Дневник разработки Bannerlord: Известность

gjrfytn,
Проблема в том, что разработчики идут по пути упрощения - зачем прописывать компаньона с историей, характером и личным квестом, если можно просто наделать кучу безликих и рандомногенерируемых.

и личным квестом, если

Если лучше чем в DA:O не получится. Истории героев в Варбанде сделаны ради галочки. Не вижу упрощения в сравнении с оригиналом.

И опять же, вместо того чтобы сделать их лучше чем в Истории, делают болванчиков. Ролевая часть летит в трубу.

Если вы его читали так же, как играли в Варбанд, то очень сомневаюсь в вашем выводе

Перечитайте ещё раз. если с английским есть вопросы, гугл транслейт в помощь.

Marduk почему-то убежден, что роль известности тут незначительна и что после того, как известности достаточно, чтобы пойти к королю на службу, на нее можно не обращать внимания.

так оно и есть! можно ли спокойно пройти игру со значением 500 или 1000? 

При этом Каллум привел пример переработанной системы. Который полностью соответствует Варбанду, как отметили Diu, Scardan и я.

так понимаю, с вашей стороны вопрос в том, что вместо единого значения как было в варбанде, они ввели уровни. При этом разрабы утверждают, что это переработка, вы же говорите что это фикция, под системой уровня скрывается тоже самое что было в варбанде?  я верно понимаю?

При этом разрабы утверждают, что это переработка, вы же говорите что это фикция, под системой уровня скрывается тоже самое что было в варбанде?  я верно понимаю?

Да, именно это.

так оно и есть! можно ли спокойно пройти игру со значением 500 или 1000? 

А можно? Если вы так проходили (и ваша фракция захватила большую часть Кальрадии), то прошу прощения, что гнал бочку. У меня высокая известность сама собой набиралась.

gjrfytn,
Проблема в том, что разработчики идут по пути упрощения - зачем прописывать компаньона с историей, характером и личным квестом, если можно просто наделать кучу безликих и рандомногенерируемых.

  Ну да, в оригинале же такие глубокие истории были, прям жаль их терять. Там вся проработка персонажей то сводиться к одной странице текста, которую тебе показывают, когда ты его встречаешь и нескольких флажков, чтобы на разные аморальные действия выдавал еще пару строк. Ну и иногда он может выдать еще одну страничку текста, если подъехать к определенному месту. Вот это глубина! Любой самый заурядный писатель \ сценарист \ просто человек с фантазией тебе таких персонажей сотню проработает за пару недель работы. Не вижу здесь ничего такого, что жалко было бы терять. Эти истории персонажей настолько заурядные, что при большом желании, их можно даже рандомно генерировать.

Очевидно среди турков такого не нашлось.

Проблема в том, что разработчики идут по пути упрощения - зачем прописывать компаньона с историей, характером и личным квестом, если можно просто наделать кучу безликих и рандомногенерируемых.

Мне кажется, что разработчики сменили подход к роли компаньонов кардинально. Для нового подхода старые компаньоны не подходили. Их было просто слишком мало - всего полтора десятка бессмертных. Теперь они смертны и их нужно намного больше. Мало того, что как и раньше нужны спутники в отряде ГГ, так ещё и руководители банд в чужих городах, наверняка, компаньоны нужны будут для отправки своих караванов и т.п.

Вы утверждаете, что это плохо. Не соглашусь с Вами. Пока не поиграем в сингл, не поймём.

Я и говорю, это новый упрощенный подход -  не лора, не атмосферы, одни цифры.  И получится в результате недо-Total War.

gjrfytn,
Проблема в том, что разработчики идут по пути упрощения - зачем прописывать компаньона с историей, характером и личным квестом, если можно просто наделать кучу безликих и рандомногенерируемых.

Разработчики пока не говорили о том, что будут отсутствовать эти самые «глубоко проработанные» персонажи, созданные вручную. В общем опять на основе догадок делаем выводы.
То же самое можно сказать и про следующую твою реплику:

Я и говорю, это новый упрощенный подход -  не лора, не атмосферы, одни цифры.  И получится в результате недо-Total War.

• Очень часто более глубокий геймплей как раз способствует лучшему погружению в игру. Потеря одного из своих командиров, с которым выходил из самых безвыходных ситуаций и одержал самые блестящие победы — очень даже атмосферно.
• Лор можно раскрывать какими-то менее топорными методами, нежели написать страничку бэкграунда для уникального персонажа. Вполне вероятно, что оно так и будет в Bannerlord.

Лор можно раскрывать какими-то менее топорными методами, нежели написать страничку бэкграунда для уникального персонажа.

