Всадники Кальрадии

Исторический => Общеисторический => Тема начата: VIN_LEO от 05 Апреля, 2013, 23:24

Название: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 05 Апреля, 2013, 23:24
Идея темы навеяна идентичной на сайте империал (http://imtw.ru/topic/2421-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%84%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D1%80%D1%82/page__p__62953__fromsearch__1#entry62953). То есть, выкладываем, не стесняемся, свои рисунки на историческую тематику (если такие имеются конечно) :)

Также, конечно, дело в том что свои ранние работы по реконструкции исторических воинов (а именно свеев эпохи Венделя) я выкладывал в тему в разделе средневековой истории (http://rusmnb.ru/index.php?topic=16384.0), с собственно названием эпохи. Но тут нарисовал нечто другое, никак не подходящие под названную эпоху. И решил вот тему создать, заодно более подробно описать рисунки, точнее написать на них "паспорта".

Первый у меня, это вождь свеев, 7 век:
Описание:

Свей дружинник, тоже эпохи переселения народов:
Описание:

Тоже свей:
Описание:

Лангобард и славянин, 5-6 века.
Описание Лангобарда:
Описание Славянина:
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 09 Апреля, 2013, 00:19
Кривич, 7 век. (очень богатый человек/князь).

Описание:
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Vanok от 09 Апреля, 2013, 15:15
VIN_LEO (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21349), хорошо рисуешь. С лицами только проблема, а так материал интересный.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 09 Апреля, 2013, 16:54
Спасибо!
Лица у меня больное место. :)
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Охотник На Девичьи Ножки от 11 Апреля, 2013, 01:10
Хорошо, а ты все народы будешь расписывать, или только славян, свеев и проч. проч.?
Цитировать (выделенное)
Лица у меня больное место.
Выздоравливай  :)
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 11 Апреля, 2013, 16:36
Хорошо, а ты все народы будешь расписывать, или только славян, свеев и проч. проч.?
Знаю не лучше тебя, то есть незнаю :)
Сейчас у меня в планах гот (из Готланда) в Ладоге, вторая половина 8 века. Также была мысль нарисовать латгала на 9-10 век... Короче по настроению)
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: HunterWolf от 11 Апреля, 2013, 18:44
Также, конечно, дело в том что свои ранние работы по реконструкции исторических воинов (а именно свеев эпохи Венделя) я выкладывал в тему в разделе средневековой истории, с собственно названием эпохи.
Ну так как я сделал раздел для "общей истории" можешь его перенести, тема вообще для любых исторических художественных реконструкций, без определеной эпохи(главное что бы исторично)). Тут более уместно думаю чем просто в творчестве
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Maxim Suvorov от 15 Апреля, 2013, 16:42
Кривич, 7 век. (очень богатый человек/князь).

У человека хватило денег на доспех, но при этом нет защиты рук, плечей, кисти, ног... Общая логика картинки хромает так сильно.  :(
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 15 Апреля, 2013, 17:07
но при этом нет защиты рук, плечей, кисти, ног...
Ну то что у него хватило денег на бронь, не означает что у него должны остатся дентги на выше перечисленное это раз. Два, доспехи в тот период имели не очень большое значение, или они были очень дорогими или что то другое... не мне решать, но на картинках вендельских шлемов, и изображениях славян (даже когда они изображены в битве) очень редко изображаются доспехи, а порой и вовсе отсутствуют. То же подтверждают и писменные источники. Если не ошибаюсь то Лев Диакон писал что у славян не было доспеха.
Три, что касается защиты конечностей, не трудно предположить что и знатные люди редко такое имели. Ибо единственные найденные поножи и наручи на эту эпоху найденны в Вальсгарде. И также возможно нарисованы на одном из шлемов венделя. Если считать номадов, то на одном кувшине если не ошибаюсь из Болгарии нарисован хазар с наручами и поножами.
Или вот прочитал я недавно Беовульфа, так там кроме шеломов и кольчуг никакой доспех не упоминается.

Так что все логично, и далеко не факт что славяне вообще использовали доспех не говоря о таких штуковинах Вами перечисленных.
Горелик например славянам вообще доспех не рисует, иногда даже полуголые.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Maxim Suvorov от 15 Апреля, 2013, 17:15
Доспехи это не только 3-4 кг легкоусваяимого сала железа, толстая кожа и войлок от примитивного оружия защитят не хуже, а будучи материалами недорогими и быстрого гниющими - не оставят следов  для археологов.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Перекати-поле от 15 Апреля, 2013, 17:23
Кривич, 7 век. (очень богатый человек/князь).

