Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
О сайте
Форум

Голосование

С каким из субъективных утверждений по серии M&B вы бы скорее согласились?












Реклама




Реклама

Теги:

Автор Тема: Османская империя  (Прочитано 20120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 4704
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #50 : 06 Августа, 2020, 09:00 »
5 августа 1854 года произошло Кюрюк-Даринское сражение

166 лет назад, в августе 1854 года, русские войска под командованием генерала Бебутова разгромили турецкую армию при селении Кюрюк-Дара в Закавказье. Русская армия снова сорвала замыслы Стамбула по захвату Кавказа.

Подробнее тут:
https://topwar.ru/161103-razgrom-tureckoj-armii-v-bitvah-u-reki-cholok-i-u-kjurjuk-dara.html
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #51 : 06 Августа, 2020, 12:22 »
Подробнее тут:
вот за что и не  терплю всю эту статейную мишуру... слащавость пафосность поверхностность... бла-бла-бла... хероизм из задницы...
а когда смотришь более подробно .. то бой уже не вызывает никакой "слащавости"... бо  героизмом и жертвенность идут рука об руку с халатностью и глупостью...
в статье победоносно рапортуется --
Сначала турецкая атака имела успех. Пехота Белявского свернулась в каре. Османы захватили два орудия донских казаков. Однако нижегородские драгуны пошли в контратаку, отбили наши орудия и захватили ещё одну вражескую батарею
смотрим выписку из Кавказкого сбоника...
(нажмите для открытия / скрытия)
при всем уважении к славе наших предков.... но...
т.е.  это не успех турецкой атаки , а извините тупость выпиндрёжника Кулгачева, выставившего батарею в заслон перед неприятельской колонной (абсолютно  ничем не оправданный поступок, ничем как попыткой выпендриться )... ещё бы в рукопашную их повел что-ли... бросил позицию, положил всю батарею и оставил своё подразделение на весь бой без поддержки артиллерии, во истину хероический поступок... facepalm
но далее более , как легкомысленно
отбили наши орудия и захватили ещё одну вражескую батарею
возвращаемся к Кавказкому сбонику
(нажмите для открытия / скрытия)

мляяя... из-за одного дауна положившего всё свое подразделение,  таперача все вынужденны нести неоправданно большие потери.. три безнадежные атаки в лоб пехотной линии... :cry:
и всё это время наша пехота стоит за драгунами и бездействует.. а почему??  спросите вы... а по качану, отвечу ан ...ПАТАМУШТО... нет это не резерв и не хитрый план... это просто трусливо, перестраховочная, нерешительность аттцоф коммандироф от инфантерии... бояцца за свой тыл.. ага...

Кавказкий сборник не так прям в выражения аки ан , но под конец таки тоже тихо недоумевает...

(нажмите для открытия / скрытия)

и что имеем по итогу... да победа...но очень неприятное по чувствам сражение, с осадком.... победа была волей мужества отдельных и удачи ... не шибко радует такой расклад..

за сим терпеть не могу все эти пафосно слащавые статейки..
ИМХО. бо "такой неправдой" они как раз принижают героизм и заслуги наших предков...


добавлю таки пафоса...
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 06 Августа, 2020, 13:11 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4704
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #52 : 06 Августа, 2020, 13:12 »
тупость выпиндрёжника Кулгачева
из-за одного дауна положившего всё свое подразделение
Ну после драки то конечно кулаками махать самое оно, ага. ;) Но оскорблять тех людей то это уж точно лишнее.
Особенно диванным стратегам. :)
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #53 : 06 Августа, 2020, 13:37 »
Ну после драки то конечно кулаками махать самое оно, ага. ;)
ну да , настоящие пацаны токмо на своих ошибках и учацца... хули анализировать шо там раньше было -- это для слабакоф... грабли ,мля, наше фсё...

Но оскорблять тех людей то это уж точно лишнее.

 его действия привели к гибели (не только вверенных ему подчиненных, но и множество его сотоварищей) .. утрате , неет ... прямой передаче врагу зело ценного военного имущества (его орудий, которые он сам милостиво подкатил к врагу) ... и его действиям нету НИ ОДНОГО оправдания... он не прикрывал, ни защищал, не отстаивал...не действовал по уставу... и даже не выполнял тупой приказ вышестоящего командования... он просто , говоря по современному тупо слился, пытаясь выпендриться...
представь себе танк  .. в атаке доезжает до немецких окопов , а затем танкисты повылазят из абсолютно целого с боезапасом и топливом танка и начнут стрелять в фашистов из пистолетов... это как..??