А чем плох этот метод? В чем его топорность?

Лор можно раскрывать какими-то менее топорными методами, нежели написать страничку бэкграунда для уникального персонажа.

А чем плох этот метод? В чем его топорность?

Вероятно, в том, что пара предложений текста, которые почти никак не раскрываются в дальнейшей игре - это по сути просто галочка, которая не нужна почти никому. При таком подходе мы почти ничего не теряем с точки зрения проработки персонажей, так надпись "я бывшей дворянин" можно вставить и в генератор компаньонов. Каких-то иных объективных фаторов, кроме желания в очередной раз поныть у отдельных личностей, я здесь не вижу. А если уж кому-то хочется более детального погружения в игру, то нужно явно не в сторону неписей копать.

gjrfytn,
Заканчивай эту шарманку про "мы еще ничего не видели", семь лет прошло.
Если это для тебя "топорный метод", то мне сказать тебе больше нечего.


Vanok,
Ага и в каждой таверне будет по пять "бывших дворянинов".  Как удобно, зачем  что-то придумывать и прописывать, если можно вбить "Привет я [вставить имя из списка] из [вставить название города] я умею [[вставить название навыка]] возьми меня к себе в отряд.

Ага и в каждой таверне будет по пять "бывших дворянинов".  Как удобно, зачем  что-то придумывать и прописывать, если можно вбить "Привет я [вставить имя из списка] из [вставить название города] я умею [[вставить название навыка]] возьми меня к себе в отряд.

Нытье ради нытья. Чего уж там, давай придумаем еще более абсурдную ситуацию, чтобы твой вайн выглядел убедительнее. Вот только тот факт, что ты в очередной раз игнорируешь очевидные вещи, все равно никуда не денется. Очевидным в данным случаем будет являться такая простая деталь, как отсутствие какой-либо проработки неписей в предыдущей части, что делает все твои предположения лишенными смысла. Если ты хочешь, чтобы разработчики сделали ЛУЧШЕ, чем в Warband, то так и пиши: в M&B всегда было плохо, хочу лучше. Но ты почему-то делаешь вид, что раньше в Warband было хорошо, а сейчас делают ХУЖЕ, хотя это не так.

Т.е. ты считаешь что так точно не сделают?

Вероятно, в том, что пара предложений текста, которые почти никак не раскрываются в дальнейшей игре - это по сути просто галочка, которая не нужна почти никому. При таком подходе мы почти ничего не теряем с точки зрения проработки персонажей, так надпись "я бывшей дворянин" можно вставить и в генератор компаньонов.

На одного непися приходится куда больше, чем два предложения. И я как-то не слышал, чтобы Bioware упрекали в топорности за диалоги со спутниками. Во-вторых, лично меня в модах очень сильно коробят персонажи, которым либо оставили диалоги с упоминанием Кальрадии, либо пихнули умещающихся в одну-две строчки предложений в духе "хочу пойти с вами, но только за деньги." А персонажи хотя бы уровня Натива, наоборот, смотрятся на своем месте. Выходит, мы говорим о вкусовщине?

А если уж кому-то хочется более детального погружения в игру, то нужно явно не в сторону неписей копать.

Может, наоборот, нужно прописывать истории, которые с трудом раскладываются для рандомного генератора и которые можно напрямую связать с игровым процессом?

Наверное мало кто помнит или знает, что Борча изначально нанимался через оригинальный квест и его можно было смеха ради продать в рабство. 

Т.е. ты считаешь что так точно не сделают?

Как так они "точно" не должны сделать?

Выходит, мы говорим о вкусовщине?

Без понятия о чем говорите лично Вы, особенно с учетом того, что мы пока что не знаем какого уровня диалоги будут с компаньонами. Впрочем, даже если они будут абсолютным примитивом, лично для меня это проблемой являться не будет. M&B серьезно отличается от игр BioWare, здесь нет необходимости давать историю каждому встречному.

Без понятия о чем говорите лично Вы, особенно с учетом того, что мы пока что не знаем какого уровня диалоги будут с компаньонами. Впрочем, даже если они будут абсолютным примитивом, лично для меня это проблемой являться не будет.

Напомню, мы говорим о топорности уникальных диалогов со спутниками как средства для раскрытия лора игры. Я, хоть убей, не пойму, почему этот метод можно считать топорным. Корявой может быть реализация, но сам метод прекрасно подходит, как мы видим по другим играм.

M&B серьезно отличается от игр BioWare, здесь нет необходимости давать историю каждому встречному.

И вообще нет необходимости давать историю, я правильно понимаю направление ваших мыслей?

