Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Крестоносцы => Тема начата: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:33

Название: Госпитальеры
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:33
здесь предлагайте выши идеи по поводу линейки, тоесть вся информация с картинками
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 13 Июня, 2009, 14:08
 Всё уже готово , только остались мелкие детали , так что ждём предложения по отдельным деталям экипировки , в ближайшее время выложим линейку в полном вооружении . Скажу сразу , большое количество фракций крестоносцев не дают преимущество над фракциями мусульман , у каждой фракции будут свои сильные и слабые стороны . Чего стоят одни катафракты , так что баланс между враждующими будем стараться уравновешивать
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: JoG от 15 Июня, 2009, 18:30
Лучники не слишком ли бронированы? Даже в Англии во времена Столетки лонгбоумены нередко не имели кольчуг, а только стеганки (а это на пару веков позднее все же), а тут даже лукари начального уровня одеты в кольчуги.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 15 Июня, 2009, 18:42
JoG я понимаю что некоторые вещи не совсем подходят , это показан как вариант , для этого тема и создана , если видишь что что либо не соответствует пиши и мы будем рассматривать твоё замечание
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: doomsdey от 15 Июня, 2009, 21:24
молодцы все отлично получается но есть маленькое замечание надо одежду состарить и потускнее сделать ведь сток бились пачькались валялись в крови и песке поколено а вещи как будто ток сшили да и не было таких ярких красок в те времена это сугубо мое личное мнение так что не чего личного братья
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 15 Июня, 2009, 21:32
doomsdey посмотри внимательно на края ткани , на скинах плохо видно , но я тебя уверяю , при создании текстур края материала делались оптрёпаными , и изначально было предложено сделать засохшую кровь , но потом мы отказались от этой идеи , так что здесь промах , особенно хорошо видно на скине охранника пилигрима , посмотри повнимательней
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Gargul от 15 Июня, 2009, 22:36
Вообще про кольчужных лучников....это даж помойму моя вина. =))
Вот незнаю как делать. То ли реально их раздеть...
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 15 Июня, 2009, 22:38
Gargul это как ?  :blink: :blink: :blink:
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Gargul от 15 Июня, 2009, 22:42
Ну кольчуги убрать.
Потомучто лучники это мобильные войска.
Снять кольчуги оставить льняные рубашки для хреновых лучников и стеганый доспех для профессиональных.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: JoG от 16 Июня, 2009, 01:01
Gargul, еще вопрос:
Почему так много лучников при одном юните - арбалетчике? Вообще, много ли ЛУЧНИКОВ было в составе Ордена? Че-то мне кажется, что пропорция должна быть прямо противоположной - дофига арбалетчиков и мало лучников (в основном наемных местных типа туркополов). Иначе для арабов будет полный экстерминатус - ибо их конные лучники будут огребать от пеших христиан, а копейная конница - от рыцарей.

Собрался спросить куда дели "тупуйу пихоту" (т.е. воинов с копьем и мечем), но потом увидел, что в сержантов в списке оружия есть копья. ИМХО, такие воины (копейщики но еще с мечем) должны составлять подавляющую часть пехоты.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: doomsdey от 16 Июня, 2009, 06:17
Наверно не стоит совсем убирать кольчугу, ведь мородерство в армии было легальным занятием, лучники набирались из низшего сословия, так что они могли в полне не побрезговать снять с когонить броньку после боя , я бы снял это точно ,тем более что вооружение достовлялось с европы, а не производилось на месте, можно предположить что его не хватало на всех, армия зачастую пополнялась не посредственно в походе.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: JoG от 16 Июня, 2009, 08:21
Наверно не стоит совсем убирать кольчугу, ведь мородерство в армии было легальным занятием, лучники набирались из низшего сословия, так что они могли в полне не побрезговать снять с когонить броньку после боя , я бы снял это точно
Интенсивно стрелять из лука в кольчуге хотя бы пару раз по 5-6 минут, да еще при том климате, это , ИМХО, ОЧЕНЬ нетривиальное занятие ;).
И вообще, более бронированный - в реальности это далеко не САМЫЙ ЗАЩИЩЕННЫЙ. Английские лонгбоумены (сори, что снова о Столетке) в голимых стеганках при Азенкуре в рукопашке мочили спешенных французских рыцарей в латном доспехе хотя бы потому, что последние просто физически задолбались переть пару сотен метров под градом стрел по болоту в своих убер-доспехах.
,тем более что вооружение достовлялось с европы, а не производилось на месте
ДААА???
можно предположить что его не хватало на всех, армия зачастую пополнялась не посредственно в походе.
Скорее разбегалась ;).

