Карта мода

В данной теме мы будем обсуждать и создавать карту мода, + осуществлять выбор и классификацию населенных пунктов на: города \ крепости \ деревни.
Отвественный за сие труды:
тов. KEHHET-перенос карты в электронный вариант
тов. barbosh и тов.Рунир-историки консультанты
тов.Хранитель-нанесение и сортировка поселений на черновик-план

Вот карта с уже утвержденной областью игровового мира:

 

Это карта-фундамент, на которой будет базироватся игровая местность. В данной карте нет посторонних изменений\добавлений.

Черновой вариант карты, пока с примерным добавлением населенных пуктов на пустые\не учтенные места карты:

Добавленный мной нас. пункты отмечены красной точкой и названиями такого же цвета.
Для лучшего рассмотрения и увеличения карты рекомендуется ее скачать.
З.Ы Добавления проводилось с помощью программы paint, потому просьба- не обращать внимание на помарки и качество.

Ну и конечно стандартная просьба:

- не флудить

- в спорах и прениях вести себя культурно и вежливо

- делать ссылки на исторические материалы и источники

Некоторый материал по городам Хазарии:
"Итак, вероятно, кочевья кагана размещались в степях, ограниченных реками Волгой, Доном, Манычем и Каспийским морем. На западном рубеже домена были выстроены две крепости — Саркел и Семикаракоры, переросшие затем в города, на восточной границе находилось зимовище кагана и столица всего государства Итиль." (Плетнева С.А. Хазары)
1. Итиль (собственно столица Хазарии)

Итиль состоял из двух частей: кирпичного дворца-замка, построенного на острове, и собственно города, соединенного с зaмком плавучими мостами и также огражденного мощной стеной, сложенной из сырцовых кирпичей, потому что никто, кроме кагана, не имел права использовать при строительстве обожженный кирпич.
Крепость кагана называлась ал-Байда, или Сарашен, что значило "белая крепость".

2. Семикаракор

Очень близко по типу к "дагестанским" укреплениям Семикаракорское городище, расположенное на Нижнем Дону, на речке Салок, притоке Сала, впадающего в Дон слева. Крепость квадратная в плане с квадратной же цитаделью внутри. Она стоит на большом пологом холме, очевидно, в древности окруженном водой или болотом. С нижней стороны к стенам примыкают огромные башни-курганы, подобные беленджерским. Еще один курган "встроен" в западную стену городища, он тоже, видимо, был башней. Наконец, с восточной стороны крепости, на территории холма, стоят еще три больших кургана. Стены городища сырцовые, сооружены они без фундаментов. Семикаракорское городище как бы перенесено на Нижний Дон из Дагестана: совершенно те же строительные традиции.

Семикаракор означает Крепкая (сильная) черная (или желтая) крепость

3. Саркел.

Третьим городом каганата, возникшим благодаря росту населения и развитию ремесел и торговли в крепости и вокруг нее, был Саркел, что в переводе означало, по словам Константина Порфирородного, "белая крепость"

Археологи раскопали более половины всей крепости. Она имеет форму четырехугольника, обведенного кирпичными стенами с многочисленными башнями. Стены почти везде разобраны до основания местными жителями, использовавшими кирпич для современных построек. Размеры крепости 193,5x133,5 м. Толщина стен 3,75 м. Квадратные башни построены без фундаментов — прямо на выровненном материке. Главный въезд в крепость находился в пролете северо-западной башни. Поперечная стена разделяла крепость на две части. Меньшая, юго-восточная, не имела никаких наружных выходов — это была, очевидно, цитадель. Внутри нее, в южном углу, стояла квадратная в плане башня-донжон.

Несмотря на участие византийцев, крепость сооружена в местных (варварских) традициях: возведены мощные валы и рвы, отделяющие мыс от основного берега, стены построены без фундаментов, внутренняя площадь крепости разделена на несколько частей. Византийцы, возможно, посоветовали использовать кирпич для стройки, но в каганате кирпичное строительство уже хорошо знали и до этого — размеры кирпичей в Саркеле не византийские.

Далее приморские города в Крыму - "Вместе с новыми городами, выраставшими из замков, во второй половине VIII в. начали отстраиваться разрушенные гуннами приморские города. Арабские источники их не упоминают, поскольку арабов они не интересовали, зато несколько морских портов перечислены в списке городов кагана Иосифа и два или три города названы в сочинениях византийских авторов. "
4. Самкерц (греческая - Таматарха, русская - Тмуторокань)

В настоящее время некоторые из них уже хорошо известны археологам. Самкерц (Константин Порфирородный называл его Таматарха, а русские именовали Тмутараканью) расположен на мысу Таманского полуострова, на берегу Керченского пролива, в станице Таманской.