интересно как ан к нему должен относится... ? не хочу ан его уважать...
Особенно диванным стратегам.
за это как раз спасибо Нашим предкам, шо ан могу сабе позволить быть именно Диванным... благодаря их победам сие возможно .. ан бы и сам не шибко бы хотел менять сей статус на реальный... Спасибо Предки... :)

али с таким пафосом вообще вся военная история должна быть под жестким табу с грифом секретно...?? не..??

ежели табе нравится человек , по вине которого полегло  несколько сотен (вообще без цели, просто потомушто ) ... эт твоё право... 
но ан такой не нравится...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2396
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #54 : 06 Августа, 2020, 15:02 »
т.е.  это не успех турецкой атаки , а извините тупость выпиндрёжника Кулгачева,
И то и то. Турки же успешно их выкосили. А что, если это вообще вранье и на самом деле успех турецкой атаки оправдывали плохим руководством какого то козла отпущения?
  • Фракция: Кергиты
Жизни после смерти нет и меня это полностью устраивает.
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #55 : 06 Августа, 2020, 15:25 »
И то и то.
нееет...
причина -- следствие ..причина -- следствие..
Кулгачев выскакивает  -- его расстреливают...
если Кулгачев не выскакивает -- его не расстреливают... а он пехоту закидывает гранатми с безопасного расстояния, прикрывая наши боевые порядки и нанося немалый урон врагу......  и все в профите (кроме врага естественно)...
но нет...
и никакого и то и то... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 06 Августа, 2020, 15:28 »
А что, если это вообще вранье
всё вообще враньё.. и вообще ан не старый тоскливый пердуно дед,  а бабка... или даже... не сапиенс вовсе а жидомасонский рептилоид гермофродит...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2396
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #57 : 06 Августа, 2020, 20:28 »
Кулгачев выскакивает  -- его расстреливают...
Так его кто расстреливает? Турки расстреливают. Успешно расстреляли? Успешно х). :p

Это могла быть не заслуга турок, это да. Но я так и понял, что там просто констатируется факт.
« Последнее редактирование: 07 Августа, 2020, 09:41 от Scardan »
  • Фракция: Кергиты
Жизни после смерти нет и меня это полностью устраивает.
  • Сообщений: 4704
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #58 : 07 Августа, 2020, 08:29 »
и его действиям нету НИ ОДНОГО оправдания... он не прикрывал, ни защищал, не отстаивал...не действовал по уставу... и даже не выполнял тупой приказ вышестоящего командования... он просто , говоря по современному тупо слился, пытаясь выпендриться...
Жизнь, как правило, сложнее и многограннее, чем видится с диванов тем, кто берётся о ней судить через десятилетия, а то и века, не имея возможности выслушать все стороны, и не допуская, что единственное дошедшее толкование событий могло быть не беспристрастно.

и даже не выполнял тупой приказ вышестоящего командования...
Я допускаю, что приказ мог быть.
Но из-за плачевных результатов отдавший его предпочёл о нём умолчать. А крайним сделали "храброго есаула Кульгачёва", ведь не командующему же быть крайним, в самом деле, если моё допущение верно.
Уверенно утверждать, что такой вариант исключён может только непосредственный участник из состава командования.
Поэтому Ваше мнение имеет право на существование... кулаками махать после драки и всё такое. ;) Машите там с дивана сколько душе угодно.
Но вот оскорблять тех людей, повторюсь: лишнее, которое характеризует только Вас, Уважаемый. ;)
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 2925
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #59 : 07 Августа, 2020, 09:17 »
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 07 Августа, 2020, 09:30 от Theaetetus »
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #60 : 07 Августа, 2020, 11:30 »
Жизнь, как правило, сложнее и многограннее
да именно так... за сим честность, благородство, веселый нрав и прочие хорошие качества никак не исключают глупости... в данном случае очень опасной бровадной глупости...
которая стоила очень дорого для наших...
а могла стоить ещё дороже, не только жизней , а и проигранного сражения, и как следствие неудачей в кавказкой операции...
бо на  унизительном Парижском конгрессе , только наши успехи в закавказье не дали  России опозориться полностью..
а казалось бы...
не имея возможности выслушать все стороны
читайте больше и будет вам счастие...
Я допускаю, что приказ мог быть.
хто бы после таких заявлений говорил о диванности... facepalm