Кстати, насчет трофеев. Кагбе арабские комплекты, судя по картинкам, немного отличались от европейских, а конкретно от того, что на скринах. Так что это не трофеи в любом случае :).
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Art911 от 16 Июня, 2009, 08:45
Мы всё сделаем как надо главное критика и как я уже где то говорил, свою критику подтверждайте изображениями и инфой.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: JoG от 16 Июня, 2009, 09:47
Мы всё сделаем как надо главное критика и как я уже где то говорил, свою критику подтверждайте изображениями и инфой.
Лучник-туркопол есть в Оспрее, на который я давал ссылку ранее. Еще изображения и текст, думаю, можно найти в Оспрей Men at Arms, посвященным Крестовым походам (типа Armies of the Crusades, Men at Arms 75).  Кроме того, думаю, вам подойдут эти оспреевские книги (только что порылся у них на сайте):
Osprey Essential Histories 01: The Crusades
Crusader Castles in the Holy Land 1097–1192
God's Warriors: Crusaders, Saracens and the battle for Jerusalem
Osprey Warrior: Knight Hospitaller (1) 1100–1306
Osprey Warrior: Knight of Outremer AD 1187–1344
Osprey Warrior: Saracen Faris AD 1050–1250
Osprey Elite: The Crusades
Ссылок пока не будет - у нас 01:00 и мне надо бы идти поспать :). Надо будет - найду. Но потом.

Более серьезную (по сравнению с "мурзилочным" Оспреем) литературу посоветовать не могу - не мой "профиль".
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Gargul от 16 Июня, 2009, 09:54
Про лучников.
Все нормально. Просто если делать арбалетчиков много то там ж ваше косить будут тока так. Арбалет то мощнее.
Да и так линейка имхо выглядит правильнее, чем 10 пунктов вариаций 1-го и того же юнита.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Art911 от 16 Июня, 2009, 09:56
Но Gargul у арбалета скорострельность ниже чем у лука, а это существенный минус.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Gargul от 16 Июня, 2009, 10:23
Art911
Ну....возможно.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 16 Июня, 2009, 15:02
 Кароче !!! Склифософские !!!!  :) Что решаем по лучникам !!!!  :)
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Gargul от 16 Июня, 2009, 18:00
 Да давай оставим пока...потом посмотрим..
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: JoG от 17 Июня, 2009, 07:34
Продолжая вчерашнюю беседу:
Osprey Men at Arms можно найти здесь:
http://hobbi-t.ru/dump/index.php?id=37 (http://hobbi-t.ru/dump/index.php?id=37)
Там есть практически все, что вам нужно. Рыцари-крестоносцы, сарацины, армии Халифатов и т.п. Там есть и Armies of the Crusades, которую я упоминал выше. Кстати, только что пробежал ее глазами - арбалетчики встречаются гораздо чаще, чем лучники ;). Вот такъ.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Peter Guewan от 17 Июня, 2009, 19:39
Только такой вопрос, JoG, по-вашему, количество арбалетчиков/лучников на планшетах Osprey позволяет судить о их фактическом соотношении в армиях христианских государств СЗ?
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: JoG от 17 Июня, 2009, 21:09
Только такой вопрос, JoG, по-вашему, количество арбалетчиков/лучников на планшетах Osprey позволяет судить о их фактическом соотношении в армиях христианских государств СЗ?
Нет, конечно. Я о тексте. Лучники, конечно, тоже встречаются, но гораздо более докладно говорится о арбалетчиках. И упоминаний больше.

Какое мнение у Вас по поводу собственно _орденских_ (а не наемных/местных) лучников? И их численности (if any?)