У человека хватило денег на доспех, но при этом нет защиты рук, плечей, кисти, ног... Общая логика картинки хромает так сильно.  :(
Наоборот как раз логично, главное защита корпуса присутствует, ну и шлем по возможности, остальное более вторично.
Что лучше обеспечить 1го человека металлическими наручами/налокотниками и поножами или же вместо этого обеспечить 2 людей кольчугами ?
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 15 Апреля, 2013, 17:26
а будучи материалами недорогими и быстрого гниющими - не оставят следов  для археологов.
Любимая отговорка вафельников :D
Шерстяные рубахи находят, кожаные изделия (ну ножны, или сапоги например) находят, а вот кожаные доспехи никак. С такой же увереностью можно предположить что у викингов на шлемах рога были, и это по идеи более вероятно, я даже могу показать картинки которые можно интерпретировать как рогатые шлема. Рога же тоже имеют свойство гнить :)
А вот по кожаным доспехам никакой инфы не нашел, есть - в студию. Я сколько саг не прочитал - ни одного упоминания.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Maxim Suvorov от 15 Апреля, 2013, 18:23
а вот кожаные доспехи никак


Мои глаза, что это?!

http://www.wallershorse.co.uk/Ironside%20Kit.htm (http://www.wallershorse.co.uk/Ironside%20Kit.htm)

Целый набор защитного вооружения аж 17-го века, как для "непрактичного материала для доспехов" что-то долговато такой материал  служил...  =/


ЗЫ: доставляют носки как часть униформы кавалериста уже в 1650 году... Портянки в армии РФ отменили несколько лет назад, к слову...  facepalm
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 15 Апреля, 2013, 19:02
И что 17 век? Я чего то не понял? Мы говорим вроде про средневековье, и более того, про раннее. Если Вы это про сохранность, то посчитайте (а то мне лень) сколько найденно почти цельных предметов кожанной обуви в Старой Ладоге, и это раннее средневековье. Хоть это и от почвы зависит, если в Швеции почти целая шерстяная рубаха сохранилась (а еще и на 7 век) почему бы там не сохранится кожаной броне?
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 23 Мая, 2013, 22:47
Готландец в Ладоге (753-760)
По статусу, представитель высшего сословия, возможно князь.

Описание:
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 09 Июля, 2013, 01:06
Рус - дружинник, знаменосец, норвежского происхождения, служит на Руси, материал частично из Гнездова.

Опять свеи, опять Вендель:
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Daime от 09 Июля, 2013, 08:51
На второй фотке у левого война опять гипертрофированная голова и каска какая-то слишком плоская со стороны морды лица.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 09 Июля, 2013, 10:43
гипертрофированная голова

Это шлем большой, голову рисовал анатомически правильно с помощью некоторых статей и изображений :)
каска какая-то слишком плоская со стороны морды лица.

Она вроде бы такая и должна быть:
http://900igr.net/datai/literatura/Beovulf/0020-009-SHlem-iz-zakhoronenija-Vendel-14.png (http://900igr.net/datai/literatura/Beovulf/0020-009-SHlem-iz-zakhoronenija-Vendel-14.png)
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Daime от 09 Июля, 2013, 14:15
Виноват. Не левого, а правого. У левого все нормально. А именно у правого голова-шлем большая, а маска плоская.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 09 Июля, 2013, 18:29
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), ну и к этому те же опровдания. Головы у них одинаковых размеров. Шлемы разные, у правого еще и гребень.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 11 Июля, 2013, 21:56
Попробовал ручкой. Правда в чистоте мне не позавидовать. Рус и славянин, 9 век.
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii489/VIN_LEO/Scan_Pic0005_zps4c0d75db.png)
Эту картинку можно кстати как нибудь в мод впихнуть =/
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Theaetetus от 12 Июля, 2013, 18:55
VIN_LEO (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21349), лицо "Леонида" не очень получилось, а в общем хорошо нарисованно.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Underdog от 13 Июля, 2013, 20:23
VIN_LEO (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21349), на сложные позы замахнулся - смело ))

Поддержу "огнём" топик. Давненький Осеберг. Про то, что это всего лишь прогулочная яхта и щитов не имела я в курсе, но ведь со щитами понтовее ))

(картинок у меня кот наплакал, просто этот более-менее законченный.)

Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 22 Июля, 2013, 00:58
Underdog (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21937), красиво!
Но с чего вдруг драккар всего лишь прогулочная яхта, а щиты вешали даже на кнорр. Хоть осеберг и обнаружили без щитов, еще не означает того что на него их не вешали. Так что со щитами не только понтовее, но и исторически верно.