Но из-за плачевных результатов отдавший его предпочёл о нём умолчать. А крайним сделали "храброго есаула Кульгачёва", ведь не командующему же быть крайним, в самом деле, если моё допущение верно.
твоё допущение может быть верным разве шо в тредивятом сказочном царстве... в данном раскладе такая вероятность максимально близко приближается к нулю... в пылу боя , тихо на ушко прошептали... :crazy:
А крайним сделали
никто его жестко крайним  не делал , это ан диванная оценка ... его за это наградили -- орденом св. Георгия 4-й степени .. и до генерала потом дослужился...
(нажмите для открытия / скрытия)
хотя во всех воспоминаниях сражения нету ничего подобного, вона шо по воспоминаниям
Дондукова-Корсакова и у Поливанова...
(нажмите для открытия / скрытия)
вот так выглядит сдерживание героическое --с ыпнул и лишился...
и везде токмо про  излишнюю горячность...
(нажмите для открытия / скрытия)
...абсолютно все воспоминания  о нем различных сослуживцев говорят как раз о благородстве и смелости (что , имхо не отменяет таки глупости)... из осуждения присутствует в основном излишняя горячность и запальчивость..  вот это ан как раз понимаю --люди бок о бок сражались  и много друг другу могли прощать...
а все  действия Кульгачев продиктованы , успешно слаженными действиями в предыдущем сражении  при деревне Баш-Кадык-Ляр 19 ноября 1854 года... когда он, таки под командованием ген. Баггутова , предпринял подобный дерзкий маневр и атаковал турецкое каре, но... там местность позволяла раз, там была слаженное единое руководство и взаимодействие, бо сразу после залпа картечью в каре ударила конница, и почти сразу пехота, тем самым сходу, дерзко сломили сопротивление турок... это был риск но разумный и продуманный...
в Кюрюк-Даринском сражении Кульгачев делает тотальную глупую ошибку, пытаясь  "повторить" успех... не учитывая... что его НИКТО не прикрывает...маневр не был ни с кем согласован...  вместо ската холма, за которым можно легко и быстро укрыться, хорошо простреливаемая лощина.. и что атака неподвижного каре, не одно и то же шо атака наступающей колонны... ан не знаю какие тараканы ему покусали... походу он и сам это должен был понимать лучше чем ан... но факт остается фактом... он это сделал... положил людей и потерял орудия... и ежели он действительно был настолько честен и благороден, то его совесть грызла  до конца его дней... нее..?
 ан бы тогда тоже , аки погорячился с оскорблениями... за что принес бы ему все свои самые искренние извинения...
но к сожалению, не замечено...
 ничего не меняет -- в смысле уважения и ан отношения к данному поступку... бо сотни храбрейших русских воинов сложили свои головы в следствии этого... чего этого..?? а вот творец его знает... пустой бравады...? за сим ан и пучит...
Поэтому Ваше мнение имеет право на существование...
несомненно... как и любое другое обоснованное...
кулаками махать после драки и всё такое.
шо это у вас всё про эти кулаки...? ан бы понял ..ежили бы ан там  в бою накосячил а , потом бы оправдывался... но ан тут просто анализирую с дивана,  большое как раз хорошо видно их далека... а это идиома тут совсем  как про зайца с лишней ногой.....
Но вот оскорблять тех людей, повторюсь: лишнее, которое характеризует только Вас,
чем это он настолько безгрешен... ? святой ..?? по его совести как минимум жизни его артиллеристов.. ан понимаю война, многогранность мира, святость героического прошлого шо там ещё у вас в арсенале... ?? но продай он жизни баснословно дорого для врага, ан бы понял и склонил голову...а он отдал их врагу за бесценок... а потом прибежал аки нашкодившее дитя с виноватым лицом к вашему превосходительству, ай памагите, не дайте пропасть орудиям... стыдоба...

