а не какой-то скрытой концепции.
При этом у Барклайских уланов - 60 (вполне корелирует с рыцарскими расценками).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 22 Июля, 2016, 21:06

Цитата: Leonion от 22 Июля, 2016, 20:33

Ashgar, тебе надо бы эти файлы перевести и на форум Тэйлворлдса скинуть.)
Будет там людям хоть нормальная тема для обсуждений.

Поддерживаю. Можно не только тесты Ashgara, а и остальные тесты с этой темы.

Цитата: Sirrega от 22 Июля, 2016, 20:36

Заклюют там местные "авторитеты"

Ничего страшного. Так или иначе, это привлечёт внимание разработчиков, какая-то пища для размышлений у них всё же появится.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 22 Июля, 2016, 23:35

Цитата: Sirrega от 22 Июля, 2016, 20:36

Заклюют там местные "авторитеты"

В сфере тестов там благоприятная атмосфера.)
Недавно один очень долго возмущался, что все это бесполезная хрень, но сторонников у тестов больше.

Цитата: Michael_ от 22 Июля, 2016, 21:06

остальные тесты с этой темы

Большинство я уже вроде переводил.
До какого-то момента.

Цитата: Ashgar от 22 Июля, 2016, 21:02

освобождении очередного "поезда военопленных" составом 2000+

:cry:
Такие моменты самые болезненные в ходе игры в РоР.
Поэтому такие жирные отряды я предпочитаю сливать патрулям, себе забирая самое редкое и вкусное, а им оставляя все прочее.)

Цитата: Ashgar от 22 Июля, 2016, 21:02

Неоправданно высокая цена у тяжелых пехотинцев Барклая - 46 динаров (при их уровне и статах эта цена должна быть в районе 21-28).  Думаю, какие-то "флаги" включены в эдиторе типа "конный юнит" или "арбалетчик".

Все предельно просто: они (барклайские пехотинцы и арбалетчики) состоят в списке наемников. Точно так же, как начальные юниты адвенчуров, наемничья пехота и пр. шушара. Отсюда и наемничья наценка.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 22 Июля, 2016, 23:50

Цитата: Leonion от 22 Июля, 2016, 23:35

Недавно один очень долго возмущался, что все это бесполезная хрень, но сторонников у тестов больше.

Да, я читал. У него просто на тебя зуб, судя по всему :D.

Хорошо бы погонять тесты на осадах. В поле, в принципе, уже выявили всех стоящих; но фишка в том, что те же Львы, если спешить их с коней, вполне возможно уже не будут такими нагибаторами. Хотя бегать всё равно будут быстро, благодаря ловкости, но в пешем бою это не настолько критично.

Может я и сам этим займусь, если у меня вновь случится всплеск интереса к РоР)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 23 Июля, 2016, 14:48

Цитата: Michael_ от 22 Июля, 2016, 21:06

Поддерживаю. Можно не только тесты Ashgara, а и остальные тесты с этой темы.

Только не выкладывайте тесты с Благородными Воительницами на тэлвордс. А то разработчики понерфят их.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 23 Июля, 2016, 15:23

Цитата: Старьевщик от 23 Июля, 2016, 14:48

Только не выкладывайте тесты с Благородными Воительницами на тэлвордс. А то разработчики понерфят их.

Поздно. :)
Надо было раньше предупреждать, когда я разрешение на перевод спрашивал.)

Все старое у меня переведено и выложено.

Ну и... может, и не понерфят.)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 23 Июля, 2016, 16:23

Цитата: Старьевщик от 23 Июля, 2016, 14:48

Только не выкладывайте тесты с Благородными Воительницами на тэлвордс. А то разработчики понерфят их.

Тю, большая беда. Это же имбовые какие-то бабы, пускай нерфят.
Чем они заслужили такие статы и вооружение?

Минусов, чувствую, шас нахватаю... :D

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 23 Июля, 2016, 16:45

Цитата: Michael_ от 23 Июля, 2016, 16:23

Тю, большая беда. Это же имбовые какие-то бабы, пускай нерфят.
Чем они заслужили такие статы и вооружение?

Абсолютно согласен, пущай нерфят :D. Они ж вроде исходным материалом для Соколов являются, следовательно, должны быть слабее их. ИМХО, их стоит поместить на линейке развития перед Авантюристками-Героинями (т.е. сделать предпоследними в линейке) и ослабить так, чтобы они были пожиже Соколов.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 23 Июля, 2016, 18:23

не хотелось бы чтобы понерфили ЧС и Магнусов... это не "паркетные рыцари" и получить их достаточно сложно + они не прокачиваются у сенешаля. Так что вполне баланс.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 25 Июля, 2016, 18:16

Цитата: Michael_ от 23 Июля, 2016, 16:23

Тю, большая беда. Это же имбовые какие-то бабы, пускай нерфят.
Чем они заслужили такие статы и вооружение?

Разработчики недосмотрели. Бездумно дали статы как у Странствующих Героинь а экипировку не ухудшали, эбеновые мечи не разбавляли обычными, даже дали железных жеребцов. В итоге получились супер-бойчихи на уровне эльфийских рыцарей.
Но отмечу их очень тяжело качать, сложнее чем скорпионов, героев и проч. Да и нет их почти ни у кого, баланс игры не ломают. На штурмах от них меньше пользы чем от перчаток или бронированных имперских арбалетчиков. После затраченных усилий на их тренировку отпадает всякое желание бросать их на штурм, где какой-нибудь сарлеонский лучник пристрелит их на штурмовой лестнице, или фирдсвейнский ополченец огреет их сзади двуручным топором лесоруба. Трясешься над ними как немцы во вторую мировую над линкором "Тирпиц". Потери орденских рыцарей намного проще восполнять чем благородных воительниц. Блицкриг на них не построишь, можно только кратковременно навести большой "шухер" в полевых сражениях, пока они не закончатся, а потом надо заниматься задротством тренировкой новой партии.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 25 Июля, 2016, 19:26

Цитата: Старьевщик от 25 Июля, 2016, 18:16

Но отмечу их очень тяжело качать, сложнее чем скорпионов, героев и проч. Да и нет их почти ни у кого, баланс игры не ломают.

Согласен с этим. Тут для меня лично другой фактор есть. Герои/Героини стоят 170+ динаров а Воительницы 131, банально жаба душит, что у юнитов за такую цену поголовно эбеновый дворянский меч и несмотря на отсутствие лука они этими мечами деструктурируют все что движется :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:01

Дело было вечером, делать было нечего :)
Имперские Гладиаторы(79д) : Фирдсвейнские Берсерки(56д) 0:19, 0:27, 0:16
Имперские Гладиаторы(79д) : Меттенхаймские Мечники(30д) 6:0, 14:0, 7:0
Имперские Гладиаторы(79д) : Равенстернские Гвардейцы(28д) 0:4 10:0 0:8 (я один думаю, что ценник на гладиаторов неоправданно завышен? :))
Фирдсвейнские Берсерки(56д) : Меттенхаймские Мечники(30д) 23:0, 15:0, 24:0
Фирдсвейнские Берсерки(56д) : Меттенхаймские Капитаны (36д) 0:20, 0:12, 0:15
Фирдсвейнские Хускарлы(30д) : Имперские Легионеры(28д) 26:0, 14:0, 28:0
Меттенхаймские Капитаны (36д) : Бессмертные империи (67д) 0:15, 0:7, 14:0, 0:20, 0:14
А далее разразилась нешуточная битва  :D
Фирдсвейнские Хускарлы(30д) : Равенстернские Гвардейцы(28д) 14:0, 18:0, 10:0, 13:0, 19:0, 0:10, 0:20, 0:17, 10:0, 0:10
Для полноты картины добавлю:
Тесты той же пары от Michael_: 0:18, 0:23, 0:14, 11:0
В проведенных Старьевщиком тестах Равенстернцы выиграли 3 схватки из 3.
Upd.
Меттенхаймские Капитаны (36д) : Меттенхаймские Обреченные(50д) 0:20, 0:22, 0:31, 0:3, 0:26
Меттенхаймские Капитаны (36д) : Пендорские пешие рыцари(36д) 11:0, 32:0, 17:0, 24:0, 17:0
Меттенхаймские Капитаны (36д) : Рыцари Эбеновой Перчатки(48д) 0:29, 0:18, 0:22
Меттенхаймские Капитаны (36д) : Рыцари Эбеновой Перчатки(48д) с запретом на стрельбу 0:13, 7:0, 0:15

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 27 Июля, 2016, 20:18

Цитата: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:01

Фирдсвейнские Хускарлы(30д) : Равенстернские Гвардейцы(28д) 14:0, 18:0, 10:0
Фирдсвейнские Хускарлы(30д) : Имперские Легионеры(28д) 26:0, 14:0, 28:0

Хускарлы дают угля, как я погляжу 8-). Сюрпризы один за одним в этой теме :).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:29

Цитата: Sirrega от 27 Июля, 2016, 20:18

Хускарлы дают угля, как я погляжу . Сюрпризы один за одним в этой теме .

Еще как дают! Для меня это сюрпризом не стало, как и говорил в посте с пехотой, им надо чуть больше экспы нежели другим. А вот от Фирдсвейнских бодибилдеров-лесорубов не ожидал такого хорошего результата :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 27 Июля, 2016, 22:08

Цитата: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:01

Фирдсвейнские Хускарлы(30д) : Равенстернские Гвардейцы(28д) 14:0, 18:0, 10:0

А вот это странно. В моих тестах гвардейцы победили в 3 случаях с 4.

Равенстернские гвардейцы vs Фирдсвейнские хускарлы
18:0,  23:0, 14:0, 0:11

Brissenden (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=43356), ты своего персонажа(себя) убиваешь во время тестов?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 27 Июля, 2016, 23:15

Цитата: Michael_ от 27 Июля, 2016, 22:08

А вот это странно. В моих тестах гвардейцы победили в 3 случаях с 4.

Равенстернские гвардейцы vs Фирдсвейнские хускарлы
18:0,  23:0, 14:0, 0:11

Brissenden, ты своего персонажа(себя) убиваешь во время тестов?

Хм, действительно странно, попробую еще несколько тестов этой пары сделать. Да, персонаж тестовый на новом сейве, в начале боя ctrl+f3.

Upd. Отснял немного материала на сон грядущий:
Начало http://itmages.ru/image/view/4650476/76ff6207
https://itmages.ru/image/view/4650479/622dd3ca
1й тест хускарлы за меня https://itmages.ru/image/view/4650483/c2f9ba58
2й хускарлы против https://itmages.ru/image/view/4650487/7d06da96
3й и вот тут меня ждал сюрприз на 6м тесте, если брать в целом, гвардейцы выигрывают https://itmages.ru/image/view/4650492/028134e0
Рандом так рандом...    :-\

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 28 Июля, 2016, 13:26

присморитесь к метенхеймским капитанам
юнит в отличие от обреченных вполне доступный, при случае может апнукться в обреченного, по убийственной мощи почти не уступают.
хотябы этот тест:

Цитата: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:01

Фирдсвейнские Берсерки(56д) : Меттенхаймские Капитаны (36д) 0:20, 0:12, 0:15

да и ЧС с магнусами они порвали

а цена... просто сказка - 36д

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 28 Июля, 2016, 13:34

Цитата: Michael_ от 27 Июля, 2016, 22:08

А вот это странно. В моих тестах гвардейцы победили в 3 случаях с 4.

Подтверждаю своими тестами победу гвардейцев над хускарлами.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 28 Июля, 2016, 18:21

Цитата: Ashgar от 28 Июля, 2016, 13:26

присморитесь к метенхеймским капитанам

Цитата: Ashgar от 28 Июля, 2016, 13:26

а цена... просто сказка - 36д

Дело в том, что я смотрю на эти статы, вижу эту экипировку и как Вы заметили, довершает все цена и даже не знаю против кого их поставить чтобы это не выглядело избиением младенца :) Разве что против Бессмертных, которые стоят дороже почти в 2 раза.

Цитата: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:29

Цитата: Sirrega от Вчера в 20:18
Хускарлы дают угля, как я погляжу . Сюрпризы один за одним в этой теме .
Еще как дают!

Извиняюсь за небольшую дезинформацию :) Провел еще 4 дополнительных теста из которых хускарлы выиграли только 1, скоро отредактирую пост с тестами с учетом новых данных.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: GadX от 28 Июля, 2016, 18:42

Цитата: Brissenden от 28 Июля, 2016, 18:21

Дело в том, что я смотрю на эти статы, вижу эту экипировку и как Вы заметили, довершает все цена и даже не знаю против кого их поставить чтобы это не выглядело избиением младенца :) Разве что против Бессмертных, которые стоят дороже более чем в 2 раза.