По поводу баланса. Я представляю себе армии сарацин как большое число небронированных/слабо бронированных конных лучников и легко-средних (гы) конных копейщиков. Плюс _небольшое_ число тяжелой бронированной (кольчуга, ламелляр(?, вроде видел на картинках)) конницы, не сильно уступающей франкским рыцарям. Пехота средне-плохая, на чета орденским сержантам, особенно по броне, хотя элита тоже должна присутствовать.
Так вот, большое число лучников (особенно забронированных, как на скринах) в армиях королевств, ИМХО, сразу убивает главный козырь мусульман - конных лучников. Т.к. с арбалетчиками еще можно бороться за счет гораздо бОльшей скорострельности, но с лучниками - это капец. Т.е. стрелки франков кроют конных стрелков сарацин, рыцари выносят их копейщиков, а пехота - пехоту. Внимание вопрос: за сколько дней крестоносцы завоюют всю карту?
Количество народа в армиях сарацин сделать бОльшим, чем у крестоносцев, насколько я понимаю, не выйдет (хотя, в принципе, можно просто дать им меньше городов/замков). Привычность арабов к действиям в этом климате тоже передать не удасться. Как тогда выкручиваться?
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Peter Guewan от 17 Июня, 2009, 21:42
А, вы имели в виду текст... прошу прощение, понял вас неправильно. А соотношение... это нужно или смотреть в серьезной литературе (я не совсем уверен в адекватности Оспрея), или самим считать, что, строго говоря, невозможно, т.к. требует изучения массы письменных источников....
Кстати, не стоит забывать о туркопалах.
Цитировать (выделенное)
По поводу баланса. Я представляю себе армии сарацин как большое число небронированных/слабо бронированных конных лучников и легко-средних (гы) конных копейщиков. Плюс _небольшое_ число тяжелой бронированной (кольчуга, ламелляр(?, вроде видел на картинках)) конницы, не сильно уступающей франкским рыцарям. Пехота средне-плохая, на чета орденским сержантам, особенно по броне, хотя элита тоже должна присутствовать.
Так вот, большое число лучников (особенно забронированных, как на скринах) в армиях королевств, ИМХО, сразу убивает главный козырь мусульман - конных лучников. Т.к. с арбалетчиками еще можно бороться за счет гораздо бОльшей скорострельности, но с лучниками - это капец. Т.е. стрелки франков кроют конных стрелков сарацин, рыцари выносят их копейщиков, а пехота - пехоту. Внимание вопрос: за сколько дней крестоносцы завоюют всю карту?
Количество народа в армиях сарацин сделать бОльшим, чем у крестоносцев, насколько я понимаю, не выйдет (хотя, в принципе, можно просто дать им меньше городов/замков). Привычность арабов к действиям в этом климате тоже передать не удасться. Как тогда выкручиваться?
Вообще, сарацин исторически всегда было на порядок и более больше чем франков. Но как это реализовать.... Хотя вариант с городами и замками не только не плох, но и исторически оправдан.
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: JoG от 18 Июня, 2009, 00:02
А, вы имели в виду текст... прошу прощение, понял вас неправильно. А соотношение... это нужно или смотреть в серьезной литературе (я не совсем уверен в адекватности Оспрея), или самим считать, что, строго говоря, невозможно, т.к. требует изучения массы письменных источников....
Да, надо искать литературу...
Кстати, не стоит забывать о туркопалах.
Ну дык :). Где-то выше я о них упоминал, кстати.
Вообще, сарацин исторически всегда было на порядок и более больше чем франков. Но как это реализовать.... Хотя вариант с городами и замками не только не плох, но и исторически оправдан.
Гм, на порядок и больше - (в 10 и больше раз) - это уж слишком, ИМХО. Раза в 1.5-2 в лучшем для сарацин случае - да, но не в 10...
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: doomsdey от 19 Июня, 2009, 08:51
Приветствую !! Что касается баланса, то мне вспоминается момент, когда я в оригинальной игре воевал с кергитами и их конными лучниками ветеранами, у них весь отряд состоял из конницы ,которая в свою очередь, держится на растоянии и вступает в ближний когда заканчиваются стрелы, у меня были: восновном пехота, много сержантов свадов и рыцарей хватало, но я так матерился когда бегал за этой конницой по всей карте и не мог догнать , всего лиш из-за того что очень бранирован и уступал в скорости по сути если была бы выносливость(усталость отряда) на поле боя я бы проиграл ,они бы меня измотали изранили с дистанции а потом просто добили остатки выживших. Так что я считаю что у сарацин есть весьма весомый аргумент и не один !!! 1 это мобильность; 2 это число(кол-во); 3 это преемущественно конные лучники (причем не плохо вооруженные и средне бронированные); но и минусов тоже хватает.  Поведение ALL в игре оставляет желать лучьшего, зачастую кергиты просерают только потому ,что мечутся сквозь строи пехоты.

Добавлено: 19 Июня, 2009, 09:03
Название: Re: Фракция: Госпитальеры
Отправлено: Redlightriotvan от 19 Июня, 2009, 11:27
насчёт кол.ва войнов на карте и вообще в боях, увеличить  всё кол.во юнитов в party, и в отрядах дезертиров, со стороны врагов, тоесть раз арабов было всегда больше, в нашем моде их будет на порядок больше, как в те века
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: UFO от 31 Июля, 2009, 02:50
Уважаемые Камрады, Ув.Анталиус нашел очеь полезную нам инфу-сайт http://cilialacorte.com/grandmasters.html на котором имеются не только баннеры тем лордам что будут у нас из госпитальеров, но и еще их портреты http://cilialacorte.com/grandmasters/Rat.html (правда, быть может, позднего времени изображения некоторые, вероятно!?? но даже если и так (а я могу ошибаться!) то все равно они нам подходят за отсутствием точной инфы и изображения подчеркивающим датировку портретов)!

Ув.Анталиус, большое Вам спасибо!
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Peter Guewan от 01 Августа, 2009, 03:25
Навскидку - XVI век. Аутентичности, конечно, поболее, чем в "Титулярнике". Но не на много.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: UFO от 02 Августа, 2009, 22:54
Ув.Peter Guewan, но если не будет инфы о более ранем наличии портретов и геральдики, то мы позаимствуем те, что имеем, ибо сей источник тоже документ!

Ув.Peter Guewan, если Вас это не обременит, то попробуйте, пожалуйста, найти более рание портреты и гербы магистров!
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Marleyvich от 07 Августа, 2009, 19:28
Насчет численности арабов - просто в Party_templates в reinforcements строке соответствующего государства (их может быть несколько, строк) указать например не 15 войнов, а 25-30. Ну или в зависимости от нужд баланса. Количество войнов у лорда в отдельно взятый момент не увеличится (настраивается отдельно), что не сделает их мега имбой - при битвах непись-непись число очень сильно решает, а вот восстанавливаемость этих армий - да. В итоге выбывший или потрепанный сарацинский лорд вернется в строй в 1.5-2 раза быстрее, чем крестоносец и сможет дальше резать, грабить и убивать во имя аллаха. Кстати это также повлияет на количество войск в свежезахваченном замке - тоже плюс в копилку баланса. В итоге получим эдаких муравьев - каждый слабый, но толпой завалят кого угодно.

Все вышеописанное имхо.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: maximum997 от 27 Сентября, 2009, 18:28
 что насчет баланса войск игрока? Тут тоже надо отбалансить,иначе Сарацинами будет гораздо труднее играть.
Из выходов тут можно выделить:
1) мобильность(много легкой пехоты и конницы, плюс к этому сарацины привычны к климату)
2) больше численность(меньше денег жрут и боевого духа)
3) быстрее пополняются из городов и быстрее обучаются(чтобы можно было оперативно восстанавливать большие потери).
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Max_marksman от 27 Сентября, 2009, 18:31
что насчет баланса войск игрока? Тут тоже надо отбалансить,иначе Сарацинами будет гораздо труднее играть.
Из выходов тут можно выделить:
1) мобильность(много легкой пехоты и конницы, плюс к этому сарацины привычны к климату)
2) больше численность(меньше денег жрут и боевого духа)
3) быстрее пополняются из городов и быстрее обучаются(чтобы можно было оперативно восстанавливать большие потери).
При чем тут фракция Госпитальеров?
P.S. Ах, да, ваши "предложения" никому не интересны.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: maximum997 от 27 Сентября, 2009, 18:33
Max_marksman, коль уж тут начали разговор про баланс между европейсами и арабами.
P.S. Аты кто такой, чтобы отвечать за всех? ;)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 27 Сентября, 2009, 19:06
Max_marksman, коль уж тут начали разговор про баланс между европейсами и арабами.
P.S. Аты кто такой, чтобы отвечать за всех? ;)
Max_marksman член команды разработчиков мода , к тому же человек довольно опытный в модостроении , он выпустил уже не один мод , просьба с уважением относится к мнению разработчиков . Если у вас возник какой либо вопрос , то можно вполне на нормальном диалекте его задать , без вызывающих фраз .

 Про баланс скажу так , мы максимально будем стараться выдержать баланс между фракциями , к примеру в каждой фракции будут свои сильные и слабые стороны , тоесть не получится что отрядом в 10 тяжёлых госпиталей можно вынести 30 сарацин , то же и по последним .
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Некто от 28 Февраля, 2010, 10:57
http://www.teuton-order.ru/teuton_army.shtml (http://www.teuton-order.ru/teuton_army.shtml)
http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0062.html (http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0062.html)
http://almonah.ucoz.ru/publ/7-1-0-61 (http://almonah.ucoz.ru/publ/7-1-0-61)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 09 Марта, 2010, 01:04
[url]http://www.teuton-order.ru/teuton_army.shtml[/url] ([url]http://www.teuton-order.ru/teuton_army.shtml[/url])
[url]http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0062.html[/url] ([url]http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0062.html[/url])
[url]http://almonah.ucoz.ru/publ/7-1-0-61[/url] ([url]http://almonah.ucoz.ru/publ/7-1-0-61[/url])

Спасибо большое за помощь , но весь этот материал у нас уже давно есть . Если нам что то понадобиться мы обязательно дадим знать в теме  ;)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Некто от 17 Апреля, 2010, 19:47
История Ордена рыцарей Госпиталя Святого Иоанна Иерусалимского http://gospitaliers.narod.ru/history.htm (http://gospitaliers.narod.ru/history.htm).
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: tammplier от 17 Июля, 2010, 00:22
Вот краткая информация о госпительерах , может этим я вам немножко помогу  :)

http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-gospital.shtml
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Negramar от 10 Января, 2011, 16:43
вот краткая информация что носили госпитальери   
http://newspape.livejournal.com/tag/одежда     токо в конце силки напишите одежда   <<< http://newspape.livejournal.com/tag/одежда >>>>>
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Levsha1 от 03 Марта, 2011, 09:58
Для того чтоб не сильно ущемлять права франков можно сделать следующее:

1) создать замок или город прилегающий к морю, в котором находится большое количество рыцарей наёмников(только для христиан)
2) дать возможность нанимать мусульман(в небольшом количестве)
3) сделать постоянное прибывающее время-от-времени подкрепление (опять же в малом количестве)
4) создать сверх-элитные войска! пример: Стражники гроба господня.

и мы получаем вполне боеспособную армию которая может довольна-таки быстро восстанавливаться!   
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Годфрид от 28 Марта, 2011, 08:45
Что-то я не знал,что полуголые сарацины сражались с хорошо вооружёнными крестоносцами...
Большаю часть армии крестоносцев составляли обычный люд, хорошо вооружены были лишь храмовники и рыцари баронов,герцогов,королей.
Но если я не прав, поправьте
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: SlavikSS от 21 Мая, 2011, 14:39
кстати вот инфа про вооружение госпитальеров и их обычную одежду !если понадобится вот ссылка
http://www.mestanet.ru/book/gospitaleryi_(maltiyskiy_orden)/ryitsargospitaler_11001306.html
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 24 Мая, 2011, 02:15
кстати вот инфа про вооружение госпитальеров и их обычную одежду !если понадобится вот ссылка
[url]http://www.mestanet.ru/book/gospitaleryi_(maltiyskiy_orden)/ryitsargospitaler_11001306.html[/url]

Спасибо , но уже крестоносцы готовы ( причём неоднократно )  ;)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Swister047 от 25 Мая, 2011, 14:26
Урааа!! :)

готовы крестоносцы :) разрабы красавчики :thumbup:
а города все или большинство если не секрет
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: jeka1900 от 25 Мая, 2011, 16:16
Я так понял, что готовы крестоносцы 2-х фракций и трёх орденов?
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 25 Мая, 2011, 17:35
Я так понял, что готовы крестоносцы 2-х фракций и трёх орденов?
Да , готовы Фракции и ордена Крестоносцев , это я и имел ввиду
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: jeka1900 от 25 Мая, 2011, 19:14
А восточные две фракции ещё доробатываются?
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 26 Мая, 2011, 01:07
А восточные две фракции ещё доробатываются?
Турция и всё  ;)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: jeka1900 от 26 Мая, 2011, 15:36
В смысле только одни турки остались?
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Swister047 от 26 Мая, 2011, 17:21
ясен пень!! сказали же

разработчки вообще молодцы :) такой пёздный мод почти сделали

Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: jeka1900 от 26 Мая, 2011, 18:31
Ну хз на счёт почти, кроме войск там куча работы, одни сцены адский гемор(
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 26 Мая, 2011, 18:51
Ну хз на счёт почти, кроме войск там куча работы, одни сцены адский гемор(
Делаем всё , сцены в том числе , правда темпы не ударные , так как параллельно делаются и другие работу по моду кроме сцен , но всё в принципе идёт так , как мы и планировали .
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Rauk-tol от 11 Июля, 2011, 13:27
У меня небольшой вопрос, прошу простит если его уже задавали. Будет ли в моде замок  Крак де л'Оспиталь и другие "сирийские" фортификации как например Цитадель Салах ад-Дина, в случае положительного ответа насколько серьёзной будет их историческое рекреация в моде?
Спрашиваю так как замки времён Крестовых походов в отношении количества и сохранности больше всего находятся на нынешней сирийской территории.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 11 Июля, 2011, 14:12
У меня небольшой вопрос, прошу простит если его уже задавали. Будет ли в моде замок  Крак де л'Оспиталь и другие "сирийские" фортификации как например Цитадель Салах ад-Дина, в случае положительного ответа насколько серьёзной будет их историческое рекреация в моде?
Спрашиваю так как замки времён Крестовых походов в отношении количества и сохранности больше всего находятся на нынешней сирийской территории.
будут , но не все .
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: РыцарьКрестоносец от 01 Августа, 2011, 16:03
ребята, можете дать ссылку на скриншоты госпитальеров из мода ?  :)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: ficus от 01 Августа, 2011, 16:21
ребята, можете дать ссылку на скриншоты госпитальеров из мода ?  :)
А помоему мы их ещё не показывали в игре   =/
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: РыцарьКрестоносец от 01 Августа, 2011, 16:57
Жалко :( значит буду ждать  =/
спс за ответ  ;)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Guziy от 20 Октября, 2011, 15:04
Может пригодится кому, книжки в PDF, информация по Тамплиерам и Госпитальерам 1100-1300 г. :):

1)(http://s017.radikal.ru/i431/1110/9c/3f8523066f2b.jpg)

Ссыль на файл "Тамплиеры" (http://narod.ru/disk/29735645001/Rycari%20ordena%20tamplierov1120-1312.rar.html)

2)(http://s006.radikal.ru/i215/1110/71/27e709114330.jpg)

Ссыль на файл "Госпитальеры" (http://narod.ru/disk/29735772001/Ricari_ordena_gospitalierov_1100-1306.rar.html)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Tanir от 11 Декабря, 2011, 21:25
Члены Ордена были разделены на 3 группы: рыцарей, капелланов (братьев-священников) и оруженосцев (служащих, которые должны были обслуживать представителей первых двух групп). Рыцарем мог стать только потомственный дворянин. Также поощрялось включение в члены Ордена сестер-послушниц. Не принимали в Орден тех людей, родители которых занимались торговлей или банковской деятельностью.
http://img-minsk.fotki.yandex.ru/get/4402/galley42.7/0_49604_ed0d0663_XL.jpg (http://img-minsk.fotki.yandex.ru/get/4402/galley42.7/0_49604_ed0d0663_XL.jpg)
Если бы это все было то например , если ты выбрал в при старте сын знатного дворянина то можно было бы стать рыцарем и вступить в братство, а если отец был торговцем то вступить нельзя.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Гусляръ от 12 Декабря, 2011, 10:17
 Хлопцы, привычное намъ рукопожатiе ладонь въ ладонь ( какъ это видно на картинке - http://img-minsk.fotki.yandex.ru/get/5700/galley42.7/0_49603_28076914_XL.jpg (http://img-minsk.fotki.yandex.ru/get/5700/galley42.7/0_49603_28076914_XL.jpg) ) весьма штука нипростая - за рукопожатiе можно было встретить ся съ инквизицiей - рукопожатiе символъ гомусексуальныхъ отношенiй ( слышалъ такое, но подтвержденiй пока нивстречалъ ).
 Банковскимъ деломъ, растовщичествомъ -- дачей денегъ подъ процентъ, а также тарговлей, спекуляцiей занимались евреи ( сионисты по религiи ). Потому входъ въ орденъ подозрительнымъ лицамъ былъ закрытъ. За что такъ во все времена "люббилi и любятъ" сионистовъ при желанiи можно найти.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Tanir от 12 Декабря, 2011, 13:17
 Банковскимъ деломъ, растовщичествомъ -- дачей денегъ подъ процентъ, а также тарговлей,

Хлопцы, привычное намъ рукопожатiе ладонь въ ладонь ( какъ это видно на картинке - [url]http://img-minsk.fotki.yandex.ru/get/5700/galley42.7/0_49603_28076914_XL.jpg[/url] ([url]http://img-minsk.fotki.yandex.ru/get/5700/galley42.7/0_49603_28076914_XL.jpg[/url]) ) весьма штука нипростая - за рукопожатiе можно было встретить ся съ инквизицiей - рукопожатiе символъ гомусексуальныхъ отношенiй ( слышалъ такое, но подтвержденiй пока нивстречалъ ).
 Банковскимъ деломъ, растовщичествомъ -- дачей денегъ подъ процентъ, а также тарговлей, спекуляцiей занимались евреи ( сионисты по религiи ). Потому входъ въ орденъ подозрительнымъ лицамъ былъ закрытъ. За что такъ во все времена "люббилi и любятъ" сионистовъ при желанiи можно найти.
Можно писать по человечески?
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: shturmfogel от 12 Декабря, 2011, 15:47
Цитировать (выделенное)
Банковскимъ деломъ, растовщичествомъ -- дачей денегъ подъ процентъ, а также тарговлей, спекуляцiей занимались евреи ( сионисты по религiи ).
а еще тамплиеры, тоже занимались, еще как
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: MaCjolah от 13 Декабря, 2011, 04:02
Ни разу не встречал в трудах о среднивековье таких упоминаний о "рукопожатие -  инквизиция - костер", неужели по всей западной Европе только обнимались, а за руки, показывая что она без оружия, люди не здороволись? :blink:
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Danchik от 15 Декабря, 2011, 10:46
Тамплиеры развили такой банковский бизнес по всей Европе, что уже кредитовали королей непосредственно. Во многих источниках пишут, что из-за этого в частности их и уничтожили, тк французский король не хотел отдавать кредит. Так что  - всё это сплошное фарисейство, лицемерие и двойные стандарты, характерные для любой церкви, а католической в особенности.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: daker_the_best от 02 Января, 2012, 21:59
Надеюсь поможет
http://gm201.do.am/1495388.jpg (http://gm201.do.am/1495388.jpg)
http://smhospital.fatal.ru/FOTO/REC/05vyborg05.jpg (http://smhospital.fatal.ru/FOTO/REC/05vyborg05.jpg)
http://media.krasview.ru/video/a422fa19023bc8c/_.jpg (http://media.krasview.ru/video/a422fa19023bc8c/_.jpg)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Gargul от 03 Января, 2012, 15:54
daker_the_best (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20866),
очень новые фотографии! В теме их не хватало!
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: daker_the_best от 09 Января, 2012, 12:46
http://dick-k.narod.ru/Hospitaller_and_Templar.html (http://dick-k.narod.ru/Hospitaller_and_Templar.html)
http://citadelblog.ru/dima/ (http://citadelblog.ru/dima/)
http://vkontakte.ru/photo-8700196_126036667 (http://vkontakte.ru/photo-8700196_126036667)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: jeka1900 от 09 Января, 2012, 13:48
[url]http://dick-k.narod.ru/Hospitaller_and_Templar.html[/url] ([url]http://dick-k.narod.ru/Hospitaller_and_Templar.html[/url])
[url]http://citadelblog.ru/dima/[/url] ([url]http://citadelblog.ru/dima/[/url])
[url]http://vkontakte.ru/photo-8700196_126036667[/url] ([url]http://vkontakte.ru/photo-8700196_126036667[/url])


