Ну что ж, давайте обсуждать.Имели и серьезные, им надо было только попросить помосчи у своих ближайших соседей - монголов! :p
Имели ли индейцы Северной Америки хоть какие-нибудь серьезные шансы на успех противостояния переселенцам из Европы?
Имели и серьезныеТут я полностью согласен с Daime. У них были большие шансы загнать поселенцев обратно в Европу.
А знаете ли вы, что в США, охота на Haliaeetus leucocephalus разрешена только коренным индейцам с применением исторических орудий охоты (добычи), для проведения национальных ритуалов и обрядов?!:D :D :D
Тут я полностью согласен с Daime.Простите, насчет монголов пригласить? :) Будте любезны выражться несколько яснее. Желательно аргументировать выводы.
Простите, насчет монголов пригласить? :) Будте любезны выражтся несколько яснее. Желательно аргументировать выводы.Я, если честно, тоже не понял... как и смайликов в отношении заметки об американском орле.
не понял... как и смайликов в отношении заметки об американском орле.
Кстати, вы знаете, что этот самый американский орел, орлом не является?!
Просто меня это рассмешило, что здесь непонятногоТак и не понятно, что рассмешило - американский орел находица под защитой особой федеральной программы, охотяца на него только в резервациях, члены индейских религиозных организаций, с использованием луков и ловушек, перья, а также прочие части орла используюца для изготовления религиозной одежды и при проведении ритуалов.
Ну что ж, давайте обсуждать.
Имели ли индейцы Северной Америки хоть какие-нибудь серьезные шансы на успех противостояния переселенцам из Европы?
2)Оказались слишком суеверными(почитали белых за богов и боялись их)+ не успели привыкнуть к лошадям и огнестрелу.Вроде на "мезоамерике" читал воспоминания некоторых конкистадоров. В общем, ИМХО, это - стереотип. Да и сколько этих несчасных лошадей у приезжих испанцев было?
партизанская война и ее элементы везде одинаковы(если партизанская война призна военным искусством данного народа) Неужели индейцы северной амерки не умели делать засад, ночных атак,и т.п.Это хорошая тактика даже против врага ,технически выше стоящего.Партизанская война процветает при поддержке и участии местного населения. Это например когда днем - крестьянин, а ночью - боевик. Но, в Северной Америке белые с этим боролись простым и действенным методом - массовые зачистки. При такой тактике партизан не остается вообще.
Да, племя время от времени вступали в конфронтации, но низкая плотность населения Америки и богатство природными ресурсами позволяло свести это к минимумуВцелом да. Но например в долине о. Тескоко, плотность населения была высока и войны не прекращались, и все же тамошние тольтеки, ацтеки и прочие чичимеки едва успели вступить в медный век.
Vanok,Даже сейчас это далеко не так, а уж раньше и подавно. Бронзовый век начался с того, что человек нашел металл и догадался обработать его так, чтобы сделать себе копье.
нууууу спорно, что значит военная? ВПК?, так это тяжелая промышленность. скорее за счёт всего остального развиваем тяжелую, а потом уж всё остальное
лошадей, там, где необходимость была, тоже использовали.Здарсти приехали. Вот как раз лошадей там и не было в нужный период. Роль приручения лошадей трудно переоценить, потому что лошадь – это не только шкура и мясо как какие-нибудь коровы, а это ещё и первый нормальный сухопутный транспорт. Транспортная проблема – это одна из ключевых проблем развития, когда экстенсивный путь является фактически единственным. Всякие деятели типа Тимура и Темучина именно в неё и упирались. Нельзя увеличивать размер организма, если сигнал до конечностей будет идти слишком долго, он просто перестает быть жизнеспособным.
Даже сейчас это далеко не так, а уж раньше и подавно. Бронзовый век начался с того, что человек нашел металл и догадался обработать его так, чтобы сделать себе копье.Пример с копьём неудачный. В то время у копья было двойное назначение. Точнее оно всегда было двойным, но тогда роль копья как инструмента добычи пищи была важнее.
Транспортная проблема – это одна из ключевых проблем развития, когда экстенсивный путь является фактически единственным. Всякие деятели типа Тимура и Темучина именно в неё и упирались. Нельзя увеличивать размер организма, если сигнал до конечностей будет идти слишком долго, он просто перестает быть жизнеспособным.И эти слова не применимы к инкам)
Хм.. скажем так. Индейцы ждали прихода богов из-за океана. Как евреи ждут второго пришествия. Успех европейцев связан, с тем, что индейцы относились к ним, как к богам, поскольку они были похожи на многочисленные описание божеств, некоей более совершенной цивилизации. Осознание того, что произошла ошибка, к индейцам пришло очень поздно. Особенно учитывая, что европейцы, поняв, что их с кем-то путают этим пользовались. Если бы испанцы были немного умнее и не стали бы репресировать бедолаг, у них бы вообще не было проблем. В целом надо учитывать, что индейцы особенно цивилизованные, были тесно завязаны на ожидание, того дня когда боги вновь навестят их..Тут тоже давно никто не писал.Я согласен что если бы испанцы не обижали так сильно индейцев, они не помогали бы англичанам, французам и голландцам когда те захотели урвать кусочек от Нового Света.А ещё обиженные индейцы помогали флибустьерам в их набегах(налётах, наплывах) информацией, и иногда военной силой.