А мне вот интересно ка будут смотреться Капитаны против Обреченных. В игре резкого роста качества, с повышением, я не заметил

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 28 Июля, 2016, 20:58

Цитата: GadX от 28 Июля, 2016, 18:42

В игре резкого роста качества, с повышением, я не заметил

Не то, чтобы очень резкий, но скачок определённо есть. Во-первых, лучшие статы. Во-вторых, и, наверное, главное - вооружение: лучшее оружие, лучшие доспехи.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 28 Июля, 2016, 21:31

Цитата: GadX от 28 Июля, 2016, 18:42

А мне вот интересно ка будут смотреться Капитаны против Обреченных. В игре резкого роста качества, с повышением, я не заметил

В принципе, можно погонять ребят по полю, как сделаю добавлю в пост с тестом пехоты.

Цитата: Michael_ от 28 Июля, 2016, 20:58

Во-вторых, и, наверное, главное - вооружение: лучшее оружие, лучшие доспехи.

Меня просто вводит в ступор, что у 50% Обреченных нет перчаток, в то время как у капитанов они есть у всех. Вообще не вижу логики. Еще смотр показал, что некоторые эти Недобитые умудрирись и бронню именную пропить :) В пред идущих версиях у них шлемов не было, если мне память не изменяет, типо они же Обреченные что им терять, но перчаааткиии-то за что? :cry:

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 29 Июля, 2016, 05:23

перчатки - это понты. как например в проф. боксе выступают тоже без шлемов
реально обреченные сильнее именно оружием. а капитаны - это как боевые клоны, все одинаково экипированы.

тестить их можно против: фирд берсеркеров, берсеркеров медв. кокгя, имперских гладиаторов, мелитайнских имперских гвардейцев, бессмертных, пеших рыцарей пендора, эбеновых перчаток и в принципе любых конных (!) рыцарей

Свою проверку на вшивость они уже прошли против Магнусов и ЧС, которые в свою очередь очень неплохо себя показали.
В своей ценовой категории им точно нет равных.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 30 Июля, 2016, 15:51

Цитата: Brissenden от 28 Июля, 2016, 21:31

вводит в ступор, что у 50% Обреченных нет перчаток, в то время как у капитанов они есть у всех.

Никогда не замечал. Действительно странно.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 30 Июля, 2016, 21:21

Цитата: Brissenden от 28 Июля, 2016, 21:31

Меня просто вводит в ступор, что у 50% Обреченных нет перчаток

Да вон у многих нолдоров тоже нет перчаток (по крайней мере так было в 3.611) - как-то не чувствовалась, что нолдоры от этого были мальчиками для битья).

Вообще, перчатки плюсуются к защите туловища, и если эта защита итак высока (а броня обреченных это как раз обеспечивает), то это добавка особой погоды не сделает. ИМХО, пехоте с хорошей броней нужно в большей мере обращать внимание на защиту головы, а коннице - на защиту ног.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: wertolet от 30 Июля, 2016, 22:18

У нолдоров даже если есть перчатки, то у многих они обычные кожаные на +3.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 31 Июля, 2016, 10:56

Цитата: Ashgar от 29 Июля, 2016, 05:23

перчатки - это понты. как например в проф. боксе выступают тоже без шлемов
реально обреченные сильнее именно оружием. а капитаны - это как боевые клоны, все одинаково экипированы.

Понты понтами а обед по расписанию. :) Это же армия, все должно быть безобразно но единообразно.

Цитата: Sirrega от 30 Июля, 2016, 21:21

Да вон у многих нолдоров тоже нет перчаток (по крайней мере так было в 3.611) - как-то не чувствовалась, что нолдоры от этого были мальчиками для битья).

Если у Вас достаточное кол-во нолдоров, то они в ближний бой почти не вступают, а там хоть голым пляши. :) А Меттенх. перчатки лучшие по защите в игре, для юнита который принимает непосредственное участие в замесе +9 брони думаю не лишние. В общем я лично для себя эту не состыковку при помощи Моргса решил :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 31 Июля, 2016, 17:48

Цитата: Sirrega от 30 Июля, 2016, 21:21

..... то это добавка особой погоды не сделает....

Цитата: Ashgar от 29 Июля, 2016, 05:23

....перчатки - это понты.....

Меттенхаймские перчатки прибавляют 14,5% к защите тела. Это очень серьезный показатель.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: GadX от 01 Августа, 2016, 07:15

Цитата: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:01

Меттенхаймские Капитаны (36д) : Меттенхаймские Обреченные(50д) 0:20, 0:22, 0:31, 0:3, 0:26

Ожидал чуть меньше 0:20. но в целом капитаны оправдали ожидания.

Цитата: Brissenden от 27 Июля, 2016, 20:01

Меттенхаймские Капитаны (36д) : Рыцари Эбеновой Перчатки(48д) 0:29, 0:18, 0:22
Меттенхаймские Капитаны (36д) : Рыцари Эбеновой Перчатки(48д) с запретом на стрельбу 0:13, 7:0, 0:15

Главное чтобы капитаны вступили в ближний бой. Обычно использовал "мусорную" кавалерию, чтобы связать боем кавалерию противника и отвлечь стрелков, а уж когда "мясорубочная машина" в виде капитанов дотопывала до противника, бой заканчивался быстро.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 01 Августа, 2016, 14:41

Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), я имею в виду не то что перчатки нафиг не нужны:) а то что это понты по лору, т.е. обреченные таким образом выражают свою крутизну.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 01 Августа, 2016, 17:42

Цитата: Ashgar от 01 Августа, 2016, 14:41

.....т.е. обреченные таким образом выражают свою крутизну.......

Тогда самые крутые - это имперские гладиаторы. Без шлемов (как профи в хоккее), и в кожаных кафтанах (как братки спортсмены). Для них мясорубочный бой - это так развлекуха, стрелка на которой они пальцы растопыривают  :D.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 02 Августа, 2016, 18:31

Решил разобраться каким конем лучше всего экипировать СКО для охоты на эльфов. Долго ломал голову, прокручивал в голове характеристики коней. В итоге решил провести тесты. Для тестов выбрал самый слабый в плане оружия рыцарский орден - Рыцари Дракона. Чтоб никаких моргенштернов, клеймор и железных копий. Противник - настоящий патруль эльфов (чтоб ИИ был как у эльфов). Состав патруля: 11 высокородных нолдоров, 33 нолдоров-воинов, 21 нолдор-рейнджер. Итого 65 эльфа. Я взял 64 рыцарей дракона (надо было 65 но ошибку я поздно заметил). В начале боя тактическое преимущество было на стороне эльфов, мы были в меньшинстве 44 Рыцарей Дракона против 65 эльфов. Патруль мне удалось выманить на равнины империи. У нас было небольшое преимущество по высоте, так как атаку начинали с маленького полого холма с уклоном примерно 15 град в сторону противника. В зачет шли только те бои, когда эльфы выстраивали лучников спереди а конницу сзади.
1) Рыцари Дракона на Боевых конях Грифона с фиолетовой попоной: броня 50, скорость 41, маневр 38, натиск 23, здоровье 150.
Результаты:

64 Рыцарей Дракона:65 Патруль Нолдоров: 15:0, 28:0, 0:13, средний результат - 14,33:4,33.

2) Рыцари Дракона на Адских Дестриэ: броня 90, скорость 35, маневр 33, натиск 35, здоровье 500.
Результаты:

64 Рыцарей Дракона:65 Патруль Нолдоров: 13:0, 17:0, 35:0, средний результат - 21,67:0.

3) Рыцари Дракона на Боевых зверях Джату: броня 65, скорость 41, маневр 33, натиск 45, здоровье 165.
Результаты:

64 Рыцарей Дракона:65 Патруль Нолдоров: 31:0, 7:0, 30:0, средний результат - 22,66:0.

4) Рыцари Дракона на Боевых конях Льва: броня 58, скорость 40, маневр 36, натиск 26, здоровье 160.
Результаты:

64 Рыцарей Дракона:65 Патруль Нолдоров: 36:0, 30:0, 10:0, средний результат - 25,33:0.

5) Рыцари Дракона на Железных жеребцах: броня 70, скорость 38, маневр 34, натиск 27, здоровье 190.
Результаты:

64 Рыцарей Дракона:65 Патруль Нолдоров: 34:0, 34:0, 26:0, средний результат - 31,33:0.

6) Рыцари Дракона на Конях Духа Нолдора: броня 70, скорость 50, маневр 36, натиск 35, здоровье 190.
Результаты:

64 Рыцарей Дракона:65 Патруль Нолдоров: 40:0, 44:0, 41:0, средний результат - 41,66:0.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 02 Августа, 2016, 19:14

Цитата: Старьевщик от 02 Августа, 2016, 18:31

6) Рыцари Дракона на Конях Духа Нолдора: броня 70, скорость 50, маневр 36, натиск 35, здоровье 190.

Приходится признать, что лучше всё-таки сажать СКО на духовных нолдорских коняшек, а не на адских. Опять же и другие тесты говорят о преимуществе скорости и маневренности коня (разумеется в тех случаях, когда броня какая-никакая, но годная) перед его бронированностью.

Те же Львы и сарлеонские рыцари подтвердили это в прежних тестах.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 03 Августа, 2016, 00:29

Духов надо нерфить. Или полностью запретить доступ в СКО. Так как это уже не честный бой. Привяжи к Духу в стельку пьяного рыцаря без оружия и отправь в бой - без фрагов точно не останется.
Можете выкладывать результаты этих тестов на тэлвордс.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 03 Августа, 2016, 17:15

Цитата: Старьевщик от 03 Августа, 2016, 00:29

Духов надо нерфить. Или полностью запретить доступ в СКО. Так как это уже не честный бой.

Да ладно, давайте только без всяких "честный/не честный" :). СКО по своей сути не честны и имбовы - именно поэтому так много времени необходимо, чтобы их одеть и натренировать. Они и на адских конях не менее имбовы чем на духовных, дело здесь не в конях.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 03 Августа, 2016, 21:19

Цитата: Старьевщик от 02 Августа, 2016, 18:31

Решил разобраться каким конем лучше всего экипировать СКО для охоты на эльфов.

Спасибо за интересные тестики.  :thumbup:

Цитата: Старьевщик от 03 Августа, 2016, 00:29

5) Рыцари Дракона на Железных жеребцах: броня 70, скорость 38, маневр 34, натиск 27, здоровье 190.

У меня орден тематический, потому на таких ездиит и не жужжит :)

Цитата: Старьевщик от 03 Августа, 2016, 00:29

Духов надо нерфить.

Тут, я думаю, ситуация схожа с бабами. Духи только у некоторых нолдоров есть и на баланс игры влияют незначительно.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 04 Августа, 2016, 11:48

вчера выкорчевывал 2 именные армии нолдоров, которые разъелись до 5000+ с поездами военопленных под 2-3к с помощью Силы Уазас. На своей шкуре ощутил, что Духи есть и влияют на баланс:)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 04 Августа, 2016, 13:39

Цитата: Leonion от 21 Июля, 2016, 07:05

А еще у них обоих зашкаливает Riding.
Либо 10, либо 14 и 15 соотв-но (в Моргсе видны 14 и 15, в игре 10, но по факту движок может учитывать полностью значения).

Т.е. движок прибавляет к навыку верховой езды уровень требования к коню, как у луков :blink:? 10+4 и 10+5 соответственно? Тогда это многое объясняет почему рыцари на медленных конях но с требованием 6 пунктов могут догнать степняков на быстрых лошадках с требованием 2 пункта.
Наверно похожая ситуация со щитами. Древний гравированный щит чуть-чуть крепче чем щит львов но с требованием 5, которое добавляется к навыку бойца. Прибавка в 5 пунктов - это прибавка в 40% ко всем параметрам щита: живучесть, размеры, скорость и т.п. Если это так, то древний гравированный будет лучше всех остальных щитов (в том числе нолдорского зачарованного) по таким параметрам как скорость, размеры, живучесть. Нолдорскому он будет уступать только по живучести (при одинаковом навыке бойца).
С метательным оружием аналогично.

(Сигизмунд а ну быстро верни Древний гравированный щит батьке-командиру  :D (тот что достался нам от Джоселина)).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 04 Августа, 2016, 18:58

Цитата: Старьевщик от 04 Августа, 2016, 13:39

Цитата: Leonion от 21 Июля, 2016, 07:05

А еще у них обоих зашкаливает Riding.
Либо 10, либо 14 и 15 соотв-но (в Моргсе видны 14 и 15, в игре 10, но по факту движок может учитывать полностью значения).