P.S. на всяк..
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 07 Августа, 2020, 14:12 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4704
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #61 : 07 Августа, 2020, 20:55 »
ан бы тогда тоже , аки погорячился с оскорблениями... за что принес бы ему все свои самые искренние извинения...
но к сожалению, не замечено...
 ничего не меняет -- в смысле уважения и ан отношения к данному поступку... бо сотни храбрейших русских воинов сложили свои головы в следствии этого... чего этого..?? а вот творец его знает... пустой бравады...? за сим ан и пучит...
Всё понимаю. И когда читаю о военных провалах/катастрофах "пучит" это будет очень слабо сказано. Начиная с какой-нибудь битвы на Калке и так до Русско-японской войны с её Цусимой и Порт-Артуром... а первые месяцы Великой Отечественной!
Там тоже столько жизней "за бесценок"... А пленных сколько и что с ними было потом?! Сейчас, сидя на диване и думая, что знаешь, как надо было малыми силами на чужой территории.... эээээх.
но продай он жизни баснословно дорого для врага, ан бы понял и склонил голову...а он отдал их врагу за бесценок...
И горько и больно. Но оскорблений я себе не позволяю.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #62 : 10 Августа, 2020, 09:10 »
Начиная с какой-нибудь битвы на Калке
тут предсказуемо... и не победа... и никто статеек не кропает о героической героике... да и свободно можно выразить своё мнение на счет "глупости" руководящего состава... которое, более чем,  жёстко заплатило за это сполна...
Русско-японской войны
так вообще не пучит...совсем другая плоскость, бо хищническая колониально-завоевательная войнушка...
и снова поражение .. и за глупость немало... а пафос не вылазит на пьедестал непогрешимости, а стоит на скорби.. бо народу положили... и за что.?
первые месяцы Великой Отечественной
воотще другая опера... и снова поражение , никто не трубит о слащавости... глупость -- да в наличии... героизм -- немерено... пафос несомненно , но снова со скорбью...бо потери чудовищны... а гордость токмо за то что именно в первые полгода войны заложили фундамент победы... сорвали блицкриг, не сломались, не рассыпались, и сопли не распустили... сколько нам давали фсе зарубежные экспэрды -- недели,  месяц, два...  а наши предки, послали их экспердные мнения и  выстояли...
Там тоже столько жизней "за бесценок"...
можно за многое такое сказать... но точно не за 1941... и кого это в 1941 наградили с похвалой за нулевой слив личного состава своего подразделения и передачу вверенного имущества врагу...?? и потом ещё статейку накропали --ай, смотрите, какой командир маладец- удалец .. герой прям... .... шо-то неприпомню...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4704
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #63 : 15 Августа, 2020, 14:12 »
на счет "глупости" руководящего состава...
хищническая колониально-завоевательная войнушка...
От этого вдвойне горько за судьбы павших простых воинов.

глупость -- да в наличии...
Вот-вот. А можно было без глупости, без лишних жертв с тем же победным результатом. Жуков, в качестве главы генштаба несёт полную ответственность за сосредоточение войск на Львовском и Белостокском выступах, превратившихся в котлы в первые же дни войны. В итоге попали в плен и не нанесли врагу должного ущерба сотни тысяч бойцов красной армии, а сколько было потеряно вооружения, военной техники и амуниции?! Уж это точно не "баснословно дорого для врага". А по итогам войны он был удостоен чести парад победы принимать.
Но называть Жукова "дауном" значит расписаться в собственной глупости.

Ситуация "храброго есаула Кульгачёва" потерявшего свою батарею с большинством артиллеристов ради одного единственного залпа, отбившего орудия только с помощью кавалерии и получившего за это сражение Георгия 4-ой степени, на мой взгляд, принципиально не отличается.
« Последнее редактирование: 15 Августа, 2020, 15:37 от Век »
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #64 : 02 Июля, 2021, 14:49 »
оставлю это тут....

случайно попалось...
А. А. Шейхумеров  Армия Крымского Ханства: (организация и тактика) (XV–XVIII вв )


работа  с сайта Института истории им. Ш. Марджани... несмотря на явный национальный уклон и иногда таки выглядывает :) , но имхо , работа вполне в научных рамках и зело познавательно...

блестяще..? -- не ... так за работу не скажу...
познавательно..? --- несомненно ...
тактика, стратегия, управление , потери, боевая эффективность вооружения... и т.д.  и т.п.
в принципе особых "откровений" ан не увидел , но скомпилированы в концентрат очень приличные пласты информации...

всем Добра...))
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #65 : 14 Июня, 2022, 10:00 »
Кулгачев выскакивает  -- его расстреливают...

Так его кто расстреливает? Турки расстреливают. Успешно расстреляли? Успешно х). :p

Это могла быть не заслуга турок, это да. Но я так и понял, что там просто констатируется факт.



Факты все же есть и правда, но иногда такие бывают факты что с какой стороны их склепали не ясно)
  • Фракция: Империя
  • Сообщений: 10032
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #66 : 18 Июня, 2022, 10:32 »
но иногда такие бывают факты что с какой стороны их склепали не ясно)
нууу  же ...  :)
сами факты тяжело и редко поддаются подделке... и не конструктивно сие -- бо таки сложно подогнать верификацию и относительно легко не заметить какую мелочь, сиречь проще разоблачить ложь...
за сим, работают обычно над интерТрепацией оных... это да... сплошь да рядом... токмо оглянись...

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Обмен опытом

Discord

Пользователей
  • Всего: 28092
  • Последний: Regulaz
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 89
Всего: 89
СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS