Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Крестоносцы => Тема начата: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:36

Название: Тамплиеры
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:36
Сюда кидаем инфу по фракции.

Что конкретно нужно сейчас:
1. Внешний вид армий - одежда, броня, вооружение. Желательно структуировано и с картинками.
2. Внешний вид городов, а также предложения по их наборе на карте
3. Информация по структуре армий. Желательно с предложениями по линейке юнитов.
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: Art911 от 12 Июня, 2009, 16:17
Почитай тут может поможет http://www.templarhistory.ru/home.php?d6aobbtHkfzrkqwN9dVbjtKkH%26velfzr
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: doomsdey от 15 Июня, 2009, 19:46
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 15 Июня, 2009, 19:51
doomsdey хорошее описание ордена , спасибо
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: doomsdey от 16 Июня, 2009, 06:29
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: Gargul от 17 Июня, 2009, 23:34
вот кстати че отрыл

Наряду с :

отсюда следует, что щиты тамплиерам можно делать не только черные с белым но и крест (но не такой как сейчас, а более тонкий и малый), а так же черный снизу белый сверху и малый крест на белой части щита.
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 17 Июня, 2009, 23:42
Gargul за это огромное спасибо , а то я уже перепуган был , думал всё , пипец , все щиты чёрно белые будут , только на последней картинке крест какого цвета ? чёт я не пойму , красный , или чёрный ? И ещё , на первой картинке боец в зелёной робе к какому ордену принадлежит ?
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: Gargul от 17 Июня, 2009, 23:57
ficus
Судя по всему просто рыцарь временно присоединившийся к ордену и находящийся под его покровительством.

Кресты черные.

да кстати.
Знамена тамплиеров назывались "босеанами" (босеан)
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 18 Июня, 2009, 00:11
 Чёрные ?  :blink: :blink: :blink: Блин я боюсь как бы нас потом не заставили делать их красными , есть малость сходство с тевтонцами  :blink:
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: Gargul от 18 Июня, 2009, 00:30
ficus
Источник видишь?
Если найдут такой же с красными цветами. Да переделаем. Но я не думаю что найдут такой.
А при чем тут тефтельки?
У них раскрас щита иной  и крест у них больше.
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 18 Июня, 2009, 20:32
Gargul всё таки кресты на источнике красные , если внимательно присмотреться , то видно , там просто краска выцвела и облущилась , приблизь максимально скин и ты увидешь что на крестах осталась красная краска
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: Gargul от 18 Июня, 2009, 22:44
ficus
Хорошо. Одобряю.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: UFO от 03 Июля, 2009, 10:16
Тамплиеры и Госпитальеры имеют у Вас название "фракция" и поставлены тем самым в один ряд с Государств.образованиями-фракциями-Византийская империя, Сельджукский султанат, Аюбидский халифат, Иерусалимское королевство, княжество Антиохия и Киликийское царство (его в игре не будет по техническим причинам-ограничениям, как я понял)!
Какие территории или владения будут иметь Госпитальеры и Тамплиеры, как фракции, напомните, пожалуйста, если где-то уже ранее писалось????
(просто я очень сильно занят и не всегда могу своевремено обращать внимание на все темы форума! многие темы и разделы на форуме я вообще давно уже не посещал из-за этого! Пока в отпуске до 7 июля, суюсь туда-сюда во что мне интересно (в параллели с работой над теми тремя модами, где я непосредствено задействован как историк), а ваш мод, учитывая то, что вы взяли 4Кп, а не Кп-ЦН, как многие прочие моды про Кп, вызывает интерес тем более!)

Посчет Википедии всем скажу так: когда видите там материал на русском и сомневаетесь, то возьмите и посмотрите его же на иностранных языках (эта возможность слева в рамке языков) и можно будет увидеть куда больше инфы и уточнений, чем то, что есть на русском! пренебрегать Викой не стоит! Особенно смотрите на том языке, к которому относится герой или событие: например, собирая инфу про 1Кп я вижу в русском тексте имя Гуго Вермандуа, и, зная, что он имел владения во Франции, просматриваю статью про него на французском, далее использую переводчик-онлайн, и, что мне надо, заношу в блокнот на будущее! И так далее по прочим моментам 1Кп! События в Палестине в основном связаны с французами (даже названия крепостей были на французском-Сен-Жан Д-Акр, например!), а потому большинство классной инфы у них и у англичан будет на их языках (англичане вообще считаются первоклассными спецами по Крестовым походам в исторической науке! насколько это так в реале, не знаю, но так как-то раз слышал! Для меня странно, что не французы!?)!
Вот для сравнения, возьмем, например Гуго де Пейна:
на русском http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D0%B9%D0%BD
и на французском http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugues_de_Payns
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Bertran от 23 Июля, 2009, 20:52
предлагаю свою помощь по историчности, так как давно занимаюсь исторической реконструкцией тамплиеров  (клуб Орден Северного Храма)

Добавлено: 23 Июля, 2009, 20:59
геральдика 1 герб марс...такие были в 15 веке. доспехи отлично...только сделайте историчнее одежду тамплиеров. Очень были расопостранены монашеские хабиты и гарнаши. Котт д армэ белые только у рыцарей, у сержантов чёрные. Знамя было чёрно белое, НЕ НАОБОРОТ, как многие представляют. Щиты только Чёрно белые были. потом предствлю ссылки на фото в фэстов и средневековые гравюры

Добавлено: 23 Июля, 2009, 21:02
так ну вот например мой доспех.