Т.е. движок прибавляет к навыку верховой езды уровень требования к коню, как у луков :blink:? 10+4 и 10+5 соответственно? Тогда это многое объясняет почему рыцари на медленных конях но с требованием 6 пунктов могут догнать степняков на быстрых лошадках с требованием 2 пункта.

Вряд ли в игре (конкретно в Пендоре) учитывается 14 и 15 верховой езды. Я повторял у себя некоторые из опубликованных здесь тестов с участием юнитов с 14/15 верховой езды, установив им стандартные 10 в этот навык. Результаты не отличались от опубликованных. Нет, конечно, циферки отличались на пару единиц, но как в плюс, так и в минус, так что это просто нормальный разброс значений.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 04 Августа, 2016, 19:57

Цитата: Sirrega от 04 Августа, 2016, 18:58

....... повторял у себя некоторые из опубликованных здесь тестов с участием юнитов с 14/15 верховой езды, установив им стандартные 10 в этот навык.....

Каким способом устанавливали? И какие именно цифры ставили? Наверно чтоб вычислить настоящую правду, по поводу прибавки, надо установить требование к коням - 0, а навык езды оставить - 10.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 04 Августа, 2016, 20:50

Цитата: Старьевщик от 04 Августа, 2016, 13:39

Т.е. движок прибавляет к навыку верховой езды уровень требования к коню, как у луков :blink:? 10+4 и 10+5 соответственно? Тогда это многое объясняет почему рыцари на медленных конях но с требованием 6 пунктов могут догнать степняков на быстрых лошадках с требованием 2 пункта.

Нет, просто у Львов навык езды в файлах - F (не помню, 14 это или 15 в 16-ричной системе), а Пендоре же в силу ограничения навыков 10-ю очками мы "на бумаге" видим, что у них 10, однако по факту движок может учитывать все 14/15, как указано в файлах.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 04 Августа, 2016, 21:55

Провел тесты с Боевыми конями Льва и Древним гравированным щитом. В начале с требованием 5, а потом в файле item_kinds1 установил требование 0.
Боевые кони Льва.
Количество оборотов вокруг своей оси:
При требовании верховой езды 5 - 23 оборота в минуту.
При требовании верховой езды 0 - 23 оборота в минуту.
Скорость отряда из 50 рыцарей Льва:
При требовании верховой езды 5 - 6,5.
При требовании верховой езды 0 - 6,5.
Древний гравированный щит.
Количество ударов Моргенштерном, которое понадобилось сарлеонскому бронированному пехотинцу, чтобы разбить щит, 3 попытки:
При требовании владение щитом 5 - 33; 31; 34, в среднем 32,67 удара.
При требовании владение щитом 0 - 29; 33; 35, в среднем 32,33 удара.
Вывод: Уровень требования к навыку коня или щита не прибавляется к навыку бойца. Все мои предположения не оправдались.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 05 Августа, 2016, 17:33

Цитата: Старьевщик от 04 Августа, 2016, 19:57

Каким способом устанавливали? И какие именно цифры ставили? Наверно чтоб вычислить настоящую правду, по поводу прибавки, надо установить требование к коням - 0, а навык езды оставить - 10.

Всё просто. Нет, даже простецки :D. Приведу один из примеров: ваш же тест

Цитата: Старьевщик от 08 Марта, 2016, 20:50

50 Благородных Воительниц - 50 Рыцарей Льва: 42:0; 43:0; 43:0.

Навыки в Morgh представлены в 16-ричной системе, у Благородных Воительниц верховая езда 15 (F в редакторе) - я проставил 10 вместо 15 (только у Воительниц!) и провел несколько боев 50 БВ vs 50 РЛ - результаты были идентичны вашим. Потом также Львам навык понизил, вернув Воительницам F - результаты те же (~40:0).

Подобным образом проверил Авантюристов-Героев и Героинь (навык езды 14 (Е) и 15 (F) соответственно) - стравливал их друг с другом и др. войсками, сейчас уже не упомню подробности. В общем, вывод такой: навык верховой езды больший чем 10 (E и F в приведенных случаях) всё равно считается игрой как 10.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 05 Августа, 2016, 21:04

Цитата: Sirrega от 05 Августа, 2016, 17:33

Навыки в Morgh представлены в 16-ричной системе, у Благородных Воительниц верховая езда 15 (F в редакторе) - я проставил 10 вместо 15 (только у Воительниц!) и провел несколько боев 50 БВ vs 50 РЛ - результаты были идентичны вашим. Потом также Львам навык понизил, вернув Воительницам F - результаты те же (~40:0).

Если Riding выше 10 и учитывается, то бонус от него нереально измерить такими тестами в силу его небольшого размера.
Достаточно вспомнить наши отклонения от 0:40 до 30:0 в одних и тех же битвах Крестов против Бессмертных.
Тут же нужно провести, наверное, тысячу боев для каждого случая, чтобы точно сказать, есть ли разница между ездой 10 и ездой 15 (ибо рандом может шатать до +/-80%, а тут у нас будет процентов 10-15 бонуса к эффективности максимум).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 05 Августа, 2016, 23:17

Цитата: Leonion от 05 Августа, 2016, 21:04

Если Riding выше 10 и учитывается, то бонус от него нереально измерить такими тестами в силу его небольшого размера.

Ну, тут я вижу некоторую противоречивость в этом твоем утверждении. С одной стороны, ты говоришь, что бонус небольшой и трудноуловимый, с другой - вроде как этот самый бонус делает Львов, Сарлеонских Рыцарей и Благородных Воительниц машинами смерти. Разница между Riding 10 и Riding 7-8 куда меньше чем разница между 15 и 10, тем не менее, разница между 10 и 7-8 делает вышеуказанных чемпионами, а разница 15 и 10 уже вдруг незаметна глазу).
 

Цитата: Leonion от 05 Августа, 2016, 21:04

Достаточно вспомнить наши отклонения от 0:40 до 30:0 в одних и тех же битвах Крестов против Бессмертных.

Ну, это просто такая неустойчивая пара :). Я проверил несколько боев, опубликованных в этой теме, и ни разу у меня не было кардинально отличного от указанного здесь результата. Крестов и Бессмертных вообще не подключал. Всех сейчас не упомню, но точно проверял бой БВ/Львы, о котором писал выше. Также стравливал АГ и АГинь :D, поочередно меняя им 14-15 на 10 и обратно - результаты были идентичны. Не было случаев, чтобы сначала было, допустим, 40:0, а потом 0:38.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 06 Августа, 2016, 00:07

Цитата: Sirrega от 05 Августа, 2016, 23:17

разница между 10 и 7-8 делает вышеуказанных чемпионами, а разница 15 и 10 уже вдруг незаметна глазу).

Не факт, что разница между 7-8 и 10. Возможно, что между 7-8 и 15.
Кроме того, не только она одна помогает львам (у них еще щиты самые лучшие).
Разница в навыке верховой езды, вполне вероятно, подтягивает их на несколько процентов, но в условиях колоссального колебания рандома (который намного больше, чем гипотетический бонус от навыка езды) надо провести очень много тестов, чтобы однозначно дать ответ.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 06 Августа, 2016, 11:19

Цитата: Leonion от 06 Августа, 2016, 00:07

Разница в навыке верховой езды, вполне вероятно, подтягивает их на несколько процентов, но в условиях колоссального колебания рандома (который намного больше, чем гипотетический бонус от навыка езды) надо провести очень много тестов, чтобы однозначно дать ответ.

Есть более простой способ проведения теста: скорость отряда на глобальной карте при 15 и при 10 навыке верховой езды. Естественно что после исправления навыка надо начинать новую игру. У меня нет Моргс эдитора, поэтому не могу провести тест.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 06 Августа, 2016, 14:26

Провел тесты по Воинам Кобры против элитной фракционной пехоты, чтобы понимать какие задачи они могут выполнять.
Результаты:

50 Воинов Кобры : 50 Фирдсвейнских хускарлов: 40:0.
50 Воинов Кобры : 50 Равенстернских гвардейцев: 33:0.
50 Воинов Кобры : 50 Фирдсвейнских берсеркеров: 0:17; 0:18.
50 Воинов Кобры : 50 Имперских легионеров: 49:0.
50 Воинов Кобры : 50 Имперских гладиаторов: 0:18.
50 Воинов Кобры : 50 Сарлеонских Алебардистов: 0:24.
50 Воинов Кобры : 50 Дшар мастеров клинка: 40:0.
50 Воинов Кобры : 50 Имперских бронированных пикинеров: 30:0.

Вывод: Забираю свои слова обратно о том, что "Воины Кобры хороши только для того чтобы топтать крестьян".

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 06 Августа, 2016, 14:59

Цитата: Старьевщик от 06 Августа, 2016, 11:19

Есть более простой способ проведения теста: скорость отряда на глобальной карте при 15 и при 10 навыке верховой езды.

Толково придумано :)! Провел три теста (естессно в каждом начинал новую игру):
1) 50 рыцарей Льва с Riding 15 имеют скорость 6,5 в пустыне Д'Шар (есть там такая плоская впадина между Торбой и Нал-Таром);
2) Условия те же самые, но у Львов Riding 10 - скорость по-прежнему 6,5;
3) Снова всё то же самое, но у Львов Riding 7 - скорость 6.0.

Вывод: Riding выше 10 всё равно считается как 10 при расчете скорости отряда; тот же отряд с Riding меньше 10 ожидаемо имеет скорость меньшую, чем при Riding 10.

Цитата: Старьевщик от 06 Августа, 2016, 11:19

У меня нет Моргс эдитора, поэтому не могу провести тест.

Ёптить, а хто мешает скачать Morgh и выйти на новый уровень тестирования :D?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 06 Августа, 2016, 22:05

Цитата: Старьевщик от 06 Августа, 2016, 14:26

50 Воинов Кобры : 50 Имперских легионеров: 49:0.
50 Воинов Кобры : 50 Имперских бронированных пикинеров: 30:0.

:blink:
Фигасе легионеры продули...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 06 Августа, 2016, 23:46

Небольшой оффтоп.
Говоря о тестировании войск. Наткнулся сегодня на шедевр под названием Totally Accurate Battle Simulator. :crazy:
Незаконченый, правда, ещё на стадии альфа-тестирования, но доступный для скачивания. На это без смеха смотреть невозможно. :D
ГЕЙМПЛЕЙ↓

http://www.youtube.com/watch?v=VeHRBhPy5P8

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 07 Августа, 2016, 19:17

Цитата: Sirrega от 05 Августа, 2016, 23:17

Не было случаев, чтобы сначала было, допустим, 40:0, а потом 0:38.

Я начал тестировать Барклайских уланов еще пару недель назад... Они меня убили своей непредсказуемостью. Вот именно такие результаты против топовых орденов: крестов и ЦТЛ.
Из-за этого делал не 3-5 боев как обычно, а по 10 -20. В итоге никакой зависимости не понял - полнейшицй рандом. Убили эти Уланы во мне "дух тестирования".

Львам они проигрывают, но Сарлеонцев дерут (напомню, что Магнусы и ЧС сливали Сарлеонцам)

Насколько я понял этот раном из-за 2х базовых оружий Уланов: моргенштерн + меч. У каждого есть дополнительно: ланса + щит.  Если ИИ сообразит вовремя сменить меч на моргенштерн для ближней пешей рубки-кучи-малы - то Уланы выигрывают. Если ИИ тупит и пытается в пешем строю юзать меч или что еще хуже - копье - они сливают. НО! В конном ближнем бою против пеших и коных меч рулит (он длиннее). Пики же рулят с разгона. В итоге пока Улан "соображает" какое оружие юзать, конный двуручный Лев (у которого НЕТ вариантов) тупо вырезает "тормозов". - (взможно это и есть секрет доминирования Львов)

ИИ тупит одинаково: пробовал играть ЗА Уланов и ПРОТИВ них. Весьма сложно предсказать результат. Еще 1 показательный момент: Уланы не умеют "додавливать", т.е. имея УЖЕ подавляющее численное преимущество - они могут слить, и наоборот, в меньшенстве могут зацепиться за бой и выиграть.

В тестах Магнусов, ЧС такой интриги не было.

Пока одыхаю от тестов:) Этот рандом мне полностью мозг вынес.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 07 Августа, 2016, 19:25

Насчет андердогов, подозреваю, что Поклонники Еретиков весьма злые ребята и вполне могут выиграть сержантский турнир:)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: wertolet от 07 Августа, 2016, 19:34

Sirrega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472), имхо riding никак не влияет на скорость отряда. Там считается только пешие воины или конные.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 07 Августа, 2016, 19:40

Цитата: wertolet от 07 Августа, 2016, 19:34

Sirrega ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22472[/url]), имхо riding никак не влияет на скорость отряда. Там считается только пешие воины или конные.

Если у воина в скриптах стоит флажок что он пеший, то да riding не будет влиять (даже если у него конь в экипировке), но будет влиять атлетика. А у конницы riding влияет на скорость отряда (как и соотношение пеших и конных) -  это же базовые механизмы Варбанда, которые незыблемы во всех модах.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 07 Августа, 2016, 21:58

Цитата: wertolet от 07 Августа, 2016, 19:34

Sirrega, имхо riding никак не влияет на скорость отряда. Там считается только пешие воины или конные.

Ну как не влияет, когда я прямо написал результаты эксперимента, из которых следует, что как раз таки влияет: при Riding 10 скорость отряда 6.5, при Riding 7 скорость 6 - что это, если не влияние?

Проверялся отряд целиком состоящий только из Львов, т.е. все 50 - Львы, которым в Morgh менялся навык верховой езды.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 09 Августа, 2016, 21:41

Цитата: Ashgar от 07 Августа, 2016, 19:17

ИИ тупит одинаково: пробовал играть ЗА Уланов и ПРОТИВ них. Весьма сложно предсказать результат. Еще 1 показательный момент: Уланы не умеют "додавливать", т.е. имея УЖЕ подавляющее численное преимущество - они могут слить, и наоборот, в меньшенстве могут зацепиться за бой и выиграть.

Еще как тупит :) Я, кстати, не раз в своих тестах наблюдал картину со сливанием численного преимущества.

Цитата: Ashgar от 07 Августа, 2016, 19:25

Насчет андердогов, подозреваю, что Поклонники Еретиков весьма злые ребята и вполне могут выиграть сержантский турнир:)

А я вот как раз думал: "Давненько не тестил никого, надо жертву найти..." Посмотримс на поклонничков :)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 10 Августа, 2016, 08:40

Опять же цена у них дешевле чем у сержантов орденов. Но выглядит очень эффектно, часть из них разъезжает на вполне приличных коняшках

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 10 Августа, 2016, 21:52

Поклонники еретиков(35д.) : Хранители Грифона(47д.) 0:31, 0:35, 0:22, 0:36, 0:39
Поклонники еретиков(35д.) : Оруженосцы Льва(47д.) 12:0, 10:0, 9:0, 0:10, 0:13
Поклонники еретиков(35д.) : Пендорские конные воители(35д.) 0:39, 0:27, 0:40, 0:43, 0:37
Казалось бы, куда уж хуже, но тут... бац, бац, бац

Поклонники еретиков(35д.) : Воины кобры(17д.) 0:23, 0:16, 0:28
Кобры ИМБА срочно нерфить  :crazy:

Слишком мало у Поклонников волшебных моргенштернов, их тянут вниз палки с шипами и самые дешевые молотки.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 12 Августа, 2016, 02:26

Цитата: Старьевщик от 06 Августа, 2016, 14:26

50 Воинов Кобры : 50 Равенстернских гвардейцев: 33:0

Уж не знаю, ребята, как так получается, как вы проводите свои тесты... У меня результаты сильно отличаются, уже не впервой. То ли у вас там в настройках(сложности) что-то не в порядке, то ли... Не знаю.
Итак, результаты моих тестовых боёв.
Равенстернские Гвардейцы vs Воины Кобры:   13:0, 19:0, 3:0, 20:0.
Последний тестовый бой я записал на видео ↓
https://youtu.be/02bzg-QNDgQ
(видео получилось слегка лаговое, но сойдёт)

Хускарлов, легионеров и остальных я не проверял, поленился, но весьма вероятно, что результаты у меня тоже будут отличаться.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 12 Августа, 2016, 06:14

Michael_ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=36970), урон проверь по своим, если тесты сильно отличаются то либо:
1.орден прокачен
2.настройки урона по союзникам снижены

Проведи тест наоборот. Кобры против гвардейцев

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 12 Августа, 2016, 11:09

Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18007), при чём тут орден? Я не тестирую орден.
Посмотри видео, которое я записал, ссылку на которое я оставил. Записал специально для того, чтобы ни у кого не было вопросов касательно корректности процедуры проведения мною тестов. Мои настройки там тоже можно увидеть (в конце).

Кстати, к твоему перечню можно добавить ещё как минимум 3 пункта:
-Неправильный подход к выбору рельефа местности.
-Проведение тестов с живым ГГ.
-Отдавание каких-либо команд своему отряду(кроме чарджа).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 11:37

Цитата: Michael_ от 12 Августа, 2016, 02:26

........как вы проводите свои тесты... У меня результаты сильно отличаются, уже не впервой......

Когда я проводил тесты, то кобры были за меня. У кобр было небольшое преимущество по высоте, градусов 5-10. (Абсолютно ровное поле не нашел). Полный запрет на стрельбу. Только конный чардж. (Метальщики они недоделанные, половина бьется в меньшинстве, вторая половина швыряется металками и в основном мимо, или еще хуже пытаются в ближнем бою тыркать этими зубочистками вместо топоров).
Я думаю из-за этого такая разбежка в наших тестах, я об этих условиях не написал - виноват.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 12 Августа, 2016, 11:40

Цитата: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 11:37

У кобр было небольшое преимущество по высоте, градусов 5-10.

Это нельзя назвать преимуществом, это мелочь.

Цитата: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 11:37

Когда я проводил тесты, то кобры были за меня.

Проводил немало тестов. Убедился, что это не влияет на исход боя.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 11:50

Цитата: Michael_ от 12 Августа, 2016, 02:26

Равенстернские Гвардейцы vs Воины Кобры:   13:0, 19:0, 3:0, 20:0.
Последний тестовый бой я записал на видео ↓
[url]https://youtu.be/02bzg-QNDgQ[/url]

Судя по видео у гвардейцев небольшое преимущество по высоте градусов 5 - это затормозило адских коней на первом ударе. После первого удара половина кобр достала дротики и тупо слиняла из битвы в ближнем бою, естественно что вторая половина слила в меньшинстве. А дальше был простой отлов одиночек у которых закончились дротики. Это не тест на проверку сильных сторон бойцов. Это показательное видео как тупят боты. Результаты таких боев считаю несправедливыми.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 12 Августа, 2016, 11:57

Цитата: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 11:50

После первого удара половина кобр достала дротики и тупо слиняла из битвы в ближнем бою

Цитата: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 11:37

Полный запрет на стрельбу.

Ну, возможно, о дротиках я даже не подумал. Будет время и возможность, проведу ещё несколько тестов, но с запретом на стрельбу.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 12 Августа, 2016, 12:09

Цитата: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 11:50

После первого удара половина кобр достала дротики и тупо слиняла из битвы в ближнем бою, естественно что вторая половина слила в меньшинстве

Пересмотрел видео ещё раз.
Это ты, конечно, загнул. Если внимательно смотреть видео, то можно увидеть, что дротики достало совсем немного бойцов. И многие из тех, кто отделился от толпы, носились хоть и по отдельности, но с топорами в руках(это когда ещё дротики не могли успеть закончится), они отлавливали гвардейцев, которые тоже отделились от группы.
Но это я могу сказать только насчёт ЭТОГО боя, касательно других у меня нет видеодоказательств, да и не помню я уже, как там всё происходило.
Дополнительные тесты я всё равно проведу.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 13:08

Цитата: Michael_ от 12 Августа, 2016, 12:09

......Если внимательно смотреть видео, то можно увидеть, что дротики достало совсем немного бойцов. И многие из тех, кто отделился от толпы, носились хоть и по отдельности, но с топорами в руках.....

На 56 секунде видно что в основную толпу гвардейцев въехало примерно 12 кобр остальные пошли на разворот влево как конные стрелки, для стрельбы с дистанции. То что у них в руках топоры не перестает их делать конными лучниками, у них поведение как у конных лучников, им прописан сценарий описывания кругов вокруг врага. Это больше всего бесит: юнит с топором верхом, но ведет себя как пьяный дебил, какие-то круги описывает, раздумывает доставать ему дротик или пока так с топором покататься. Такое поведение конного лучника исчезает в двух случаях: закончились боеприпасы или полный запрет на стрельбу.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 12 Августа, 2016, 19:44

Для себя делал тестики самых дешевых фракционных рыцарей. Если кому интересно, прошу любить и жаловать - Имперские рыцари.
Имперские рыцари(47д.) : Хранители Грифонов(47д.) 36:0, 43:0, 29:0, 44:0, 35:0
Имперские рыцари(47д.) : Наездники Пыли(50д.) 37:0, 37:0, 41:0, 34:0, 28:0
Имперские рыцари(47д.) : Уланы Джату(47д.) 34:0, 39:0, 23:0, 20:0, 29:0
Имперские рыцари(47д.) : Магнусы еретиков(47д.) 0:42, 0:36, 0:39
Имперские рыцари(47д.) : Валькирии(60д.) 0:14, 8:0, 0:30, 11:0, 0:26
Имперские рыцари(47д.) : Равенстернские рыцари(60д.) 0:30, 0:38, 0:29
Имперские рыцари(47д.) : Сарлеонские рыцари(60д.) 0:41, 0:43, 0:44
Имперские рыцари(47д.) : ДШар Благородные Кавалеристы(66д.) 39:0, 43:0, 43:0/
Имперские рыцари(47д.) : ДШар Благородные Кавалеристы(66д.)(с запретом на стрельбу) 31:0, 38:0, 37:0 (66 копеек, Карл, 66  facepalm)
П.С. Какая тут каша варись, моя не смотри :) Надо будет и себе сделать тест Кобры : Гвардейцы, потом добавлю.
Upd.
Итак мои пять копеек в копилку общей статистики :)
Воины Кобры(17д.) : Равенстернские Гвардейцы(28д.) 12:0, 0:22, 7:0
Воины Кобры(17д.)(с запретом на стрельбу) : Равенстернские Гвардейцы(28д.) 0:21, 0:4, 0:19
Вот такой вот он Рандом Пендорович...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 12 Августа, 2016, 20:57

Цитата: Brissenden от 12 Августа, 2016, 19:44

Если кому интересно, прошу любить и жаловать - Имперские рыцари

Мне интересно!
Обожаю этих рыцарей.)
А с новой экипировкой в 3.8 буду обожать еще сильнее. :D

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Brissenden от 12 Августа, 2016, 21:31

Цитата: Leonion от 12 Августа, 2016, 20:57

Мне интересно!
Обожаю этих рыцарей.)
А с новой экипировкой в 3.8 буду обожать еще сильнее.

Мне вообще Империя нравится. Уже начал второе прохождение, теперь только Империя, никакого гемора с собственным гос-вом и орденом. А рыцари оказались неплохи на свои деньги, набирать их конечно сложнее, чем тех же сержантов, но любовь зла  :D

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 12 Августа, 2016, 22:14

Цитата: Старьевщик от 12 Августа, 2016, 13:08

Это больше всего бесит: юнит с топором верхом, но ведет себя как пьяный дебил, какие-то круги описывает, раздумывает доставать ему дротик или пока так с топором покататься.

Ничего он не думает. Он отъезжает, чтобы развернуться и набрать разгон для очередного удара. Не раз наблюдал за этим.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 12 Августа, 2016, 22:14

Провёл я ещё несколько дополнительных боёв. Только на этот раз Кобры были за меня и у них был запрет на стрельбу. Процедура проведения тестовых боёв не нарушалась, всё корректно, как и прежде.
Итак, результаты. Думаю, они тебя шокируют, Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536).

Равенстернские Гвардейцы vs Воины Кобры:  36:0, 13:0, 33:0, 20:0. 
Если не веришь на слово, могу выставить скриншоты.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 12 Августа, 2016, 22:30

Я так понимаю, у нас повторяется история Кресты vs Бессмертные?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 13 Августа, 2016, 01:16

Цитата: Michael_ от 12 Августа, 2016, 22:14

.......результаты. Думаю, они тебя шокируют.....

Да ладно, переживу. Если бы я нормально гонял Кобр 3-4 боя, а то выкинул мне рандом один удачный бой, дальше я не стал проверять вот и все.
Провел еще серию тестов Воины Кобры против Равенстернских Гвардейцев.
Результаты:
50 Воины Кобры : 50 Равенстернских Гвардейцев: 7:0, 19:0, 0:25, 0:11, 0:34, 8:0.
Итог боя полностью решает рельеф местности. Адские кони слишком медлительны. Если у Кобр есть преимущество по высоте в 10 градусов победа достается им. Если нет такого преимущества то кобры сливают по следующему сценарию: передние ряды быстро останавливаются и стопорят задних; задние не доезжают до противника и ничем не могут помочь передним; передние сливаются; адские кони без седоков превращаются в противотанковые ежи, что усиливает позиции гвардейцев; все перелом битвы на стороне гвардейцев, дальше идет избиение кобр.
Разброс значений усиливает два варианта вооружения гвардейцев: меч с уроном 29 (длина 116) и топор с уроном 37 (длина 75). Не знаю что хуже для Кобр убойный но короткий топор, либо длинный но слабенький меч (Рыцари Дракона с такими мечами сливают всем подряд).
Возможно все остальные мои тесты с кобрами не верны, там везде у них преимущество по высоте.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 26 Августа, 2016, 22:54

На форуме в общей теме новички часто спрашивают «расскажите про юнитов с оглушающим уроном». Среди вариантов ответов предлагают: Черных перчаток, Ведущих к гибели, Поклонников еретиков, Шаманов мглистых гор, Шерифов.
Черные перчатки – очень хорошие бойцы, как рыцари, так и сержанты, но они пехота, из-за чего скорость отряда снижается и становиться невозможно догнать мелкий отряд и убежать от мелкого отряда, поддерживаемого крупными отрядами врагов. Добавим к этому тот факт, что нужно состоять в Ордене Черных Перчаток, что не всегда возможно (нет капитулов; для вступления не хватает чести и известности). Ну и наем бойцов не бесплатный.
Ведущие к Гибели – самые крутые бойцы с оглушающим уроном. Но нанять и прокачать почти также сложно, как добыть нолдоров в отряд. Армия Трех Провидиц может не спавниться 200-300 дней. Мелкие патрули, где можно пленить 4-6 провидиц можно наблюдать только 1-2 раза в неделю. Чтобы прокачать 50 провидиц-фавориток до Ведущих к гибели в тренировочном лагере мне понадобилось 2 часа реального времени (это с навыком тренер – 8, эльфийским луком, владением луком – 300). Такая сложная прокачка граничит с задротством. Еще две ложки дегтя: они просят 175 руб в неделю (при лидерстве 10); у них нет щитов – что снижает живучесть. После трудной прокачки становиться жалко их вообще использовать: «шоб не дай боже чернь-пехота из арбалета ей в голову не попала».
Поклонники Еретиков –  легкодоступны, но у них с оглушающим оружием только 35-45% бойцов, и само оглушающее оружие очень короткое 55 для одноручного молотка и 68 для двуручной булавы, что очень плохо сказывается на боевой эффективности.
Шерифы – легкодоступны (качаются из городских ополченцев), имеют неплохие статы для своего уровня, кони – гюнтера, что тоже неплохо. Но из брони у них только кольчуга – 41/12 и сапоги кочевника – 14. Шлемов нет, перчаток нет. Слишком они хрупки для боев даже с легкой пехотой. Не вариант.
Шаманы Мглистых Гор (далее Шаманы) – они заслуживают отдельного внимания. Сравнительно легкодоступны. Присутствуют во всех патрулях кланов мглистых гор. Прокачать невозможно, можно только освободить или переманить из плена (как можно переманить из плена без штрафа к морали и без дезертирства, я надеюсь, все знают).  Уровень 36, требуют 50 у.е. в неделю. Здоровье – 79 (это больше чем у некоторых рыцарей), сильный удар – 6, езда верхом – 7, щиты – 5, мощный бросок – 6, стрельба верхом – 7, владение оружием – 250, сила – 30 (хорошая прибавка к силе удара). Как видим статы очень достойные, почти как у рыцарей. Оружие – булава с уроном 24, длиной 75, скоростью 98; щиты – разные размерами 105х125, 100, 79 (имеются у 70% бойцов); метательные топоры с уроном 31 (при сильном броске в 6 пунктов, довольно, убойные). Броня: примерно у 10% Доспехи Медвежьего Когтя – 50/16, у остальных Ламмелярные Доспехи – 48/16; у половины есть Перчатки Медвежьего Когтя с защитой  - 6; у всех на голове Костяные Шлемы Шамана – 44; на ногах у 90% бойцов надеты Сапоги Медвежьего Когтя – 24, у остальных обычные сапоги – 10. Кони – обычные верховые и степные. Как видим, в целом экипировка Шаманов неплохая, на среднем  сержантском уровне, но есть две ахиллесовы пяты: 1) самые слабые кони в игре; 2) булавы имеют слишком малую длину для всадника, что делает их беззащитными перед врагами вооруженных копьями и двуручниками (справедливости ради, стоит сказать, что в пехотной свалке короткая длина оружия дает преимущество).
Проведем тесты с Шаманами, чтобы понять, как их можно использовать максимально эффективно. В тестах против пехоты Шаманам устанавливался запрет на стрельбу, против конницы этого запрета не было.
Тесты с конкурентами, у которых тоже оглушающий урон:

50 Шаманов : 50 Шерифов: 40:0, 45:0, 36:0.
50 Шаманов : 50 Поклонников Еретиков: 31:0, 0:15, 3:0. (результат  неровный, из-за большого разнообразия оружия у еретиков, если рандом выдаст им много моргенштернов , то они превращаются в терминаторов-нагибаторов).
50 Шаманов : 50 Молотов Эбеновой Перчатки: 0:36, 0:40.

Сержантский турнир:

50 Шаманов : 50 Оруженосцев Льва: 31:0, 0:15, 30:0. (Все зависит от количества копий у Львят).
50 Шаманов : 50 Наемников Вороного Копья: 0:22, 0:19, 0:23. (Тотальное превосходство железных копий).
50 Шаманов : 50 Наездников Пыли: 0:34, 0:39, 0:36.
50 Шаманов : 50 Гулямов Заката: 4:0, 0:18, 6:0.
50 Шаманов : 50 Ларийских Всадников: 0:31, 0:19, 0:20.

Тесты против бойцов Сарлеона:

50 Шаманов : 50 Сарлеонских Алебардистов: 0:21, 0:35, 0:23.
50 Шаманов : 50 Сарлеонских Воителей: 39:0, 37:0.
50 Шаманов : 50 Сарлеонских Бронированных лучников: 38:0, 48:0, 41:0.
50 Шаманов : 50 Пендорских Черных лучников: 0:31, 0:15, 0:25 (С такими результатами нолдоры и перчатки должны сделать котлету из Шаманов).

Тесты против бойцов Империи:

50 Шаманов : 50 Гладиаторов: 0:19, 0:28, 0:27.
50 Шаманов : 50 Имперских Бронированных арбалетчиков: 33:0, 0:24, 12:0.
50 Шаманов : 50 Имперских Легионеров: 34:0, 0:25, 14:0.
50 Шаманов (без запрета на стрельбу) : 50 Имперских Легионеров: 0:27, 0:13, 0:14.
50 Шаманов : 50 Имперских Бронированных пикинеров: 43:0, 22:0, 41:0.

Тесты против бойцов ДШар:

50 Шаманов : 50 ДШар Благородных Кавалеристов: 0:20, 0:35. (Мы помним, по тестам с Пендорскими Конными Воителями, что ДШар Благородные Кавалеристы – самые слабые рыцари).
50 Шаманов : 50 ДШар Мастера Клинка: 0:35, 0:38.
50 Шаманов : 50 ДШар Дервиш Рейдер: 0:14, 31:0, 2:0.
50 Шаманов : 50 ДШар Мечники: 38:0, 40:0.

Тесты против бойцов Фирдсвейна:

50 Шаманов : 50 Фирдсвейнских Хускарлов:  0:31, 0:23, 0:27.
50 Шаманов : 50 Фирдсвейнских Бронированных Секирщиков: 0:10, 0:26, 0:33.
50 Шаманов : 50 Фирдсвейнских Секирщиков: 38:0, 21:0, 45:0.
50 Шаманов : 50 Фирдсвейнских Тяжелых стрелков: 35:0, 36:0, 35:0.

Тесты против бойцов Равенстерна:

50 Шаманов : 50 Равенстернских Рейнджеров: 10:0, 24:0, 28:0.
50 Шаманов : 50 Равенстернских Конных Рейнджеров: 0:18, 0:21.
50 Шаманов : 50 Равенстернских Гвардейцев: 0:30, 0:21, 0:31.
50 Шаманов : 50 Равенстернских Воителей: 40:0, 43:0.

Тесты против бойцов минорных фракций:

50 Шаманов : 50 Уланов Джату: 0:35, 0:33.
50 Шаманов : 50 Воинов Кобры: 0:38, 0:36.
50 Шаманов : 50 Условный патруль Змеи (2 Змеиных жриц, 8 Рыцарей Анаконды, 20 Воинов Кобры, 20 Воинов культа Змеи): 0:35, 0:31, 0:15.
50 Шаманов : 50 Условный патруль Еретиков (5 Заклинателей, 10 Магнусов, 15 Поклонников, 20 Миньонов): 16:0, 26:0, 18:0.
50 Шаманов : 50 Воинов Ванскерри: 36:0, 33:0, 25:0.
50 Шаманов : 50 Условный патруль Сингалиан (10 Соблазнительниц, 20 Всадников, 20 Копейщиков): 36:0, 44:0, 42:0.
50 Шаманов : 50 Условный патруль Мглистых Гор (3 Берсеркера, 7 Шаманов, 20 Воинов, 20 Налетчиков): 39:0, 47:0, 47:0.

Вывод:
По боевой эффективности Шаманов можно классифицировать как конных орденских сержантов. В сержантском турнире они заняли почетное третье место с конца.
Они сильнее Шерифов, незначительно сильнее Поклонников Еретиков (по добыче пленников они на порядок результативнее). Уступают Молотам черных перчаток, но они подвижнее их в поле и на карте, и при штурмах они более эффективны за счет щитов и метательных топоров.
Ни в коем случае не стоит бросать Шаманов против Джату и Змей. Шаманы легко справляются с патрулями Ванскерри, Сингалиан, Мглистых Гор. Им тяжело дается победа над Еретиками.
Шаманы откровенно слабы против рыцарей. Уступают почти всей элитной фракционной пехоте, за исключением Имперских Легионеров. Доминируют над всеми фракционными лучниками/арбалетчиками, исключение Пендорские Черные Стрелки. Доминируют над всей предтоповой пехотой (исключение Фирдсвейнские Бронированные Секирщики).
Для битвы с фракционными лордами оптимальным следует считать отряд не менее 60-70 Шаманов. Выбирать надо лордов с минимальным количеством рыцарей, сержантов и свкайров (а лучше и вовсе без них), с минимальным количеством такой топовой пехоты как: алебардисты, берсеркеры, бронированные секирщики, гладиаторы, гвардейцы, хускарлы, мастера клинков, скорпионы. Вражеских лучников должно быть большинство. Желательно, чтобы вражеский отряд был не более 100 бойцов, т.к. к исходу второй волны подкреплений Шаманы начинают слабеть, третью волну они не выдерживают, поэтому крайне не рекомендую нападать на врага числом более 150.
Против нолдоров Шаманы категорически ничего не могут показать ни при соотношении 2:1, ни в комбинированных отрядах усиленных Благородными Воительницами. Тесты с нолдорами были проведены, но там результаты на уровне 49:0 в пользу нолдоров при двойном превосходстве Шаманов по численности.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Rio от 17 Сентября, 2016, 21:37

Не хватает тестов лучников, никому не интересно потестить? между собой всех, и всех лучников против пехоты например р.гвардейцев, и легкой и тяжелой конницы. Выбрать эталонные отряды по одному, пехоты легкой и тяжелой конницы, но тут наверно правильнее взять отряд по 30 чел конницы.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 17 Сентября, 2016, 21:57

Цитата: Rio от 17 Сентября, 2016, 21:37

Не хватает тестов лучников.....

Это невозможно реализовать на данном твике. Своих лучников можно построить в ряд, но вражеские будут бежать толпой как обычная бандитская пехота. Ни о какой полноценной перестрелке двух линий противоборствующих стрелков не может быть и речи.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 17 Сентября, 2016, 22:30

Цитата: Старьевщик от 17 Сентября, 2016, 21:57

Это невозможно реализовать на данном твике. Своих лучников можно построить в ряд, но вражеские будут бежать толпой как обычная бандитская пехота.

Но можно и своих тоже отправить в такую же бесшабашную атаку. Правда, это уже будет тест лучников не как стрелков, а как стрелков-рукопашников, так как стрельба будет продолжаться достаточно недолго - пока отряды не встретятся в рукопашной. У меня так проходил тест Черных Перчаток против Серебряного Тумана.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Maniput от 07 Января, 2017, 13:13

подскажите
рейнджеры ледяной стражи
на 7-й странице они обсуждались, но так и не выяснили где они берутся (по крайней мере я не понял),
может кто знает где, или из кого их прокачивать?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Butterlord от 07 Января, 2017, 21:09

Maniput (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6056),

Цитата: Maniput от 07 Января, 2017, 13:13

подскажите
рейнджеры ледяной стражи
на 7-й странице они обсуждались, но так и не выяснили где они берутся (по крайней мере я не понял),
может кто знает где, или из кого их прокачивать?