То есть испанцам они не помогали? Надо же, а мужики-то и не знают.Хм.. скажем так. Индейцы ждали прихода богов из-за океана. Как евреи ждут второго пришествия. Успех европейцев связан, с тем, что индейцы относились к ним, как к богам, поскольку они были похожи на многочисленные описание божеств, некоей более совершенной цивилизации. Осознание того, что произошла ошибка, к индейцам пришло очень поздно. Особенно учитывая, что европейцы, поняв, что их с кем-то путают этим пользовались. Если бы испанцы были немного умнее и не стали бы репресировать бедолаг, у них бы вообще не было проблем. В целом надо учитывать, что индейцы особенно цивилизованные, были тесно завязаны на ожидание, того дня когда боги вновь навестят их..Тут тоже давно никто не писал.Я согласен что если бы испанцы не обижали так сильно индейцев, они не помогали бы англичанам, французам и голландцам когда те захотели урвать кусочек от Нового Света.А ещё обиженные индейцы помогали флибустьерам в их набегах(налётах, наплывах) информацией, и иногда военной силой.
Думаю, ни Джорджа Вишингтона, ни Симона Боливара аборигенами назвать нельзя. Да и уже тогда в Южной Америке аборигенов было совсем немного.
встать на ноги, осознать своё положение и, объединившись, начать борьбу за утраченную независимость.=/
в течении XVII в. ...а то такими загадками как в отгадайке.... конкретно что ты имел ввиду...?ан например совсем не вкурсе... и любопытно...Нет, речь идет о 20 веке: "в 17 веке... почти 300 лет... и, объединившись, начать борьбу за утраченную независимость". Хотя странно - колонизация началась в 16 веке. Может быть, речь идет о мексиканской войне за независимость, тут как раз чистых 3 века… правда ту войну возглавили католические священники...
а то такими загадками как в отгадайке.... конкретно что ты имел ввиду...?Да всем и так понятно, что он имел ввиду... ажно не первый раз имеет! :p
но революционные массы были туземные. Именно в Мексике индейский компонент преобладающий. Да и в плане идеологии - независимая Мексика чтит Куаутемока, но не Кортеса.Про священников я какбэ к тому, что именно испанское влияние позволило вообще аборигенам осознать себя как единый народ, свое положение и начать борьбу за независимость... и без этого фиг его знает сколько еще столетий они бы там консолидировалися.
Возглавили то священники, но революционные массы были туземные.
как раз тут поподробнее... насколько ан понимаю те же мексиканцы, это уже не аборигены, хотя уже и не европейцы(африканцы)...но революционные массы были туземные. Именно в Мексике индейский компонент преобладающий. Да и в плане идеологии - независимая Мексика чтит Куаутемока, но не Кортеса.Про священников я какбэ к тому, что именно испанское влияние позволило вообще аборигенам осознать себя как единый народ, свое положение и начать борьбу за независимость... и без этого фиг его знает сколько еще столетий они бы там консолидировалися.
Agasfer ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951[/url]),
Daime ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881[/url]),
Ну, если речь идет о Мексике, то почти все правильно. Возглавили то священники, но революционные массы были туземные. Именно в Мексике индейский компонент преобладающий. Да и в плане идеологии - независимая Мексика чтит Куаутемока, но не Кортеса. :)
Испанская корона изначально рассматривала туземцев, как своих подданых, которых необходимо цивилизовывать. Без тени расистских предрассудков. В отличии от тех же англо-американцев, выступавших под девизом: " Хороший индеец - мертвый индеец."
мексиканцы, это уже не аборигены, хотя уже и не европейцы(африканцы)...
проще говоря вопрос стоит так... где хто видел /знает шоб именно коренные аборигены америки (инки, майя, ацтеки и пр.) дословно ... осознали своё положение... объединились и начали борьбу за утраченную независимость. ( почти матернулся ) в XVII в ...
может ан чего пропустил и не знаю..
По некоторым сведениям Вальдивии всё же напихали рот землёй...
Европа... Русь тоже на территории Европы, а о ней ни слова. Почитайте на досуге, станьте патриотами! [url]http://wordweb.ru/2007/12/12/informacionnaja-vojjna-protiv-rossii.html[/url] ([url]http://wordweb.ru/2007/12/12/informacionnaja-vojjna-protiv-rossii.html[/url])
Agasfer ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951[/url]), реакция на "Европа", не иначе. А статья интересная... Интересная тем, что существует уже несколько лет, но до сих пор ни один из разбирающихся в истории камрадов не соблаговолил сделать хоть сколько-нибудь годного опровержения. А обыватели верят, там же ИСТОЧНИКИ!
Кстати, а автор не тот ли Александр Прозоров, который писатель-фантаст? Ну, по крайней мере слог весьма неплох.
Реакция на то, что статьи о России нет
Вернее, что тем о ней здесь мало.ну так... за чем же дело стало...? открывай ветку...