Всадники Кальрадии

Исторический => Общеисторический => Тема начата: UFO от 08 Октября, 2008, 11:18

Название: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: UFO от 08 Октября, 2008, 11:18
В игре все лорды и короли сражаются как воины, а не отсиживаются в штабе полевом или на холмике или в крепости, и вооще не пасуют перед боем личным, даже идут  в первых рядах!!!а многих ли таких славных полководцев-воителей, сражающихся лично на поле боя, вы знаете в истории???(я вот шяс на вскидку вспомнил Саула,Давида(цари Израиля),Рамзес 2, Алекса 3 Македонского, Ричарда Львиное Сердце,Эдуард Черный Принц, Генрих 5 Ланкастер, Александр Невский, Мстислав Удалой).Ведь сражаться и командовать всем войском намного сложнее, чем делать это с холма наблюдая!Про каких полководцев и королей вы бы сказали,что они "прячутся за спинами ребят(воинов-солдат)"???И кому из полководцев-воинов вы бы дали 1 место???(Вооще, ваш "пьедестал почета" и прочих мест командиров-воинов)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: NightHawkreal от 08 Октября, 2008, 11:20
Можно сюда приписать Юлия Цезаря, он один раз лично пошел в бой.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Masterius от 08 Октября, 2008, 14:14
I. Македонский.

Очень упорный ;)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: oxotnik от 08 Октября, 2008, 15:15
Еще
Карл Смелый
Уэсуги Кэнсин
Наполеон I в молодости вроде
Леонид царь Спарты
Дмитрий Донской
еще много кто наверно
Первое место конечно Александр Македонский должен получить!
Вообще то полководец и должен седеть на вершине холма  и руководить войсками, если у него крупная армия .В эпоху огнестрельного оружия почти все полководци "прячутся за спинами солдат",а в атаку ходят от отчаянья или в прорыв окружения. 
 Пример Александра Македонского конечно впечатляет ,но не будем забывать что у него редкостная удача.А мне кажется что для других правителей ,все кончалась "гибелью на реке Гранике".Вот хороший пример бургундец Карл Смелый "Великий Герцог Запада " большой фанат Александра ,реформатор,хороший полководец ,настоящий рыцарь ,постоянно действовал как его кумир ,возглавлял атаки и нашел смерть на копьях швейцарцев.А веть был очень хороший правитель ,слава о котором гремела на всю Европу.Не оставил наследников и после смерти находившуюся на врассвете Бургундию мирно поделили его злейшие враги ,король Франции и немецкий император.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: UFO от 09 Октября, 2008, 02:50
а Ричард Львинное Сердце ведь тоже всегда сражался, еси не ошибаюсь!С развитием огнестрелки полководцы все чаще уходят на холм,действительно!!!Теперь, при огнестрелке, есть разве что выдающиеся полководцы(и даже непобедимые,Суворов,например),но уже не вояки на поле боя!!
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Vanok от 09 Октября, 2008, 16:43
Ну да... А вот Барбаросса просто утонул. А какой полководец был. Сам Салах ад-Дин его боялся. Доберись бы Барбаросса до цели своего путешествия, неизвестно, чей бы тогда флаг над Иерусалимом развивался в ближайшие 100 лет.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: NightHawkreal от 09 Октября, 2008, 20:10
Я слышал Рыжебородый не утонул, а умер от сердца, когда реку переходил,он уже не молод был в походы ходить.

По теме, ИМХО конечно личное участие в сражение повышает боевой дух солдат и способствует личной славе, но вот будет обидно, умереть от шальной стрелы, выиграв сражение, да и предательский удар в спину получить в таких условиях легче.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Gildebrandt от 09 Октября, 2008, 20:24
Я слышал Рыжебородый не утонул, а умер от сердца, когда реку переходил,он уже не молод был в походы ходить.

По теме, ИМХО конечно личное участие в сражение повышает боевой дух солдат и способствует личной славе, но вот будет обидно, умереть от шальной стрелы, выиграв сражение, да и предательский удар в спину получить в таких условиях легче.
Вот Ричард Львиное Сердце так и сделал - получил болт, затем гангрену и умер.
а Фридрих II получил Иерусалим с помощью дипломатии))
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Vanok от 09 Октября, 2008, 23:29
Эх вы, таких личностей не знаете. Доберись бы он до цели своего путешествия, неизвестно, чей бы тогда флаг над Иерусалимом развивался в ближайшие 100 лет.
а Фридрих II получил Иерусалим с помощью дипломатии))
А толку? Враги не уничтожены, их армии не разбиты. Надо будет - отберут опять. И отобрали же ведь.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Gildebrandt от 09 Октября, 2008, 23:32
Эх вы, таких личностей не знаете. Доберись бы он до цели своего путешествия, неизвестно, чей бы тогда флаг над Иерусалимом развивался в ближайшие 100 лет.
а Фридрих II получил Иерусалим с помощью дипломатии))
А толку? Враги не уничтожены, их армии не разбиты. Надо будет - отберут опять. И отобрали же ведь.
Тут можно посмотреть и со своей стороны: свои армии тоже целы.
Интересный случай короля воителя - Людовик Святой. И Португальский король Себастьян - погиб в 24 года в Марокко.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: UFO от 10 Октября, 2008, 02:05
А скоко русских князей могли бы вы вспомнить, лично участвующих в сражениях?некоторых здесь уже назвали!кому дадите 1 место из них, как вояке-полководцу?
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Masterius от 10 Октября, 2008, 12:47
Цитировать (выделенное)
А скоко русских князей могли бы вы вспомнить, лично участвующих в сражениях?некоторых здесь уже назвали!кому дадите 1 место из них, как вояке-полководцу?

Князю Владимиру - про него мультфильмы сняли.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Damon от 10 Октября, 2008, 13:29
Цитировать (выделенное)
А скоко русских князей могли бы вы вспомнить, лично участвующих в сражениях?некоторых здесь уже назвали!кому дадите 1 место из них, как вояке-полководцу?

Князю Владимиру - про него мультфильмы сняли.
ОтжогЪ! :D
 А про Александра Невского сам С. Эйзентштейн кино снял! Кино круче мультфилмов! :P
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: ToFiK от 10 Октября, 2008, 13:44
С Дмитрием Донским карину написали , правда не помню кто :D
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Baltijec от 10 Октября, 2008, 15:56
Пусть будет Александр Невский,канонизированный правосланой церковью,как Святой.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Тюха от 14 Октября, 2008, 21:25
А почему князя Святослава забыли? Такой полководец что любо дорого смотреть: всегда в первых рядах, уничтожил Хазарский каганат, держал в страхе Византийскую иперию и разорил Болгарское царство. А какая нелепая смерть :(
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Брат МихаЭль от 14 Октября, 2008, 21:49
Зато печенеги ещё долго пили кумыс из такой красивой "чашечки" и вспоминали князя добрым словом )
А если серьёзно, от начала Руси до Мономаха  - Святослав Игоревич - самый выдающийся полководец.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: UFO от 15 Октября, 2008, 02:32
а мне по -нраву Мстислав Удалой!!имя красивое))
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Тюха от 15 Октября, 2008, 09:02
А Святослав Неистовый, как его называли болгары и ромеи, такое имячко вам не нравится?
Брат МихаЭль ну это как раз по теме что погиб в битве- а то один утонул другой ещё что то  а тут в битве. Да и власть он держал твёрдо, взять хотяб как против матушки своей поднялся: быстро уверено и сильно
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Gildebrandt от 15 Октября, 2008, 10:42
а мне по -нраву Мстислав Удалой!!имя красивое))
Читал где-то, что он будто бы не "Удалой", а "Удатный", то есть "удачливый". Интересно....
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Брат МихаЭль от 15 Октября, 2008, 11:51
"Удатный" - и есть Удалой. Это старославянское название. Если в этимологии разобраться - слова "удаль" и "удача" одного происхождения. (и в жизни, между прочим, удаль с удачей где-то вместе)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Friezmann от 20 Октября, 2008, 15:36
а мне по -нраву Мстислав Удалой!!имя красивое))
Удалой??? Это который при Калке отличился??? :laught:

На мой взгляд самый удачливый из них - это Сашка Безбашенный (он же Македонский). Дотянуть до такого "преклонного" возраста с четырьмя десятками дырок в теле - это мощно!!! Наверное единственный пример в истории, когда главнокомандующий был РАНЕН при штурме из катапульты...Вот кому не суждено было в бою погибнуть. :laught:
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Hauptmann от 25 Октября, 2008, 21:39
Эээ... А про Леонида I забыли? Мужик не просто сражаться, умирать пошел.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Baltijec от 26 Октября, 2008, 00:23
Он-избранник Судьбы-случайный царь,/заметим/ был ПОСЛАН на Фермопилы,следовательно решалось кого посылать и опять судьба-случай.Отряд 300 смертников-это приговор судьбы-загнали в угол.Так и бился яростно и отчаянно.Обреченность просматривается в том,что не думал о том,чтобы уничтожить побольше врагов/ отослал назад союзников/-решил погибнуть в бою.Царь-гладиатор/имхо/
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Като от 26 Октября, 2008, 22:28
а ещё никто не упоминул Влада Цепеша, в простонародье Дракулу. И сражался и был убит во время битвы, правда скорее всего предателями.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: misalev от 03 Ноября, 2008, 15:24
Маленькая страна Македония подарила мировой истории Александра Великого. Весь мир знает римлянина Юлия Цезаря. Однако мало кто за пределами России знает воина, сравнимого с Александром и Цезарем, а как правителя и человека безмерно превосходящего их — великого князя Киевского Святослава Игоревича, прозванного Храбрым. Тень Святослава скитается невоспетою…
Н. Гнедич.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Chaplain от 04 Ноября, 2008, 12:26
если по теме, то имхо человек, который шел сражаться за свою правду, и собирал для этого людей - должен был идти в бой в первом ряду войска, но почему то к развитию огнестрела таких примеров все меньше...  а из князей, наверное, первое место Святославу отдам.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Strateg4 от 04 Ноября, 2008, 17:02
Леонид не был послан никуда. Просто совет эфоров не дал ему воспользоваться никем, кроме личного отряда. Вот и пришлось так идти.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: misalev от 04 Ноября, 2008, 20:43
Святослав обратился к соратникам с речью, удивительно напоминающей ту, что наш летописец вкладывает в уста героя, когда он «за малым не дошёл Царьграда», то есть не то под Адрианополем, не то под Аркадиополем:
«Погибла слава, которая шествовала вслед за войском россов, легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития порабощавшим целые страны, если мы теперь позорно отступим перед ромеями.
Итак, проникнемся мужеством, которое завещали нам наши предки, вспомним о том, что мощь россов до сих пор была несокрушимой, и будем ожесточенно сражаться за свою жизнь. Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством; мы должны либо победить и остаться в живых, либо умереть со славой, совершив подвиги, достойные доблестных мужей».Итак, к вечеру следующего после праздника Громовержца дня русы вновь вышли из крепости. Они построились, как обычно, стеною, выставили копья и ударили на врагов. На сей раз натиск русов был столь страшен, что над многократно превосходящими числом ромеями нависла угроза поражения.
Варда Склир с патрицием Романом, внуком императора-адмирала, Романа Лакапина попытались обойти «фалангу россов» с тыла, и, отрезав их от города, истребить. Анемас, глава личной охраны императора, воодушевлённый недавней победой над Икмором, жаждал новой славы, и потому отправился в их войске.
Поначалу казалось, что армия Второго Рима побеждает, и Анемас даже схватился в поединке со Святославом, который, своей яростью в схватке воодушевлял русских воинов. Деяний же Святослава хватило бы иному не на одну долгую жизнь. Он закрыл дорогу на Русскую землю первопроходцу Drang nach Osten, епископу Адальберту. Он завершил дело предков, добил чудовище Хазарского каганата. Он поверг в трепет Город царей, вселив в сердца его обитателей ужас, какой не удалось пробудить в них никакому иному воителю.
Перед Господом не роняй головы,
Перед кесарем не склоняй головы.
А с друзьями речь:
«Только я да вы»,
А с врагами речь:
«Я иду на вы».
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Baltijec от 04 Ноября, 2008, 21:02
Леонид не был послан никуда. Просто совет эфоров не дал ему воспользоваться никем, кроме личного отряда. Вот и пришлось так идти.
Послали его по решению Совета эфоров.Последний сосотоял из 5 высших должностных лиц,избирался сроком на год.Власть Совета эфоров распространялась и на царей/прочтите ещё раз своё 2 предложение в посте-сами всё поймёте/
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Квизатц Хедерах от 05 Ноября, 2008, 14:14
Мы еще забыли Уильяма Уолесса - главу шотландского освободительного восстания, Брайна Бору - Короля Ирланского, и насколько я знаю (не уверен) датского маршала Стига Андерсона
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: 60sman от 05 Ноября, 2008, 14:21
Мы еще забыли Уильяма Уолесса - главу шотландского освободительного восстания
вообще-то им был Роберт Брюс, а Уолес выиграл только три сражения
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Квизатц Хедерах от 05 Ноября, 2008, 14:31
Ну, значит я немного ошибся  :embarrassed:. Так или иначе он учавствовал в сражениях лично. Только что вспомнил еще одного - Александр Витовт князь литовский, учасник Грюнвальдской битвы. Неуверен, но вроде как Данило Галицкий тоже принимал личное участие в сражениях, могу ошибаться. :) А подвиги Александра Македонского и Леонида Спартанского, я считаю очень преувеличенными, это слишком давние события, чтобы утверждать наверняка.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: 60sman от 05 Ноября, 2008, 14:34
Уолес лишь, так сказать зажег огонь освободительного движения. Остальные более крупные и результативные победы с политическими аспектами незаслуженно забыты в его тени. Они, как раз, и принадлжеат Брюсу, который, почему-то представлен в фильме как нытик, лох и предатель.

Ликург Спартанский еще, но это античность
по мне, так на первом месте это Токугава Иэясу

 - основатель династии сёгунов Токугава. Один из ближайших сподвижников и последователей Оды Нобунага и Тоётоми Хидэёси. Он был отличным дипломатом и военачальником, именно военно-политические действия Иэясу привели к созданию централизованного феодального государства в Японии — то, чего Ода Нобунага так и не смог достичь при своей жизни.


Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Квизатц Хедерах от 05 Ноября, 2008, 14:52
Фильм не смотрел (теперь, наверное, стану). Из древних полководцев: Ганнибал Барка участвовал в бою при Каннах (сражался в пеших рядах), самый футбольный полководец :D - Спартак. Из средневековых - отец Карла Великого Пипин Короткий (насчет самого Карла ничего не могу сказать). К сожалению ничего не знаю о восточных полководцах, надо будет поинтересоваться.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Baltijec от 05 Ноября, 2008, 15:57
по мне, так на первом месте это Токугава Иэясу

 - основатель династии сёгунов Токугава. Один из ближайших сподвижников и последователей Оды Нобунага и Тоётоми Хидэёси. Он был отличным дипломатом и военачальником, именно военно-политические действия Иэясу привели к созданию централизованного феодального государства в Японии — то, чего Ода Нобунага так и не смог достичь при своей жизни.
Говоря о Японии не следует забывать,что местные аборигены-айны бились за свою землю очень храбро.Там были свои герои полководцы-воины,о которых,см.http://kosarev.press.md/Ain-jap-1.htm
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: peterK от 06 Ноября, 2008, 16:53
А я вот про Дмитрия Донского не пойму? В Куликовской битве вроде бы он переоделся в доспехи простого ратника, чуть ли не пешего, а княжеские надел кто-то из бояр. В чем фишка? Ведь в те времена все на главного ориентировались - и он должен быть заметным в бою. А простого ратника запросто "затопчут". Вот, в Mount & Blade кто самые заметные (и красивые) на поле боя? Короли и лорды.
Или про Дмитрия это просто легенда? Все равно странно.
 
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Рама от 06 Ноября, 2008, 17:49
А я вот про Дмитрия Донского не пойму? В Куликовской битве вроде бы он переоделся в доспехи простого ратника, чуть ли не пешего, а княжеские надел кто-то из бояр. В чем фишка? Ведь в те времена все на главного ориентировались - и он должен быть заметным в бою. А простого ратника запросто "затопчут". Вот, в Mount & Blade кто самые заметные (и красивые) на поле боя? Короли и лорды.
Или про Дмитрия это просто легенда? Все равно странно.
Ну вероятно потому и переоделся, что тот кто его заменил был смертником и предполагалось, что ставку главнокомандующего затопчут в первую очередь. Если такое переодевание вообще имело место быть.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Rendom de Brie от 06 Ноября, 2008, 17:58
Никто ни в кого не передевался, Дмитрий как командовал с холма так и командовал, все остальное домыслы и изыски советсткого кино.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Friezmann от 06 Ноября, 2008, 20:44
Фильм не смотрел (теперь, наверное, стану). Из древних полководцев: Ганнибал Барка участвовал в бою при Каннах (сражался в пеших рядах), самый футбольный полководец :D - Спартак. Из средневековых - отец Карла Великого Пипин Короткий (насчет самого Карла ничего не могу сказать). К сожалению ничего не знаю о восточных полководцах, надо будет поинтересоваться.
Ганнибал был всего лишь командармом испанской армии Карфагена и уж никак не царем. Спартак вообще был гладиатором, а главнокомандующим там числился Крикс. :p
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Gildebrandt от 06 Ноября, 2008, 21:33
Никто ни в кого не передевался, Дмитрий как командовал с холма так и командовал, все остальное домыслы и изыски советсткого кино.
А есть данные, что переодевался :) Новгородская летопись ехидно списывала сей факт на трусость князя, а более лояльные - на военную хитрость. Хотя проверить сложно...
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Friezmann от 10 Ноября, 2008, 12:11
Никто ни в кого не передевался, Дмитрий как командовал с холма так и командовал, все остальное домыслы и изыски советсткого кино.
А есть данные, что переодевался :) Новгородская летопись ехидно списывала сей факт на трусость князя, а более лояльные - на военную хитрость. Хотя проверить сложно...
Вообще-то удар по полководцу - военная хитрость, успешно используемая с древнейших времен, и хорошо зная тактические приемчики татар от Донского можно было ожидать подобной подлянки :laught:
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Rendom de Brie от 10 Ноября, 2008, 19:01
Порывшись в информации (Новгородская летопись и разные комментарии к ней + статьи) нигде не упомнается, что Дмитрий маскировался под простого война. А удар по полководцу - это великая военная хитрость, охват называется - ударить сзади (где и стоит обычно полководец).
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Friezmann от 12 Ноября, 2008, 11:09
Порывшись в информации (Новгородская летопись и разные комментарии к ней + статьи) нигде не упомнается, что Дмитрий маскировался под простого война. А удар по полководцу - это великая военная хитрость, охват называется - ударить сзади (где и стоит обычно полководец).
глупости, не у всех полководцы стояли сзади. Римляне, например, старались командира ставить в центр, а греки на правый фланг и т.д.
Насчет Донского есть мысль, что его маскировка под простого ратника в передовом полку смертников - это уже более поздний пиар-экшн, на самом же деле сидел он где-нить в дубраве рядом с Вовкой Храбрым и Боброком  Волынским-))
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Parsek от 18 Ноября, 2008, 16:19
но вот будет обидно, умереть от шальной стрелы, выиграв сражение, да и предательский удар в спину получить в таких условиях легче.
еще обиднее быть убитым своими же, которые перепутают тебя с врагом. Так вроде Влад Цепеш погиб.


Кстати, почему никто не упомянул имя Субэдэя, одного из воевод Чингизхана. Поразить столько армий стольких народов - это надо уметь.

"Parsek
А ты прочитай название темы и первое сообщение и поймешь, должны они были скакать впереди или нет." (цитата Дамона)  VIKING
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: caRRRdinal от 18 Ноября, 2008, 19:41
Чингиз-непревзойдённый полководец и король (в теперешнем понимании:территория,власть,наследие)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Damon от 18 Ноября, 2008, 21:52
Parsek, caRRRdinal
Ни Субэдей, Ни Чингис-хан не скакали впереди войска в гущу врагов, Чингис даже специально в своем Ясаке давал наставление: "войско без начальника - стадо баранов, не лезь в пекло" или что-то в таком роде. А всякие шрамы и увечья они заработали в мелких стычках в молодости, когда не были полководцами, а рядовыми никому не известными людьми.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Хияр от 26 Ноября, 2008, 08:22
Великий князь Святослав Игоревич, кстати возможно погиб из-за дипломатии византийцев. Стоит заметить, что кубок из черепа - знак уважения к погибшему.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Rommel от 26 Ноября, 2008, 10:31
В игре все лорды и короли сражаются как воины, а не отсиживаются в штабе полевом или на холмике или в крепости, и вооще не пасуют перед боем личным, даже идут  в первых рядах!!!а многих ли таких славных полководцев-воителей, сражающихся лично на поле боя, вы знаете в истории???(я вот шяс на вскидку вспомнил Саула,Давида(цари Израиля),Рамзес 2, Алекса 3 Македонского, Ричарда Львиное Сердце,Эдуард Черный Принц, Генрих 5 Ланкастер, Александр Невский, Мстислав Удалой).Ведь сражаться и командовать всем войском намного сложнее, чем делать это с холма наблюдая!Про каких полководцев и королей вы бы сказали,что они "прячутся за спинами ребят(воинов-солдат)"???И кому из полководцев-воинов вы бы дали 1 место???(Вооще, ваш "пьедестал почета" и прочих мест командиров-воинов)

Сражатся и командовать вообще невозможно.
Они просто выставляли войска, перед боем всем отрядам выдавали роли и руководство к действию.
А дальше ставали в сторой одного из отрядов и командовали отрядами.
У всех кто командовал армиями во время боя, был свой штат "штабной" - минимум ватага посыльных чтобы командирам отрядов приказы передавать. 1.Рубиться в бою, 2.наблюдать все поле битвы и 3.срочить приказы одновременно ни Цезарю ни Наполеону не под силу.
Таким образом:
1.Или полководец стоит на горке, видит поле и отдает приказы посланцам.
2 Или он им уже все сказал, и рубится вместе со всеми кто возле него, И НЕ ВИДИТ тех кто подальше стоит.

Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: GREENFOOT от 26 Ноября, 2008, 11:46
Итак мой рейтинг бесшабашных (бесбашенных) полководцев.
1. Шура Македонский - тут без вариантов.
2. Скобелев - в эпоху продвинутого огнестрела, скакать весь в белом на белом коне впереди войск в атаку это супер безбашеность.
3. Карла 12 - всегда впереди войск
4. Ричар Львиное Сердце

Ограничусь 4 позициями - ибо были еще бесбашенные полководцы, но калибр их весьма маловат. Кстати все 4 вышеперечисленных погибли весьма нелепо. Первые двое от "старнных" внезапных болезнией, двое последних от случаной пули/стрелы при осаде незначительного, по-сути никому не нужного укрепления.

ЗЫ
ВСЕМ!!!
Смотреть х/ф "Чапаев" - момент где Чапай на картошке объяснеет про "место командира в бою".

ЗЫЗЫ
2Викинг
Может подсобираем кандидатур и голосовалку устроим.
Кстати движек форума позволяет в голосовалке возможность ответа на несколько пунктов, ибо наличие фаворита Шуры Македонского, в случае возможности только одного ответа, не даст установить градацию остальных полководцев.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Damon от 26 Ноября, 2008, 15:27
2Викинг
Может подсобираем кандидатур и голосовалку устроим.
Кстати движек форума позволяет в голосовалке возможность ответа на несколько пунктов, ибо наличие фаворита Шуры Македонского, в случае возможности только одного ответа, не даст установить градацию остальных полководцев.
Разве только особо вынести инфу, что Двурогий идет вне конкурса ибо легенда и не конкурент (точнее, остальные ему не конкуренты), а голосов оставить по одной штуке. Так объективней.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: peterK от 26 Ноября, 2008, 16:07
Итак мой рейтинг бесшабашных (бесбашенных) полководцев.
1. Шура Македонский - тут без вариантов.
2. Скобелев - в эпоху продвинутого огнестрела, скакать весь в белом на белом коне впереди войск в атаку это супер безбашеность.
3. Карла 12 - всегда впереди войск
4. Ричар Львиное Сердце

Александр разве безшабашный? Пол- тогдашнего мира захватил. 
Скобелев - генерал, в Наполеоновских войнах поболее него и покруче бесшабашных было. "Гусар, который не убит в 30 лет - дрянь, а не гусар", сказал маршал Ланн, и погиб в 35 лет. Багратион тот же, Кульнев.
Карла - да, бесшабашный был; пишут, не всегда в здравом уме пребывал.
Правда, номера с 1-го по 3-й к средним векам отношения не имеют.
А Ричард - красавчег. Настоящий король-воин. Точно в тему! 
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: GREENFOOT от 26 Ноября, 2008, 16:32
peterK
Александр разве безшабашный? Пол- тогдашнего мира захватил.
 
Нафига такие захваты, если после его смерти все рухнуло нафиг. Да и кто его прпотивники были - недисциплинированный сброд со всей Азии. Но это оффтоп.
Просто безшабашность, к "завоеванию полмира" не имеет никакого отношения.
Вот убили бы его где нибудь в Малой Азии и никакого полмира бы не было.
Еще раз, смотри х/ф "Чапай" про "место командира в бою".
Цитировать (выделенное)
Скобелев - генерал, в Наполеоновских войнах поболее него и покруче бесшабашных было.
Согласен, что храбрецов и безбашенных храбрецов в эпоху НВ было достаточно, однако под конец 19 века, когда стрелковое оружие было гораздо более развито, для того что бы делать из себя "отличную мешень" надо иметь просто супербезбашенность.
Цитировать (выделенное)
"Гусар, который не убит в 30 лет - дрянь, а не гусар", сказал маршал Ланн, и погиб в 35 лет.
Ланн конечно достойны воин, но всетаки есть мнение, что это сказал Лассаль.
Меня кстати всегда удивляло это место из книги Тарле, где он приводит данную цитату, относительно храбрости гусар. Причем маршал Ланн к гусарам, да и вообще служил ли он в гусарских частях, да и вообще в кавалерии (надо посмотреть).
Цитировать (выделенное)
Карла - да, бесшабашный был; пишут, не всегда в здравом уме пребывал.
Карла 12 как и Шура Македоский лез постоянно туда, куда полководцу лезть совсем не нужно - отсуда и безбашенность. Вот Карлу перед самым решающим сражение и подстрелил в пятку простой украинский козак.

ЗЫ
Цитировать (выделенное)
Правда, номера с 1-го по 3-й к средним векам отношения не имеют.
Да, не хватает "Общеисторического раздела" на форуме. Ведь про "точность истории как науки" то же вроде бы в данном разделе офтоп.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: peterK от 26 Ноября, 2008, 19:05
Ласалль, согласен. Убит в 34 года.
Остальное - спорно и не в тему, действительно.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Friezmann от 27 Ноября, 2008, 12:31
Александр разве безшабашный? Пол- тогдашнего мира захватил.[/quote] 
Нафига такие захваты, если после его смерти все рухнуло нафиг. Да и кто его прпотивники были - недисциплинированный сброд со всей Азии. Но это оффтоп.
Просто безшабашность, к "завоеванию полмира" не имеет никакого отношения.
Вот убили бы его где нибудь в Малой Азии и никакого полмира бы не было.
Очень интересная позиция - а с чего это вы решили, уважаемый, что в Азии обитал исключительно недисциплинированный сброд??? Если уж по большому счету на тот момент - Азия это центр цивилизации, а Македонский выглядел (да и являлся) грязным дикарем спустившимся с гор за солью. Персов боялись даже спартанцы (которые вообще никого не боялись). Армия Александра если и уступала по численности персам, то очень незначительно, и читать и слушать всякий бред, написанный Геродотом и повторенный миллион раз в дальнейшем про мириады азиатских чурбанов в грязных халатах и тюбетейках вооруженных ослиными челюстями на палках уже надоело. Стали бы такого царя называть великим полководцем, который отборными отрядами разогнал разномастную толпу крестьян??? Вряд ли. Истина где-то совсем далеко...
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: peterK от 27 Ноября, 2008, 14:02
Вроде бы тема Средневековье, а полководцев стали собирать из всех эпох.
Вообще-то, если брать средневековье, то редкий король или иной полководец не водил свою армию в поход. А если не водил, то быстро уступал свое место тому полководцу, который все-таки водил. Сам стиль жизни заставлял это делать. Ричард Львиной Сердце и прославился из-за того, чтобы в Англии порядок наводить и поддерживать, уматывал Святую Землю отвоевывать или во Франции "разбираться". Посмотрите русскую историю 11-13 веков - во всех битвах встречались войска князей, а не каких-то других полководцев.
Боевые структуры и боевые порядки тех времен были просты - привели вассалы свои сотни, дружины, собрали войско, поделили на 2-3 части для похода - передовой отряд, главные силы и какой-нибудь фланговый или замыкающий. Подошли к врагу, опять поделили на левую, правую руки и центр. Кто поумней, составлял резерв. Короли обычно в центре бились (Гаральд) или конным резервом командовали. Почти всеми полководцами средних веков были короли и разные вожди. Причем большинство из них также было и воинами, пока не подряхлели. В мелкие походы король, конечно, мог отправить кого-то из своих приближенных вассалов, обычно родственника, но это было чревато возможностью последующего возвышения этого полководца. Тяжко им было, королям средевековья...
В общем, все как в МэБ... На мой взгляд, игра четко передает дух средневековья, примерно до конца 15 века.
П.С. Кстати, поэтому считаю, что из попыток создать моды по позднейшим эпохам ничего путного не выйдет. Не тот стиль.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: GREG от 29 Января, 2009, 18:35
если по теме, то имхо человек, который шел сражаться за свою правду, и собирал для этого людей - должен был идти в бой в первом ряду войска, но почему то к развитию огнестрела таких примеров все меньше...  а из князей, наверное, первое место Святославу отдам.
правильно! :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Добавлено: 29 Января, 2009, 18:40:20
Вроде бы тема Средневековье, а полководцев стали собирать из всех эпох.
Вообще-то, если брать средневековье, то редкий король или иной полководец не водил свою армию в поход. А если не водил, то быстро уступал свое место тому полководцу, который все-таки водил. Сам стиль жизни заставлял это делать. Ричард Львиной Сердце и прославился из-за того, чтобы в Англии порядок наводить и поддерживать, уматывал Святую Землю отвоевывать или во Франции "разбираться". Посмотрите русскую историю 11-13 веков - во всех битвах встречались войска князей, а не каких-то других полководцев.
Боевые структуры и боевые порядки тех времен были просты - привели вассалы свои сотни, дружины, собрали войско, поделили на 2-3 части для похода - передовой отряд, главные силы и какой-нибудь фланговый или замыкающий. Подошли к врагу, опять поделили на левую, правую руки и центр. Кто поумней, составлял резерв. Короли обычно в центре бились (Гаральд) или конным резервом командовали. Почти всеми полководцами средних веков были короли и разные вожди. Причем большинство из них также было и воинами, пока не подряхлели. В мелкие походы король, конечно, мог отправить кого-то из своих приближенных вассалов, обычно родственника, но это было чревато возможностью последующего возвышения этого полководца. Тяжко им было, королям средевековья...
В общем, все как в МэБ... На мой взгляд, игра четко передает дух средневековья, примерно до конца 15 века.
П.С. Кстати, поэтому считаю, что из попыток создать моды по позднейшим эпохам ничего путного не выйдет. Не тот стиль.
согласен ;)

Добавлено: 29 Января, 2009, 18:47:04
А почему князя Святослава забыли? Такой полководец что любо дорого смотреть: всегда в первых рядах, уничтожил Хазарский каганат, держал в страхе Византийскую иперию и разорил Болгарское царство. А какая нелепая смерть :(
а как он умер?

Добавлено: 29 Января, 2009, 18:49:07
Ласалль, согласен. Убит в 34 года.
Остальное - спорно и не в тему, действительно.
он был таким молодым :cry:
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: surt от 15 Февраля, 2009, 23:26
из русских князей можно и нужно вспомнить кроме Святослава еще и Олега Вещего он Византию несколько раз тряс, щит на воротах Царьграда опять же , после него никто так с гордыми греками не поступал!!!
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Меровей от 16 Февраля, 2009, 00:13
Нужно упомянуть Яна Жижку. В боях потерял оба глаза. А в качестве самого безбашенного могу порекомендовать Педро Арагонского - отдал свои доспехи другу и, как простой рыцарь, вступил в бой, силясь найти предводителя крестоносцев Симона де Монфора. Друга убили, арагонцы, решив, что король погиб, побежали и битва была проиграна. Сам Педро погиб, пробиваясь к погибшему товарищу. Де Монфор тоже славно поработал в тот день - секирой ему раскроили шлем. Дело было под Тулузой.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: AnKonst от 20 Февраля, 2009, 07:50
покруче всех будет Тамерлан он до старости сражался в первых рядах.

Добавлено: 20 Февраля, 2009, 08:10
Тамерлан всю жизнь провел в походах против многочисленных врагов и как Наполеон старался дать генеральное сражение. Всегда брал крепости хотя иногда можно было просто обойти гарнизон.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Светлый Рыцарь от 25 Февраля, 2009, 12:02
1 место разделили бы по моему мнению вот эти люди:
Александр Македонский, Александр Невский, Ричард Львиное Сердце.
Для меня они отличные полководцы и вояки. :D
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Bulat от 26 Февраля, 2009, 10:19
Олег, Святослав, у Невского, ежели с ними сравнивать, масштаб не тот, из забугорных Сашка Македонских.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Славянин от 14 Марта, 2009, 01:20
Александр Невский,князья Игорь,Олег,Святослав,Ярополк
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: UFO от 15 Марта, 2009, 01:08
Уважаемые форумчане, прекратите, пожалуйста, дальнейшее обсуждение в данной теме про Александра Невского, выбора его "между Западом и Востоком" и всего прочего, что не касается темы "Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины"! Все сообщения, нарушающие порядок будут удалены! закрытие темы про Невского было решено давно, не мною лишь одним, а потому все дальнейшие пересуды, вопреки обьявлению-просьбе данной, будут пресекаться! поймите, пожалуйста, правильно, ибо тема уже обсуждалась "жарко", о чем можете прочитать в закрытой теме!
С Уважением, ВИКИНГ!!
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: savvakon от 25 Марта, 2009, 22:20
рагнар лодброк , рюрик , вадим
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Святослав Войт от 11 Апреля, 2009, 22:14
Миндовг
Витавт
Гедемин
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Polski Pan от 14 Мая, 2009, 20:17
Юрий Игоревич Князь Рязанский.Когда монголы город брали лично его оборонял.Константин 11 Драгаш-последний император Византии.Оборонял Константинополь.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: litle Makky от 07 Июня, 2009, 09:36
Олег, Святослав. Из заморских Ричард Львиное сердце, из той же эпохи Саладин - два достойных противника.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Arundel от 21 Сентября, 2009, 19:13
Королей, лично бравшихся за меч, в средневековье хватало. Если не сказать, что их было большинство. Самый яркий пример - норвежские конунги: Харальд I Прекрасноволосый, Эрик Кровавая Секира, Хакон Воспитанник Адальстейна, Олаф Святой, Харальд III Суровый,  и другие...
А возьмем Англию - воевали или погибли в бою почти все короли саксонской династии Этелингов: Альфред Великий, Этельстан, Эдгар Великолепный, Эдмунд Железнобокий и другие. Им на смену пришли Гарольд Годвинсон (погиб в битве при Гастингсе) и Вильгельм Завоеватель (умер из-за травмы, полученной при штурме Манта). В династии Плантагенетов тоже хватало воителей: основатель Генрих II, его сын Ричард I Львиное Сердце (смертельно ранен при осаде замка Шалю), первые три Эдварда. У Ланкастеров - Генрих V, у Йорков - Эдвард IV и Ричард III (погиб в битве при Босуорте).
В Шотландии - воевали почти все короли династии Мак-Альпинов, потом Роберт Брюс, первые короли династии Стюартов.

Во Франции таких королей-сорвиголов было меньше. Но даже осторожный Филипп II Август сражался в рукопашную в битве при Бувине. А при Пуатье попал в плен Жан II Добрый. Франциск I лично участвовал в битве при Павии. Но лидер по военной активности безусловно Людовик IX Святой.

Из чешских королей-воителей известны Пршемысл Отакар и Ян Люксембург.
В общем, список можно продолжать до бесконечности. Личная доблесть была обязательным атрибутом вождя, это наследие периода военной демократии, когда власть принадлежала самому сильному. И свое право называться сильным надо было доказть с оружием в руках...
Конечно, в высоком и позднем средневековье нужды в личном участии короля в битве уже не было. Но вы поставьте себя на их место, они не могли иначе. Ведь в менталитете лидеров той эпохи превалировала военная составляющая. Да и собственные подчиненные не поняли бы своего сеньора, уклоняющегося от боя. Например, когда Генрих VI Ланкастер в первой битве при Сент-Олбансе просто безучастно стоял под королевским знаменем, даже не вынимая меча из ножен, его лорды были неприятно поражены, поскольку это представляло разительный контраст с его отцом-воителем Генрихом V. Впрочем, у короля периодически съезжала крыша и он не контролировал свои действия. Даже из боя его пришлось силком утаскивать, но стрелу в шею он все-таки получил (правда, не смертельно)


Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Du-Du от 24 Сентября, 2009, 16:55

Амператора Петра Великого позабыли? Тоже рубака  из полона выкупать пришлось за брюлики.
Про Алекса Невского выдумок слишком много, не бодал Алекс ярла Биргера копьём в чело , потому как ярла на Неве не было, православные политруки много лет спустя такую историю сочинили.


Давайте князей эмиров и прочих ханов только погибших в бою поминать.
Из самых известных корсаров и  наизнаметитейший пират своего времени Арудж Барбаросса или  Баба Орудж - Рыжая борода , эмир Алжира.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: dap от 26 Сентября, 2009, 11:50
Цитировать (выделенное)
Амператора Петра Великого позабыли? Тоже рубака  из полона выкупать пришлось за брюлики.

Я так понимаю, мы о личном участии непосредственно в бою. А лично он участвовал, имхо, только в Полтавской битве (когде водил закрывать прорыв батальоны второй линии). И в окружение (а не плен) он попал со всем войском в лагере, а не в бою.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Меровей от 26 Сентября, 2009, 12:05
Уважаемые форумчане! Большая просьба придерживаться временных рамок Средневековья.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Arsenyi09 от 04 Октября, 2009, 14:46
Да, полководцев желющих потерять башку было множество и все они мужи достойные. Безусловно они  деятели энергичные и талантливые, но не стало в средние века уже военачальников размаха Александра или Ганнибала, да на худой конец Пирра чтоли... со своей концепцией ведения войны. Интересно почему? А по поводу огнестрелки и прятании за спинами - не очень разумно лезть под пули когда от тебя зависит исход кампании, логично подставлять свой череп только в критических ситуациях. И по поводу управления армией в пылу боя и стоя на холме - одно другого не легче. 
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Варяг V от 06 Октября, 2009, 21:21
Святослав Игоревич-самый выдающийся полководец Древней Руси.Всегда шел в первых рядах.Его знаменитые слова сказанные в битве под Доростолом(Болгария)с Иоанном Цимисхием императором Византии:"Мёртвые сраму не имут".
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Tibaren от 17 Мая, 2010, 20:45
один из малоизвестних Давид строитель (царь грузии 1089-1125),освободитель кавказа от селджюков.очен силний воин и отличний полководец.часто кровь врагов струей текла из его правой руки и скапливалась в его панцире и бивало такое что его посчитали тяжело раненим когда после снятия панциря кровь пролилас на земле.хронисти пишут что он бил необичайно силним человеком.а об его полководческом уме свидетелствует и одна Дидгорская битва (1121 г.),крупнейшое сражение за всю историю кавказа в котором Давид имея 55.600 войнов разбил коалиционное 220 тис.войско селджюков,арабов и персов.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: John_Hastings от 09 Июня, 2010, 22:49
Хм....Если подумать,то я проголосую за Ричарда Львиное Сердце,но вот вы кое кого забыли вроде....АХ ДА!!!Жанна Д"Арк,ведь отстояла в одном ряду с рыцарями Крепость Орлеан.
 

Добавлено: [time]09 Июнь, 2010, 22:51:49 [/time]
один из малоизвестних Давид строитель (царь грузии 1089-1125),освободитель кавказа от селджюков.очен силний воин и отличний полководец.часто кровь врагов струей текла из его правой руки и скапливалась в его панцире и бивало такое что его посчитали тяжело раненим когда после снятия панциря кровь пролилас на земле.хронисти пишут что он бил необичайно силним человеком.а об его полководческом уме свидетелствует и одна Дидгорская битва (1121 г.),крупнейшое сражение за всю историю кавказа в котором Давид имея 55.600 войнов разбил коалиционное 220 тис.войско селджюков,арабов и персов.
Мм спасибо друг,очень дельную до меня информацию донес,а то я в истории кавказа вообще не силен...

Добавлено: 09 Июня, 2010, 22:57
Цитата: Arundel link=topic=96.msg
[/quote
Хм очень интересная и занятная вещь,ведь именно от рук солдат Вильгельма завоевателя,и погиб король Саксонии-Гарольд Годвинсон=)И было это вроде в 1081 году
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Ольгерд от 13 Октября, 2010, 21:25
Подниму-ка темку, добавлю к Олегу, Святославу, Ричарду, Саладину и пр. следующих:
Карл Великий с мечом Жуаёзом.
Чёрный принц (не король, но близкий родственник  ;)) Эдуард Плантагенет. Вот уж кто и мечом махал и врагов громил.
Бриан Бору навоевался всласть, правда в результате выигранной битвы погиб, заодно со всеми сыновьями  :(
Гаральд, который последний английский король.
Тамерлан, просто Тамерлан.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Фарамир от 15 Октября, 2010, 06:41
Если не упоминали этого исторического персонажа то назаву его : Давыд Гарадецкий оборонял город Гродно от многократно превосходящих сил крестоносцев, и т.к. он мешал крестоносцам - он был заколот в спину убийцем посланным оттевтонцев, за то что был мущественным воином и отличным полководцом его прозвали "Белорусский Ганнибал".
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Peter Guewan от 15 Октября, 2010, 17:49
Цитировать (выделенное)
Если не упоминали этого исторического персонажа то назаву его : Давыд Гарадецкий оборонял город Гродно от многократно превосходящих сил крестоносцев, и т.к. он мешал крестоносцам - он был заколот в спину убийцем посланным оттевтонцев, за то что был мущественным воином и отличным полководцом его прозвали "Белорусский Ганнибал".
Может, вы имели в виду князя Давида Дмитриевича Городецкого, гродненского старосту начала XIV века?
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Фарамир от 16 Октября, 2010, 17:51
 вроде как , так понял я ошибся ?
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Peter Guewan от 17 Октября, 2010, 01:15
Цитировать (выделенное)
вроде как , так понял я ошибся ?

Цитировать (выделенное)
...Давыд Гарадецкий...
Цитировать (выделенное)
...князя Давида Дмитриевича Городецкого...

 Есть ведь разница, вы не находите?

Кстати, если не секрет, а кто это его "Белорусским Ганибалом" прозвал? (Просто интересно... :embarrassed:)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Фарамир от 17 Октября, 2010, 12:17
 Честно сказать кто так его прозвал сказать не могу , когда учился мой преподователь истории сказал это что бы иы знали своих знаменитостей ... спасибо что поравили меня )
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Andre de Bur от 18 Октября, 2010, 10:05
Староста города Гародня (современного Гродно) Давид (Давыд) Городенский (Давид Гродненский,  Давыд Гарадзенскі). Прозвище пошло от Гародни (Гродно). Поэтому русский перевод правильно - Гродненский, ну а просто транслитерация Городенский.
Биография вкратце:
http://derjava.pskov.ru/cat/cattema/catcattemaall/catcattemaallb/catcattemaallbdavdovm/1821/

Кстати реально солидный воевода, один из моих любимых средневековых полководцев.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Фарамир от 18 Октября, 2010, 18:18
Andre de Bur с вами было приятно общаться
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: король гравет от 04 Марта, 2011, 22:35
1Чингисхан
2Ричард львиное сердце
3Вильгельм 1 Завоеватель
4Салах-ад-дин
5Македонский :)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Перекати-поле от 13 Марта, 2011, 04:11
Из Европы нравятся Македонский и Ричард, а из Средней Азии Шынгыс Хан и Тамерлан, из арабов Султан Бейбарыс( это же надо же так поднятся из кыпчакского раба до мамлюка и султана !), и Салахадин.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Ritter_ от 19 Марта, 2011, 15:36
Вот есть еще один:

КонстантинXI при осаде турками константинополя в 1456 г. апрель-июнь.Стоял первый в самом первом ряду,взял на себя первый удар,спасал свой родной город когда уже не было надежды.

Мог убежать по тайным ходам(их в Константинополе бы очень много).Ан нет не убежал,геройски погиб.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: король гравет от 19 Марта, 2011, 22:51
Вот есть еще один:

КонстантинXI при осаде турками константинополя в 1456 г. апрель-июнь.Стоял первый в самом первом ряду,взял на себя первый удар,спасал свой родной город когда уже не было надежды.

Мог убежать по тайным ходам(их в Константинополе бы очень много).Ан нет не убежал,геройски погиб.

ты хотел сказать в 1453 году так как константинопль турки захватили в этом году
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Ritter_ от 20 Марта, 2011, 09:09
Вот есть еще один:

КонстантинXI при осаде турками константинополя в 1456 г. апрель-июнь.Стоял первый в самом первом ряду,взял на себя первый удар,спасал свой родной город когда уже не было надежды.

Мог убежать по тайным ходам(их в Константинополе бы очень много).Ан нет не убежал,геройски погиб.

ты хотел сказать в 1453 году так как константинопль турки захватили в этом году

да точно забыл
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: иоаннит от 25 Июля, 2011, 03:11
вот мой список
Аттила
Ла Валлет (магистр госпитальеров)
Валленштейн
Оливер Кромвель
Павел Нахимов (флотоводец)
Алексей Брусилов
далеко не все, первые кто приходят на ум в хронологическом порядке
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 28 Июля, 2011, 11:50
Ричарда Львиное Сердце,

Он ведь убегал первым с поля боя, если видел что проигрывает...

А из полководцев, вероятно Александр Невский.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Agasfer от 28 Июля, 2011, 12:36
Ричарда Львиное Сердце,

Он ведь убегал первым с поля боя, если видел что проигрывает...

усё правильно... ан тоже бы так сделал... :D
шоб можно было потом сказать..."-- и стоило Мне на минуту отлучиться..."
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: AlricoFarfara от 28 Июля, 2011, 15:26
Хм... а ведь есть страны в которых вообще никогда не было полководцев-воинов, вы не находите?
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Саныч от 29 Июля, 2011, 08:31
Староста города Гародня (современного Гродно) Давид (Давыд) Городенский (Давид Гродненский,  Давыд Гарадзенскі). Прозвище пошло от Гародни (Гродно). Поэтому русский перевод правильно - Гродненский, ну а просто транслитерация Городенский.
Биография вкратце:
[url]http://derjava.pskov.ru/cat/cattema/catcattemaall/catcattemaallb/catcattemaallbdavdovm/1821/[/url] ([url]http://derjava.pskov.ru/cat/cattema/catcattemaall/catcattemaallb/catcattemaallbdavdovm/1821/[/url])

Кстати реально солидный воевода, один из моих любимых средневековых полководцев.

Впечатляющая биография. А скольких ещё героев неизвестны..
От себя могу добавить - Князь Светослав Игоревич. Превосходный полководец, настоящий воин.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 29 Июля, 2011, 10:27
Хм... а ведь есть страны в которых вообще никогда не было полководцев-воинов, вы не находите?

на пример итальянский регион.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Theaetetus от 29 Июля, 2011, 11:09
Хм... а ведь есть страны в которых вообще никогда не было полководцев-воинов, вы не находите?

на пример итальянский регион.
Очень претенциозное заявление. Об Италии какого периода вы говорите? Тотилла и Чезаре Борджиа подойдут?
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 29 Июля, 2011, 11:24
Ну нет, не та Италия, 100-200 лет после ЗРИ, я имел ввиду Италию эпохи средневековья до появления Итальянской республики. Из того периода, я ни одного итальянского полководца не знаю.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: JoG от 29 Июля, 2011, 18:16
Ну нет, не та Италия, 100-200 лет после ЗРИ, я имел ввиду Италию эпохи средневековья до появления Итальянской республики. Из того периода, я ни одного итальянского полководца не знаю.

То, что ты не знаешь, не означает, что их там не было. Впрочем, судя по этому посту (http://rusmnb.ru/index.php?topic=96.msg428946#msg428946), ты так же мало что знаешь и о истории Руси, не говоря уже о крестовых походах.

Слово "кондотьер", видимо, тебе тоже неизвестно.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 29 Июля, 2011, 18:33
JoG, я и не претендую на место всезнающего историка-задрота, я высказал свое, пускай и ошибочное, но мнение.


"Впрочем, судя по этому посту, ты так же мало что знаешь и о истории Руси"

С сравнительно небольшой дружиною новгородцев и ладожан Александр ночью 15 июля 1240 года врасплох напал на шведов Биргера, когда они при устье Ижоры, на Неве, остановились лагерем для отдыха, и нанёс им полное поражение — Невская битва. Сам сражаясь в первых рядах, Александр «неверному кралю их (Биргеру) возложил остриём меча печать на челе». Победа в этой битве продемонстрировала талант и силу Александра.

"не говоря уже о крестовых походах."

А то это не так было.

Кондотьер Итальянский военачальник вроде.


Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: JoG от 29 Июля, 2011, 19:07
JoG, я и не претендую на место всезнающего историка-задрота, я высказал свое, пускай и ошибочное, но мнение.
"Историк-задрот" - это что-то новенькое в терминологии.
С сравнительно небольшой дружиною новгородцев и ладожан Александр ночью 15 июля 1240 года врасплох напал на шведов Биргера, когда они при устье Ижоры, на Неве, остановились лагерем для отдыха, и нанёс им полное поражение — Невская битва. Сам сражаясь в первых рядах, Александр «неверному кралю их (Биргеру) возложил остриём меча печать на челе». Победа в этой битве продемонстрировала талант и силу Александра.
Вот только битва эта не подтверждается шведскими источниками. Это раз.
Два. При желании такие же строчки можно написать о практически всех сердневековых правителях поголовно, т.к. они, в большинстве своем, тоже участвовали в битвах в первых рядах.

"не говоря уже о крестовых походах."

А то это не так было.
А то не так.

Кондотьер Итальянский военачальник вроде.
Нет.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 29 Июля, 2011, 20:22
С сравнительно небольшой дружиною новгородцев и ладожан Александр ночью 15 июля 1240 года врасплох напал на шведов Биргера, когда они при устье Ижоры, на Неве, остановились лагерем для отдыха, и нанёс им полное поражение — Невская битва. Сам сражаясь в первых рядах, Александр «неверному кралю их (Биргеру) возложил остриём меча печать на челе». Победа в этой битве продемонстрировала талант и силу Александра.
Два. При желании такие же строчки можно написать о практически всех сердневековых правителях поголовно, т.к. они, в большинстве своем, тоже участвовали в битвах в первых рядах.

Судя по этому, тема вообще не имеет право на существование. Бессмертных среди нас нет? Супер долгожителей, итд. Я так же могу сказать, докажи мне, что Александр не сражался со своими войсками, или же что Ричард не убегал с поля боя, да в конце концов я не верю что Леонид сражался со своими, наверняка он сидел где то в кустах и командовал от туда.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: shturmfogel от 29 Июля, 2011, 21:17
в конце концов я не верю
:D о, началось
Станиславский и Немирович-Данченко )))))
а ты верь, верь и тебе воздастся! может быть )
а когда это Ричард кур де лион убегал с поля боя? я что то о таком не слышал =/
это просто домыслы из категории "а почему бы и нет" от обратного или где то проскакивала информация о бегстве этого отмороженного на всю голову по пояс с верху, могущая считаться достоверной?
Цитировать (выделенное)
я не верю что Леонид сражался со своими, наверняка он сидел где то в кустах и командовал от туда
по рации командовал "якутск, якутск, ответьте абрамовке, абрамовке ответьте"
а я вот не верю, что ты не веришь, на самом деле ты веришь, но делаешь вид, что не веришь, для того, чтобы все поверили , что ты не веришь и  ... блин запутался  :)

Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 30 Июля, 2011, 10:53
 :laught: забавно. Да я то верю, даже знаю. Jog первый на меня наехал. А про Ричарда я вам доказательства найду. И все равно, он умер даже глупее чем Чингисхан (кто бы знал как правильно пишется его имя)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: shturmfogel от 30 Июля, 2011, 12:21
ну а что такого глупого в его смерти? K.I.A., как и подобает зольдату нато :) (к смерти от ран эта аббревиатура тоже относится)
нормальная смерть, для человека, принимающего непосредственное участие в боевых действиях, а уж при том уровне медицины и общих знааний и взглядов людей на  тему здоровья и подавно
к тому же ему на момент смерти было вроде уже за сорок, по средневековым меркам он старый диду, которому и так немного осталось
зато пожил весело и разудало, как нам сейчас и не снилось :(

жесткий офтоп с примерами глупых смертей, многа букафф :)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 30 Июля, 2011, 12:36
Я читал, что он был убит убегающим лучником, который просто развернулся, не гладя выпустил стрелу и побежал дальше.
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: shturmfogel от 30 Июля, 2011, 12:44
считается, что вроде как арбалетчиком со стены при штурме
ранен в плече, стрелу вовремя не извлекли, антибиотиков не было - в результате гангрена/горячка
замок взяли, арбалечика поймали, он его милостиво простил и отпустил
но когда король коней двинул его соратники этого арбалетчика опять поймали и содрали с него коже, с живого
за то, что поднял руку на августейшую особу
ну одна из версий
в общем обычно умер, ничего такого глупого и нет
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Конрад Кёрз от 30 Июля, 2011, 15:45
Ну, версий много, никто нам правду не скажет.  :)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: vasul от 30 Июля, 2011, 17:53
JoG, я и не претендую на место всезнающего историка-задрота, я высказал свое, пускай и ошибочное, но мнение.


"Впрочем, судя по этому посту, ты так же мало что знаешь и о истории Руси"

С сравнительно небольшой дружиною новгородцев и ладожан Александр ночью 15 июля 1240 года врасплох напал на шведов Биргера, когда они при устье Ижоры, на Неве, остановились лагерем для отдыха, и нанёс им полное поражение — Невская битва. Сам сражаясь в первых рядах, Александр «неверному кралю их (Биргеру) возложил остриём меча печать на челе». Победа в этой битве продемонстрировала талант и силу Александра.

"не говоря уже о крестовых походах."

А то это не так было.

Кондотьер Итальянский военачальник вроде.



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Усе почти правильно только , нападал на торговый караван и никаких Биргеров и прочих высоких лиц там и помине не
было,А звание Невской ему Ванька Грозный через 300 лет,опосля очередного бодуна пожаловал
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: shturmfogel от 30 Июля, 2011, 18:38
Цитировать (выделенное)
нападал на торговый караван и никаких Биргеров и прочих высоких лиц там и помине не
было,
зато там был некто vasul, который все видел своими глазами, слухал своими ухами и нам теперь это авторитетно свидетельствует :D
и Грозному он за завтраком говорил "воля твоя, Ванька, но уж что то ты не ладное придумал на счет звания, оно может и умно, да уж больно непонятно... над тобой, Ванька, потешаться будут" :)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: vasul от 30 Июля, 2011, 19:20
Полюбопытствуй на досуге     
http://h.ua/story/53731/ (http://h.ua/story/53731/)
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: shturmfogel от 30 Июля, 2011, 19:59
этот дядька очевидец?  :)
особенно понравилось
Цитировать (выделенное)
но победа на Неве была таки «раздута» и, скорее всего, – по идеологическим причинам.
таки да, а вы шо хочите? :D
а также
Цитировать (выделенное)
Значительно поредевший орден Меченосцев, решил объединиться с новыми силами. Это был Тевтонский орден, созданный еще в захваченном крестоносцами Иерусалиме. Но воины аллаха вскоре выбили европейцев не только из Иерусалима, но и с Ближнего Востока, а тевтонцам нашлось новое применение – крестовый поход против славян.

дядька их с тамплиерами что ли попутал? или для него все ордена на одно лицо? :blink: или может он имел в виду, что Тевтонский орден создали мусульмане в захваченном ими к тому времени Иерусалиме?  :o
в общем этот хер с бугра нам не авторитет :)
а так в общем и целом статейка конечно великой научной ценности :thumbup: из разряда "абы ляпнуть"
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Agasfer от 30 Июля, 2011, 23:10
этот дядька очевидец?  :)
 
боярыня красотою лепа...червлёна губами...бровями союзна...чего ж табе ещё надо, собака?
сурьёзная ссылка... сурьёзный ресурс... и автор явно старался...   :D  :D
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: vasul от 31 Июля, 2011, 23:20
Тогда читайте Гумелева,и прочих и все что они писал в угоду дедушке Сталину
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Agasfer от 01 Августа, 2011, 12:56
Тогда читайте Гумелева,и прочих и все что они писал в угоду дедушке Сталину
ну хто бы сумнивался , что во всем, естественно, виноват вездесущий призрак  Усатого Няня...и ему активно помогали всякие ваньки, петьки, катьки и прочие угодники...  :D
прям хоррор от истории... :)

Глас его акы труба в народе, и лице его аки лице Есифа, иже поставил его Егупетьскый цесарь вто-раго цесаря в Егупте; сила бе его часть от силы Самсоня; дал бе ему Бог премудрость Соломоню, и храбрьство же акы цесаря Римьскаго Еуспасьяна, иже бе пленил всю Подъиюдейскую землю. ...Такоже и сий князь Олександр бе побежая, а не победим...
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: WiestGeirr от 20 Августа, 2011, 16:57
Атилла
Вильям Вулес
Жанна Д`Арк
Наполеон
Спартак
Название: Re: Воины-короли и полководцы или короли и полководцы-воины
Отправлено: Kaduk от 14 Января, 2012, 19:23
Вильгельма Завоевателя почти никто не вспомнил, хотя он всегда сражался в первых рядах.А в битве при Грюнвальде отличился, правда случайно король Польский Ягайло: когда славяне начали побеждать, магистр Тевтонского ордена Ульрих фон Юнгинген лично повёл резерв напасть на занятых боем поляков, они проходили мимо того места, где стоял король командуя войсками.И от немецкого резерва отделился один рыцарь привлечённый блеском королевской брони, и поскакал прямо на Ягайло с копьём наперевес.Правда королю повезло: один из его оруженосцем подбежал сбоку к немцу и вдарил его коня по копытам, ну а король подъехал и заколол копьём нехорошего тевтонца.