Это, ээээ, скажем так эксклюзивные воины, то есть как у Валдиса его эксклюзивные всадники. Найти можно только в плену.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Diu от 08 Января, 2017, 00:03

Цитата: Maniput от 07 Января, 2017, 13:13

подскажите
рейнджеры ледяной стражи
на 7-й странице они обсуждались, но так и не выяснили где они берутся (по крайней мере я не понял),
может кто знает где, или из кого их прокачивать?

Это ребята  (http://pop3.wikia.com/wiki/Iceguard_Ranger)водятся у герцога Алдемара (Duke Aldemar). У них 40-й уровень, так что без читов их себе не заполучить

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: SineglazovDmitriy от 11 Июля, 2017, 23:45

Тесты конных рыцарей против нолдоров. Рыцарей 170, нолдоров 199: 10 сумеречных рыцарей, 25 высородных нолдоров, 25 дев рейнджеров, 50 нолдор рейнджеров, 89 нолдор воинов. Результаты:
Центурионы теневого легиона  vs Нолдоры: 102:0
Рыцари Феникса  vs Нолдоры: 93:0
Рыцари Грифона vs Нолдоры: 82:0
Рейнджеры звонкого призыва vs Нолдоры: 0:71
Рыцари Заката  vs Нолдоры: 70:0
Рыцари Льва  vs Нолдоры: 61:0
Леди Валькирии  vs Нолдоры: 58:0
Рыцари Вороного Копья vs Нолдоры: 46:0
Рыцари Сияющего Креста  vs Нолдоры: 43:0
Рыцари Рассвета vs Нолдоры: 0:35
Наездники Ветра Дшар vs Нолдоры: 0:61
Рыцари Сокола  vs Нолдоры: 0:99
Рыцари Дракона  vs Нолдоры: 0:143
https://vk.com/album-46690436_245288013 (https://vk.com/album-46690436_245288013) - скрины результатов

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: SineglazovDmitriy от 12 Июля, 2017, 00:31

Сарлеонские рыцари 195:
Сарлеонские рыцари vs Рыцари Дракона: 163:0
Сарлеонские рыцари vs Пендорские Рыцари: 119:0
Сарлеонские рыцари vs Наездники Ветра Дшар: 115:0
Сарлеонские рыцари vs Леди Валькирии: 45:0
Сарлеонские сквайры vs Пендорские сквайры: 152:0

Наездники ветра Дшар 188/189:
Рыцари Феникса  vs Наездники Ветра Дшар: 147:0
Рыцари Рассвета vs Наездники Ветра Дшар: 121:0
Рыцари Вороного Копья vs Наездники Ветра Дшар: 115:0
Валькирии vs Наездники Ветра Дшар: 119:0
Рыцари Сокола vs Наездники Ветра Дшар: 118:0
Сарлеонские рыцари vs Наездники Ветра Дшар: 106:0
Рыцари Заката vs Наездники Ветра Дшар: 103:0
Рыцари Грифона vs Наездники Ветра Дшар: 84:0
Рыцари Дракона  vs Наездники Ветра Дшар: 0:79
Рейнджеры Звонкого Призыва vs Наездники Ветра Дшар: 0:90


195:
Рыцари Грифона vs Центурионы Теневого Легиона: 65:0
Центурионы Теневого Легиона vs Рыцари Вороного Копья:128:0

Фениксы 189:
Рыцари Феникса vs Рыцари Сияющего Креста:117:0
Рыцари Феникса vs Рыцари Вороного Копья:101:0
Рыцари Феникса vs Рыцари Рассвета:77:0
Рыцари Феникса vs Рыцари Льваа:0:79

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Иерофант от 12 Июля, 2017, 10:07

в меню тестирования войск не нашел монахов-пилигримов и красное братство
и как тогда тестить?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: SineglazovDmitriy от 13 Июля, 2017, 20:42

Цитата: trader4444 от 12 Июля, 2017, 10:07

в меню тестирования войск не нашел монахов-пилигримов и красное братство
и как тогда тестить?

Такая же фигня была с сержантами в этом скрипте(в 3.8 стало так).
https://vk.com/topic-46690436_27396004 (https://vk.com/topic-46690436_27396004) - закинул сюда изменённую версию скрипта, там братство, монахи пилигримы и вообще все гарантировано есть(в 3.8.4 - за остальные версии не ручаюсь).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Иерофант от 14 Июля, 2017, 13:17

Цитата: SineglazovDmitriy от 13 Июля, 2017, 20:42

Цитата: trader4444 от 12 Июля, 2017, 10:07

в меню тестирования войск не нашел монахов-пилигримов и красное братство
и как тогда тестить?

Такая же фигня была с сержантами в этом скрипте(в 3.8 стало так).
[url]https://vk.com/topic-46690436_27396004[/url] ([url]https://vk.com/topic-46690436_27396004[/url]) - закинул сюда изменённую версию скрипта, там братство, монахи пилигримы и вообще все гарантировано есть(в 3.8.4 - за остальные версии не ручаюсь).

В данном файле едут диалоги и впоследствии вылетает игра. Хочется получить что - то работоспособное которое было бы приятно использовать.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: SineglazovDmitriy от 16 Июля, 2017, 13:20

Цитата: trader4444 от 14 Июля, 2017, 13:17

Цитата: SineglazovDmitriy от 13 Июля, 2017, 20:42

Цитата: trader4444 от 12 Июля, 2017, 10:07

в меню тестирования войск не нашел монахов-пилигримов и красное братство
и как тогда тестить?

Такая же фигня была с сержантами в этом скрипте(в 3.8 стало так).
[url]https://vk.com/topic-46690436_27396004[/url] ([url]https://vk.com/topic-46690436_27396004[/url]) - закинул сюда изменённую версию скрипта, там братство, монахи пилигримы и вообще все гарантировано есть(в 3.8.4 - за остальные версии не ручаюсь).

В данном файле едут диалоги и впоследствии вылетает игра. Хочется получить что - то работоспособное которое было бы приятно использовать.

Чтобы приятнее было использовать рядом со скриптом докинул к нему перевод(лично мне просто лень его туда сюда менять чисто для тестов и c give troops всё понятно).
Вылеты ранее не наблюдались на нескольких пк(на 3.8.4). А от чего у тебя вылетает - тут много вариантов(правильно ли ты всё заменил, какая версия мода, играешь с этим файлом постоянно( или чисто для тестов используешь(я с ним только в тестах играл), вылет из-за файла или оперативы просто мало и т.д.).

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Иерофант от 16 Июля, 2017, 21:32

Цитата: SineglazovDmitriy от 16 Июля, 2017, 13:20

тобы приятнее было использовать рядом со скриптом докинул к нему перевод(лично мне просто лень его туда сюда менять чисто для тестов и c give troops всё понятно).
Вылеты ранее не наблюдались на нескольких пк(на 3.8.4). А от чего у тебя вылетает - тут много вариантов(правильно ли ты всё заменил, какая версия мода, играешь с этим файлом постоянно( или чисто для тестов используешь(я с ним только в тестах играл), вылет из-за файла или оперативы просто мало и т.д.).

вернул себе назад ларию, а там еще замок дальше и деревня, из той деревни проходят крестьяне


нападаю на крестьян выскакиевает "вы потеряли 1 очко силы"  + еще какая то фигня и вылет

касаемо остальной играбельности не в курсе.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: SineglazovDmitriy от 16 Июля, 2017, 23:20

Цитата: trader4444 от 16 Июля, 2017, 21:32

Цитата: SineglazovDmitriy от 16 Июля, 2017, 13:20

тобы приятнее было использовать рядом со скриптом докинул к нему перевод(лично мне просто лень его туда сюда менять чисто для тестов и c give troops всё понятно).
Вылеты ранее не наблюдались на нескольких пк(на 3.8.4). А от чего у тебя вылетает - тут много вариантов(правильно ли ты всё заменил, какая версия мода, играешь с этим файлом постоянно( или чисто для тестов используешь(я с ним только в тестах играл), вылет из-за файла или оперативы просто мало и т.д.).

вернул себе назад ларию, а там еще замок дальше и деревня, из той деревни проходят крестьяне


нападаю на крестьян выскакиевает "вы потеряли 1 очко силы"  + еще какая то фигня и вылет

касаемо остальной играбельности не в курсе.

Скрипт для тестирования войск. Нафика с ним играть партию?) Верни оригинальный menus.txt и играй без вылетов. А захочешь потестировать - запускай с изменённым файлом

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Izark от 03 Августа, 2017, 21:42

Господа увлекающиеся тестированием, видел интересные результаты тестирования пендорских конных воителей. Но не видел тестирования пендорских уланов. Чисто субъективно они мне показались более живучи при прокачке. Но вот как они по убойности в конечном варианте?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 04 Августа, 2017, 11:43

Цитата: Izark от 03 Августа, 2017, 21:42

Чисто субъективно они мне показались более живучи при прокачке. Но вот как они по убойности в конечном варианте?

Я пытался их тестировать, только результаты у них очень плохие, поэтому про них ничего не сообщал.
Да Пендорские легкие конные уланы смотрятся неплохо. У них навык езды верхом 7 пунктов; броня на рыцарском уровне; копья с уроном 26-27 пунктов, длиной 175-180 см, скоростью 80-85. Вполне себе неплохие, быстрые торпеды для рыцарского удара. И в тесном бою длина и убойность этих копий позволяет показывать неплохие результаты.
Однако, когда они прокачиваются в конечных Пендорских Уланов, то они превращаются в полное г.... Во первых у них навык езды верхом падает до 5 пунктов (это для конных уланов  facepalm). Во вторых они экипированы копьями с уроном в 21 пункт, длиной 240 см и скоростью 55. В итоге: скорости  для хорошего рыцарского удара у них нет; в ближнем бою их копья очень длинные, слабые и медленные из-за чего они тыкают ими как "аутисты" с нулевым результатом. Да и почему-то им по сравнению с Пендорскими конными воителями дали на один пункт меньше по следующим навыкам: железная кожа, сильный удар, щиты, атлетика. Плюс у Пендорских конных воителей все оружие подобрано самое крутое и убойное: двуручные мечи с уроном 40-45 (как у рыцарей Льва), Черные железные копья с уроном 30, скоростью 85, длиной 230 - это вообще имба (как у Змеиных жриц). При использовании Черных железных копий, они используют щиты, что очень сильно повышает их живучесть. В бою - одна половина с двуручниками, а вторая с железными копьями, что очень сильно дополняет друг - друга. По сути, по убойной мощи и броне, Пендорские конные воители это "карманные рыцари" - по аналогии с немецкими "карманными линкорами" в Вторую мировую.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Izark от 04 Августа, 2017, 15:17

Спасибо! А я то грешил на то, что неправильная тактика меня уланов при стычке с джату лишает, в то время как пока они были легкими, в связке с авангероями, такую же группу с минимальными потерями на копья накалывали

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 02 Апреля, 2018, 21:52

Решил провести тестирование войск в 3.9. На мое удивление твика  Leonion-a по тестированию войск в ПоП 3.9 я не нашел. Пришлось ставить твик самому.
Итак, в новой версии у нас произошла тотальная революция на поле боя. Конные лучники, которые раньше были аутсайдерами наших тестов, теперь нагибают всех и вся. Вот результаты тестов за первое место среди орденских рыцарей
50 Рыцарей Звонкого Призыва : 50 Рыцарей Льва
Результаты тестов:

28:0, 17:0, 22:0

В страхе за судьбу Львов я провел тесты с фракционными конными лучниками.
Результаты тестов:
50 Конных Рейнджеров Равенстерна : 50 Рыцарей Льва

0:28, 0:26, 0:36

50 ДШар Гази Разведчиков : 50 Рыцарей Льва

0:26, 0:18, 0:26.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 02 Апреля, 2018, 22:24

Цитата: Старьевщик от 02 Апреля, 2018, 21:52

Конные лучники, которые раньше были аутсайдерами наших тестов, теперь нагибают всех и вся.

Скрипт тот конно-лучный включен, я так понимаю)?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 02 Апреля, 2018, 22:51

Да. Тестировал с включенным скриптом.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 10:08

Провел новые тесты, при включенном скрипте улучшающим ИИ конных лучников. Если в прошлый раз был адаптивный размер поля битвы, то на этот раз поле битвы поставил максимальное 840х840 м.
50 Рыцарей Звонкого Призыва : 50 Рыцарей Льва
Результаты:

50:0, 47:0, 40:0

50 Равенстернских конных рейнджеров : 50 Рыцарей Льва
Результаты:

13:0, 29:0, 38:0

50 ДШар Гази Разведчиков : 50 Рыцарей Льва
Результаты:

37:0, 28:0, 37:0

50 Сумеречных Рыцарей (нолдоры) : 50 Демонических Магнусов
Результаты:

16:0, 32:0, 35:0

Результаты показывают абсолютное превосходство конных лучников над тяжелой рыцарской конницей. Баланс игры серьезно нарушен. Пендор можно захватить к 20-30 дню игры, без СКО и куалисной прокачки. Новый скрипт считаю читом. Разработчикам надо что-то с этим делать.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Diu от 04 Апреля, 2018, 10:25

Цитата: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 10:08

Результаты показывают абсолютное превосходство конных лучников над тяжелой рыцарской конницей. Баланс игры серьезно нарушен. Пендор можно захватить к 20-30 дню игры, без СКО и куалисной прокачки. Новый скрипт считаю читом. Разработчикам надо что-то с этим делать.

Представляю себе подобную жалобу русских князей после битвы на Калке :)

Эх, Джату нужно было луками вооружить...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Иерофант от 04 Апреля, 2018, 10:34

Цитата: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 10:08

Провел новые тесты, при включенном скрипте улучшающим ИИ конных лучников. Если в прошлый раз был адаптивный размер поля битвы, то на этот раз поле битвы поставил максимальное 840х840 м.
50 Рыцарей Звонкого Призыва : 50 Рыцарей Льва
Результаты:

50:0, 47:0, 40:0

50 Равенстернских конных рейнджеров : 50 Рыцарей Льва
Результаты:

13:0, 29:0, 38:0

50 ДШар Гази Разведчиков : 50 Рыцарей Льва
Результаты:

37:0, 28:0, 37:0

50 Сумеречных Рыцарей (нолдоры) : 50 Демонических Магнусов
Результаты:

16:0, 32:0, 35:0

Результаты показывают абсолютное превосходство конных лучников над тяжелой рыцарской конницей. Баланс игры серьезно нарушен. Пендор можно захватить к 20-30 дню игры, без СКО и куалисной прокачки. Новый скрипт считаю читом. Разработчикам надо что-то с этим делать.

Кака раз сейчас все нормально. Вообще умный мужик а такой бред несешь...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Messire Hilt от 04 Апреля, 2018, 12:17

Цитата: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 10:08

Пендор можно захватить к 20-30 дню игры

Нельзя.

Цитата: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 10:08

без СКО и куалисной прокачки

Как и раньше.

Цитата: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 10:08

Новый скрипт считаю читом. Разработчикам надо что-то с этим делать.

Сделали при внедрении - дали возможность его отключить или включить для всех, не только для себя.


Скрипт только фиксит самоубийственный чардж конных лучников в начале атаки и самоубийство во время боя. Я как бил конных лучников так и бью. Без каких либо существенных потерь. А то и вовсе без них. Баланс игры как был перекошен в сторону игрока, так таким и остался. Баланса на поле боя никогда не было ни в ПоП ни в Варбанде, там всегда перекос в какую либо сторону по силе. То, что конные лучники уделывают тяжелую конницу - это не АИ надо нерфить, а их статы, потому что от стрел пущенных с ПД 9 в ПоП самая толстая броня не спасает. Проводить тесты с нарушением баланса - конные лучники против тех, кто мало что может им сделать и сетовать на нарушение баланса - кгхм... И с чего "баланс" вообще нарушен ? Тяжелая конница уделывающая конных лучников оттого что те ведут себя как лемминги - бред. Так быть не должно и это один из недостатков Варбанда в целом.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 12:51

Цитата: Scarrus_Mortis от 04 Апреля, 2018, 12:17

И с чего "баланс" вообще нарушен ?

Баланс нарушен легкой доступностью конных лучников.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: vasul от 04 Апреля, 2018, 13:29

Конные лучники уделали Красса при Каррах,тевтонов в 1241 при Легнице, да и на Руси все победы монголов за счет луков были.Конный лучник всегда считался одним из самых опасных воинов.В Крестовых походах тоже немало примеров побед над крестами именно за счет дальнего
боя.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Sirrega от 04 Апреля, 2018, 15:11

Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536), поставьте в Morgh режущий урон вместо колющего тем лукам, которыми вооружены те конные лукари, которых вы считаете оверпаверными - сразу срежется бронебойность, и вернется тот баланс, который вам был мил). Даже новая игра не потребуется.

А остальным позвольте играть так, как им нравится, и не тревожьте разрабов), а то опять пойдет волна тупых нерфов, которые раньше всегда были в патчах к Пендору. Тоже там кому-то всё казалось слишком просто.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 16:47

Цитата: Sirrega от 04 Апреля, 2018, 15:11

и не тревожьте разрабов), а то опять пойдет волна тупых нерфов,

Вы абсолютно правы. Надо попросить Leonion, чтобы он не выкладывал данные результаты тестов на ТэйлВордсе.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 05 Апреля, 2018, 21:37

100 улучшенных 5 раз Бессмертных vs 100 улучшенных 5 раз Кракенов
0:39, 0:31, 0:35, 0:34

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Иерофант от 05 Апреля, 2018, 23:23

Цитата: Leonion от 05 Апреля, 2018, 21:37

100 улучшенных 5 раз Бессмертных vs 100 улучшенных 5 раз Кракенов
0:39, 0:31, 0:35, 0:34

за счет чего у них такой результат?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Messire Hilt от 06 Апреля, 2018, 02:03

Цитата: Старьевщик от 04 Апреля, 2018, 12:51

Баланс нарушен легкой доступностью конных лучников.

Равенстернские рейнджеры или пендорские, выносящие все что живое на подходах не нарушает баланс и не легкодоступно, ага. Почему же они не идут в самоубийственную  рукопашную атаку перед тем как начать стрелять ? Ну подумаешь там, можно завоевать весь пендор одними пехотными лучниками и не париться. Просто собрал их побольше и поле битвы похоже на высадку в Нормандии.

Все нормально с этим АИ. У меня он стоит для всех и конные лучники врага тоже обстреливают меня с фланга и кайтят без самоубийственных чарджей. И это здорово.

Цитата: Sirrega от 04 Апреля, 2018, 15:11

не тревожьте разрабов),

А то еще кракенов понерфят, не дай бог. 

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Marduk от 07 Апреля, 2018, 23:38

Старьевщик (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41536),
Такие тесты в сферическом вакууме не показатель.
Это как тест, танк в поле против вертолёта).
Всё таки надо тестировать однотипные виды войск.

А вот Дшарцы, на мой взгляд, при таком АИ теряют атакующую волну конницы которая накатывала на позиции. И теперь вместо того что бы опрокинуть врага, играют в догонялки, и теряют при этом инициативу.
И балансить теперь как раз надо именно Д'шар, ветку всадников делить на лучников и штурмовую каву без луков.

Цитата: Scarrus_Mortis от 06 Апреля, 2018, 02:03

А то еще кракенов понерфят, не дай бог.

Не довелось столкнуться с ними.
На офф форуме тейлвордс так наоборот кто то написал, что апп надо.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Messire Hilt от 08 Апреля, 2018, 13:56

Цитата: Marduk от 07 Апреля, 2018, 23:38

А вот Дшарцы, на мой взгляд, при таком АИ теряют атакующую волну конницы

Если играть ими самому, то у тебя есть конница с саблями и метательным, они как раз и штурмуют, в то время как сталкеры скачут по полю и расстреливают все :).
Плюс есть пехота.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Marduk от 08 Апреля, 2018, 16:43

Scarrus_Mortis (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49134),
Если самому, то тут согласен.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Messire Hilt от 08 Апреля, 2018, 17:17

Цитата: Marduk от 08 Апреля, 2018, 16:43

Если самому, то тут согласен.

Лорды кучу пехоты таскают вроде, еще помесь из риверов, сталкеров и тех кто ниже - но те будут расстреливать издалека, ибо конные лучники. Дшарцы за счет этого стали сильнее, так как перестали терять кучу солдат в самоубийственном чардже легкой конницы во фронт врага.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: ZloyVoen от 26 Мая, 2018, 14:31

Поделитесь, пожалуйста, скриптом, подходящим под версию 3,9. Инструкция из поста уже не подходит...

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: ZloyVoen от 28 Мая, 2018, 10:22

ап

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: menny от 25 Декабря, 2018, 17:07

А посоветуйте у кого из орденов лучшая тяжелая пехота,с щитами. И у какого лучшие лучники.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: JohnDoe от 25 Декабря, 2018, 19:25

Лучшие пешие лучники сейчас - это орден Серебряного Тумана.  Конные - орден Звонкого Призыва. Тесты не проводил, руководствуюсь ощущениями от игры.   

Насчёт пехоты так уверенно сказать не могу, но подозреваю, что орден Черной Перчатки с его тяжелыми арбалетами, тяжёлой броней и тяжелыми моргенштернами по эффективности даст фору многим.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: menny от 25 Декабря, 2018, 20:38

Цитата: JohnDoe от 25 Декабря, 2018, 19:25

Лучшие пешие лучники сейчас - это орден Серебряного Тумана.  Конные - орден Звонкого Призыва. Тесты не проводил, руководствуюсь ощущениями от игры.   

Насчёт пехоты так уверенно сказать не могу, но подозреваю, что орден Черной Перчатки с его тяжелыми арбалетами, тяжёлой броней и тяжелыми моргенштернами по эффективности даст фору многим.

Я играл до этого рэйнджерами звонкого призыва, вышел патч новый, придется новую начинать, вот и хотел в другом ордене побегать. Они очень классные, что в поле, что и на замке, да и сержанты у них лучники.  А вот как этот орен черной перчатки? Всегда на них засматривался,все не мог начать, пишут что против коницы никакие) а вот серебрянные как по мне те же рейнджеры,только без коней, могу ошибаться

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 11 Октября, 2019, 13:22

Есть добрые люди, чтобы помочь с адаптацией скрипта под 3.9.4?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 11 Октября, 2019, 17:45

Цитата: menny от 25 Декабря, 2018, 17:07

А посоветуйте у кого из орденов лучшая тяжелая пехота,с щитами. И у какого лучшие лучники.

Пехота - Имперские Бессмертные, Кракены.
Лучники - Серебряный Туман. 

Цитата: menny от 25 Декабря, 2018, 20:38

пишут что против коницы никакие)

Не верь нупам. Конница в них будет так же застревать, как и в любой другой пехоте, а арбалетчики будут снимать людей с коней как и имперские арбалетчики.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: grassion от 12 Октября, 2019, 22:28

Цитата: Scardan от 11 Октября, 2019, 17:45

Серебряный Туман

Они вроде и станят (алебарда лошадей , но такое...)

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 13 Октября, 2019, 12:07

Может кто то просимулировать драку Shadow Legion против Order of Lions? Слышал что первые - лучшая тяжелая конница в игре, а я всегда думал, что это львы.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 13 Октября, 2019, 12:49

Цитата: Scardan от 13 Октября, 2019, 12:07

Может кто то просимулировать драку Shadow Legion против Order of Lions?

Может.) Даже видео записать может.) Но для этого нужен адаптированный под последнюю версию скрипт на тестирование.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 13 Октября, 2019, 14:55

Цитата: perfect_Prefect от 13 Октября, 2019, 12:49

Но для этого нужен адаптированный под последнюю версию скрипт на тестирование.

Опции для тестирования и так должны быть в Cheat Menu Testers.
Ну и скрипт особо в адаптации не нуждается, там такие операции, что он будет работать на большинстве модов, разве что диапазон солдат для выбора будет кривой - либо лишних будет захватывать (типа лордов или гражданских) или кто-то из "хвоста" не будет помещаться.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 13 Октября, 2019, 17:02

Цитата: Leonion от 13 Октября, 2019, 14:55

Опции для тестирования и так должны быть в Cheat Menu Testers

Всё, что есть:

(https://d.radikal.ru/d00/1910/5e/d0afa7eeec42.jpg) (https://d.radikal.ru/d41/1910/99/3b12e06b7fec.jpg)

Цитата: Leonion от 13 Октября, 2019, 14:55

скрипт особо в адаптации не нуждается

Если делать топорно по инструкции, игра вылетает при запуске. Проблема в этой строчке (если внести изменения):
"menu_camp_cheat 4096 Select_a_cheat: none 1 2031 1 1441151880758558775 12"
Пробовал сперва 2031 на три увеличивать, потом 1, затем даже 12. Или вылет или ноль эффекта.

Инструкции были таковы: "4) Поднимаем глаза на строчку выше. Если там видим "menu_camp_cheat 0 Select_a_cheat: none 0 12", меняем 12 на 15. Если нет, прибавляем 3 к тому номеру, который там будет."