Добавлено: 23 Июля, 2009, 21:04
если надо гражданская, не боевая одежда тамплиеров, обращайтесь

Добавлено: 23 Июля, 2009, 21:05
если ранние госпитальеры то чёрные шмотки, если поздние то красные, но гражданка всегда чёрная

Добавлено: 23 Июля, 2009, 21:10
среднестатистический рацарь
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 24 Июля, 2009, 22:35
Bertran всё что у тебя есть по темплам скинь в личку , то же самое и по госпиталям . а так же может владеешь инфой по Иерусалимскому королевству
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: darkpunk от 30 Июля, 2009, 15:07
выношу свои слова на суд историкам. тамплиеров нужно делать с короткими стрижками и бородой ведь в одном из пунктов тамплиерского устава было сказано что тамплиер должен ходить с короткой стрижкой и не должен стричь бородУ
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Bertran от 30 Июля, 2009, 23:38
владею множеством инфы и фоток.

Добавлено: 30 Июля, 2009, 23:39
darkpunk борода должна быть но подстриженая а не патлатая, согласно латинскому уставу

Добавлено: 31 Июля, 2009, 23:05


Добавлено: 31 Июля, 2009, 23:25


Добавлено: 31 Июля, 2009, 23:32


Добавлено: 31 Июля, 2009, 23:33


Добавлено: 31 Июля, 2009, 23:37
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Peter Guewan от 01 Августа, 2009, 03:34
Однако не лишним было бы заматить, что ОСХ делает, в основном, рубеж XIII - XIV вв., так что и комплексы соответсвующие... а то как бы крестоносцы в Палестине в начале XIII в. не оказались в бригандидах и одностворчатых понажах  :D.
Опять же бич современной реконструкции - недостаток лошадей (хотя храмовники опирались на конницу). Мессир Тома - это хорошо, конечно... но он один... мда....
А вообще прекрасный симптом - уже само то, что вообще зашёл разговор о прическах.  :thumbup:
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Bertran от 01 Августа, 2009, 20:24
вообще мод как раз на тринаху и мы, ОСХ, как раз и занимаемся этим периодом например наша командория вся одета в кольчуги и топхельмы, классически
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Peter Guewan от 01 Августа, 2009, 23:16
Мод на начало XIII века.
Что же до фото, то это, как мне кажется, достойные представители фотографий с ОСХ с фестов за последнии 5 лет (почти всё мне не однократно встречались). Но запечетленные на них комплексы - это рубеж XIII - XIV вв.! Массово используются латные голени, наколенники и налокотники. Топфхельмы в основном ранние, но есть и более поздние, на рубеж веков. Тоже и на вашей фотографии - наколенники и налокотники, а оригинал вашего топфхельма датируется, если не ошибаюсь, 90-ми гг. XIII в. (и Германией, вроде бы).Не спорю, исключить более позднии детали - и будет великолепно. Хотя. если уж по делу, на 1206 - 1217 и ранние топфхельмы рано....
XIII век же - это промежуток с 1201 по 1300 гг., 100 лет.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Некто от 28 Февраля, 2010, 10:50
Может что пригодиться???
http://foox111.narod.ru/004.HTM (http://foox111.narod.ru/004.HTM)
http://www.monsalvat.globalfolio.net/frmanifest/manifest.htm?/frmanifest/statiibookmanifest/war/voiny_kontamin.htm (http://www.monsalvat.globalfolio.net/frmanifest/manifest.htm?/frmanifest/statiibookmanifest/war/voiny_kontamin.htm)
http://www.9-a.ru/ypgtca.html (http://www.9-a.ru/ypgtca.html)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Лорд Мариус от 06 Июля, 2010, 00:41
Есть отличная книга Пирса Пола Рида "Тамплиеры". Там есть все - от создания Ордена до его падения. Можете поискать по нету и скачать, либо берите архивчик с моего вложения к данному сообщению. Удачи! =)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 06 Июля, 2010, 13:34
Есть отличная книга Пирса Пола Рида "Тамплиеры". Там есть все - от создания Ордена до его падения. Можете поискать по нету и скачать, либо берите архивчик с моего вложения к данному сообщению. Удачи! =)
Уже давно прочитана
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: SSFaustSS от 23 Июля, 2010, 15:35
вот ещё сылки на интиресные книги http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/M/MelvilleM/Templ/index.html

Добавлено: [time]23 Июль, 2010, 15:38:38 [/time]
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Gusarstvo/index.php

Добавлено: 23 Июля, 2010, 15:39
у меня обе есть дома.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 23 Июля, 2010, 16:02
вот ещё сылки на интиресные книги [url]http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/M/MelvilleM/Templ/index.html[/url]

Добавлено: [time]23 Июль, 2010, 15:38:38 [/time]
[url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Gusarstvo/index.php[/url]

Добавлено: [time]23 Июль, 2010, 15:39:12 [/time]
у меня обе есть дома.