5. Керч

Следующим после Самкерца в списке Иосифа обозначен К-р-ц. Это Керчь — древняя столица Боспорского царства Пантикапей. Город примерно в VIII в. был занят хазарами и укреплен мощными каменными стенами с контрфорсами. В крепости сидел хазарский тудун. Однако по сравнению с богатой Таматархой Керчь в тот период играла, видимо, гораздо менее заметную роль в жизни Хазарии.

Цитаты взяты из работы Плетневой С.А. "Хазары"

Еще немного по городам Хазарии:
6. Варачан (вариант-Вараджан).

Упоминается только в армянских источниках VII в.
сведения о Варачане находим у Мовсеса Каланкатваци.
упомянут и в "Армянской географии", как город ("калак") "хонов"
Еще Й. Маркварт с большими основаниями отождествил Варачан с Баланджаром, который упоминается в арабских источниках . К такому же выводу пришел и М. И. Артамонов , который с Варачаном-Баланджаром отождествляет и упоминаемый в некоторых арабских источниках г. Ванандар . Точка зрения Маркварта принимается и С. А. Плетневой

7. Самандар (Семендер)

Таким образом, можно сделать вывод, что второй по значению город хазар, носивший иранское название Самандар, которому соответствовало тюркское Сарышин к переводимое арабами как ал-Байда, был расположен где-то в пределах современного северного Приморского Дагестана. Этот город был столицей Хазарии, скорее всего, в 20-30-х годах VIII в., после взятия Баланджара войсками ал-Джарраха и до похода Мервана 737 г. Город сохранил свое экономическое и в известной мере политическое значение позже. По данным Ибн Хаукаля, Самандар был разрушен русами в 968/969 гг.

8.Таргу

Очевидно, это позднейший Тарки около Махачкалы

Укрепления (или поселения?)
9. Баб Вак ,  10.Иаргу, 11. Вабандар
(информация из Новосельцев А.П. Хазарское государство)

Предпологаемый на 80% (мало ли что изменится) список городов Руси

• Киев
• Вручий
• Новгород
• Полоцк

Несколько уточнений, сначала про города.
Беленджер на попадает на карту мода, попадает Семендер (в устье Кумы). Это по одной из точек зрения. По другим оба города не попадают на карту. Так что выбор или или.
Итиль - нанесен правильно, но нужно сделать его в междуречье Ахтубы(длинной протоки) и Волги. Если Ахтубу будете рисовать в игре.
Матарха-Самкуш-Самкерц-СМКРАЙ, но лучше всё же Самкерц.
Керч(К-Р-Ц)
Хоть я и не сторонник классической точки зрения включения белокаменных городищ Северского Донца в состав Хазарии до 2-ой пол.9 в., но независимыми тоже их не стоит делать.
Савгар(Сарада, Салтовское городище)- город нв терр. Воронежской области при впадении реки Тихая Сосна в Дон.

Замки - Семикаракоры, Саркел, Суграй(Сугров в рус. летописях, Бусар по ал Идриси), Балин(Баруна по ал Идриси), Шарукань(Астаркуза по ал Идриси), Мангуп (Манк-т по Иосифу).

Деревни - в пространной редакции на западном кавказе упоминаются ряд поселений Циг-л-г (местоположение и этимология неизвестны, но западней алан), Зуних(Зихи)-возможно он же Никопсий.
Поселений в крыму много Алус, Л-м-б-т, Б-р-т-нит, Алубиха, Кут, Бурк, Ал-ма, Г-рузи - из них так же можно наделать деревень, не все конечно, но пару взять можно. Для деревень так же подходят поселения Дона и Донца - Лука - одно из городищ в районе г. Валки (в верховьях р. Можа), Абкада - "где-то западнее Оскола".
Так же можно добавить деревню Буртас, по этнониму.

В принципе я подозревал, что будут притензии по поводу нанесения поселений на карту. Рунир,
1) Хочу обратить внимание, что при работе с 2-3 разными картами  нельзя добится 100% исторического соответсвия. На то есть свои причины: масштаб и источники составления карты.
2)По поводу Беленджера могу сказать, что с изображением хазарских поселений ,на исторических картах, ситуация "не фонтан". Потому приходится цеплятся и боротся  за каждый нас.пункт.

