Всадники Кальрадии

Игровой уголок => Другие игры => Симуляторы => Тема начата: leonardrogov от 16 Января, 2014, 21:13

Название: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 16 Января, 2014, 21:13
«Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград» - это продолжение легендарной серии авиасимуляторов «Ил-2 Штурмовик», более чем на 10 лет ставшей эталоном в жанре и получившей мировое признание. Новый проект в этой серии предложит игрокам более точное воспроизведение всех аспектов одного из самых известных воздушных сражений Второй мировой войны. Качественно новый уровень моделирования, значительно больший масштаб боев, новые игровые элементы и превосходная симуляция физики и аэродинамики. Все это и многое другое служит единой цели – предоставить игроку возможность полностью погрузиться в игровой процесс.

   1. Разработку ведет студия, объединившая команды Ил-2 Штурмовик и 777 Studios – создателей Rise of Flight: The First Great Air War (лучшего авиасимулятора по Первой мировой войне)
   2. Достигнут беспрецедентный уровень детализации аэродинамики, физической модели и модели повреждений самолетов.
   3. Внедрена достоверная и комплексная система искусственного интеллекта.
   4. Воссоздана самая масштабная и подробная модель военного Сталинграда (вплоть до уникальных строений, которые воспроизведены только в «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград»)
   5. Используемые в игре модели знаменитых самолетов были сконструированы заново на основе оригинальных архивных схем и чертежей.
   6. Произведена исторически точная реконструкция всех ключевых операций Сталинградской битвы
   7. Разрабатываются режимы Быстрого боя и полномасштабных баталий в одиночном режиме, мультиплеер с системой выделенных серверов, глубоко проработанный комплекс игровых достижений, позволяющий игрокам получать вознаграждения за свои успехи и уровень навыка – залог честной игры для всех.

Это выдержка с официального сайта игры. Студия 777 отличная, но донат погубил Rise of Flight. Хотя игра просто прекрасна. Атмосферность, модели самолетов, аэродинамика, физ. модель были отличнейшими. Но, изначально игроку давалось по несколько самолетов, другие надо было покупать. Стоили они по 200 рублей. Надеюсь, что такая история не повторится с БзС. Хотя это
Цитировать (выделенное)
Покупатели Премиум-издания получат 10 самолетов: все 8 из стандартного набора и 2 уникальных (Ла-5 и Fw 190 A-3, которые нельзя получить в процессе игры.
расстраивает. Но все же, это старый добрый "ил". Думаю, будет мастхэвом для любителей авиасимуляторов.

Официальный сайт (http://il2sturmovik.ru/)
P.S. Скрины и видео добавлю потом. Извиняюсь, сейчас времени нет.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Rafeiro от 17 Января, 2014, 02:56
изначально игроку давалось по несколько самолетов, другие надо было покупать. Стоили они по 200 рублей. Надеюсь, что такая история не повторится с БзС
По этому поводу было большое обсуждение на ЕД форуме относительно судьбы жанра авиасимов в целом и там высказывались мнения о том, что такие меры необходимы, так как этот жанр непопулярен, следовательно, они будут стоить дороже, чем большая часть игр. Наверно, это правильно... Игры с высоким уровнем реализма, историчности и т.д. мало кому интересны, большинству нужна красивая графика, баланс, играбельность и прочее. Думаю, что такой подход это вынужденная мера... но все равно, пусть в конце концов БзС будет недешевой, лишь бы была :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 03 Сентября, 2014, 06:32
А вместе с тем ранний доступ вышел на финишную прямую - запилены все самолеты, летная модель и модель повреждений. Готовность 70%. Разрабы обещали в этом месяце релиз.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 03 Сентября, 2014, 16:06
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), еще и цену на пять баксов поднимут  facepalm
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 03 Сентября, 2014, 16:25
Daime ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881[/url]), еще и цену на пять баксов поднимут  facepalm

За все хорошее надо платить, за очень хорошее надо хорошо платить.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 03 Сентября, 2014, 16:30
Daime ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881[/url]), еще и цену на пять баксов поднимут  facepalm

За все хорошее надо платить, за очень хорошее надо хорошо платить.

А потом еще  доплачивать. Странно как то.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 03 Сентября, 2014, 16:45
А потом еще  доплачивать. Странно как то.
Цена выросла - инфляция однако. Чего тут странного?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 03 Сентября, 2014, 17:54
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), цена выросла из-за самих разрабов. Или это такой "йумар"  :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 03 Сентября, 2014, 18:10
Daime ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881[/url]), цена выросла из-за самих разрабов. Или это такой "йумар"  :)

Ну какбэ цены они обычно так и растут.  Было бы странно, если бы цены росли или падали по хотению покупателя.
Подожди, или ты просто не доволен, что разрабы цену игры подняли (хотя я в этом неверен)?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 03 Сентября, 2014, 18:17
А вместе с тем ранний доступ вышел на финишную прямую - запилены все самолеты, летная модель и модель повреждений. Готовность 70%. Разрабы обещали в этом месяце релиз.
Фоку и Лавку тоже запилили?
Да, я ленив.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 03 Сентября, 2014, 20:22
Фока же за донат продается?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 03 Сентября, 2014, 20:51
Перспективная игра, но не советую ее брать здесь и сейчас. Если только ты не ярый вирпил, кончающий от самой проработанной флайт модели на день текущий. Хотя все олдовые вирпилы уже давно в проекте так или иначе.

Обыватель вроде меня столкнется с никаким геймплеем (догфайт и ничего более), ценой в 50 баксов за очень сырой продукт и только одной большой однообразной зимней картой. Самолетов всего 10, но отлично проработанных.

Я эту игру почти наверняка куплю. Но лишь тогда когда будет интересный мультиплеер (разработчики им заниматься не планируют, все на энтузиазме поклонников, редактор им в руки) и летняя карта. Мои прогнозы пол года-год. Если запилят, что-то вроде фронтового неба для старичка, то это будет шедевр.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 04 Сентября, 2014, 02:20
Фоку и Лавку тоже запилили?
Да, я ленив.
Фу таким быть!  :p
Запилили.

Фока же за донат продается?
Лавка и фока даются в премиумной версии, которая стоит на 40$ больше.
Предвосхищая негодование – цена на Ил-2 адекватна и соответствует ценам на современные hardcor’ные авиасимуляторы. Цена не упадет после релиза. И всегда можно дождацо пейратки, не правда ли?!

Обыватель вроде меня столкнется с никаким геймплеем (догфайт и ничего более), ценой в 50 баксов за очень сырой продукт
В раннем доступе сейчас нет одиночной кампании, которая будет в релизе, а онлайн ограничен тестовыми серверами (их меньше 10), опять же в релизе будет возможность запилить и свой сервер. Бои в онлайне идут по тому же принципу, что и в любом другом симуляторе. О каком бедном геймплее и сыром продукте идет речь на стадии раннего доступа?

Цитировать (выделенное)
и только одной большой однообразной зимней картой.
Тремя.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 06 Сентября, 2014, 21:00
Предвосхищая негодование – цена на Ил-2 адекватна и соответствует ценам на современные hardcor’ные авиасимуляторы. Цена не упадет после релиза. И всегда можно дождацо пейратки, не правда ли?!

Обыватель вроде меня столкнется с никаким геймплеем (догфайт и ничего более), ценой в 50 баксов за очень сырой продукт
В раннем доступе сейчас нет одиночной кампании, которая будет в релизе, а онлайн ограничен тестовыми серверами (их меньше 10), опять же в релизе будет возможность запилить и свой сервер. Бои в онлайне идут по тому же принципу, что и в любом другом симуляторе. О каком бедном геймплее и сыром продукте идет речь на стадии раннего доступа?

Цитировать (выделенное)
и только одной большой однообразной зимней картой.
Тремя.
Цена адекватна. Таких игр как эта раз два обчелся. ЦА в силу своей малочисленности должна платить больше, чем ЦА попсовой игры.

Лично меня одиночная компания мало интересует. Как-то так получилось, как поиграл в онлайн игры одиночные стали очень скучны. Тем более в таком то жанре. А с точки зрения именно онлайн сражений, по многочисленным отзывам тундровцев-СБшников пока там все очень скучно и однообразно. Даже по сравнению с тундровским рандомом, где есть какая-никакая привязка к наземным целям. А в событиях встречаются и весьма интересные миссии с сопровождением штурмов/бобров.

Хочется прочувствовать лучший из современных авиасимов. Но сама по себе ФМ ДМ итд это лишь часть игры. Но я буду ждать интересных и насыщенных онлайн сражений.

Да хоть 10 карт. Все они зимние и все над Сталинградом и окрестностями. Я человек южный, мне лета хочется )

Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 07 Сентября, 2014, 03:43
по многочисленным отзывам тундровцев-СБшников пока там все очень скучно и однообразно
:crazy:

С точки зрения самого воздушного боя там уже идут полноценные сражения, с точки зрения бобрования пока нет. Если эти тундровцы-СБшники преимущественно летают на бобрах, то их критика понятна…
Но в любом случае эта фраза разрывает мой мозг.  :p
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 07 Сентября, 2014, 11:43
по многочисленным отзывам тундровцев-СБшников пока там все очень скучно и однообразно
:crazy:

С точки зрения самого воздушного боя там уже идут полноценные сражения, с точки зрения бобрования пока нет. Если эти тундровцы-СБшники преимущественно летают на бобрах, то их критика понятна…
Но в любом случае эта фраза разрывает мой мозг.  :p
Нормальная такая фраза, емкая ) На бобрах в СБ летают только аркадники-багоюзеры, которых ты в ил2 и бесплатно не затащишь.

В общем в БЗС сейчас есть только догфайт сервера. Кому то этого может и достаточно для интересной игры. Мне лично нет. Я от этой игры жду проектов вроде Фронтового неба.

Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 07 Сентября, 2014, 12:48
Нормальная такая фраза, емкая ) На бобрах в СБ летают только аркадники-багоюзеры, которых ты в ил2 и бесплатно не затащишь.
В общем в БЗС сейчас есть только догфайт сервера. Кому то этого может и достаточно для интересной игры. Мне лично нет. Я от этой игры жду проектов вроде Фронтового неба.
Ну, тогда извини, ты походу фанбой, и если раньше я еще сомневалсо, то теперь уверен, потому что иначе получаецо, что все это время ты играл в неинтересную для тебя игру.  Так как если дело не в штурмовой-бомбардировочной авиации, то в Тундре тот же самый догфайт, ни полковых боев, ни фронтового неба/глобальной войны, 1  псевдоисторическое событие в 24 часа и вырвиглазная аэродинамика (если она есть) с взятыми с потолка ЛТХ самолетов. Единственное преимущество Тундры это ее охват за счет серверов и более легкое вхождение. Ах да, еще в Тундре больше 3D моделек разных самолетов.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 07 Сентября, 2014, 14:10
Дело тут не в фанбойстве. Хоть я и большой поклонник тундры. Уже больше года тундра основная игра для меня. Меня тундровский догфайт точно также не устраивает как и БЗСовский. Я также жду от тундры более глобальных режимов игры. Пока я по большей части играю в событиях. Зайди сейчас попробуй слетать в событии "Самый трудный день". Это значительно интереснее догфайта ради догфайта. И на бобрах не обязательно должны летать люди. ИИ с этим справляется куда лучше, держат строй и выполняют свои прямые обязательства. И я не говорил про штурмовую авиацию. Она в тундре играбельна, как и пикировщики.

Ну а если по большому счету и там догфайт и здесь, то какой смысл мне покупать сырую еще игру? В тундре хотя бы разнообразие карт и самолетов заскучать уж совсем не дает.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 07 Сентября, 2014, 14:25
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), игры как бы разные, вирпилы покупают БзС, обычные люди играют в тундру, другие аркады и радуются жизни  :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 07 Сентября, 2014, 14:27
Я также жду от тундры более глобальных режимов игры.
Наивный ты парень  :crazy:
Это значительно интереснее догфайта ради догфайта.
Не спорю, но, батенька, 1 событие в день для игры, в которой сотни самолетов это как-то ущербно.
Она в тундре играбельна, как и пикировщики.
Только смысла в ней нет - уничтожение наземки в паблике это сетевая мастурбация.

Ну а если по большому счету и там догфайт и здесь, то какой смысл мне покупать сырую еще игру? В тундре хотя бы разнообразие карт и самолетов заскучать уж совсем не дает.
В тундре должны быть авиация, наземка, корабли и глобальная война. Пока есть недоделанная авиация, с кучей разных моделей самолетов в своей реализации далеких от исторических прототипов, убогая  обрезанная наземка, которую хватило на пару месяцев высокого онлайна и океаны обещаний о том, как все будет заебца. Это еще спорный вопрос какой-из продуктов более сырой.
Ил-2 стоит покупать, если ты желаешь играть в сложный и реалистичный симулятор с качественной реализацией воздушного боя. Называть его очень сырым продуктом с никаким геймплеем неуместно. Тем более что полный выход игры намечен на этот сентябрь.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 07 Сентября, 2014, 14:57
Надеюсь, что на новый год будет скидка.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 07 Сентября, 2014, 15:00
Warham ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487[/url]), игры как бы разные, вирпилы покупают БзС, обычные люди играют в тундру, другие аркады и радуются жизни  :)

Не вижу причин по которым нельзя играть и в первое и во второе и в третье.

Я также жду от тундры более глобальных режимов игры.

Наивный ты парень  :crazy:

Уже что-то (http://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/109073-pro-mnogochasovoj-jip-join-in-progress-prisoedinenie-po-khodu-b/).

Это значительно интереснее догфайта ради догфайта.

Не спорю, но, батенька, 1 событие в день для игры, в которой сотни самолетов это как-то ущербно.

Это вопрос онлайна. Обещают кстати вскоре в СБ 2 события крутить.

Она в тундре играбельна, как и пикировщики.

Только смысла в ней нет - уничтожение наземки в паблике это сетевая мастурбация.

На каждой карте по разному. Победы по наземке встречаются довольно часто. Другое дело, что за это как правило платят 3 копейки.

Ну а если по большому счету и там догфайт и здесь, то какой смысл мне покупать сырую еще игру? В тундре хотя бы разнообразие карт и самолетов заскучать уж совсем не дает.