Спасибо , интересно на досуге почитать
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ORSIN от 01 Августа, 2010, 17:44
Вот журнальчик один, может чем-нить да поможет.....

http://depositfiles.com/files/8615511
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: FOSP от 17 Августа, 2010, 12:11
а будет какое нибудь дополнение уже про крестовые походы конца 13 века когда шли самые ожесточенные бои
Ну и еще вот иерархия тамплиеров не знаю есть у вас или нет поэтому и кидаю
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Gargul от 20 Августа, 2010, 19:13
FOSP,
вот откуда вы такие вылазиете а? мне аж интересно.

у мода еще даже альфы нет. а ему уже дополнение.
Название: Re: Фракция: Тамплиеры
Отправлено: Melkiy от 18 Января, 2011, 22:02
Вот пару иллюстраций,может пригодяться!))

Есть еще прилично иллюстраций подобного типа(не тока на тамплиеров), если надо в личку напишите я отошлю вам)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Don_Cossack от 20 Января, 2011, 17:05
сочувствую я этим рыцарям,тяжко в такой снаряге по жаре шастать)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Девлет Герай-хан от 21 Января, 2011, 16:08
во многих поражениях именно это и послужило причиной поражения их в войнах в Святых Землях...
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Melkiy от 21 Января, 2011, 17:23
Да. По сравнению с сельджуками и прочими, которые ьыли одеты в кож. доспех или в обычные тряпки...крестоносцы жестко потели...но если честно да и в стеганке обычной очень жарко когда ты бьешся))
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Девлет Герай-хан от 21 Января, 2011, 20:29
Melkiy, а в доспехе просто от акры до иерусалима прогуляться в +40 ?))) а еще вокруг постоянно стрелы и дротики)))
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Melkiy от 21 Января, 2011, 22:29
Melkiy, а в доспехе просто от акры до иерусалима прогуляться в +40 ?))) а еще вокруг постоянно стрелы и дротики)))

Но они всяко останавливались чтобы передохнуть)) Да и идти не так уж далеко....можно еще морским путем пойти))
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: JoG от 24 Января, 2011, 17:37

Но они всяко останавливались чтобы передохнуть)) Да и идти не так уж далеко....можно еще морским путем пойти))
Угу, Иерусалим, как известно, большой морской порт, ага...
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: shturmfogel от 24 Января, 2011, 17:57
Цитировать (выделенное)
Да. По сравнению с сельджуками и прочими, которые ьыли одеты в кож. доспех или в обычные тряпки
народ, вы чего гоните? почему это турки в обычные тряпки были одеты?
Цитировать (выделенное)
во многих поражениях именно это и послужило причиной поражения их в войнах в Святых Землях...

а еще больше это послужило их победам :)
хотя в любом случае побеждает не оружие, а человек, но Бог почему это всегда на стороне тех, кто лучше стреляет и у кого больше артилерии :)
смотря как применяли тяжеловооруженную конницу, прямого столкновения (даже при численном превосходстве) мусульмане никогда не выдерживали,, а вот в мобильности и, условно, тактике рейнджеров конечно тяжелой кавалерии с легкой тягаться нет смысла
Цитировать (выделенное)
а еще вокруг постоянно стрелы и дротики)))
ну дык при таком раскладе лучше уж в доспехе, чем со стрелой в одном месте :)
а вообще люди то были железные, "не то что нынешнее племя, богатыри, не вы" как сказал классик, таких сейчас любой спецназ с руками оторвал бы...
и сомнений у них не было, делай что должно и будь что будет...