Vanok,

"Привет я [вставить имя из списка] из [вставить название города] я умею [[вставить название навыка]] возьми меня к себе в отряд.

Ну не каждому встречному, просто некоторым людям из разных сословий или народов.

Я порой пытаюсь представить, что должно пойти не так, чтобы проект тебя обеспокоил.

Я, хоть убей, не пойму, почему этот метод можно считать топорным. Корявой может быть реализация, но сам метод прекрасно подходит, как мы видим по другим играм.

Разве мы обсуждаем в этой теме методы? Я лично обсуждаю конкретную реализацию. Сдается мне, что gjrfytn тоже. Уровень Warband - это в моем понимании топорность. 

И вообще нет необходимости давать историю, я правильно понимаю направление ваших мыслей?

Нет, Вы совершенно не понимаете направление моих мыслей

Я порой пытаюсь представить, что должно пойти не так, чтобы проект тебя обеспокоил.

Я довольно часто высказываю свою критику в отношении игры. Но, видимо, в этот момент ты бываешь слишком увлеченным вайном и она проходит мимо твоих глаз.

Vanok,
Есть не только "плохо" и "хорошо", но и "плохо" "лучше" и "еще хуже".


Я замечал только в общих словах - что затянуто и бэту делать не хотят, хотя стоило бы, например.

Разве мы обсуждаем в этой теме методы? Я лично обсуждаю конкретную реализацию. Сдается мне, что gjrfytn тоже. 

Лор можно раскрывать какими-то менее топорными методами, нежели написать страничку бэкграунда для уникального персонажа.

Да? Ну, я не сумел догадаться, что речь идет о реализации.

Уровень Warband - это в моем понимании топорность. 

То есть случайные фразы "я бывший дворянин" это лучше, чем уникальные диалоги, в которых виден характер персонажа и есть ценные сведения о Кальрадии и других странах? Проблема, на мой взгляд, не столько в том, что диалоги плохие, а в том, что за все прохождения реплики можно выучить наизусть. Но в первый раз уникальные диалоги явно смотрелись лучше, чем "Я %Name, первый раз вижу ваш баннер."

Нет, Вы совершенно не понимаете направление моих мыслей

Тогда объясните, что в этом направлении предпочли бы вы?

Есть не только "плохо" и "хорошо", но и "плохо" "лучше" и "еще хуже".

Ой, спасибо, а то, дурак, не знал.

Да? Ну, я не сумел догадаться, что речь идет о реализации.

Это Ваши проблемы

То есть случайные фразы "я бывший дворянин" это лучше, чем уникальные диалоги, в которых виден характер персонажа и есть ценные сведения о Кальрадии и других странах? Проблема, на мой взгляд, не столько в том, что диалоги плохие, а в том, что за все прохождения реплики можно выучить наизусть. Но в первый раз уникальные диалоги явно смотрелись лучше, чем "Я %Name, первый раз вижу ваш баннер."

Случайные фразы, будучи созданными в более-менее нормальном генераторе, могут давать столько же лора и столько же колорита, сколько давали диалоги персонажей в Warband, если не больше. Но так как у нас нет сведений о том, какие будут диалоги с неписями в Bannerlord, говорить о том в каком случае разговоры будут интереснее, бессмысленно. В любом случае, как я уже сказал, на мой взгляд те огрызки, что были в первой части игры, совершенно не тянут на повод для скорби, ибо я лично никакого раскрытия характера персонажа в них не вижу. Ну а ценные сведения о мире можно кучей других вещей передать. Да хотя бы теми же диалогами, только осмысленнее. Например, можно ввести в игру специальный тип персонажей - летописцев, которые будут рассказывать о текущих новостях в королевстве, а заодно объяснять историю мира.

Ну а что до вопроса того что лично я хочу... у меня здесь нет каких-то явных предпочтений, но, в принципе, я бы был совершенно не против введения как рандомных персонажей для массовки, так и оставления в мире уникальных компаньонов. Причем, не вижу ничего плохого в том, чтобы одновременно присутствовали и те, и другие.

Да не так уж эти неписи были плохи, как ты расписываешь , у каждого была предыстория, притом своя, показывающая что происходит в этом мире, отношения к происходящему или друг к другу, истории о мире. Это можно было развить, сделать больше взаимодействия, личные квесты, а вот просто выкинуть неписей и сделать рандомных это из последней названной мной категории..

Сведений о нас вообще почти не о чем нет, но это не наш косяк. Может и сделают нормальных неписей, но слишком уж часто попадаются на скринах Привет я [вставить имя из списка] из [вставить название города]