В тундре должны быть авиация, наземка, корабли и глобальная война. Пока есть недоделанная авиация, с кучей разных моделей самолетов в своей реализации своем далеких от исторических прототипов, убогая  обрезанная наземка, которую хватило на пару месяцев высокого онлайна и океаны обещаний о том, как все будет заебца. Это еще спорный вопрос какой-из продуктов более сырой.
Ил-2 стоит покупать, если ты желаешь играть в сложный и реалистичный симулятор с качественной реализацией воздушного боя. Называть его очень сырым продуктом с никаким геймплеем неуместно. Тем более что полный выход игры намечен на этот сентябрь.

Зероха крутит, мессер климбит. Основные черты машин раскрыты, лтх подтверждаются паспортами. Мне этого достаточно, я в реальности на самолетах не летал. Поэтому эталона для меня нет и сравнивать не с чем.

Ил-2 стоит покупать и я его наверняка куплю. Но пусть сначала запилят более разнообразный режим игры нежели догфайт. Не важно разработчики это сделают или игроки.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 07 Сентября, 2014, 15:59
Уже что-то.
Я же говорю - наивный. :)
Это вопрос онлайна. Обещают кстати вскоре в СБ 2 события крутить.
Они вообще много чего обещали и обещают. Глядишь к 2016 году введут 3 события.
На каждой карте по разному. Победы по наземке встречаются довольно часто. Другое дело, что за это как правило платят 3 копейки.
А какая разница в карте?! Для человека, который пришел играть в сетевую игру, чтобы уничтожить объекты под управлением ИИ (либо вообще без оного) все уже давно закончилось, его можно только жалеть. Уничтожение наземки значимо лишь там, где это становица целью задания (как в жизни), и истребители играют именно роль прикрытия, а бой это не собрание дегенератов всех сортов, а команда пилотов, перед которыми поставлены четкие задачи, выполнение которых обеспечит победу, вот только в Тундре это встречается только в событиях, да и то через жопу. Остальные битвы, то есть чуть меньше, чем все, проходят по принципу – вынесем противника и побыстрее. 

Основные черты машин раскрыты, лтх подтверждаются паспортами.
Не смиши мои галоши. Возьми мессера и изучи его лтх, режимы работы двигателя, механизацию. Сделай это сам, а не посмотрев на первый пост в теме паспортов на форуме.
Цитировать (выделенное)
Мне этого достаточно, я в реальности на самолетах не летал. Поэтому эталона для меня нет и сравнивать не с чем.
Ты, наверное, просто не сравнивал с другими симуляторами.
Но пусть сначала запилят более разнообразный режим игры нежели догфайт.
Это вызывает улыбку, ты же сам признаешь, что в Тундре голимый догфайт при одном событии. А Ил-2 тебе не нравится, из-за того, что там один догфайт.  :D
Признайся уже, что тебе нравица, что в Тундре много-много моделек разных самолетиков и шкурок к ним, и куча эмблемочек, которыми можно заблямкать свой модный крафт, а все остальное это хуита для задротов-вирпилов. :p

Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Leshanae от 07 Сентября, 2014, 17:09
Чойта вы тут цапаетесь?

Братья иудинцевы идут лесом, а для бодрого небесного рубилова можно взять вот такую хреноту:
http://store.steampowered.com/app/42500/ (http://store.steampowered.com/app/42500/)
http://store.steampowered.com/app/217790/ (http://store.steampowered.com/app/217790/)
Ниочинь, конечно, но там никто ничего не обещает, и весело)

Для всего остального есть мастеркард симуляции - покупайте ИЛ-2, таки лучий сим вайны.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 07 Сентября, 2014, 17:11
Не смиши мои галоши. Возьми мессера и изучи его лтх, режимы работы двигателя, механизацию. Сделай это сам, а не посмотрев на первый пост в теме паспортов на форуме.
Я не любитель настолько подробно в технической документации ковыряться. Это как с машиной. Я люблю на ней ездить, а как там у нее движок устроен мне фиолетово. Азы какие-то я конечно знаю и мне этого хватает для эксплуатации техники.

Ты, наверное, просто не сравнивал с другими симуляторами.
DCS недавно скачал. Я не понял чего его так хвалят. Флайтмодель мустанга мне показалась просто ужасной. Летит как по рельсам. Графика устаревшая, дешевое звуковое сопровождение. Как итог от полета не получаешь удовольствия. Больше симов то свежих по ВМВ и нет.

Это вызывает улыбку, ты же сам признаешь, что в Тундре голимый догфайт при одном событии. А Ил-2 тебе не нравится, из-за того, что там один догфайт. 
Признайся уже, что тебе нравица, что в Тундре много-много моделек разных самолетиков и шкурок к ним, и куча эмблемочек, которыми можно заблямкать свой модный крафт, а все остальное это хуита для задротов-вирпилов.
Мне галимый догфайт не нравиться ни там ни здесь. Но в тундре хотя бы разнообразие есть карт, самолетов, шкурок, эмблемочек и прочей нехуиты для незадротов-вирпилов.

Мышеджоя же нет в БЗС? Вообще планируется?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 07 Сентября, 2014, 18:04
Я не любитель настолько подробно в технической документации ковыряться. Это как с машиной. Я люблю на ней ездить, а как там у нее движок устроен мне фиолетово. Азы какие-то я конечно знаю и мне этого хватает для эксплуатации техники.
Да причем здесь устройство движка, если самолет так не летать не может, или наоборот должен летать лучше. Если не выдерживаются номинальные и максимальные показатели мощности двигателя, совершенно неадекватно работает перегрев. А у худого внезапно в кабине возникают невидимые регуляторы триммеров, которых там быть не должно, я уж не говорю о том, что переставной стабилизатор работает как триммер руля высоты, но это все фигня, когда ты видишь, что на самом деле там не триммера или стабилизатор меняют угол, там меняется угол всей плоскости рулей. Адовый пиздец. Это как если бы ты пытаясь поднять машину вместо установки домкрата накачиваешь шины.
Что происходит в симуляторе Тундры с самолетом, если сделать строго вертикальную горку, зависнуть, не трогая рули до максимальной потери скорости и перевалится? В большинстве случаев он свалица в плоский штопор, тем самым подтвердив, что у этого самолета центр тяжести находится за центром тяги… как при этом самолет должен вообще летать разработчики умалчивают.
Ах, да, а еще в этой игре можно словить 10g с блеком на 3 секунды, очухаться и полететь дальше, или отстегнуть крыло, как хвост ящерицы, почему то не элероны или рули – подвижные элементы, чтобы было бы более адекватно.
А еще можно стрелять из пулеметиков и пушечек. Но это совсем другая история.
Это хорошая аркада, правда хорошая. Но, пожалуйста, Warham не говори больше про паспорта, лтх и т.п.

Мышеджоя же нет в БЗС? Вообще планируется?
Трололо? :p
Кстати, есть еще Илья Муромец (http://ilyamuromets.su.s45.ru.wbprx.com/forum/topic/3-ob-igre-ilya-muromec/) там обещают управление с мышки.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 07 Сентября, 2014, 18:54
Это хорошая аркада, правда хорошая. Но, пожалуйста, Warham не говори больше про паспорта, лтх и т.п.

Выставил меня блондинкой  :D

Мышеджоя же нет в БЗС? Вообще планируется?

Трололо? :p
Кстати, есть еще Илья Муромец ([url]http://ilyamuromets.su/forum/topic/3-ob-igre-ilya-muromec/[/url]) там обещают управление с мышки.

Блин. Тогда мне бзс в кругленькую сумму встанет. У моего T.Flight Hotas X (http://market.yandex.kz/model.xml?hid=91117&modelid=4803480&clid=502) есть две особенности. Первая это качелька на РУДе которая позволяет заменить педали. А вторая это отвратительный РУС. Стрелять просто невозможно. Поэтому от джоя юзаю только РУД+мышеджой. Получается мне и джой нужно будет купить и педали. Я не пойму а почему они мышеджой не хотят запилить? В старом иле летали и ничего. Некоторые вообще умудряются на клавиатуре летать, причем очень неплохо.

Управление шагом винта вручную? Это ведь еще одна ось нужна.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 08 Сентября, 2014, 02:52
Ну, никто не мешает назначить управление рулями на клавиатуру или мышь, как в старом Иле, но это будет не мышеджой.
Шаг винта можно посадить на кнопки.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 08 Сентября, 2014, 17:15
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), у меня тоже Hotas X и к РУС-у я привык, главное выкрутить чувствительность в минимум и сделать нормальную кривую. А попадать с 500 метров не каждый сможет, надо учиться.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 08 Сентября, 2014, 18:37
А попадать с 500 метров не каждый сможет, надо учиться.
С такого расстояния лучше вообще не стрелять. :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 08 Сентября, 2014, 18:47
Warham ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487[/url]), у меня тоже Hotas X и к РУС-у я привык, главное выкрутить чувствительность в минимум и сделать нормальную кривую. А попадать с 500 метров не каждый сможет, надо учиться.

Как я только его не настраивал. И прогу юзал для для настройки кривых. Слишком короткий ход ручки, нелинейность приходиться дикую выкручивать. Плюс шумящие резисторы. Даже на расстоянии в 200 метров по прямолетящему боту попасть крайне сложно просто в силуэт. Я уже не говорю выцеливать чего-то. Попробуй мышеджой почувствуй разницу. Механика та же почти, переучиваться не придется.

А попадать с 500 метров не каждый сможет, надо учиться.

С такого расстояния лучше вообще не стрелять. :)

Есть такие пилоты кто и с такой дистанции попадает. А вообще бывает полезным пострелять издали с пулеметов, дабы заставить цель совершать маневры и тем самым терять энергию.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 08 Сентября, 2014, 20:09
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), у меня после где-то двух недель тренировок в старом Иле получалось попадать по "ишаку" с 200-300 метров. Одного залпа хватает что-бы гарантировано что либо повредить. Я до этого играл на других джойстиках, первые несколько недель попадать вообще невозможно. Главное, педалями работать плавно.
А вообще бывает полезным пострелять издали с пулеметов, дабы заставить цель совершать маневры и тем самым терять энергию.

Смотря какой противник, иногда лучше вообще не давать о себе знать.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 08 Сентября, 2014, 21:04
Warham, у меня после где-то двух недель тренировок в старом Иле получалось попадать по "ишаку" с 200-300 метров. Одного залпа хватает что-бы гарантировано что либо повредить. Я до этого играл на других джойстиках, первые несколько недель попадать вообще невозможно. Главное, педалями работать плавно.
Про старый ил неоднократно слышал, что стрелять там значительно проще чем в тундре или бзс. ФМ там говорят рельсовая. С такой же я столкнулся в DCS.

Смотря какой противник, иногда лучше вообще не давать о себе знать.
Понятное дело, что это имеет смысл уже после того как тебя обнаружили.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 08 Сентября, 2014, 21:08
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), извиняюсь, конечно, но ФМ в тундре ужасна, и управление с джойстика там хуже, это уже многие заметили.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 08 Сентября, 2014, 21:25
Warham ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487[/url]), извиняюсь, конечно, но ФМ в тундре ужасна, и управление с джойстика там хуже, это уже многие заметили.

Это так кажется после старого ила, где целиться слишком просто.  Поршневой самолет времен ВМВ и должно потряхивать, особенно на высоких скоростях. Что сильно усложняет прицельную стрельбу. ИМХО конечно. Я неоднократно встречал мнение олдовых вирпилов о том что фм тундры намного более сложная нежели в старичке и ближе к бзс. Наверняка в те бородатые годы просто нельзя было ее сделать настолько сложной, компы бы от расчетов загнулись. И еще сказывается отсутствие настроек кривых в клиенте. Но это решаемо сторонними прогами. Опытные игроки с нормальными джоями на датчиках Холла прекрасно стреляют в тундре даже на самых сложных в управлении крафтах. А уж что бы они творили с более рельсовой фм даже представить сложно. Что то вроде РБ, где с 500 метров белке в глаз попадают.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 09 Сентября, 2014, 05:23
Как я только его не настраивал. И прогу юзал для для настройки кривых. Слишком короткий ход ручки, нелинейность приходиться дикую выкручивать. Плюс шумящие резисторы. Даже на расстоянии в 200 метров по прямолетящему боту попасть крайне сложно просто в силуэт. Я уже не говорю выцеливать чего-то. Попробуй мышеджой почувствуй разницу. Механика та же почти, переучиваться не придется.
Хм. Мышеджой и джойстик чувствуюца по другому, тебе в самом деле не повезло начать с WT, где ужасно реализовано управление с джойстика. Потом будешь переучиваца на джой в других играх.
Есть такие пилоты кто и с такой дистанции попадает. А вообще бывает полезным пострелять издали с пулеметов, дабы заставить цель совершать маневры и тем самым терять энергию.
Не правильно расставляешь акценты, попасть можно и с километра, но стрелять все равно так не стоит.
то так кажется после старого ила, где целиться слишком просто.
Почему мне кажется что и в БзС целицо проще?
Цитировать (выделенное)
Поршневой самолет времен ВМВ и должно потряхивать, особенно на высоких скоростях. Что сильно усложняет прицельную стрельбу. ИМХО конечно.
Между гипотетическим «потряхиванием» и неудобным управлением и корявой чувствительностью есть разница.
Цитировать (выделенное)
Я неоднократно встречал мнение олдовых вирпилов о том что фм тундры намного более сложная нежели в старичке и ближе к бзс.
Смищно-смищно.
Цитировать (выделенное)
Опытные игроки с нормальными джоями на датчиках Холла прекрасно стреляют в тундре даже на самых сложных в управлении крафтах. А уж что бы они творили с более рельсовой фм даже представить сложно.
Ты немного путаешь летную модель с баллистикой оружия и с удобством управления. Они связаны, но напрямую независимы.
Симулятор с т.н. рельсовой моделью это белорусский WoWp, не претендующий на реалистичность, и другие подобные ему аркадные симы.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 09 Сентября, 2014, 09:20
Хм. Мышеджой и джойстик чувствуюца по другому, тебе в самом деле не повезло начать с WT, где ужасно реализовано управление с джойстика. Потом будешь переучиваца на джой в других играх.

Да все там нормально реализовано. Ставишь чувствительность в 1, нелинейность в 1 и получаешь ровную прямую зависимостей физической и виртуальной оси. Другое дело, что на дешевом джое стрелять так невозможно. Короткий ход ручки, мертвые зоны, шумящие резисторы. Мышеджой же идеально точен. Есть проги тестовые для джоев, там круги рисовать нужно. Так вот у меня квадраты получаются ) На мышке же в пэинте даже самый криворукий более менее ровный круг без проблем нарисует.