Добавлено: 24 Января, 2011, 18:03
Цитировать (выделенное)
Есть еще прилично иллюстраций подобного типа(не тока на тамплиеров), если надо в личку напишите я отошлю вам)
может туркополы есть?
выкладывай, если есть желание, только в тему обмундирования и вооружения
а то когда бойцов одевал, очень нужны были какие нибудь картинки, что кому давать и как использовать
не помешает
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 24 Января, 2011, 19:32
 Туркополы это грозная сила , культура подчерпнула всё самое ценное и с Востока и с Европы , а так же Византии , отсюда делаем вывод , что !!!!!!!! снаряга туркопола имела довольно солидную защищённость , так как учитывались все критерии относительно возможных противников с вышеперечисленных культур . Собственно говоря таких и делаем , тяжёлый туркопол это танк , о который сломают зубы едрёные сарацины и крестоносцы .
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Martin от 24 Января, 2011, 20:05
туркополы это арабы в христианстве, или я что-то путаю?
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: shturmfogel от 24 Января, 2011, 20:34
не совсем арабы, скорее тюрки-полукровки
но это условно
туркополы были как мусульманами так и христианами, насколько я знаю
вообще достаточно неопределенный и маргенализированный слой общества, что-то вроде израильских казаков :)
в принципе  plywood здесь инфы кучу по ним уже выложил, щас сам почитаю
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3496.40;topicseen (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3496.40;topicseen)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 24 Января, 2011, 20:41
 Немного отклонюсь от истории и постараюсь объяснить почему фракция турок . будет бронебойной !!! история это всё прекрасно , но если мы сделаем их мягко говоря на подхвате , то смысла в них как в отдельной фракции нет , всё таки это игра и необходим баланс , крестоносцы - с ними всё понятно , сарацины - преимущественно лёгкая кавалерия , застрельщики , если мы добавим ещё одну фракцию застрельщиков , то кресты не спеша вынесут обе фракции , а вот если мы сделаем шустрых застрельщиков с одной стороны и мощную силу с другой , то крестам уже придётся повоевать за место под солнцем .
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Melkiy от 25 Января, 2011, 11:47
иллюстрации.rar (http://narod.ru/disk/4299989001/%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.rar.html)

вот все эти иллюстрации

по поводу туркополов..введи в яндекси "туркополы" и посматри картинки)))
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Martin от 25 Января, 2011, 12:47
а я встречал мнение, что турополы, это охристианизованные арабы, сражающиеся на стороне европейцев применяя тактику и вооружение сарацин, в орденах даже было звание магистр ( -брат ) туркопол
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: vasul от 05 Февраля, 2011, 13:02
http://www.planet-x.net.ua/history/history_organ_tampliers.html
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Sasha97 от 05 Марта, 2011, 06:44
Я предлагаю, если ты вступаешь в орден еженедельно сдавать налог магистру, а потом он передает его в Тампль, если не передаешь два раза ты исключаешься.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Johnnie Walker от 05 Марта, 2011, 10:04
Я предлагаю, если ты вступаешь в орден еженедельно сдавать налог магистру, а потом он передает его в Тампль, если не передаешь два раза ты исключаешься.
Прям так строго ? Орден только бабки волнуют ? Уж в крайнем случае отношения портятся, или какие то ограничения по найму Орденских юнитов. Но в общем такие предложения прошу размещать здесь http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=2672.0
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: JoG от 05 Марта, 2011, 20:48
Johnnie Walker,ну чё, риальные братки тоже регулярно кассу в общак скидывают, а тамплиеры чё, хуже шоле????

Уж даже не знаю, смеяться или плакать над такими предложениями.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 05 Марта, 2011, 21:08
Я предлагаю, если ты вступаешь в орден еженедельно сдавать налог магистру, а потом он передает его в Тампль, если не передаешь два раза ты исключаешься.
Это слишком жёстко , если уж и делать нечто такое , то делать как было на самом деле , при вступлении в орден , кандидат на вступление отдаёт всё имущество в распоряжение ордена , деньги , замки , деревни , это будет исторично нежели облагать бойца некими налогами , по другому данные поборы не назовёшь .
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Johnnie Walker от 06 Марта, 2011, 12:34
То есть предложения в принципе приветствуются, НО в соответствующих темах, и с учётом того, что мы пытаемся отобразить исторические реалии, а не вольные фантазии, о крестоносцах с цвайхандерами, от этого и просим отталкиваться.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 12 Марта, 2011, 22:32
http://www.ntv.ru/novosti/118581/video/  :-\ :-\ :-\
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: shturmfogel от 12 Марта, 2011, 22:56
официальной реабилитации не было
пошарил по инету, никаких упоминаний нормативных актов на эту тему нет =/
хотя интересно конечно
ватикан - это государство, если бы хотели действительно реабилитировать, то официально об этом бы объявили и в бумажке закрепили
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: jeka1900 от 12 Марта, 2011, 23:01
Ой, да всем понятно было, что из Тамплиеров под пытками признание выбивали и что уничтожили их из-заполитических целей, мня в этом репортаже заинтересовали последователи ордена в конце,они реально существуют?
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 12 Марта, 2011, 23:28
Ой, да всем понятно было, что из Тамплиеров под пытками признание выбивали и что уничтожили их из-заполитических целей, мня в этом репортаже заинтересовали последователи ордена в конце,они реально существуют?
Оглянись вокруг  :blink: наши русские реконструкторы тамплиеры , чем тебе не последователи  :laught:
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: shturmfogel от 13 Марта, 2011, 00:00
не, нету тамплиеров
госпитальеры есть, вполне себе признаное государсто - мальтийский орден, даже консульство их в москве имеется  :)
все как положено
а тамплиеров нет
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 13 Марта, 2011, 00:15
не, нету тамплиеров
госпитальеры есть, вполне себе признаное государсто - мальтийский орден, даже консульство их в москве имеется  :)
все как положено
а тамплиеров нет
Люблю этих ребят  :) забавные , воюют МИРНО !!!! друг с другом , тамплиеры против госпитальеров  :laught: , прям как мы в 80 в войнушки  :) , а выйди ребята в те годы в таком облачении , враз бы всех распределили , кого куда  :laught: ( шутка конечно ) . На самом деле немного не понимаю это увлечение , но мнения как известно расходятся у всех , я бы предпочёл км.10 на стадионе пробежаться вместо лобовых атак братских народов  :) , потом в бассейн , вот это польза ( моя точка зрения )  :)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: jeka1900 от 13 Марта, 2011, 09:31
Сейчас воюют? :-\
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: shturmfogel от 13 Марта, 2011, 15:21
не исключено, что скоро начнется... планета на пороге глобальных перемен! ;) :)
решай, на чьей ты стороне
крестовый поход в освояси не за горами :)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: jeka1900 от 13 Марта, 2011, 19:37
Не, ну если Кавказ поднимется, то я за христиан, за русских :thumbup:
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Johnnie Walker от 13 Марта, 2011, 21:28
Мдя.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Martin от 13 Марта, 2011, 22:16
да как я понял комрад фикус троллит)?
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 13 Марта, 2011, 22:21
да как я понял комрад фикус троллит)?
:) ты ошибаешься , я лишь констатирую факты  :) ( не принимай близко к сердцу  :) )
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Melkiy от 14 Марта, 2011, 11:29
я бы предпочёл км.10 на стадионе пробежаться вместо лобовых атак братских народов  :) , потом в бассейн , вот это польза ( моя точка зрения )  :)

2-3 минуты жесткого боя и такое впечатление как будто пробежал 10км)))но время боя завист от многих факторов))
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Johnnie Walker от 14 Марта, 2011, 13:02
Прекращайте вы этот флуд про 10 км. Я очень сомневаюсь, что кто либо из участников обфлуждения способен пробежать 10 км. И что здесь считается жёстким боем ? Условно спортивные поединки реконов ? http://www.youtube.com/watch?v=bVjO5_DUMGM Смотреть до конца тем, кто не в курсе что такое реальных 10 км. и жёсткий бой   ;)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: jeka1900 от 14 Марта, 2011, 13:35
Ну вот Пендосы вторгались в Афганистан и Ирак, чем не крестовый поход :)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Melkiy от 15 Марта, 2011, 08:52
Ну вот Пендосы вторгались в Афганистан и Ирак, чем не крестовый поход :)


В Ирак это был нефтенной поход)))

Прекращайте вы этот флуд про 10 км. Я очень сомневаюсь, что кто либо из участников обфлуждения способен пробежать 10 км. И что здесь считается жёстким боем ? Условно спортивные поединки реконов ? [url]http://www.youtube.com/watch?v=bVjO5_DUMGM[/url] Смотреть до конца тем, кто не в курсе что такое реальных 10 км. и жёсткий бой   ;)


Я футболом занимался и знаю что такое 10км))) Жалко не нашел на ютубе, но введи в поиске в контакте "Тверь 2004", на 1:49 там прикольный момент))
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Martin от 15 Марта, 2011, 09:24
а разве есть какая-то проблема в 10км.? медленный размеренный темп, и я свои 100кг. спокойно доставлю из пункта А в пункт Б, просто комрад фикус рубит с плеча не разобравшись в сути проблемы
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: ficus от 15 Марта, 2011, 10:35
Прекращайте вы этот флуд про 10 км. Я очень сомневаюсь, что кто либо из участников обфлуждения способен пробежать 10 км. И что здесь считается жёстким боем ? Условно спортивные поединки реконов ? [url]http://www.youtube.com/watch?v=bVjO5_DUMGM[/url] Смотреть до конца тем, кто не в курсе что такое реальных 10 км. и жёсткий бой   ;)
Джони я бегаю , по 12 км в день , кроме выходных  :) утром 6 км и вечером 6 км. А ваще заканчиваем флуд , если пишем в эту тему , то по делу .
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: inkwizitor41 от 25 Марта, 2011, 21:11
http://www.planet-x.net.ua/history/history_tampliers_flag.html

может пригодится (на фресках знаменосцы и лошади в попонах)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Abibas от 26 Марта, 2011, 09:22
Почитал все темы касаемо создаваемого мода, одно могу сказать молодцы! Касаемо тамплиеров вот не много информации
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//60/392/60392572_znaki_ordenov.jpg)
http://www.liveinternet.ru/users/3339246/post128533680/
Там есть много интересного так же фигурируют исторические личности(в какой то теме видел этот вопрос)
А так у меня предложение к разработчикам, почему бы не создать отдельную тему на форуме (закрытую дабы срач не разводить) где бы Вы отписывали уже сделанное и что предстоит сделать... Например: Мы собираемся делать тевтонский орден, Замки и т.д и т.п и я думаю что люди прочитав уже как то будут осознавать готовность мода что естественно уберет МАССУ вопросов по поводу даты выхода. Да и вообще поможет в организации... ведь прочитав в одной теме все я смог бы предложить свою помощь в каком то вопросе, сам по профессии я программист мб вам бы и прегодились мои знания :)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Johnnie Walker от 26 Марта, 2011, 15:07
Закрытый подраздел есть у разработчиков. А что касается программирования - это интересно. В какой степени владеешь модулькой ? Нужно более подробное резюме так сказать, либо здесь http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=2685.0 , либо загляни к Фикусу в личку.  :thumbup:
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: +Arn+ от 24 Августа, 2011, 15:44
Чё то новотей не слышно....
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Guziy от 20 Октября, 2011, 14:44
Может пригодится кому, книжки в PDF, информация по Тамплиерам и Госпитальерам 1100-1300 г. :):

1)(http://s017.radikal.ru/i431/1110/9c/3f8523066f2b.jpg)

Ссыль на файл "Тамплиеры" (http://narod.ru/disk/29735645001/Rycari%20ordena%20tamplierov1120-1312.rar.html)

2)(http://s006.radikal.ru/i215/1110/71/27e709114330.jpg)

Ссыль на файл "Госпитальеры" (http://narod.ru/disk/29735772001/Ricari_ordena_gospitalierov_1100-1306.rar.html)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: MaCjolah от 21 Октября, 2011, 00:07
Не помню в каком из разделов, но читал сдесь, что не будет двуручных мечей в моде, и не много расстроился, ведь по меньшей мере и тевтонцы и англо-шотландские тамплиеры очень ценили данный мощный вид рубяще-колющего оружия (ну а проблемы с лошадьми в Святой Земле лишь усуглубляли любовь к ним, так как это не только мало не лучший способ разредить плотную пехоту копейшеков да тежело вооруженных с щитами воинов, но и "снести" зачастую более чем полтора метровым "лезвием"  конного сарацина), почему очень бы хотелось присутствия в данному историческом моде хотя бы самых простых два их вида (по принципу фламберг - слабый по характеристикам, а эспандон - сильный, ну или наоборот). :embarrassed:
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: JoG от 21 Октября, 2011, 01:36
Не помню в каком из разделов, но читал сдесь, что не будет двуручных мечей в моде, и не много расстроился, ведь по меньшей мере и тевтонцы и англо-шотландские тамплиеры очень ценили данный мощный вид рубяще-колющего оружия (ну а проблемы с лошадьми в Святой Земле лишь усуглубляли любовь к ним, так как это не только мало не лучший способ разредить плотную пехоту копейшеков да тежело вооруженных с щитами воинов, но и "снести" зачастую более чем полтора метровым "лезвием"  конного сарацина), почему очень бы хотелось присутствия в данному историческом моде хотя бы самых простых два их вида (по принципу фламберг - слабый по характеристикам, а эспандон - сильный, ну или наоборот). :embarrassed:
Боюсь, "англо-шотландские тамплиеры" не могли ценить данный мощный тип рубяще-колющего оружия даже чисто теоретически, т.к. их орден был разогнан раньше, чем такие мечи появились. Тевтонцы, как и другие европейские рыцари, использовали такие мечи. В XV (прописью, ПЯТНАДЦАТОМ) веке. Естественно, в ограниченном количестве (по сравнению, например, с одноручными мечами или поллэксами).
Поскольку в моде отображается начало XIII (прописью, ТРИНАДЦАТОГО) века, то, естественно, таких мечей в моде нет.

Про полутораметровое лезвие боевого меча, спасибо, поржал.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: MaCjolah от 21 Октября, 2011, 13:46
Не буду с Вами спорить (хотя уже при первых поисках в Инете из за отсутствия времени наткнулся что они появились в XIV a.d., а как Вы помните разогнали их и то лишь "официально" в 1307-1312 годах, с учетом длительности процесса (а историки описывают что именно в Англии и сконцентрировались их остатки, а Тевтонцы вообще отказались их выдать Папе), а это, уже XIV столетие), а по поводу длинны клинка, я данные взял, каюсь в "википедии", может они и ошибаются по поводу размеров клинка "до 160 см."
И спасибо за расшифровку столетий, я, принимая во внимание Ваш уровень, не стал расшифровывать Вам термин "a.d." :)

В конце 13-го (сомнительно) - начале 14-го века (точно) появились полутораручные мечи-бастарды, которые можно было использовать как одной, так и обеими руками. Настоящие двуручные мечи - это 15-й век. При этом длина клинка таких мечей часто находилась где-то в районе одного метра, часто - меньше. Реально большие двуручные мечи с клинком больше метра - это уже 16-17-е века, причем они использовались не рыцарями (ну, или жандармами), а пехотой в составе подразделений пикинеров. Мечи с клинком длиной полтора метра могут быть только церемониальными - их вряд ли использовали в реальном бою. JoG
 

Добавлено: 21 Октября, 2011, 19:19

Супер! Спасибо за объяснения - "возьмем на вооружение"! :thumbup:
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Flamerol от 22 Октября, 2011, 10:54
MaCjolah , да лучше не спорь с ними ,(особенно с JoG) он докажет что го*но это не го*но, их не волнуют что в такие книги вроде Ivanhoe, Talisman Part 2 , говорится об длинных мечах .
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: MaCjolah от 23 Октября, 2011, 00:50
Нельзя с Вами не согласиться Flamerol, но все же я ни в коем случае не хочу кому то навязывать мое мнение, и в тоже время, в одночасье, лучше все же стараться свои суждения мотивировать, опираясь на признанные факты (кстати даже нашими соплеменниками цитирую: «До сих пор водолазы-следопыты поднимают со дна Чудского озера изъеденные ржавчиной доспехи и двуручные немецкие мечи», которые покоятся там со времен битвы с рыцарями Ливонского ордена, а это– 1242 год, что лишний раз подтверждает применение двуручных мечей еще в первой половине XIII века: http://gazeta.aif.ru/_/online/kids/143/03_01 (http://gazeta.aif.ru/_/online/kids/143/03_01)). Специалистами работающими над модом проделана огромнейшая работа, и я подозреваю что действительно, для того что б мод был интересней, лучше все же шансы сторон уравновесить (не знаю как кому а в первой серии игры двуручные мечи для меня были спасеньем, хотя не раз из за отсутствия в определенные моменты щита и «расстреливали» лучники меня или те же копейщики…), но как по мне, на стороне сарацинов все же мобильность и скорострельность луков, а у нас выходит лишь броня… И все же, я не профи в этом тяжелейшем деле, почему раз решили, значит так нужно – правильнее, и решение это более сбалансировано в пользу отсутствия в моде данного предмета, нежели его наличия.

P.S. Перефразирую «Так будем же драться в тени!» на «Буду учится драться одно или полтора ручным мечом со щитом!»
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Van от 23 Октября, 2011, 12:02
Не по теме, но
«До сих пор водолазы-следопыты поднимают со дна Чудского озера изъеденные ржавчиной доспехи и двуручные немецкие мечи», которые покоятся там со времен битвы с рыцарями Ливонского ордена, а это– 1242 год, что лишний раз подтверждает применение двуручных мечей еще в первой половине XIII века: [url]http://gazeta.aif.ru/_/online/kids/143/03_01[/url] ([url]http://gazeta.aif.ru/_/online/kids/143/03_01[/url])).

- это полнейшая брехня!
Что они там подымают со дна Чудского озера? Может быть это?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1969103 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1969103)  :laught:

Единственная и последняя настоящая экспедиция туда была в 1959-62 годах под руководством Караева. По результатам ее была написана работа "Ледовое побоище 1242 года. Труды комплексной экспедиции по уточнению места Ледового побоища". Так вот, никаких доспехов и вооружения, на дне озера, не было найдено и в помине.

Вообщем по приведенной Вами ссылке вранье на вранье, и никаким источником она служить не может. Если хотите узнать больше об этих казусах, почитайте тут http://topwar.ru/6730-mify-o-ledovom-poboische.html (http://topwar.ru/6730-mify-o-ledovom-poboische.html)

Хотя чтобы понять это, достаточно изучить первоисточники.

Ну и возвращаясь к теме. Естественно это не может служить ни каким доказательством о
Цитировать (выделенное)
применение двуручных мечей еще в первой половине XIII века
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Славен от 23 Октября, 2011, 18:27
Куликовка - то же самое, хотя там всё больше спорят о составе войск и месте битвы.
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: MaCjolah от 23 Октября, 2011, 21:53
           Да, возможно конечно предположить, что корреспонденты из почитаемого издания «Аргументы и Факты» и ошибаются в данном предмете (хотя зачем было писать что поднимают с дна озера именно «двуручные мечи» для меня загадка, ведь можно было написать обобщенно «мечи», если они просто «создавали» неправдоподобную картину…), но я, что бы закрыть для себя лично данный вопрос, воспользовался Вашими рекомендациями обратится к первоисточникам (имею в виду как работу "Ледовое побоище 1242 года. Труды комплексной экспедиции по уточнению места Ледового побоища" под редакцией Караева Г.Н., так и работу «Оружие», не единожды упомянутого коллегами форумчанами известного русского историка – гербоведа немецкого происхождения Павла Павловича фон Винклера).
            Так вот, я наткнулся на очень интригующие нюансы в вышеуказанных трудах, которые могут Вас также заинтересовать.
            Для начала я все же нашел в книге Караева Г.Н. приуроченной, в т. ч. археологическим поискам действительного места боя 1242 года с Ливонцами (на 74 стр. абзац 2) интересные факты, а именно в ходе исследований территории близ р. Вердуги были найдены фрагменты керамики, а местные жители из дер. Стаи рассказали что там же ими ранее (1928-29 гг.) было найдено «шлем со стрелой» и «длинный меч» (возможно двуручный), которые хранились в школе, но во время Отечественной войны, после прибытия фашистов – исчезли, как полагаю гитлеровцы «приделали им ноги» по принципу как все захватчики делали с реликвиями, а в данном случае, уверен, что увезти такой двуручный меч их побудило, то, что он был именно «немецких кровей».
            В труде же Павла Павловича фон Винклера «Оружие» имеется также занимательный факт (стр. 93 и сноска 14), а именно известный историк указывает, что: «Сравнительное усовершенствование доспехов к началу XIV века повлекло за собой изменения формы мечей…у военных встречаются уже по два меча разной длинны…меньший из них не превышает метра… (другой) – стали употреблять (так как против кольчуг и доспехов нужно было более тяжелое оружие) очень большой меч зачастую с очень острым острием, употреблявшийся как всадниками но и нередко в пешим бою…это были двуручные мечи…которые в сноске 14 именуются как двуручные «сидельные мечи» (эстоки)…   
            Да, в указанной ссылке 14 на 93 странице автор указывает, что эстоки не классические самые крупные представители двуручных мечей, но все же данные двуручные сидельные мечи были значительно больше 1 метра, а рукоять была более 30 см., и как видно на 119 странице свое распространение по Европе они скорей всего получили с Италии, что в контексте с двуручным мечом найденным в районе Чудского озера где происходили стычки с Ливонцами в 1240-х годах и далее, для меня означает только одно – прототипы классических двуручных мечей берут свое начала в любом случае – в XIII веке.
            P.S. Искренне спасибо Вам всем на ссылки данные в процессе обсуждения и как говорят «в споре рождается истина», хотя она для каждого своя, так как «лучшим в споре есть то, что каждый остается при своем мнении».

 

Добавлено: 24 Октября, 2011, 00:20

Вот кстати класический двуручный меч (слева) и эсток (справа) из книги Фредерика Уилсона.


[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Flamerol от 24 Октября, 2011, 15:56
MaCjolah, Браво!
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Van от 24 Октября, 2011, 16:23
Ключевое в этом тексте
Цитировать (выделенное)
близ р. Вердуги
, а не на Чудском озере.
Далее
Цитировать (выделенное)
было найдено «шлем со стрелой» и «длинный меч» (возможно двуручный)
+ меч этот потеряли и установить его датировку невозможно.

Кроме того надо помнить, что сражения на этой территории проходили очень длительный период, а это означает, что меч может относится вовсе и не к 13-ому столетию.

Под первоисточниками я имел ввиду, конечно же, не Караева. Работа его и его коллег это научный труд. Первоисточники - это прежде всего летописи и хроники. Но о двуручных мечах Вы там едва ли найдете. Зато понять другие казусы статьи из «Аргументы и Факты» можно.

хотя зачем было писать что поднимают с дна озера именно «двуручные мечи» для меня загадка
Видимо потому-что, в глазах этих корреспондентов, облик Тевтонского рыцаря ассоциируется с непременным наличием немецких двуручных мечей :D
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Kumi-Ori от 24 Октября, 2011, 19:28
Дискуссия затянулась. Есть более подходящая тема
оффтоп
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Гусляръ от 05 Декабря, 2011, 17:48
 Хлопцы, а вы никогда низадовались вопросомъ, а были ли стандарты въ то время по производству оружiя, брони, сёделъ и прочее. Къ примеру если мужикъ сажень росту имеетъ ( или 12 пядей = 213,36 см ), а другой аршинъ съ шапкой  :) ( аршинъ = 4 пядi или = 71,12 см ) то какъ вы думате одинаковые они мечи и кальчуги себе выберутъ или нетъ ? И ещё на заметку мечъ всадника и мечъ пешего воина который въ тесномъ  строю рубится будутъ лi одинаковы ?
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Alejandro Sanchez от 19 Декабря, 2011, 14:52
Хлопцы, а вы никогда низадовались вопросомъ, а были ли стандарты въ то время по производству оружiя, брони, сёделъ и прочее.
ИМХО, да. Наверняка при изготовлении оружия учитывались антропометрические данные человека. С другой стороны, оружие ж дорогая вещь, особенно с отделкой и прочими наворотами. Так что у лордов было оружие нужных им параметров (под заказ), а у "слуг" - какое достанется  :)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: SUMASBROD от 08 Сентября, 2012, 17:13
Всем привет)
Не серчайте что влажу в вашу кухню

Мне кажется что для оживления игры полезно было бы разнообразить иконки
Например
Brf файл http://rghost.ru/40252190/NEW.brf  (http://rghost.ru/40252190/NEW.brf)

По моему так карта выглядит веселее
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Van от 29 Июня, 2013, 14:30
Парни, извиняйте, не смог удержаться :laught:
http://showtoys.ru/archives/3092 (http://showtoys.ru/archives/3092)
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Alexey1906 от 29 Июня, 2013, 16:08
Название: Re: Тамплиеры
Отправлено: Kaduk от 29 Июня, 2013, 17:31
Статуэтка отличная. Выполнена блестяще, но я бы не стал покупать, потому что выглядит всё-таки жутковато :)