Так сказать на "слух" мне трудновато воспринимать расположение городов,не топограф уж извините,потому что не всегда могу определить название каждой речки( всетаки одно дело Днепр и Волга, и совсем другое Тихая Сосна)  Потому мне было бы удобнее видеть карту с примерным расположением городов, т.к. виду различия карт могу не найти или спутать второстепенные притоки и речки. Если есть карты, просьба выложить.

Хранитель, выложил бы сдесь карту, где показаны археологические памятники, а Рунир укажет где какой известен.

barbosh ты эту карту имел ввиду?


мне поравилась еще вот эта карта

Рунир если можешь и не трудно, на первой карте обозначить нас.пункты хазар.

Да эта карта. (в альбоме была еще одна более локальная и без стрелочек) Теперь можно попробовать на ней локализовать часть поселений.

Блин, пока рисовал появились новые посты. Я отметил свои предложения по хазарам. Сел по моему мало или хватит? Добавил аланскую столицу как замок, ведь они под хазарами были. Не знаю что с керчью и сугдеей(судаком) делать. Получается пересыщеный крым городами если делать обоих, или что то их них замком сделать?

Замечательно.
В Крыму же один город, остальные деревни/замки.
А может и все замки/деревни - а то в Крыму же еще византийские колонии и русские аванпосты.

Мы должны идти по схеме:
 на 1 крепость 1 деревню
на 1 город - 3 деревни

И так как я в танке, нельзя ли узнать значение соотношения цвета и принадлежности ( деревня\замок или город)

Красные точки - города, синие - замки, зеленые - деревни. Цвет названия не всегда соответствует точку, забывал.
А деревень тогда прийдется добавить.
В крыму тогда сделаем сугдею городом, керчь и мангуп замками. Византам Херсонес.  Олешье по моему возникает в 10-11 веках, так что русские аванпосты для 7-8 веков это рано еще.

Ввиду нехватки материала собираем все до 11 века. Но если есть чем заменить, то можно и убрать Олешье.

Русские аванпосты были уже при Игоре (первая половина 10в.) (см. Военные мероприятия Святослава Сахаров А.Н)
А не много для Крыма замков и городов для одних только хазар?
Кстати, Таматарха тогда не им принадлежала?

Есть предложения на прикидочный список городов хазарам и византийцам?

Я бы предложил следующие города Хазарии:
1.Итиль
2.Самкерц (он же Таматарха)
3.Семендер (если попадает)
4.Савгар.
Крым не большой, потому одного города (для хазар) я думаю там будет достаточно.

Какой у нас конкретно год начала мода? Чтоб отмести некоторые непонятки.

Я бы предложил следующие города Хазарии:
1.Итиль
2.Самкерц (он же Таматарха)
3.Семендер (если попадает)
4.Савгар.
Крым не большой, потому одного города (для хазар) я думаю там будет достаточно.

Семендер попадает. если один населенный пункт в крыму тогда наверное лучше замок Сугдею оставить. Остальное убрать.

В небольшом Крыму не вызовет ли дисбаланс наличие одного города хазар,может для равновесия там дать город и византии

Я думаю что Херсонес для византов однозначно дать надо.

Рунир, ты случайно не занимался разработкой Русь 2 Total War?

В небольшом Крыму не вызовет ли дисбаланс наличие одного города хазар,может для равновесия там дать город и византии

Так и я про то же: один хазарии и один византии.
Как заметил Рунир - это Херсонес.
А почему Сугдею - вроде Самкерц и Керч покрупнее и позначимее будут?

На карте в Русь не входит волынь?!  Мод про Святослава, а ведь дулебов (волынян и бужан) еще Олег водил на царьград и прилучил их к Руси еще раньше...

barbosh, Хранитель это он про что?

На карте в Русь не входит волынь?!  Мод про Святослава, а ведь дулебов (волынян и бужан) еще Олег водил на царьград и прилучил их к Руси еще раньше...

Я не совсем понял, тов. Taddy-boy говорит про город Волынь( один из червенских городов, а ныне Grоdek nad Bugiem) или в целом про волынские земли. При первом варианте, я не встречачал на картах г.Волынь( Велынь). При втором варианте, есть Владимиро-Волынск, который входит в территорию Волынских земель
В чем мое упущение ?