Я вообще без проблем с джоя на мышеджой перешел. И обратно я почти уверен переход будет столь же простой. Моторика одна и та же. Разницы нет что двигать мышь или джой. Это все равно лишь имитация реального штурвала. Вот что реально помогло бы повысить мне точность пилотирования и стрельбы так это хорошие педали. Потому как та качелька, что у меня на РУДе тоже резисторная и тоже с малым ходом. А качельку эту можно было бы под шаг винта заюзать, там точность не критична.

Почему мне кажется что и в БзС целицо проще?

Как куплю БЗС отпишусь. Но я почти уверен, что мой джой покажет себя там точно также. А есть там настройки кривых в клиенте?

Или ты имеешь ввиду что в БЗС целиться проще чем в старичке?

Нашел таки тему на форуме БЗС по мышеджою http://forum.il2sturmovik.ru/topic/385-myshedzhoj-sredstvami-igry/ (http://forum.il2sturmovik.ru/topic/385-myshedzhoj-sredstvami-igry/). Ша дочитаю, если есть толковые решения по его применению в игре, то перспектива покупки игры для меня становится более реальной. Не я как бы не ярый противник джоев или фанат мышеджоя. Просто я понимаю, что если джой то вот такой  (http://market.yandex.kz/model.xml?hid=91117&modelid=1627064&clid=502) например. А он мало того, что стоит очень прилично, так еще и только на заказ с Москвы. А к нему еще педальки надо, твист уж очень неудобен для РН.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 09 Сентября, 2014, 10:23
Цитировать (выделенное)
Да все там нормально реализовано. Ставишь чувствительность в 1, нелинейность в 1 и получаешь ровную прямую зависимостей физической и виртуальной оси. Другое дело, что на дешевом джое стрелять так невозможно. Короткий ход ручки, мертвые зоны, шумящие резисторы. Мышеджой же идеально точен. Есть проги тестовые для джоев, там круги рисовать нужно. Так вот у меня квадраты получаются ) На мышке же в пэинте даже самый криворукий более менее ровный круг без проблем нарисует.
Я по твоему джойстику ничего не скажу – не пользовал, но ты зря грешишь только на него, у меня стоит старый ил, битва за Британию, Сталинград и Тундра, и управление в последней самое плохое. Причем это не только мое ИМХО, большинство тех с кем я летаю, придерживаются аналогичного мнения.
Цитировать (выделенное)
Я вообще без проблем с джоя на мышеджой перешел. И обратно я почти уверен переход будет столь же простой. Моторика одна и та же. Разницы нет что двигать мышь или джой. Это все равно лишь имитация реального штурвала. Вот что реально помогло бы повысить мне точность пилотирования и стрельбы так это хорошие педали. Потому как та качелька, что у меня на РУДе тоже резисторная и тоже с малым ходом. А качельку эту можно было бы под шаг винта заюзать, там точность не критична.
Моторика одна и та же? Ты шютишь, да? Во-первых, разные группы мышц задействованы, во-вторых, движения джойстика ты контролируешь напрямую в двух плоскостях, движение мышеджоя смещением мышки в одной плоскости, и следовательно, в-третьих, ты не чувствуешь позицию мышеджоя (т.е. джойстик ты чувствуешь тактильно, а мышеджой визуально). На мой взгляд, это очень существенная разница. Летать так можно, но это костыль.
Цитировать (выделенное)
Как куплю БЗС отпишусь. Но я почти уверен, что мой джой покажет себя там точно также. А есть там настройки кривых в клиенте?
Настроек для кривых отклика там меньше чем в Тундре, фактически ты только задаешь мертвую зону и чувствительность.
Когда установил БзС, просто задал оси джойстика в настройках управления и полетел, никакого шаманство с бубнами как в Тундре.
Цитировать (выделенное)
Или ты имеешь ввиду что в БЗС целиться проще чем в старичке?
Вопрос простоты прицеливания это вопрос удобства управления и технических возможностей джойстика. В БзС мне целицо проще чем в Тундре, так как я не испытываю проблем с удобством управления.
Цитировать (выделенное)
Нашел таки тему на форуме БЗС по мышеджою
Скорее всего, там будут варианты внешних программ типа vjoy и ppjoy.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 09 Сентября, 2014, 11:31
Я по твоему джойстику ничего не скажу – не пользовал, но ты зря грешишь только на него, у меня стоит старый ил, битва за Британию, Сталинград и Тундра, и управление в последней самое плохое. Причем это не только мое ИМХО, большинство тех с кем я летаю, придерживаются аналогичного мнения.

Вот кстати еще одно мнение  (http://forum.il2sturmovik.ru/topic/385-myshedzhoj-sredstvami-igry/#entry31556)о том, что фм в старичке рельсовая.

Цитировать (выделенное)

Цитировать (выделенное)
Хотя только на мышке можно уверенно стрелять и сбивать на дистанции в 700-900 метров :)

Это только в вакууме ИЛ-2. С атмосферой и АФМ хоть  на мышке хоть на кошке не получится.


Цитировать (выделенное)
Мышка каких-то особенных возможностей не дает. С хорошего длинноходового джойстика точно так же можно точно стрелять (в Ил-2) с больших дистанций.
О чем говорю, я прекрасно понимаю, благо использовал и то, и другое. Это, вроде бы, должно быть видно из первого поста.


И такие мнения я уже много раз встречал. Понятное дело, что при такой фм управление кажется значительно проще. В тундре у джоеводов претензии именно к стрельбе, дескать сложно. И эти претензии именно из за старого ила с его устаревшей фм. БЗС надо пробовать, тогда уже и сравнить смогу.

Моторика одна и та же? Ты шютишь, да? Во-первых, разные группы мышц задействованы, во-вторых, движения джойстика ты контролируешь напрямую в двух плоскостях, движение мышеджоя смещением мышки в одной плоскости, и следовательно, в-третьих, ты не чувствуешь позицию мышеджоя (т.е. джойстик ты чувствуешь тактильно, а мышеджой визуально). На мой взгляд, это очень существенная разница. Летать так можно, но это костыль.

Это все несущественные ньюансы. Точно также моторика сбивается если год летал на одном джое и потом купил другой. Мышеджой необязательно визуально контролить, также и тактильно можно. Ты просто в голове держишь где рука находилась в позиции 0 и насколько она отклонилась от этой точки. Вот если в джое пружина есть, то там да дополнительные тактильные ощущения. Не понял про две плоскости на джое. Твист чтоли?

Костыль это летать на дерьмовом джое. Как вспомню как в тундру учился. Все грамотно делаешь тактически, выходишь на огневую позицию. 200 метров до прямолетящей цели, которая тебя не видит. И тут бац, вся очередь в молоко. Да после этого выкинуть нахрен хочется и этот джой и тундру туда же ) Только мышеджой спас мой интерес к авиасимам. У меня теперь такая же техническая точность, как и у игрока с джоем за тыщу баксов. И благодаря этому я уже могу только на кривизну своих рук пенять если что-то не так получается и совершенствовать свои навыки.

Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 09 Сентября, 2014, 12:15
Вот кстати еще одно мнение о том, что фм в старичке рельсовая.
Парень не совсем знает, о чем пишет.
И такие мнения я уже много раз встречал. Понятное дело, что при такой фм управление кажется значительно проще. В тундре у джоеводов претензии именно к стрельбе, дескать сложно. И эти претензии именно из за старого ила с его устаревшей фм. БЗС надо пробовать, тогда уже и сравнить смогу.
ФМ не влияет на управление, вообще, она задает условия. ФМ старого ила и Тундры т.н. "табличные", только в Тундре еще очень много ошибок... ну и графика красивше, ага. И естественно в Тундре нет никакой АФМ, и никогда не будет.
 
Это все несущественные ньюансы. Точно также моторика сбивается если год летал на одном джое и потом купил другой.
Сколько у тебя было джойстиков?
Цитировать (выделенное)
Мышеджой необязательно визуально контролить, также и тактильно можно. Ты просто в голове держишь где рука находилась в позиции 0 и насколько она отклонилась от этой точки. Вот если в джое пружина есть, то там да дополнительные тактильные ощущения.
Нет нельзя - положение джойстика чувствуешь всем телом (и не в пружине дело), а мышеджой ты представляешь… но можешь убеждать себя в обратном.
Цитировать (выделенное)
Не понял про две плоскости на джое. Твист чтоли?
Ручка двигается в стороны и наклоняется, при этом имеет ограниченный ход, это и дает очучение положения.
Цитировать (выделенное)
Костыль это летать на дерьмовом джое. Как вспомню как в тундру учился. Все грамотно делаешь тактически, выходишь на огневую позицию. 200 метров до прямолетящей цели, которая тебя не видит. И тут бац, вся очередь в молоко. Да после этого выкинуть нахрен хочется и этот джой и тундру туда же ) Только мышеджой спас мой интерес к авиасимам. У меня теперь такая же техническая точность, как и у игрока с джоем за тыщу баксов. И благодаря этому я уже могу только на кривизну своих рук пенять если что-то не так получается и совершенствовать свои навыки.
Для большинства начинающих разницы между джойстиками почти не очучимы (ну если только сайтеки со своими пружинами новичкам не нравяцо). Я уверен, что на форуме Тундры есть раздел по джойстику и там хорошие отзывы. Тут много зависит от личных предпочтений, конечно же.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 09 Сентября, 2014, 16:15
У меня получается круги рисовать. Да, есть мертвая зона в центре, но при минимальной чувствительности она почти не заметна. В БзС не играл, куплю после релиза, но после DCS тундра кажется ужасно не удобной. Не заточена она под джой, вот и всё.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 09 Сентября, 2014, 18:52
ФМ не влияет на управление, вообще, она задает условия. ФМ старого ила и Тундры т.н. "табличные", только в Тундре еще очень много ошибок... ну и графика красивше, ага. И естественно в Тундре нет никакой АФМ, и никогда не будет.

Это верно, фм задает условия. Так вот если фм упрощена настолько, что самолет летит строго прямолинейно, его не трясет и не колбасит, то нет необходимости в "подруливании" при стрельбе. А это самое подруливание это очень аккуратные и точные движения джоем. А когда этот джой очень не точен и имеет мертвые зоны, то и стрелять становиться на порядок сложнее.

АФМ это я так понимаю advanced flight model? Что этот термин означает по факту.

Сколько у тебя было джойстиков?

Есессно это у меня первый джой. Купил бы я эту хрень если бы имел опыт использования другого )

Нет нельзя - положение джойстика чувствуешь всем телом (и не в пружине дело), а мышеджой ты представляешь… но можешь убеждать себя в обратном.

Ну как бы да. Но точность мышеджоя для меня важнее более выраженной обратной связи джоя. Вот если бы джой у меня был точен и с большим ходом ручки, конечно бы я не заморачивался мышеджоем.

Для большинства начинающих разницы между джойстиками почти не очучимы (ну если только сайтеки со своими пружинами новичкам не нравяцо). Я уверен, что на форуме Тундры есть раздел по джойстику и там хорошие отзывы. Тут много зависит от личных предпочтений, конечно же.

Есть тема  (http://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/3911-thrustmaster-t-flight-hotas-x/?hl=%20hotas)про мой джой на форуме. Только отзывы эти не имеют особой ценности. Бывалый вирпил никогда бы его не купил (если только переделать под Холлы). Все кто его хвалил в авиасимах новички. То же самое на яндекс маркете, на эти отзывы я и купился.

Начинающий почувствует разницу между джоем на резисторах и на холлах. На первом он просто не сможет даже близко прицельно стрелять. Вот если сравнивать кобру м5 или т.16000 то там действительно разница не так ощутима для новичка.

У меня получается круги рисовать. Да, есть мертвая зона в центре, но при минимальной чувствительности она почти не заметна. В БзС не играл, куплю после релиза, но после DCS тундра кажется ужасно не удобной. Не заточена она под джой, вот и всё.

В DCS мустанг тоже летит как по рельсам. Там по любому стрелять должно быть проще чем в тундре. Сейчас полечу в тундру на джое. Попробую ботов пострелять. Интересно сравнить с мышеджоем после того как рус уже месяцев 9 не юзал.


Дистрибутив БЗС можно скачать не покупая игру? Сейчас вынужден юзать 4г модем. Пинг нормальный, а вот скорость скачивания низкая. Если он гигов 10 весит, то это сутки займет. А после хочу у ребят попросить "пробную версию". Там им 100 р можно скинуть и некое доброе дело совершить и на сутки дадут ключик поюзать.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 09 Сентября, 2014, 21:29
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), для новичка он подходит, ибо есть РУД и нормальное качество сборки. Кобра M5 у меня сломался после 5 месяцев, отремонтировать его самостоятельно (что с другим джоем не так уж и трудно) очень сложно из-за тонких проводов. Из минусов Кобры могу отметить ужасную эргономику, неудобную "хатку" и глючный твист. Выглядит здорово, на деле не так уж радужно. Идеал это Вартог с педалями. Но это обойдется в 20 тысяч. А тут тебе "эконом" вариант для начинающих.
В DCS мустанг тоже летит как по рельсам.

Извиняюсь, но сравнивать ФМ аркадной тундры и АФМ симулятора DCS глупо. Хотя бы потому, что разрабам War Thunder не нужен СБ, они его недоделали, и доделывать не собираются. Сейчас танки клепают.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 09 Сентября, 2014, 23:00
Это верно, фм задает условия. Так вот если фм упрощена настолько, что самолет летит строго прямолинейно, его не трясет и не колбасит, то нет необходимости в "подруливании" при стрельбе. А это самое подруливание это очень аккуратные и точные движения джоем. А когда этот джой очень не точен и имеет мертвые зоны, то и стрелять становиться на порядок сложнее.
ВНЕЗАПНО правильно стриммированный самолет и должен лететь строго прямолинейно, его не должно трясти и колбасить. Как в DCS.
АФМ это я так понимаю advanced flight model? Что этот термин означает по факту.
Если коротко, то это когда ФМ расчитывается по результатам продувки модели самолета в виртуальной аэродинамической трубе. Т.е. когда таблицы коеффициентов заменяются данными мат. моделирования.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 10 Сентября, 2014, 02:12
Так вот если фм упрощена настолько, что самолет летит строго прямолинейно, его не трясет и не колбасит, то нет необходимости в "подруливании" при стрельбе.
Трясет и колбасит самолет если есть повреждение конструкции или двигателя, что влияет на ровных ход, в остальном самолет летит прямо без колебаний. Если ты о моменте винта, что тянет самолет в сторону, то он, как заметил JoG, триммируется.
Цитировать (выделенное)
А это самое подруливание это очень аккуратные и точные движения джоем. А когда этот джой очень не точен и имеет мертвые зоны, то и стрелять становиться на порядок сложнее.
Согласен, сложнее. А так же если в игре корявая реализация управления с джойстика.
Есессно это у меня первый джой. Купил бы я эту хрень если бы имел опыт использования другого )
Ты просто решил начать играть на джойстике, возможно, не самом лучшем, в игре с рукожопым управлением. Нет ничего удивительного, что у тебя такой настрой.
Есть тема про мой джой на форуме. Только отзывы эти не имеют особой ценности. Бывалый вирпил никогда бы его не купил (если только переделать под Холлы). Все кто его хвалил в авиасимах новички. То же самое на яндекс маркете, на эти отзывы я и купился.Начинающий почувствует разницу между джоем на резисторах и на холлах. На первом он просто не сможет даже близко прицельно стрелять. Вот если сравнивать кобру м5 или т.16000 то там действительно разница не так ощутима для новичка.
Ну, так ты тоже новичок?! Бывалый вирпил лучше чувствует джой и его ход, естественно он будет стремицо к лучшим девайсам, а для новичка в очучениях разницы почти не будет.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 10 Сентября, 2014, 10:12
Warham, для новичка он подходит, ибо есть РУД и нормальное качество сборки. Кобра M5 у меня сломался после 5 месяцев, отремонтировать его самостоятельно (что с другим джоем не так уж и трудно) очень сложно из-за тонких проводов. Из минусов Кобры могу отметить ужасную эргономику, неудобную "хатку" и глючный твист. Выглядит здорово, на деле не так уж радужно. Идеал это Вартог с педалями. Но это обойдется в 20 тысяч. А тут тебе "эконом" вариант для начинающих.

Меня тоже качество сборки полностью устраивает и эргономика. И к РУДу претензий нет. Но у кобры ход ручки в раза 2 наверное больше (щупал не так давно в магазине) и датчики холла. За счет чего стрелять на нем на порядок проще. Есть кстати в сети инструкции как наш джой на холлы переделать. Но во мне Кулибин не очень развит )

Извиняюсь, но сравнивать ФМ аркадной тундры и АФМ симулятора DCS глупо. Хотя бы потому, что разрабам War Thunder не нужен СБ, они его недоделали, и доделывать не собираются. Сейчас танки клепают.


ВНЕЗАПНО правильно стриммированный самолет и должен лететь строго прямолинейно, его не должно трясти и колбасить. Как в DCS.



Трясет и колбасит самолет если есть повреждение конструкции или двигателя, что влияет на ровных ход, в остальном самолет летит прямо без колебаний. Если ты о моменте винта, что тянет самолет в сторону, то он, как заметил JoG, триммируется.


Мне просто сложно выразить свою мысль ибо не владею терминологией. Я не знаю чем объяснить то, что даже отриммированый самолет должно малость потряхивать при прямолинейном полете. Не тянуть в сторону из-за реактивного момента винта, а именно потряхивать. Даже летая пассажиром на современном боинге, который специально разрабатывался для комфортного перемещения пассажироа, я чувствую вибрации. А в детстве летая на ан-24 кажется меня вообще постоянно укачивало. Что уж говорить о легких боевых истребителях времен ВМВ. Там ведь и аэродинамика далеко не идеальная и от двигателя наверняка есть вибрации и еще множество разнонаправленных сил действующих на самолет. В DCS да там кликабельно все, наверняка, мустанг настроен очень точно, перегрузки правильно реализованы и прочее прочее. Но даже после тундры у меня ощущения от полетов там будто лечу в вакууме. Делаю крен на 90 градусов, тяну ручку на себя самолет тянется, тяну сильнее он сильнее тянется. Но при этом я не чувствую возросшего сопротивления воздуха. Тяну еще сильнее сваливаюсь в штопор. В тундре проделываю тоже самое. И прям чувствую что вот я тяну ручку сильнее и самолет начинает сопротивляться, еще сильнее его начинает аж трясти, шум срыва потоков и очень тонко чувствую момент, за которым он просто сорвется в штопор. От БЗС ожидаю еще более тонкого чувства самолета, раз уж все в один голос подтверждают, что чувство полета там на порядок ярче.

Для сравнения первые попавшиеся на ютубе видео.

1) Ил2 БЗС. Смотреть с 4:30. Обратите внимание как автор постояно подлавливает самолет, отчетливо видно насколько сложно ему вести прицельную стрельбу.

http://www.youtube.com/watch?v=yniqdiiplDY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=yniqdiiplDY#ws)

2) Ил2 ЗС. Смотреть с 5:40. Летит как по рельсам, что позволяет точно стрелять с больших дистанций.

http://www.youtube.com/watch?v=1iR1icjYxik# (http://www.youtube.com/watch?v=1iR1icjYxik#)

3) DCS. Смотреть с 1.20. Аналогично старичку.

http://www.youtube.com/watch?v=lWuOIexjkns# (http://www.youtube.com/watch?v=lWuOIexjkns#)

4) Тундра. Смотреть с 12.50.  Также отчетливо видно, стрелять не так просто особенно на мессере.

http://www.youtube.com/watch?v=iW5LogPluZI# (http://www.youtube.com/watch?v=iW5LogPluZI#)

5) Немецкие ганкамы:

http://www.youtube.com/watch?v=_aqJwHdMDK0# (http://www.youtube.com/watch?v=_aqJwHdMDK0#)

Конечно все это на грамотный анализ не тянет. Разные пилоты, уровень которых неизвестен (про Мечника из тундры только могу сказать, что хорош), на каком джое летали. Крафты разные итд. 
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 10 Сентября, 2014, 11:49
А ты на чем летаешь в ДКС, на джое? Просто у тебя возможно такая же проблема как и у пилота в первом видео (БзС), во-первых плохо чувствует джойстик, во-второх, очень сильные рывки (высокая чувствительность руля направления) при таком профиле атаки.
http://www.youtube.com/channel/UCVsMdMurnST7sH1oo20HcbQ (http://www.youtube.com/channel/UCVsMdMurnST7sH1oo20HcbQ) вот ссылка на канал сильного вирпила, там все есть: и БзС, и ДКС, и Тундра, и БоБ, даже старичок есть. Посмотри, как он доводит до цели, и там, где у него резкие выверенные рывки ногой.
Еще раз самолет не должно трясти так чтобы гулял прицел как в роликах, даже на больших скоростях. Эти рывки следствие общих ограничений движения самолета, когда на доведение до цели требуется очень точный мягкий ход, что требует опыта и правильных настроек осей.
 

Добавлено: 10 Сентября, 2014, 12:24

Посмотрел запись ДКС - очень плавный ход, пилот не выходит на запредельные углы, цель не совершает резких маневров. Все по делу. Обрати внимание, они несколько раз горкой уходили, и никаких штопоров, самолет спокойно переваливается носом вниз.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 10 Сентября, 2014, 15:47
А ты на чем летаешь в ДКС, на джое? Просто у тебя возможно такая же проблема как и у пилота в первом видео (БзС), во-первых плохо чувствует джойстик, во-второх, очень сильные рывки (высокая чувствительность руля направления) при таком профиле атаки.
[url]http://www.youtube.com/channel/UCVsMdMurnST7sH1oo20HcbQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/channel/UCVsMdMurnST7sH1oo20HcbQ[/url]) вот ссылка на канал сильного вирпила, там все есть: и БзС, и ДКС, и Тундра, и БоБ, даже старичок есть. Посмотри, как он доводит до цели, и там, где у него резкие выверенные рывки ногой.
Еще раз самолет не должно трясти так чтобы гулял прицел как в роликах, даже на больших скоростях. Эти рывки следствие общих ограничений движения самолета, когда на доведения до цели требуется очень точный мягкий ход, что требует опыта и правильных настроек осей.

Да на джое. В первом видео действительно очень грубая работа РН.

Некоторые видео MK MrX по тундре я давно уже видел. Что тут скажешь. Виртуоз. А материться так и вовсе на уровне Иваныча из Ватаги  :D

Посмотрел его дуэль в DCS. И вспомнил еще одну вещь, которая сильно портит впечатление от полета. Текстура земли просто отвратительная, по ней сложно даже примерно определить скорость и высоту. При максимальном угле обзора возникает эффект рыбьего глаза. Добавить ко всему этому освещение на уровне старого ила. Единственное, сами модели самолетов неплохие. Особенно грача. Но графический движок давно пора менять, он морально устарел.

А как в БЗС сейчас решается вопрос с балансом? Як-1, да и ла-5 мессерам и фокам явно проигрывают в скорости. Команды случаем не делают асимметричные, типа 10 синих против 12 красных? Есть версия фоки с четырьмя пушками?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 10 Сентября, 2014, 17:29
А как в БЗС сейчас решается вопрос с балансом?
Хм, никак, его какбэ нет и не планируецо.
Цитировать (выделенное)
Як-1, да и ла-5 мессерам и фокам явно проигрывают в скорости
Лагг-3 проигрывает почти во всем (зато ему можно 23 или 37мм установить в нос). Як-1 достаточно приемистый и вертлявый. Ла-5 на низах гоняет еще как, плюс может на хорошей скорости уйти в климб лучше худого или фоки. Но, конечно же, немцы очень сильные на вертикали.
Цитировать (выделенное)
Команды случаем не делают асимметричные, типа 10 синих против 12 красных?
Нет.
Цитировать (выделенное)
Есть версия фоки с четырьмя пушками?
В крыля можно запилить MG/FF.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 10 Сентября, 2014, 18:55
Як-1, да и ла-5 мессерам и фокам явно проигрывают в скорости.
В групповых боях решает в основном вооружение, ЛТХ играют второстепенную роль (конечно, если это не ишаки против Густавов).
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 10 Сентября, 2014, 21:23
Лагг-3 проигрывает почти во всем (зато ему можно 23 или 37мм установить в нос). Як-1 достаточно приемистый и вертлявый. Ла-5 на низах гоняет еще как, плюс может на хорошей скорости уйти в климб лучше худого или фоки. Но, конечно же, немцы очень сильные на вертикали.

Немцы того периода войны не просто сильны на вертикали. Грамотно летая на них вообще можно оставаться неуязвимым. Как только начал летать подсел на теорию товарища Veter. Вот  (http://www.armedassault.org/il2/) его гайд. Т.н. вертикальный бой. Некоторые считают, что он вообще зря этот гайд написал. Но вот на вопрос почему мне так и не ответили. Хотя нет, ответили )

Цитировать (выделенное)
Отнюдь. Чисто вертикальный бой существует. Это бой, в котором самолеты перемещаются только по вертикали, избегая каких-либо смещений в горизонтальной плоскости. Ветер подошел вплотную к созданию теории чисто вертикального боя, но поскольку у Ветра самолеты всё же перемещаются в т.ч. по горизонтали, его вертикальный бой следует именовать грязным вертикальным боем.
Ниже приведена запись дуэли с нашей сквадовой тренировки. Как видим, с момента схождения и до самого конца, идет исключительно чистый вертикальный бой.
К сожалению, теория чистого вертикального боя слишком нова и отдельные мелкие детали не вполне отработаны. То есть на первом этапе дуэли всё идёт хорошо, но затем начинаются мелкие проблемы технического свойства. В частности, как мы знаем, на высотах менее 0 м чистый вертикальный бой вести уже затруднительно, и приходится переходить к бою на антивертикальных виражах.

([url]http://forum.warthunder.ru/uploads/monthly_08_2014/post-20942-0-42089400-1409138151.gif[/url])


Мое мнение все же его теория верна. Да и не он ее придумал. Иначе каким образом можно объяснить, как пилоты люфтваффе, тот же Хартманн умудрился сбить несколько сотен советских пилотов. При этом еще и жив остался. Да его сбивали. Но были пилоты которые за всю войну так ниразу и не были сбиты советскими самолетами. Мемуары одного из них я читал. Могу покопаться и вспомнить имя. И это при том, что у него, да и у всех пилотов часто возникали технические неполадки. Движок к примеру терял часть мощности. В игре то этого нет, от этого еще больше эта тактика нагибуча.

В групповых боях решает в основном вооружение, ЛТХ играют второстепенную роль (конечно, если это не ишаки против Густавов).

Посмотрел с десяток видео по БЗС. Пока там никакого группового боя нет. Простой догфайт. Убили возродился. Летают конечно парами и звеньями, но общей координации команды нет. Да и не согласен я, что решает вооружение в группе. Ну летят с десяток лаггов с ВЯ-23. Мессеры, да пусть их даже меньше вдвое, владея инициативой за счет высоты и скорости могут вступать в бой когда они захотят и где захотят. Спикировал навешал и снова на безопасную высоту. Запахло жаренным вообще вышел из боя.

Daime, спорили мы спорили. И чем больше спорили тем больше во мне просыпалось желание БЗС попробовать. Забыл я уже про то, что хотел дождаться более глобальных режимов нежели догфайт арен. И про летнюю карту забыл. Как итог купил и качаю игру. С тебя 50 баксов  :p

Цитировать (выделенное)
В крыля можно запилить MG/FF.

Это получается будет 4 двадцатки и пара пулеметов. Ежели так, то если на игру подсяду, прикуплю себя данный крафт. В стиме это можно.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 10 Сентября, 2014, 21:53
Посмотрел с десяток видео по БЗС. Пока там никакого группового боя нет. Простой догфайт. Убили возродился. Летают конечно парами и звеньями, но общей координации команды нет. Да и не согласен я, что решает вооружение в группе. Ну летят с десяток лаггов с ВЯ-23. Мессеры, да пусть их даже меньше вдвое, владея инициативой за счет высоты и скорости могут вступать в бой когда они захотят и где захотят. Спикировал навешал и снова на безопасную высоту. Запахло жаренным вообще вышел из боя.
1. ЛаГГам ничто не мешает занять необходимую высоту ДО боя.
2. ЛаГГам ничто не мешает эшелонироваться по высоте.
3. При желании можно вести групповой оборонительный бой, находясь ниже.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 10 Сентября, 2014, 22:06
эшелонироваться по высоте
Это как, объясните нубу  :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 10 Сентября, 2014, 22:12
эшелонироваться по высоте
Это как, объясните нубу  :)
Одна или несколько пар идут ниже и сковывают боем, атакующая пара идет с запаздыванием на 1-2 км выше и атакует ввязавшихся в драку.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 11 Сентября, 2014, 02:10
Это получается будет 4 двадцатки и пара пулеметов. Ежели так, то если на игру подсяду, прикуплю себя данный крафт. В стиме это можно.
Наплюешцо на фокину раму.  :)
 

Добавлено: 11 Сентября, 2014, 08:36

Немцы того периода войны не просто сильны на вертикали. Грамотно летая на них вообще можно оставаться неуязвимым.
Ну как сказать, в Тундре все очень зациклено на ЛТХ, в результате достаточно небольшого преимущества и уже рулишь. Ну и сопсно та же ла-5 за боевой разворот берет высоты немногим меньше g-2, и естественно больше чем у f-4 и FWА-3. И як-1 не сильно проигрывает f-4.
Так что все зависит от ситуации, обзора и прямых рук. Ну и конечно работы с напарником, никакая пушка или двигатель не помогут против грамотной команды.
Да, кстати, насчет видимости контактов, в БзС этот вопрос реализован намного лучше. С одной стороны никаких черных точек с 12 км, с другой - контакт легче держать глазами.
Цитировать (выделенное)
Мое мнение все же его теория верна. Да и не он ее придумал. Иначе каким образом можно объяснить, как пилоты люфтваффе, тот же Хартманн умудрился сбить несколько сотен советских пилотов. При этом еще и жив остался. Да его сбивали. Но были пилоты которые за всю войну так ниразу и не были сбиты советскими самолетами. Мемуары одного из них я читал. Могу покопаться и вспомнить имя. И это при том, что у него, да и у всех пилотов часто возникали технические неполадки. Движок к примеру терял часть мощности. В игре то этого нет, от этого еще больше эта тактика нагибуча.
Некоторые могут счесть это провокационным постом.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Квизатц Хедерах от 11 Сентября, 2014, 11:27
Есть ложь, а есть статистика. Лично у меня, после просмотра списков летчиков асов по разным странам, всегда возникают сомнения по-поводу беспристрастности немецких данных. Тут не простая арифметика - в каждой стране считали победы по-своему: в СССР и Японии различали коллективные победы и личные, в Германии победу всегда приписывали конкретному человеку, не разделяя на группу. Хотя, это скорее головная боль для историков.

Кроме того, не надо забывать о различном подходе к кадрам в армиях. В нацистской Германии и Японии, пилоты, хорошо зарекомендовавшие себя в бою, продолжали воевать, в то время как в СССР и странах коалиции таких людей обычно повышали в звании и отправляли в тыл - на тренировочные базы.

В таких условиях не представляется правильным оценивать ту или иную тактику воздушного боя по абсолютному количеству сбитых самолетов.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 11 Сентября, 2014, 21:49
1. ЛаГГам ничто не мешает занять необходимую высоту ДО боя.

А что мешает мессерам занять высоту до боя? Тем более что на высоте они себя лучше лагга чувствуют.

Ну как сказать, в Тундре все очень зациклено на ЛТХ, в результате достаточно небольшого преимущества и уже рулишь. Ну и сопсно та же ла-5 за боевой разворот берет высоты немногим меньше g-2, и естественно больше чем у f-4 и FWА-3. И як-1 не сильно проигрывает f-4.
Так что все зависит от ситуации, обзора и прямых рук. Ну и конечно работы с напарником, никакая пушка или двигатель не помогут против грамотной команды.
Да, кстати, насчет видимости контактов, в БзС этот вопрос реализован намного лучше. С одной стороны никаких черных точек с 12 км, с другой - контакт легче держать глазами.

В тундре это в РБ ЛТХ настолько решают. Ничем не ограниченный обзор, маркера, сверхточный ПМ. В СБ все примерно также как и в БЗС. Тот же мистер Х пачками таких нубов как я сбивает невзирая на более слабый по лтх крафт. Более того в СБ хреновая видимость, на том же мессере постоянно приходиться лезть на нули, чтобы обнаружить контакты. Тем самым растрачивая преимущество в энергии. От карты еще сильно зависит и от облачности. Где-то лучше видно, где-то вообще как ежик в тумане. В тундре даже феномен такой появился. Бум зум снизу. Ибо на фоне земли частенько ничерта не видно. Точки через 12 км убрали емнип в 1.37, сейчас дальше 5 вроде км точек не видно.

Есть ложь, а есть статистика. Лично у меня, после просмотра списков летчиков асов по разным странам, всегда возникают сомнения по-поводу беспристрастности немецких данных. Тут не простая арифметика - в каждой стране считали победы по-своему: в СССР и Японии различали коллективные победы и личные, в Германии победу всегда приписывали конкретному человеку, не разделяя на группу. Хотя, это скорее головная боль для историков.

Кроме того, не надо забывать о различном подходе к кадрам в армиях. В нацистской Германии и Японии, пилоты, хорошо зарекомендовавшие себя в бою, продолжали воевать, в то время как в СССР и странах коалиции таких людей обычно повышали в звании и отправляли в тыл - на тренировочные базы.

В таких условиях не представляется правильным оценивать ту или иную тактику воздушного боя по абсолютному количеству сбитых самолетов.

Насчет статистики сбитых у исследователей на эту тему есть подозрения ко всем, не только к немцам. Наверняка у всех цифры завышены. Насчет кадров да. Немецких пилотов гоняли в хвост и в гриву. Замены просто негде было взять, людские ресурсы были сильно ограниченны. За счет чего у них и появлялись такие асы.

А какая еще тактика, кроме озвученной Покрышкиным "Высота, скорость, маневр, огонь" тащила в той войне? Мощные двигатели позволяли осуществлять ее на практике немцам, тому же Покрышкину на аэрокобре. Американцы точно также во вторую половину войны сбивали с хорошим таким кд японцев. Понятное дело, что еще множество есть факторов. В первую очередь численное преимущество и опыт пилотов. Но чисто статистически немцы в начале войны и американцы во второй ее половине против япов тащили за счет движков. Это именно массово проявлялось. И те же немцы не могли похвастаться выдающимися успехами на западном фронте ни в один период войны. Ибо союзники имели сравнимые по мощности двигатели. Это в игре вирпилы непрочь устроить сдохфайт на нулях. Это ведь всего лишь игра, ну сбили и ладно. За то весело покружились. В реальности жизнь одна и в эту рулетку никто не спешил ввязываться, когда есть скоростные преимущества. И еще такой факт. Если посмотреть на крафты второй половины войны. Везде видна гонка за скоростью и на виражные характеристики никто ставку не делал. Сравните эмиль с густавом, ранние спиты и поздние, лагг-3 и ла-7, бревнолетные мустанги. Одни только япы ничего толком не поменяли. Ресурсов не хватило или знаний. Но они за это поплатились вообще никакой эффективностью своей авиации во вторую половину войны.

Полетал таки в БЗС. Впечатления положительные. Графика не скажу, что лучше чем в тундре, но выглядит более реалистично. Цветовая гамма очень грамотная. Зима у них получилась очень натурально. Аж прям хочеться нарядить ближайшую елку и хороводы вокруг нее поводить ) Да и еще куча мелочей, это и на любом видео на ютубе прекрасно видно. Звук движка мессера просто великолепен, а если откинуть фонарь и высунуть голову, то это как на мотоцикле без глушителя )

Чувство полета не скажу, что прям сильно, но более яркое чем в тундре. Куча всяких мелочей, от которых пока голова кругом. Чего стоит только завести двигатель )

Чуда не случилось, джой мой так же отвратительно ведет себя и в бзс. Попасть по машинке в пробном вылете так и не получилось. Воюю с настройками управления. Есть проблемы с мышеджоем и РУДом. В общем до первого моего вылета в онлайне еще далеко )

Наплюешцо на фокину раму.  :)

Такое ощущение, что она еще больше чем в тундре на a5 фоке. Офигенный бой на фоках, мат зашкаливает )

http://www.youtube.com/watch?v=VIQEToJgP0Q#ws (http://www.youtube.com/watch?v=VIQEToJgP0Q#ws)

Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 12 Сентября, 2014, 05:28
А что мешает мессерам занять высоту до боя? Тем более что на высоте они себя лучше лагга чувствуют.
А что мешает Лагг’ам занять высоту до боя до боя?!
Тебя интересует текущая игровая действительность или как было в реальности 70 лет назад?
Цитировать (выделенное)
В СБ все примерно также как и в БЗС.
Ты меня до жути пугаешь такими фразами.
Цитировать (выделенное)
Более того в СБ хреновая видимость, на том же мессере постоянно приходиться лезть на нули, чтобы обнаружить контакты. Тем самым растрачивая преимущество в энергии. От карты еще сильно зависит и от облачности. Где-то лучше видно, где-то вообще как ежик в тумане. В тундре даже феномен такой появился. Бум зум снизу. Ибо на фоне земли частенько ничерта не видно.
Насчет карты и облачности согласен, игра природы при такой цветной пластиковой картинке ужасна.
Цитировать (выделенное)
Точки через 12 км убрали емнип в 1.37, сейчас дальше 5 вроде км точек не видно.
Видно, и на 7, и на 8, а бобры и с 12 видно. Чорные жырные точкэ. А 5-6 км это дальность появления маркера (если таковой активирован), мы в полигоне с настройками играли, чтобы усе понять.
Цитировать (выделенное)
Насчет статистики сбитых у исследователей на эту тему есть подозрения ко всем, не только к немцам. Наверняка у всех цифры завышены. Насчет кадров да. Немецких пилотов гоняли в хвост и в гриву. Замены просто негде было взять, людские ресурсы были сильно ограниченны. За счет чего у них и появлялись такие асы.
Есть исчо более простое объяснение результативности: если ты в день делаешь 2 вылета и сбиваешь 1 самолет, а твой друг делает 10 вылетов и сбивает 5 самолетов, то спустя 100 дней, ты будешь иметь счиот – 100, а твой друг – 500… однако спустя 100 вылетов, вы оба будете иметь по 50 сбитых. Статистика, однако!
Цитировать (выделенное)
Американцы точно также во вторую половину войны сбивали с хорошим таким кд японцев.
Это когда у нисчих самураев просто не осталось техники чтобы противостоять промышленности США?
Цитировать (выделенное)
Это именно массово проявлялось. И те же немцы не могли похвастаться выдающимися успехами на западном фронте ни в один период войны. Ибо союзники имели сравнимые по мощности двигатели.
Я знаю Марселя (Африка), Галланда (западный), Гейнца (этот бил всех, всегда и на всем), ну и конечно Мельдерса, который первый сделал 100. Куда как выдающиеся успехи.
Цитировать (выделенное)
Если посмотреть на крафты второй половины войны. Везде видна гонка за скоростью и на виражные характеристики никто ставку не делал. Сравните эмиль с густавом, ранние спиты и поздние, лагг-3 и ла-7, бревнолетные мустанги. Одни только япы ничего толком не поменяли. Ресурсов не хватило или знаний. Но они за это поплатились вообще никакой эффективностью своей авиации во вторую половину войны.
Поздние спиты, кстати, еще как виражились.
Цитировать (выделенное)
Полетал таки в БЗС. Впечатления положительные. Графика не скажу, что лучше чем в тундре, но выглядит более реалистично. Цветовая гамма очень грамотная. Зима у них получилась очень натурально. Аж прям хочеться нарядить ближайшую елку и хороводы вокруг нее поводить ) Да и еще куча мелочей, это и на любом видео на ютубе прекрасно видно. Звук движка мессера просто великолепен, а если откинуть фонарь и высунуть голову, то это как на мотоцикле без глушителя )
А еще звук двигателя меняется от заданной мощности и скорости, устойчивой работы, повреждений и т.д. Меняются звуки в кабине при пробитии фонаря, с таким засасывающим свистом.
Цитировать (выделенное)
Чувство полета не скажу, что прям сильно, но более яркое чем в тундре. Куча всяких мелочей, от которых пока голова кругом. Чего стоит только завести двигатель )
На самом деле ничего сложного. Процедура открытия дросселя, включение бортового питания и приборов, заливка топлива шприцом, включение насоса, включение магнето и стартера – проводится автоматически по нажатию кнопки запуска двигателя. Единственно, что надо контролировать смесь и газ, плюс на прогреве (если включил в настройках сложности) немного подержать двигатель на оборотах прогрева. Но, конечно, все эти этапы реализованы визуально и технически, просто убрали для удобства игрока, чтобы лишних кнопок не городить, возможно, будут моды от пользователей, которые все это щасте вернут.
Цитировать (выделенное)
Чуда не случилось, джой мой так же отвратительно ведет себя и в бзс. Попасть по машинке в пробном вылете так и не получилось. Воюю с настройками управления. Есть проблемы с мышеджоем и РУДом. В общем до первого моего вылета в онлайне еще далеко )
Я сам садился на джойстик еще лет 12 назад, когда начинал играть в Ил, вообще обычная проблема, что неудобно и сложно управлять и целится, это отсутствие наработанного навыка и рефлексов, все придет с практикой. Если тренишся с ботами, знай, что даже новички хорошо видят тебя и чуют, когда ты приближаешцо к огневому решению.
Сделай запись и выложи если можешь, посмотрим в чем дело.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 12 Сентября, 2014, 11:21
Есть ложь, а есть статистика. Лично у меня, после просмотра списков летчиков асов по разным странам, всегда возникают сомнения по-поводу беспристрастности немецких данных. Тут не простая арифметика - в каждой стране считали победы по-своему: в СССР и Японии различали коллективные победы и личные, в Германии победу всегда приписывали конкретному человеку, не разделяя на группу. Хотя, это скорее головная боль для историков.

Кроме того, не надо забывать о различном подходе к кадрам в армиях. В нацистской Германии и Японии, пилоты, хорошо зарекомендовавшие себя в бою, продолжали воевать, в то время как в СССР и странах коалиции таких людей обычно повышали в звании и отправляли в тыл - на тренировочные базы.

В таких условиях не представляется правильным оценивать ту или иную тактику воздушного боя по абсолютному количеству сбитых самолетов.
Насчет статистики сбитых у исследователей на эту тему есть подозрения ко всем, не только к немцам. Наверняка у всех цифры завышены. Насчет кадров да. Немецких пилотов гоняли в хвост и в гриву. Замены просто негде было взять, людские ресурсы были сильно ограниченны. За счет чего у них и появлялись такие асы.

А какая еще тактика, кроме озвученной Покрышкиным "Высота, скорость, маневр, огонь" тащила в той войне? Мощные двигатели позволяли осуществлять ее на практике немцам, тому же Покрышкину на аэрокобре. Американцы точно также во вторую половину войны сбивали с хорошим таким кд японцев. Понятное дело, что еще множество есть факторов. В первую очередь численное преимущество и опыт пилотов. Но чисто статистически немцы в начале войны и американцы во второй ее половине против япов тащили за счет движков. Это именно массово проявлялось. И те же немцы не могли похвастаться выдающимися успехами на западном фронте ни в один период войны. Ибо союзники имели сравнимые по мощности двигатели. Это в игре вирпилы непрочь устроить сдохфайт на нулях. Это ведь всего лишь игра, ну сбили и ладно. За то весело покружились. В реальности жизнь одна и в эту рулетку никто не спешил ввязываться, когда есть скоростные преимущества. И еще такой факт. Если посмотреть на крафты второй половины войны. Везде видна гонка за скоростью и на виражные характеристики никто ставку не делал. Сравните эмиль с густавом, ранние спиты и поздние, лагг-3 и ла-7, бревнолетные мустанги. Одни только япы ничего толком не поменяли. Ресурсов не хватило или знаний. Но они за это поплатились вообще никакой эффективностью своей авиации во вторую половину войны.
Эмммммммммммммммм...
1. Средний оверклейм (соотношение заявленных к реально сбитым) в ВМВ примерно равняется трем, то есть заявили в три раза(!) больше, чем сбили. У СССР и Японии коеффициент гораздо выше, у Германии и США примерно равен 3, у Великобритании ниже, примерно 2.5. При этом частные случаи - они разные. Например, если асы с 20+ победами (напр. Сафонов) у которых подтверждается только малая часть их заявок (20-25%), а есть асы с 5 заявками, из них все подтверждены данными противника.
У Японии, кстати, долгое время индивидуальные счета вообще не велись во имя духа коллективизма, а система подтверждения побед просто-напросто отсутствовала. Поэтому с заявками там вообще жесть творится.
2. Движки и самолеты - это круто, но реально результат войны в воздухе определялся (1) количеством самолетов, (2) количеством самолетов и (3) количеством самолетов. А еще отчасти управлением, тактикой и скиллом пилотов. Те же поляки в 39-м на допотопных Р.11с дуэли с Мессерами свели почти вничью, а недостаточная скорость "Зеро" и "Хаябусы" не мешала недовыбитым японским асам держать паритет с "Корсарами" и "Лайтнингами" (почитай как погиб Тобби МакГуайр - очень показательно). БзБ британцы выиграли (кроме того, что у них было банально больше истребителей, чем у немцев) за счет превосходного управления авиагруппами, невзирая на просто отвратительную тактическую подготовку.
3. Эволюция самолетов шла по всем направлениям. Да, увеличивалась скорость и скороподьемность, но при этом Ла-7 был гораздо маневреннее ЛаГГ-3, Як-3 маневреннее Як-1, поздние Спиты по маневренным характеристикам не отличались от "пятерки", а в США в конце войны вообще приняли на вооружение F8F Bearcat, который не только имел движок в 2000+ л.с., но и маневрировал на уровне "Зеро", при этом по скорости он уступал и "Мустангу", и поздним "Спитам", и "Темпесту". Эволюция японских самолетов, в принципе, протекала в таком же ключе: скоростной и скороподьемный Ки-84 создавался на основе маневренного, но довольно медленного Ки-43.
"Маневр", кстати, это не только вираж "ручка до пупа". "Бревнолетный Мустанг", например, обладал просто прекрасной маневренностью на высоких скоростях.

Короче, матчасть хромает.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 12 Сентября, 2014, 12:31
Цитировать (выделенное)
Эволюция самолетов шла по всем направлениям

Вот, кстати, интересная статья Динамика основных характеристик одномоторных поршневых самолетов- истребителей периода Второй мировой войны (http://eroplany.narod.ru/bibl/art/dynhar/dyn1.htm)

Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 12 Сентября, 2014, 16:08
Тебя интересует текущая игровая действительность или как было в реальности 70 лет назад?
Всё смешалось в доме Облонских  :D

Видно, и на 7, и на 8, а бобры и с 12 видно. Чорные жырные точкэ. А 5-6 км это дальность появления маркера (если таковой активирован), мы в полигоне с настройками играли, чтобы усе понять.
Точную цифру не скажу, но уж точно не как раньше от филда до филда. Причем монитор у меня здоровенный.

Это когда у нисчих самураев просто не осталось техники чтобы противостоять промышленности США?
Показательна битва при Марианских островах. Техника еще осталась, но она вхлам устарела. Про эту битву вроде американцы шутили дескать охота на уток.


Я знаю Марселя (Африка), Галланда (западный), Гейнца (этот бил всех, всегда и на всем), ну и конечно Мельдерса, который первый сделал 100. Куда как выдающиеся успехи.
Это отдельные асы. А если взять картину в общем какой кд у немцев на западном фронте? И какой на восточном? Погуглил не нашел таких цифр. Но у меня большое подозрение что на западном фронте у немцев все поскромнее.

Эмммммммммммммммм...
1. Средний оверклейм (соотношение заявленных к реально сбитым) в ВМВ примерно равняется трем, то есть заявили в три раза(!) больше, чем сбили. У СССР и Японии коеффициент гораздо выше, у Германии и США примерно равен 3, у Великобритании ниже, примерно 2.5. При этом частные случаи - они разные. Например, если асы с 20+ победами (напр. Сафонов) у которых подтверждается только малая часть их заявок (20-25%), а есть асы с 5 заявками, из них все подтверждены данными противника.
У Японии, кстати, долгое время индивидуальные счета вообще не велись во имя духа коллективизма, а система подтверждения побед просто-напросто отсутствовала. Поэтому с заявками там вообще жесть творится.
2. Движки и самолеты - это круто, но реально результат войны в воздухе определялся (1) количеством самолетов, (2) количеством самолетов и (3) количеством самолетов. А еще отчасти управлением, тактикой и скиллом пилотов. Те же поляки в 39-м на допотопных Р.11с дуэли с Мессерами свели почти вничью, а недостаточная скорость "Зеро" и "Хаябусы" не мешала недовыбитым японским асам держать паритет с "Корсарами" и "Лайтнингами" (почитай как погиб Тобби МакГуайр - очень показательно). БзБ британцы выиграли (кроме того, что у них было банально больше истребителей, чем у немцев) за счет превосходного управления авиагруппами, невзирая на просто отвратительную тактическую подготовку.
3. Эволюция самолетов шла по всем направлениям. Да, увеличивалась скорость и скороподьемность, но при этом Ла-7 был гораздо маневреннее ЛаГГ-3, Як-3 маневреннее Як-1, поздние Спиты по маневренным характеристикам не отличались от "пятерки", а в США в конце войны вообще приняли на вооружение F8F Bearcat, который не только имел движок в 2000+ л.с., но и маневрировал на уровне "Зеро", при этом по скорости он уступал и "Мустангу", и поздним "Спитам", и "Темпесту". Эволюция японских самолетов, в принципе, протекала в таком же ключе: скоростной и скороподьемный Ки-84 создавался на основе маневренного, но довольно медленного Ки-43.
"Маневр", кстати, это не только вираж "ручка до пупа". "Бревнолетный Мустанг", например, обладал просто прекрасной маневренностью на высоких скоростях.

Короче, матчасть хромает.

1. Так я с этим и не спорю. Я лишь писал о том, что цифры сбитых завышенны у всех, а не только у немцев.
2. В обсуждении все смешалось. Во ВМВ в итоге решила экономика и человеческие ресурсы. То самое кол-во самолетов. Но при этом если сравнить потери немецких пилотов и советских даже в 44 году, то как минимум будет равенство. При том, что численное преимущество СССР в 44 было в несколько раз. И все потому, что мощные движки немцев позволяли им ввязываться и выходить из боя когда они захотят. Стандартный бой какого-нить аса-ганса на восточном фронте. Летит вдвоем с ведомым. Свободная охота. Обнаружили 10 илов под прикрытием 10 истребителей. Немец спикировал, совершил атаку и умчался в высоту. И никто ему помешать не может. Казалось бы 20 самолетов против 2. При условии что истребители были советские со слабыми движками. А от малочисленности немецкой авиации во второй половине войны страдали их же наземные войска в первую очередь. А также тылы и промышленность. Т.е. при казалось бы одинаковом кд, немецкая авиацию была неспособна решать свою главную задачу.

С победами зеро против корсаров это частные и редкие случаи. А если посмотреть на картину в целом то корсары рвали зеро в пух и прах.

3. Хорошо пусть по всем направлениям. Но первое требование военных была мощность движка. Как следствие скорость и вооружение (ибо это вес). Мощный движок опять же увеличивал вес. Как следствие страдала маневренность. Если отдельным конструкторам удавалось при этом маневренность сохранить, то честь им и хвала.

Бирка ведь даже не воевала. Как бы она себя показала в реальном бою неизвестно. Особенно против равного соперника, а не вхлам устаревших зеро.

Ки-84 лишь подтверждает общую тенденции к погоне за скоростью. Япы тоже все понимали, да только промышленность не потянула.

Вот, кстати, интересная статья Динамика основных характеристик одномоторных поршневых самолетов- истребителей периода Второй мировой войны
Прочел. Динамика явно показывает гонку за скоростными характеристиками.

В обед на работе летал. Мышеджой встроенный нормально заработал. И летать сразу стало намного приятнее.

Попробовал He-111. Вот это я понимаю реализация бобра. Кокпит отлично замоделен, есть кокпиты для всех стрелков, бомбовый прицел навороченный. На скорости в 400 км/ч при резком маневре крылья отстегиваются.

Еще на лагге полетал. Когда на нем пикируешь 700 км/ч в кокпите начинает твориться что-то невообразимое. Свист ветра такой стоит, что обоссаться  :D
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 12 Сентября, 2014, 21:28
Это когда у нисчих самураев просто не осталось техники чтобы противостоять промышленности США?
Показательна битва при Марианских островах. Техника еще осталась, но она вхлам устарела. Про эту битву вроде американцы шутили дескать охота на уток.
Там не в технике было дело, как раз техника там у японцев была на уровне. Ударная - это уж точно. Есть мнение, что будь у Озавы пилоты, которых имел Нагумо в 41-м - ситуация могла бы сложиться немного по другому.
Я знаю Марселя (Африка), Галланда (западный), Гейнца (этот бил всех, всегда и на всем), ну и конечно Мельдерса, который первый сделал 100. Куда как выдающиеся успехи.
Это отдельные асы. А если взять картину в общем какой кд у немцев на западном фронте? И какой на восточном? Погуглил не нашел таких цифр. Но у меня большое подозрение что на западном фронте у немцев все поскромнее.
На Западном фронте бывало по-всякому, в зависимости от периода. После получения 190-х ситуация была похожей на ту, что сложилась на Восточном фронте. Пришел Спит Mk.IX - она вновь изменилась.
А вообще тяжело сражаться, если противник (1) не уступает тебе скиллом, организацией и тактикой, (2) имеет самолеты, превосходящие твои по ЛТХ (Спитфайр, по факту - это идеальный анти-Мессер), (3) превосходит тебя числом и (4) активно истощает твои ресурсы, т.к. постоянно вынуждает тебя идти в невыгодный тебе размен по самолетам и пилотам, направляя рейды сотен четырехмоторных бомберов на твою территорию.
На Восточном фронте действия ВВС РККА всё же не были настолько агрессивными в том плане, что они не вынуждали тебя перемалывать сотни пилотов в каждодневной мясорубке и они не несли такой непосредственной угрозы территории Германии, как несли её налеты Б-17х.
2. В обсуждении все смешалось. Во ВМВ в итоге решила экономика и человеческие ресурсы. То самое кол-во самолетов. Но при этом если сравнить потери немецких пилотов и советских даже в 44 году, то как минимум будет равенство. При том, что численное преимущество СССР в 44 было в несколько раз. И все потому, что мощные движки немцев позволяли им ввязываться и выходить из боя когда они захотят. Стандартный бой какого-нить аса-ганса на восточном фронте. Летит вдвоем с ведомым. Свободная охота. Обнаружили 10 илов под прикрытием 10 истребителей. Немец спикировал, совершил атаку и умчался в высоту. И никто ему помешать не может. Казалось бы 20 самолетов против 2. При условии что истребители были советские со слабыми движками. А от малочисленности немецкой авиации во второй половине войны страдали их же наземные войска в первую очередь. А также тылы и промышленность. Т.е. при казалось бы одинаковом кд, немецкая авиацию была неспособна решать свою главную задачу.
Лол, движки тут ни при чем. На каком-нибудь Яке-9 или Ла-5ФН можно так же бум-зумить Мессеров хотя бы потому, что во время ВМВ превосходство в высоте решало гораздо больше, чем мощность движка. Покрышкин прекрасно бум-зумил на Аэрокобре, которая по всем ЛТХ проигрывала тому же Ла-5, имела плохую скороподьемность и высотность.
А причина ситуации, что сложилась - в военной доктрине и тактике применения ВВС. Если доктрина говорит, что нужно обеспечивать действия ударных самолетов - то истребители будут заниматься именно этим. Если тактика подразумевает непосредственное прикрытие - то будут именно что прикрывать, а не, скажем, расчищать пространство, как это делали немцы. И именно под эти задачи будут проектироваться самолеты. При этом при непосредственном прикрытии пилоты истребителей просто физически не могут набивать прикольные трехзначные стрики.
И да, в результате советская доктрина победила немецкую, и даже отвратительнейшее управление ВВС РККА не смогло помешать этому.
С победами зеро против корсаров это частные и редкие случаи. А если посмотреть на картину в целом то корсары рвали зеро в пух и прах.
Это по американским заявкам так получается. А в реальности дела обстояли не столь радужно.
Даже в 45-м при обороне Японии воюя на всяком хламе японцы умудрялись держать паритет по потерям (ну, вообще-то проигрывали, конечно, но не в разы).
3. Хорошо пусть по всем направлениям. Но первое требование военных была мощность движка. Как следствие скорость и вооружение (ибо это вес). Мощный движок опять же увеличивал вес. Как следствие страдала маневренность. Если отдельным конструкторам удавалось при этом маневренность сохранить, то честь им и хвала.
ОМГ. Скорость и скороподьемность - это показатели, улучшить которые можно довольно простыми способами - улучшением аэродинамики и повышением мощности движка. Поэтому их улучшали.
Улучшить маневренность и без того маневренных самолетов 41-го года почти невозможно, не принеся в жертву другие важные характеристики. Поэтому её не улучшали. При этом, например, маневренность на высоких скоростях у истребителей 45-го года как правило выше, чем у истребителей 41-го года.
В конце войны все основные воюющие стороны имели на вооружении истребители с хорошей маневренностью.
Так понятно?

Бирка ведь даже не воевала. Как бы она себя показала в реальном бою неизвестно. Особенно против равного соперника, а не вхлам устаревших зеро.
Прекрасно бы показал.
Ки-84 лишь подтверждает общую тенденции к погоне за скоростью. Япы тоже все понимали, да только промышленность не потянула.
При этом все их самолеты ВНЕЗАПНО и дальше отличались неплохой маневренностью, а на Шидене для её улучшения даже автоматические закрылки внедрили.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 13 Сентября, 2014, 03:33
Точную цифру не скажу, но уж точно не как раньше от филда до филда. Причем монитор у меня здоровенный.
Ну, так и филды не на 12 км друг от друга расположены.
На Восточном фронте действия ВВС РККА всё же не были настолько агрессивными в том плане, что они не вынуждали тебя перемалывать сотни пилотов в каждодневной мясорубке и они не несли такой непосредственной угрозы территории Германии, как несли её налеты Б-17х.
А еще на востоке можно было вести свободную охоту…  в которой не было смысла на западе в силу иного стратегической обстановки.
Кстати ещё стоит добавить по поводу отличительных условий западного фронта. Опять же из-за особенностей стратегии, выполнение задачи воздушного столкновения ложилось всецело на авиацию. Поясняю, допустим, на востоке атаку Илов под прикрытием Яков, встречали не только перехватчики, но и непосредственно части ПВО, зенитные расчеты и т.д. Огонь они вели максимум на несколько километров в высоту (а часто всего на пару сотен метров). На западе же штурмовой авиации фактически не было до лета 44 года. А лупить по высотным бобрам оказалось не так эффективно. Вот и ломали голову немцы, как засечь противника, поднять в воздух туеву хучу самолетов, собрать их вместе и такой толпой встретить на подлете бобров с прикрытием (все это, кстати, с организационной точки зрения очень непросто).
 

Добавлено: 13 Сентября, 2014, 03:36

Еще на лагге полетал. Когда на нем пикируешь 700 км/ч в кокпите начинает твориться что-то невообразимое. Свист ветра такой стоит, что обоссаться  :D
Заметил, что самолет на такой скорости не ломается, его не трясет бешено, закрылки не отрывает - прижимает потоком воздуха, а вот элерон сорвать может?!
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 13 Сентября, 2014, 19:46
Лол, движки тут ни при чем. На каком-нибудь Яке-9 или Ла-5ФН можно так же бум-зумить Мессеров хотя бы потому, что во время ВМВ превосходство в высоте решало гораздо больше, чем мощность движка. Покрышкин прекрасно бум-зумил на Аэрокобре, которая по всем ЛТХ проигрывала тому же Ла-5, имела плохую скороподьемность и высотность.
А причина ситуации, что сложилась - в военной доктрине и тактике применения ВВС. Если доктрина говорит, что нужно обеспечивать действия ударных самолетов - то истребители будут заниматься именно этим. Если тактика подразумевает непосредственное прикрытие - то будут именно что прикрывать, а не, скажем, расчищать пространство, как это делали немцы. И именно под эти задачи будут проектироваться самолеты. При этом при непосредственном прикрытии пилоты истребителей просто физически не могут набивать прикольные трехзначные стрики.
И да, в результате советская доктрина победила немецкую, и даже отвратительнейшее управление ВВС РККА не смогло помешать этому.
Здесь сложно с тобой не согласиться. Единственное доктрина эта менялась на протяжении войны. Особенно у немцев. До где-то так середины 43го у люфтваффе доктрина не сильно отличалась от советской. А именно первостепенно поддержка ударной авиации. Это уже после они вынужденны были уйти в глухую оборону. Ударная авиация в условиях тотального превосходства в воздухе несла слишком большие потери. И вот до того периода во многом решали немецкие движки, а не доктрины. Опять же только в 43 у РККА появились достойные движки как на своих самолетах так и на лендлизе.

И как следствие говорить о том, что победила советская доктрина не приходится. Победила экономика и человеческие ресурсы.

Это по американским заявкам так получается. А в реальности дела обстояли не столь радужно.
Даже в 45-м при обороне Японии воюя на всяком хламе японцы умудрялись держать паритет по потерям (ну, вообще-то проигрывали, конечно, но не в разы).
Я целенаправленно искал информацию в инете об успехах японской авиации во второй половине войны. Но везде одно и то же. Поражения за поражениями. Техника устарела, пилотов хороших почти всех поубивали. Хочу прочесть пару мемуаров японских асов, раз уж до конца войны дожили, то значит не все так плохо было. Если есть ссылки на инфу по успехам япов хотя бы с начала 44 года, делись.

ОМГ. Скорость и скороподьемность - это показатели, улучшить которые можно довольно простыми способами - улучшением аэродинамики и повышением мощности движка. Поэтому их улучшали.
Улучшить маневренность и без того маневренных самолетов 41-го года почти невозможно, не принеся в жертву другие важные характеристики. Поэтому её не улучшали. При этом, например, маневренность на высоких скоростях у истребителей 45-го года как правило выше, чем у истребителей 41-го года.
В конце войны все основные воюющие стороны имели на вооружении истребители с хорошей маневренностью.
Так понятно?
Понятно. В данном случае я имел в виду именно догфайтно-биплановскую маневренность. Я о том, что чем дальше тем меньше кружились и больше атаковали на скорости, на проходах. Что давало преимущество крафтам с лучшими скоростными характеристиками. Ишак стал неактуален после того, как столкнулся с мессерами. Зеро стал неактуален после появления корсаров.

Заметил, что самолет на такой скорости не ломается, его не трясет бешено, закрылки не отрывает - прижимает потоком воздуха, а вот элерон сорвать может?!
Да я вообще не понял как можно на мессере получить флаттер. Он сам начинает выходить из пике на скорости под 700. Рус становиться невозможно отклонить для продолжения пике. Может надо его как то отриммировать хитро? За то he-111 отлично ловит флаттер. И вот здесь видна офигенная проработка дм. Сначала отрываются элероны, затем может часть хвоста отвалится или крыла итд. Как то мессер скопотировал на при взлете, отвалился фонарь ) После чего он начал скрежетать металлом по земле, оставляя за собой колею на снегу. Очень круто смотрится. Пожар тоже порадовал. Кабина заливается светом, пилот начинает орать в рацию.

Мессер в целом похоже себя ведет с тундрой. Но здесь он более маневренный, в тундре на таких углах атаки он бы в штопор свалился. Но опять же здесь сильно не повиражишь, т.к. ловишь темноту. И как ты уже писал можно красиво перевалится на свечке. В тундре увы опять же ловишь штопор.

Настроил под себя таки управление. Сбил пару ботов, скрабил пару машинок и попробовал себя в онлайне. Первый сбитый на 20й минуте. Держал высоту и только и делал, что пикировал на догфайтищихся товарищей. После расслабился, ввязался в свалку и был сбит. Но это был сервер со стандартными настройками. Там есть маркера. Меня это не прет, слишком упрощает картину боя. Кстати, заметил, что большинство летает на фридрихах, а не на густавах. В чем смысл? Более виражные?

Хочу перебраться в фуллреал. Я так понял не будет джипиэса и ориентирование только по приборам. Это ладно. А вот ручное управление двигателем для меня новое. Как там его не спалить? Обязательно ли шагом винта вручную управлять? Летать планирую на мессере.

Мышеджой встроенный кстати вполне годный. То что нет его визуализации совсем не напрягает. Интуитивно всегда понятно в каком сейчас положении РУС, да это и не важно самолет ходит за ручкой, уж очень грамотная фм. Единственное при взлете можно улететь куда-нить не туда. Здесь уже важно знать в положение ручки. Для этого назначил хоткей фиксирующий вид на приборной панели, где виден рус. Это еще и в фуллреале пригодиться.


Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 14 Сентября, 2014, 04:00
Да я вообще не понял как можно на мессере получить флаттер. Он сам начинает выходить из пике на скорости под 700. Рус становиться невозможно отклонить для продолжения пике. Может надо его как то отриммировать хитро?
Переставной стабилизатор на пикирование на + 2 выставляешь. Просто у худого (и фоки) сильный момент винта.
Цитировать (выделенное)
Мессер в целом похоже себя ведет с тундрой.
Если похожестью считать тот факт, что он тоже летает… как ты сам заметил поведение в вираже, на критичных углах атаки и малых скоростях  иное + отличается работа двигателя.
Цитировать (выделенное)
.Кстати, заметил, что большинство летает на фридрихах, а не на густавах. В чем смысл? Более виражные?
Да. Правда на фридрихе нет ограничителя мощности - легко сжечь двигло.
Цитировать (выделенное)
Хочу перебраться в фуллреал. Я так понял не будет джипиэса и ориентирование только по приборам. Это ладно.
На некоторых серверах есть окошечко приборов (последняя обнова сильно поменяла их вид и положение, сейчас они показывают только компас, высоту и скорость).
Цитировать (выделенное)
А вот ручное управление двигателем для меня новое. Как там его не спалить? Обязательно ли шагом винта вручную управлять? Летать планирую на мессере.
Почитай РЛЭ. Кратко: мощность 1,3 ата – боевой режим (на полчаса), 1,4 ата – взлетный (минута+-). Критический уровень температуры воды - 115, масла – 85. Шаг винта автоматический по газу, но с запаздыванием, не стоит делать резкие рывки рудом (от края до края), можно убить движок, а также уходить в пикирование на максимальных режимах (либо убирать газ чуть раньше, чтобы затяжелить винт, либо самому ставить часики на 6).
Летай на красных - бери Яка. Серьезно. Сейчас нет автобалансировки на серверах. В итоге качество переходит в количество. Вчера на сервере 13 советов – 26 немцев. При этом у советов только один нормальный филд с Яками, на котором просто не дают взлететь. Чего уж удивляться тому, как немец на фоке не может уйти в пикирование. Или двигло сжигает. Вчера раз 5 получалась такая дуэль с худым. Я первый раз недоумевал, че он такой резвый, а паря просто врубал максимальный газ и ставал в вираж… хватало минуты на 3.
Цитировать (выделенное)
Мышеджой встроенный кстати вполне годный. То что нет его визуализации совсем не напрягает. Интуитивно всегда понятно в каком сейчас положении РУС, да это и не важно самолет ходит за ручкой, уж очень грамотная фм. Единственное при взлете можно улететь куда-нить не туда. Здесь уже важно знать в положение ручки. Для этого назначил хоткей фиксирующий вид на приборной панели, где виден рус. Это еще и в фуллреале пригодиться.
Мсье знает толк в извращениях. :crazy:
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 14 Сентября, 2014, 21:06
Почитай РЛЭ. Кратко: мощность 1,3 ата – боевой режим (на полчаса), 1,4 ата – взлетный (минута+-). Критический уровень температуры воды - 115, масла – 85. Шаг винта автоматический по газу, но с запаздыванием, не стоит делать резкие рывки рудом (от края до края), можно убить движок, а также уходить в пикирование на максимальных режимах (либо убирать газ чуть раньше, чтобы затяжелить винт, либо самому ставить часики на 6).
Летай на красных - бери Яка. Серьезно. Сейчас нет автобалансировки на серверах. В итоге качество переходит в количество. Вчера на сервере 13 советов – 26 немцев. При этом у советов только один нормальный филд с Яками, на котором просто не дают взлететь. Чего уж удивляться тому, как немец на фоке не может уйти в пикирование. Или двигло сжигает. Вчера раз 5 получалась такая дуэль с худым. Я первый раз недоумевал, че он такой резвый, а паря просто врубал максимальный газ и ставал в вираж… хватало минуты на 3.
С г2 разобрался. Он вообще полностью автоматизированный. РУД до упора и можешь пол часа ни о чем не париться.

Посмотрел видео по лаггу там посложнее. На яке пробовал летать. Минут 10 на форсаже вроде ничего не сгорело. Но уж очень они мессерам проигрывают можно сказать во всем. По яку не знаешь есть ли какие гайды? Видео или текстовые не важно.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 15 Сентября, 2014, 06:24
Зато у Яков пилот может использовать наган (раздел личное оружие в управлении вооружением) (кстати долго шло обсуждение почему именно наган пользовали летчики, а не тт, оказалось всио очень просто, револьвер не разбрасывает гильзы по кабине, а перезарядка летчику фактически не нужна, т.к. если возникнет ситуации в которой придеца перезаряжать оружие, то значит уже жопа и не поможет полный ППШ с диском). А вот у немцев только сигнальный пистолет (урона не наносит, но светит разными ракетами), его можно использовать из кабины (справа от прицела есть такая трубка, куда нужно вставить ствол, это вынужденная мера, так как немцам фонарь открыть на скорости можно только один раз, естественно, никакого прицеливания таким образом не добица – вставил ствол в дырку, пальнул, вытащил)…
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 15 Сентября, 2014, 11:26
так как немцам фонарь открыть на скорости можно только один раз
Вообще-то на фонаре есть открываемые форточки (и летчики, насколько я знаю, часто стреляли через них, а не через эту дырку, т.к. так можно стрелять в стороны).
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 15 Сентября, 2014, 17:37
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), а был ли, мальчик? стреляли ли пилоты?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 15 Сентября, 2014, 20:49
JoG ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492[/url]), а был ли, мальчик? стреляли ли пилоты?

В смысле?
Ракетницу им не просто так выдавали.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 15 Сентября, 2014, 22:30
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), я про пистолеты. Не первая мировая же.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 16 Сентября, 2014, 04:46
JoG ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492[/url]), я про пистолеты. Не первая мировая же.

Почему нет?
Если закончился боезапас, выравнивали скорости и старались повредить уязвимые агрегаты, допустим, систему прандтля (отказывал ряд приборов, пилот терял ориентацию в воздухе и покидал самолет) или двигательные форсунки (опытным советским летчикам хватало нескольких выстрелов из именного нагана или астры), на худой конец можно было метким выстрелом перебить крепление переставного стабилизатора (все немецкие истребители оборудовались такой системой), в результате чего самолет противника терял всякое управление и сваливалсо в штопор. Да и вообще пилота можно было убить, многие немцы снимали бронезаголовники, чтобы улучшить обзор.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 16 Сентября, 2014, 08:06
(http://s001.radikal.ru/i193/1408/e8/5dc472f36cb4.jpg)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 19 Сентября, 2014, 04:17
Warham, не ты ли вчера залетал вечером на сервер синдиката за синих с ником Warham?!
Когда их было уже 20 против 10 красных.  :o
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 19 Сентября, 2014, 08:20
Warham, не ты ли вчера залетал вечером на сервер синдиката за синих с ником Warham?!
Когда их было уже 20 против 10 красных.  :o
Да я. Успел сделать два вылета в той сессии. Первый раз удалось поучаствовать в эпичном догфайте. Наши победили. После чего я полетел на красную сторону за Волгу. Там сцепился с яком. Он мне задымил движок и я лишь каким то чудом удрал и посадил свой мессер. Затем взлетел и сбил ила. Ну а там сессия закончилась.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 19 Сентября, 2014, 08:29
Эх ты! Будь мужиком, иди на ту сторону, где меньше игроков - для баланса. Зашел на сервер, заценил соотношение и прыг в кабину к красным страдать!  :p
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 19 Сентября, 2014, 09:29
Насколько я помню, когда я на сервер заходил там было больше игроков за красных. Там постоянно кто-то заходит, выходит. За красных не летаю по двум причинам. Первое это сложности с управлением, которые я пока не освоил. Второе я люблю бумзумить а не догфайтить  8-) Для меня счет 1-0 приятнее чем 8-1. Тем более, что 8-1 это нереально ) Хотя вот посмотрел видос про ла-5, задумываюсь о покупке. Я думаю мне бы подошел этот самолет.

http://www.youtube.com/watch?v=sw0QBpbwZys#ws (http://www.youtube.com/watch?v=sw0QBpbwZys#ws)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 04 Октября, 2014, 09:26
Готовность проекта - 90%. Добавили одиночную кампанию. Осталась только охота на жуков и работа напильником. Релиз будет в начале ноября.  :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 04 Октября, 2014, 17:35
Готовность проекта - 90%. Добавили одиночную кампанию. Осталась только охота на жуков и работа напильником. Релиз будет в начале ноября.  :)
Вчера вот только на красных учился летать в пробных вылетах. Не так сложно, как кажется на первый взгляд. Изначально пугали куча рычажков, но при наличии хорошего гайда разобраться можно за 10 минут. Другое дело что ЛаГГ - это "лакированный гарантированный гроб"  :D Про Ла-5 пишут люди пишут:
Цитировать (выделенное)
В игре нужно сделать что то вроде наставления к ЛА -5 , "в горизонтальный манёвренный бой не вступать , в вертикальный не вступать , при встрече с противником уходить на скорости , в пикировании не отрываться так как догонят в наборе не отрываться так как всё равно догонят" . Лучше барражировать с большой скоростью на безопасном расстоянии от места воздушного боя не делая резких манёвров дабы не потерять эту скорость . Перед возвращением на аэродром расстрелять весь БК и рассказать сослуживцам героическую историю про то как Вас в одиночку "гоняли пять фокеров" но Вы так их запугали что они удрали от вас и двое да же вроде выпрыгнули что бы скорее сдаться в плен , потому как и так ясно , война проиграна..... :salute:

Як-1 наше все. Но и он проигрывает немцам чуть ли не во всем. А учитывая то, что летаю я очень посредственно, то красные для меня только для фана и разнообразия. Вот ежели бы Ла-5ФН дали  =/

Компания вызывает двоякое чувство. С одной стороны генератор дает бесконечное разнообразие миссий. Но с другой нет четкого сюжета, имен. Все как-то обезличено. Но мне как-то пофиг, я на онлайн ориентирован. А компания для меня это просто более интересная чем пробные вылеты тренировка на ботах в стрельбе. Единственное, не в восторге от того, что ее пройти в любом случае придется, ради всяких анлоков. Здравствуй тундра, здравствуй кач )

И да. Когда я писал о том, что не хочу пока БЗС брать ибо там тупо догфайт. Мог бы мне сказать, что есть сервер Синдикат. А геймплей там значительно интереснее тундровского. Есть и бобомбить чего, и танчики для штурмовиков и вообще линия фронта. На хенках нужно снабжать аэродромы, т.к. самолеты заканчиваются.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 23 Октября, 2014, 08:14
Цитировать (выделенное)
С гордостью представляем вам...

Мы, 1С Game Studios, сообщаем о старте продаж игры «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград». Авиасимулятор можно приобрести в онлайн-магазине Steam, а также на официальном сайте [url=http://www.il2sturmovik.ru]www.il2sturmovik.ru[/url] ([url]http://www.il2sturmovik.ru[/url]).

Steam-версия игры доступна в двух комплектациях – «Стандарт» и «Премиум» по цене 1999 и 3699 руб. соответственно.

Дата выхода розничной версии авиасимулятора будет объявлена дополнительно. На российском рынке также будет распространяться специальное «Стартовое» издание в джевел-упаковке по цене 499 руб.

С наилучшими пожеланиями,
Команда "Ил-2: БзС"
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 23 Октября, 2014, 15:16
У меня джойстик меньше стоит.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 24 Октября, 2014, 03:00
У меня джойстик меньше стоит.
У меня - мышка, клавиатура, сетевая карта, роутер, гарнитура, чайник, сковородка и настольный вентилятор... по отдельности конечно. Бывает же такое.

Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 29 Октября, 2014, 03:21
Между прочим, пока суд да дело, состоялсо релиз Ил-2 БЗС!  :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 29 Октября, 2014, 17:02
Между прочим, пока суд да дело, состоялсо релиз Ил-2 БЗС!  :)
Опять придётся докупать самолёты и кампании для того что бы поиграть?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Daime от 29 Октября, 2014, 19:00
Опять придётся докупать самолёты и кампании для того что бы поиграть?
Ага, в базовой комплектации только заставку кажут.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 29 Октября, 2014, 19:24
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), ну, в Rise Of Flight было примерно так же.  :)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 19 Ноября, 2014, 19:54
БЗС выходит на дисках. Только на территории РФ.

Стартовое издание.

(http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_11_2014/post-3-0-15597000-1416404885_thumb.jpg)

 
- Стартовое издание содержит два самолета: ЛаГГ-3 29-й серии и Bf 109 F-4
- Еще 6 самолетов (Як-1 69-й серии; Bf 109 G-2; Ил-2 AM-38 (модель 1942 года); Ju 87 D-3; He 111 H-6; Пе-2 87-й серии) можно получить бесплатно в процессе игры, проходя карьеру.
- Также есть возможность дополнительно докупить 2 премиум самолета Ла-5 и FW 190 A-3 в нашем магазине http://il2sturmovik.ru/store/ (http://il2sturmovik.ru/store/)
- Данное издание содержит ключ для версии игры с сайта, к Steam он не подходит.
- Диск для игры не требуется.
- Дата выхода 19 ноября 2014 г.

Всего за 500р.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 20 Ноября, 2014, 15:11
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), отлично, надо выбраться в магазин. Жаль, что ключ не стимовский  :(
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 20 Ноября, 2014, 17:41
Есть и стимовский на диске. Но 2000 р стоит. Скорее всего в стиме та же цена. И важно понимать, что версия за 500 р ничем особенным не отличается от стандартной. Те же 8 самолетов, но изначально доступны только 2, остальные 6 откроются по мере прохождения кампании.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 21 Ноября, 2014, 15:48
только 2, остальные 6 откроются по мере прохождения кампании.
Может их покупать надо?
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 21 Ноября, 2014, 17:24
только 2, остальные 6 откроются по мере прохождения кампании.
Может их покупать надо?
Нет. Инфа 100%
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 21 Ноября, 2014, 17:41
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), в Rise Of Flight я тоже так думал. Потом бросил.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 22 Ноября, 2014, 16:29
В БЗС принципиально другой подход к продажам. Почитай форум там все ясно и четко прописано по этой версии на дисках. Единственное, лавка и фока покупаются отдельно. Но это и в стим версии так.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 22 Ноября, 2014, 22:33
Warham (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21487), то есть, тут эти самолеты будут доступны бесплатно по мере прохождения? Ил-2 или Пе-2 докупать не придется? Или кампании, например. Странно для 777
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 23 Ноября, 2014, 08:38
Да именно так. Сначала будет лагг и фридрих. Поиграв на лагге откроешь як, затем ил2, затем пе2. Аналогично на немцах.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Warham от 27 Ноября, 2014, 07:51
http://www.youtube.com/watch?v=wXHDuRO--UM#ws (http://www.youtube.com/watch?v=wXHDuRO--UM#ws)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: leonardrogov от 13 Февраля, 2015, 22:08
Ясно, разработчики не успев доделать одну игру, как принимаются за другую. Объявлено о создании новой игры серии - Ил-2 Штурмовик: Битва за Москву.  facepalm
http://il2sturmovik.ru/news/152/dnevnik-razrabotchika-88/ (http://il2sturmovik.ru/news/152/dnevnik-razrabotchika-88/)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: JoG от 13 Февраля, 2015, 23:05
Ясно, разработчики не успев доделать одну игру, как принимаются за другую. Объявлено о создании новой игры серии - Ил-2 Штурмовик: Битва за Москву.  facepalm
[url]http://il2sturmovik.ru/news/152/dnevnik-razrabotchika-88/[/url] ([url]http://il2sturmovik.ru/news/152/dnevnik-razrabotchika-88/[/url])

Есть подозрение, что это и будет доделанная БзС.
То есть всё можно будет поставить вместе, с двумя разными картами.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Trix58 от 26 Марта, 2019, 13:01
Апну тему, а то в ожидании баннера совсем народ скисает :D

https://youtu.be/Gue9qTHa2MY (https://youtu.be/Gue9qTHa2MY)
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Howard M от 23 Апреля, 2019, 15:40
летчики - налетчики! нужна консультация... по поводу ил 2 и танк крю

основные вопроцы:
1 это "основная" игра - свежайшая на которую все последующие моды ципляются https://store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad/ (https://store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad/)   ?
2 как с онлайном? [всякие стим спаи показали около 200 одновременно играющих - но кто сингловый кто пвпшый так же не поймешь]
3 оч меня возмутила ценовая политика - то ли они хотят школяров отогнать то ли не верют в загробную жизнь и хотят получить всё в этой... не нравится эта система "премиумное" издание и "не премиумное"
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Trix58 от 18 Мая, 2019, 22:48
1 это "основная" игра - свежайшая на которую все последующие моды ципляются [url]https://store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad/[/url] ([url]https://store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad/[/url])   ?
2 как с онлайном? [всякие стим спаи показали около 200 одновременно играющих - но кто сингловый кто пвпшый так же не поймешь]
3 оч меня возмутила ценовая политика - то ли они хотят школяров отогнать то ли не верют в загробную жизнь и хотят получить всё в этой... не нравится эта система "премиумное" издание и "не премиумное"


1) Да, это "основная" игра, если ее взять, то можно летать в онлайне практически на всех серверах, хоть на карте Москвы, Кубани и тд, которые вами не куплены ( обычно на серваках включают в плансет самолеты из 1й части, Лагги, як). Да, вы не сможет в оффлайне играть кампании на эти картах. Вы же не купили эти части. Лично я "добил" Сталинград битвой за Москву из-за ишачка, ну и для прикола прикупил Р-40.
Была скидка на эти позиции хорошая.

https://youtu.be/MJFIyQQ9nE0 (https://youtu.be/MJFIyQQ9nE0)

2) С онлайном все зашибись, на самые популярные типа Тактикал аир Вар, так не всегда зайти удается... забито летунами)) Но зато на Крылья Свободы щас полегче попасть стало. Подуэлиться на Берлоге так ваще без проблем.
3) По вопросу 3 не гружусь. Просто жду скидок, хочу еще про 1ю мировую купить проект.
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Howard M от 31 Мая, 2019, 14:34
1 это "основная" игра - свежайшая на которую все последующие моды ципляются [url]https://store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad/[/url] ([url]https://store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad/[/url])   ?
2 как с онлайном? [всякие стим спаи показали около 200 одновременно играющих - но кто сингловый кто пвпшый так же не поймешь]
3 оч меня возмутила ценовая политика - то ли они хотят школяров отогнать то ли не верют в загробную жизнь и хотят получить всё в этой... не нравится эта система "премиумное" издание и "не премиумное"


1) Да, это "основная" игра, если ее взять, то можно летать в онлайне практически на всех серверах, хоть на карте Москвы, Кубани и тд, которые вами не куплены ( обычно на серваках включают в плансет самолеты из 1й части, Лагги, як). Да, вы не сможет в оффлайне играть кампании на эти картах. Вы же не купили эти части. Лично я "добил" Сталинград битвой за Москву из-за ишачка, ну и для прикола прикупил Р-40.
Была скидка на эти позиции хорошая.

[url]https://youtu.be/MJFIyQQ9nE0[/url] ([url]https://youtu.be/MJFIyQQ9nE0[/url])

2) С онлайном все зашибись, на самые популярные типа Тактикал аир Вар, так не всегда зайти удается... забито летунами)) Но зато на Крылья Свободы щас полегче попасть стало. Подуэлиться на Берлоге так ваще без проблем.
3) По вопросу 3 не гружусь. Просто жду скидок, хочу еще про 1ю мировую купить проект.



спасибо огромное! видео Ваши посматриваю периодически да... особливо с Илом связанные
мои соображения про онлайн и цену... считаю что связь конечно же прямая при всём уважении к разрабам и их труду продают они что то не материальное а цифровые копии [то есть на 'складе" их нескончаемое количество] и гркдо говоря где они продадут за условные "100" 100 копий то там же за условные "50" по моему скромному они могут продать 320 копий
посмотрел сейчас онлайн 123 https://steamdb.info/app/307960/ (https://steamdb.info/app/307960/)   [почему спросил то - что может люди собираются в спец дни по спец часам]

не летал еще со старого доброго Ила входить в былую форму наверняка будет мучительно так что я более в данный момент настроен на их новый танковый симулятор

то просмотра Ваших видео считал что у Вас на аватаре один из героев "в бой идут одни старики" а после понимаю что это есть автопортрет
Название: Re: Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград
Отправлено: Trix58 от 03 Июня, 2019, 17:09
не летал еще со старого доброго Ила входить в былую форму наверняка будет мучительно так что я более в данный момент настроен на их новый танковый симулятор
Отвечу анекдотом "для взрослых" - Больной, вы страдаете извращениями? - Нет, я ими наслаждаюсь! :)