Зачётно, хоть и поздновато)
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Гусляръ от 06 Марта, 2013, 13:59
 По поводу экипировки кольчугами. В одном из первых постов на первой станице сылались на то-что дескать даже в столетней войне не все лучники носили кольчуги. Включим такой инструмент как логика. Столетняя война - война на истощение, цепь воин с передышками в пару лет. Можно ли за пару лет подготовить в обедневших странах полноценое войско с хорошей экипировкой? А тут поход да не абы какой. Набираем людей из религиозных фанатиков, из лихачей, ну и свои дружины. Большой плюс церковь помогает так как хочет быть в "доли" при дележе добычи - земель и не только. Ставим себя на место того кто набирает людей. У вас выбор широчайший, и  идёте  вы не в соседнюю землю которая в трёх, четырёх дневных переходах, а к "чёрту на рога" лезете. Вы что наберёте толпу голожопых кметов? И получить подкрепления у вас возможности почти нет, если только морем месяца через три, четыре после того как вы выслали гонца. Потому как гонцу надо назад сначала вернуться, местные пока почухаются  время пройдёт, а потом подкрепление надо на судно и морем.
 Ещё интересный момент. Видел ваше видео со штурмом крепости. Там солдатня пряталась за здоровыми дощатыми щитами которые стояли на подпорках. Если у вас пустыня то доски дефицит лучше плетёнки делать кустарника и лазы предостаточно.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: Kaduk от 09 Марта, 2013, 21:33
Можно писать по человечески?
А что нечеловеческого в старорусском языке? Ваш родной кстати.
Название: Re: Госпитальеры
Отправлено: MaCjolah от 13 Августа, 2013, 18:33
По поводу экипировки кольчугами. В одном из первых постов на первой станице сылались на то-что дескать даже в столетней войне не все лучники носили кольчуги. Включим такой инструмент как логика. Столетняя война - война на истощение, цепь воин с передышками в пару лет. Можно ли за пару лет подготовить в обедневших странах полноценое войско с хорошей экипировкой? А тут поход да не абы какой. Набираем людей из религиозных фанатиков, из лихачей, ну и свои дружины. Большой плюс церковь помогает так как хочет быть в "доли" при дележе добычи - земель и не только. Ставим себя на место того кто набирает людей. У вас выбор широчайший, и  идёте  вы не в соседнюю землю которая в трёх, четырёх дневных переходах, а к "чёрту на рога" лезете. Вы что наберёте толпу голожопых кметов? И получить подкрепления у вас возможности почти нет, если только морем месяца через три, четыре после того как вы выслали гонца. Потому как гонцу надо назад сначала вернуться, местные пока почухаются  время пройдёт, а потом подкрепление надо на судно и морем.
 Ещё интересный момент. Видел ваше видео со штурмом крепости. Там солдатня пряталась за здоровыми дощатыми щитами которые стояли на подпорках. Если у вас пустыня то доски дефицит лучше плетёнки делать кустарника и лазы предостаточно.
Перед тем как писать - читаем научные труды и делаем выводы - и они не будут никогда такими однозначными как написанное выше - никогда подчеркиваю. А по поводу плетенок - где там в песках палестины кустарники в изобилии (помидоры с огурцами и картошкой :laught:) да и никто бы их не использовал в осадных щитах - возгораются они по ЛОГИКЕ быстрее нежели щиты из досок это уж точно.
И тема о госпитальерах форумчане, а не концептуальных основах средневековых конфликтов на ближнем востоке.