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 13 Октября, 2019, 17:44

Заметили, кстати, какую заставку разрабы поставили в чит-меню? 
Ад из Hortus deliciarum :D
(https://nearemmaus.files.wordpress.com/2009/04/hortus_deliciarum_-_hell.jpg)

Вот чего, по их мнению, заслуживают читеры.))

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 13 Октября, 2019, 19:46

Разрабы вообще обижались, что в их мод играют не по их правилам. Имхо они создали самый модифицируемый мод в истории Варбанда. Сотни твиков чтобы обойти их ограничения.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Janycz от 13 Октября, 2019, 22:59

Цитата: perfect_Prefect от 13 Октября, 2019, 17:44

Вот чего, по их мнению, заслуживают читеры.))

Цитата: Scardan от 13 Октября, 2019, 19:46

Разрабы вообще обижались, что в их мод играют не по их правилам.

Щас бы обижаться на читы и прочие хаки в синглплеерной игре. :laught:
Вот я не понимаю таких обижающихся на читы в сингле. Ну пусть игрок играет с ними в сингле, если хочет. Его право.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 14 Октября, 2019, 18:17

Цитата: perfect_Prefect от 13 Октября, 2019, 17:02

"menu_camp_cheat 4096 Select_a_cheat: none 1 2031 1 1441151880758558775 12"
Пробовал сперва 2031 на три увеличивать, потом 1, затем даже 12.

По идее, только 12 надо менять. Остальные не трогать.

Цитата: perfect_Prefect от 13 Октября, 2019, 17:02

Всё, что есть:

А режим редактирования в лончере включен?

У меня, правда, на компе только 3.9.3, но странно было бы, если бы они убрали.
В menus.txt есть Cheat_Menu_Testers?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 14 Октября, 2019, 18:44

Цитата: Janycz от 13 Октября, 2019, 22:59

Щас бы обижаться на читы и прочие хаки в синглплеерной игре.

Они запрещают распространять твики через их форумы и все. Личное пользование - окей. 

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 14 Октября, 2019, 19:26

Цитата: Leonion от 14 Октября, 2019, 18:17

А режим редактирования в лончере включен?

facepalm
Совсем забыл про это.

Всё работает без дополнительного вмешательства. Благодарю.
Только зря кипиш поднял, пардонте.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 14 Октября, 2019, 22:02

Shadow Legion VS Lions
[10vs10; 50vs50]

4 - 0
6 - 0
5 - 0
2 - 0
0 - 1
7 - 0
29 - 0

Рельеф: низкохолмистые равнины. Метательное - не запрещал.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 14 Октября, 2019, 23:14

Цитата: Scardan от 14 Октября, 2019, 18:44

Они запрещают распространять твики через их форумы и все.

Да ничего они не запрещали.
Моя тема с твиками на 3.7 висела на оф. форуме больше года и была закрыта (к моей радости) только после устаревания твиков из-за выхода новой версии. А возродить ее на форуме тупо никто не взялся, поэтому оно как-то само перекочевало на РоР вики.
Более того, на оф. форуме есть тема-компиляция полезных ссылок, где MitchyMatt (community manager из команды разрабов) самолично аж отдельным сообщением опубликовал ссылку на страницу твиков на вики.
https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,352242.msg9112924.html#msg9112924 (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,352242.msg9112924.html#msg9112924)
А сейчас, как я вижу (давно не заходил на РоР форум), даже отдельная тема была создана для обсуждения твиков, да еще и прикрепленная:
https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,386332.0.html (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,386332.0.html)
Наконец, есть вот такая вот старая переписка с модераторшей форума/дискорда РоР:

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/leoneck/phot/h-435.jpg)

У разрабов нет никаких проблем с твиками/сабмодами, особенно в последние годы, просто надо...знать меру.
А то были случаи, когда человек, не спросив разрешения, не поговорив с разрабами, просто клепал какую-то говноподелку, запихнув в РоР кучу посторонних ресурсов (к тому же не только OSP-шных), после чего выкладывал это чудо, да еще и с таким описанием/отношение, что мол "оригинал говно, я вот тут все улучшил, качайте мое".
Если же делать нормальные сабмоды/твики, без нелепых перекосов, и прилагая собственные усилия (а не просто пихая в мод чужие работы), когда видны профессионализм и усердие - пожалуйста, никто такое не запрещал. Опять же вон на форуме РоР висит текстурно-балансный сабмод:
https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,381733.0.html (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,381733.0.html)
по ходу разработки которого автор выкладывал скрины изменений, а разрабы РоР комментировали свое имхо: что-то им нравилось, что-то не очень. Но никто ничего не запрещал и не принуждал, и сабмод сейчас висит на нексусе.
И раз уж зашла о нем речь, я и здесь думал о нем тему сделать, но автор упорно ленится писать список изменений, а без него я создавать тему не хочу.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 14 Октября, 2019, 23:19

Цитата: Leonion от 14 Октября, 2019, 23:14

Да ничего они не запрещали.

Я помню что запрещали. Кроме интервью с Саксондрэгоном, были еще высказывания Митча в дискорде (во времена 3.8.4), что твикам не место на офф форуме. А может он меня троллил  :D
На Ev мне плевать. Она всегда все твикала и писала об этом в дискорде.

Ну и рад слышать, что они изменили свое отношение к модификациям.

Не протестишь львов против теневого легиона и не выложишь ли ты это на ты труба?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 15 Октября, 2019, 00:10

Цитата: Scardan от 14 Октября, 2019, 23:19

Не протестишь львов против теневого легиона и не выложишь ли ты это на ты труба?

В - внимательность.

А "труба" это типа Ютуб?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 15 Октября, 2019, 18:06

Цитата: perfect_Prefect от 15 Октября, 2019, 00:10

А "труба" это типа Ютуб?

Угу. you=ты, tube = труба, трубка.

Цитата: perfect_Prefect от 15 Октября, 2019, 00:10

В - внимательность.

Я до черта не внимательный после работы. А что я пропустил?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 15 Октября, 2019, 18:11

Цитата: Scardan от 14 Октября, 2019, 23:19

Не протестишь львов против теневого легиона и не выложишь ли ты это на ты труба?

Цитата: Scardan от 15 Октября, 2019, 18:06

А что я пропустил?

Цитата: perfect_Prefect от 14 Октября, 2019, 22:02

Shadow Legion VS Lions
[10vs10; 50vs50]

4 - 0
6 - 0
5 - 0
2 - 0
0 - 1
7 - 0
29 - 0

Рельеф: низкохолмистые равнины. Метательное - не запрещал.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 15 Октября, 2019, 18:14

perfect_Prefect (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=36970), ааааааа...Спасибо!
Мой мир перевернулся.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 15 Октября, 2019, 20:51

Цитата: Scardan от 14 Октября, 2019, 23:19

на ты труба

Но пожалуйста, смотрите в 1440p, иначе качество - какашка.

https://www.youtube.com/watch?v=BxzjB7xm_m8&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=ErHn42t-Rc4

Да, оператора следовало бы уволить, но лучшего пока нет...))

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 15 Октября, 2019, 21:15

В Старых Руинах, кстати, есть возможность организовывать дуэли между отдельными воинами. Так себе реализовано (видимо, на скорую руку делали), но все же... Через танцы с бубном можно даже самому выбирать участников.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: perfect_Prefect от 20 Октября, 2019, 00:40

Цитата: perfect_Prefect от 14 Октября, 2019, 22:02

0 - 1

Кому интересно, как это произошло...↓ (смотреть в 1440p)

https://www.youtube.com/watch?v=seO0R1WI6zU&list=PLNcxV2nwgcKwM_XDPVXcq7-_tIQUzl5j1&index=4&t=0s

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Shadowspawn от 22 Декабря, 2019, 18:54

А кто нидь тестил сержантов ордена против тех из кого они делаются?
Просто интересно, взять охотника тени и имперского бронированного арбалетчика. Так у арбалетчика и навык стрельбы больше и броня получше.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: menny от 22 Января, 2020, 17:28

А можно тут сделать свой орден с ружьями? Пока видел только бакалийских стрелков.
И хотел бы уточнить насчёт ордена для начала. Всегда играл рейнджерами звонкого призыва. Хотел бы другие попробовать. Насколько лучше/хуже их серебряные рейнжеры, жаль они без коней.
Ну и есть ли смысл брать не конницу, к примеру кракенов, против конницы, типа джату, магнусов и т.д. Лучше фениксы? Или..
Буду собирать войско из равенстанских рейнжеров, не конницы, ну и хускарлы скорее всего.
Так же всегда интересовали гладиаторы, вроде пишут что не плохи, но они же сыпятся под стрелами.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 13 Июля, 2020, 23:16

Кстати, если AI конных лучников включен, то Звонкий призыв уделывает все ордены.
И если раньше Герои-Авантюристы откровенно не стоили тех денег, что они "просили" на содержание, то теперь такая цена оправдана.  Учитывая, что "странствующие дворяне" из которых вырастают Герои стоят всего по 100 динар в противовес фракционным дворянам (из которых вырастают фракционные рыцари) по 400 + честь. Не говоря про доступность со старта.
Да чего уж про Героев говорить, когда обычные Налетчики Джату порвут любых рыцарей и не запыхаются:) Помню, что всегда оценивал силу отрядов Джату по наличию в нем топовых всадников, а налетчики были просто мясо для кача, которые бестолково гибли в ближнем бою  в начальной стадии "сшибки".  "Умные" налетчки действуют крайне грамотно, а основные потери в отряде ГГ идут именно от них, а не от фирменных улановских копий.

А что творят сейчас гвардейцы Зулкара и КДжуды? Мне такие кошмары даже не снились:)

Не знаю, не заметил с какой версии в Пендоре появилась опция "включить AI конных лучников" - но это самая охренительная фича из всех, которые разрабы когда-либо внедряли в мод.. Она полностью меняет баланс сил. Фан зашкаливает!

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 14 Июля, 2020, 00:13

А это хваленый пендорский баланс. Сделать умных конных лучников и не понерфить урон от луков и стрел.  :)
Эту фичу в 3.9 запилили.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 14 Июля, 2020, 00:32

А стоит ли нерфить? На мой взгляд получилось просто прекрасно, даже если это не планировалось:) Джату очень атмосферными стали.

Нолдорские патрули тоже проапались не хило. Все-таки Духи Нолдора + волшебные луки с волшебными стрелами + наездники с запредельными статами = ИМБА имбанутая при включенном AI конных лучников. Отряд Силы Уазас мог тягаться с именными отрядами Нолдора за счет того что конные лучники последних "думали" что они прежде всего "лыцари", а уж потом "лучники". За счет кардинальной смены мировоззрения их потери на порядок меньше.
"Очучения" от боя против конно-лучных нолдорцев просто запредельные. Нашел рецепт выживания: демонический дестриер + 2 щита + ланса + убойный полуторник типа моргенштерна или боевого молота. Пока едешь - живешь., закрывшись как в панцирь 2мя щитами, давишь коняшкой, изредка потыкивая лансой пеших лукарей:)

Судя по сообщениям на форуме, я пару лет пропустил. После 3.8+  начал уже  с 3.9.4 и даже не сразу увидел эту опцию.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Scardan от 14 Июля, 2020, 01:45

Имхо не стоило повышать параметры с нативовских. А то в итоге в Пендор играют  почти одни лучники и почти все они еще и щит с собой таскают. Скукотища.  :D
Команду мода все это устраивает, запредельный урон луков и стрел видимо и задумывался таким :3. А насчет баланса с новым скриптом, то я просто вспомнил как они обсуждали его в дискорде, после того как потестили и увидели что он смещает старый баланс. В итоге решили все таки запилить его для всех юнитов, но не включать по умолчанию.
Уже столько много времени прошло?! О.О
Время летит как ракета.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Ashgar от 14 Июля, 2020, 06:58

На автобой этот AI влияет?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Илья Большой от 09 Ноября, 2020, 13:57

Что делать если у меня вот такое.....
menu_camp_cheat 0 Select_a_cheat: none 0 2031 1 1441151880758558775 12
Что делать?

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: Leonion от 09 Ноября, 2020, 19:10

Цитата: Илья Большой от 09 Ноября, 2020, 13:57

Что делать если у меня вот такое.....
menu_camp_cheat 0 Select_a_cheat: none 0 2031 1 1441151880758558775 12
Что делать?

Меняйте число 12 на конце.
Просто здесь еще какую-то операцию вставили.

А вообще, если вы это на РоР хотите ставить, то это лишнее. Данный чит уже интегрирован разработчиками.

Название: Re: Тестирование войск
Отправлено: konington от 18 Августа, 2021, 07:53

Подскажите, как на последней версии получить воинов культа змеи? В чит-меню тестировании войск есть только элитные войска культистов..