А я последние дни рисовал как из под конвейера, ибо очень редко подходил к компу:

Викинг в Британии. 9 век:

Бедный славянин 6-7 век:

Зажиточный славянин 6-7 век:

А еще я придумал себе подпись, как настоящий художник.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Перекати-поле от 22 Июля, 2013, 13:20
Кольчуги рисовать не любишь ?
У тебя уже несколько реконструкции собралось с понтовым шлемом но без понтового доспеха. То есть статусный шлем присутствует а статусный доспех нет, напоминает нубов с мульты варбанда которые пакупают топфхельм и бегают с базовым бесплатным корпусным доспехом :D
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Rekruttt от 22 Июля, 2013, 17:08
Рисунки хорошие, но я присоединяюсь к мнению тех, кто видит головы непропорционально большими по отношению к размеру всего остального тела. Дело не только в больших шлемах, но и в самих головах. Вот "зажиточный славянин 6-7 века" без шлема, а тоже головастик. Общая высота головы чуть меньше, чем высота ноги от ступни до колена. Моя сестра-медик сказала бы, что это гидроцефал.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 22 Июля, 2013, 17:11
То есть статусный шлем присутствует а статусный доспех нет

Присутствует статусная одежда. Этого достаточно. Доспех в то время был редкой птицей. Дорог, тяжел, неудобен, ну и конечно трудно и долго делается. Шлем, даже очень хороший, делается в разы быстрее, а главное пользы больше. Используя щит и ловкость никакой доспех уже не нужен.
Редкость доспеха (кольчуги, ламелляра) в отличии от шлема, подтверждается как археологией так и современными упоминаниями (изо., письменность).
 

Добавлено: 22 Июля, 2013, 17:20

Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), люди раньше были меньше (средний рост 150-160 см) при том головы у них по соотношению с телом были больше современных людей, плюс волосяной покров :)

Просто лично я не вижу головы большими. Хотя логично, иначе бы я их таковыми не рисовал))
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: JoG от 22 Июля, 2013, 20:23
Кольчуги рисовать не любишь ?
У тебя уже несколько реконструкции собралось с понтовым шлемом но без понтового доспеха. То есть статусный шлем присутствует а статусный доспех нет, напоминает нубов с мульты варбанда которые пакупают топфхельм и бегают с базовым бесплатным корпусным доспехом :D


Для темных веков это нормальная ситуация. Для защиты тела есть щит.
 

Добавлено: 22 Июля, 2013, 20:28

Rekruttt ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440[/url]), люди раньше были меньше (средний рост 150-160 см) при том головы у них по соотношению с телом были больше современных людей, плюс волосяной покров :)

Ы? В средневековье средний рост человека - порядка 170 см (т.е. чуть ниже, чем сейчас), к 18 веку немного уменьшился. Если бы в 6-7 веках средний рост действительно был таким небольшим, за счет чего произошел такой значительный скачок роста?
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Перекати-поле от 22 Июля, 2013, 20:34
Для темных веков это нормальная ситуация.
Я бы согласился еcли бы эти шлемы не были бы: масками, полу-масками, без металлической бармицы.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 22 Июля, 2013, 21:52
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), посмотрите изображения на пластинках шлемов вендельской эпохи. Вот например: http://asgard.tgorod.ru/image/vendel/013.jpg (http://asgard.tgorod.ru/image/vendel/013.jpg)
Видно дорогие шлема, да еще и с кабанами, даже несмотря на то что это шведская находка (а в Швеции кабаньих шлемов не было найдено). А посмотрите как они украшены, с нащечниками и с бармицей типа как у Саттон-Ху. И при этом - простые рубахи с тесьмой снизу. Справа даже (по моему) с короткими рукавами.
Хотя можно наблюдать и обратную ситуацию, вот на этом изображении с упомянутого шлема нарисован чел в кольчужном халате но без шлема http://www.nashfordpublishing.co.uk/illustrations/sutton_hoo_helm_rider_small.gif (http://www.nashfordpublishing.co.uk/illustrations/sutton_hoo_helm_rider_small.gif)
Есть кстати теория о том что у оного чела наручи, хотя по моему это тесьма (или что то подобное), та же что и по всему остальному краю доспеха.
 

Добавлено: 22 Июля, 2013, 22:07

По росту, вот что нашел:
http://demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit01.php (http://demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit01.php)
Цитировать (выделенное)
Чрезвычайно интересными оказались данные о динамике роста жителей Западной и Центральной Европы за 18 веков нашей эры согласно измерениям 9447 скелетов из 314 захоронений. Вывод сенсационен: никаких существенных изменений в биологическом статусе населения в I—XVIII века не происходило, при этом рост взрослых мужчин колебался в пределах 168-172 см, женщин — 158-162 см.


http://bg.borda.ru/?1-2-180-00000046-000-0-0-1146034895 (http://bg.borda.ru/?1-2-180-00000046-000-0-0-1146034895)
Цитировать (выделенное)
Люди раннего Средневековья были почти такими же рослыми, как и мы
Мужчины, жившие на территории Северной Европы во времена раннего Средневековья, были почти столь же высоки, как и наши современники. К такому выводу пришли американские исследователи из Университета штата Огайо (Ohio State University), бросив тем самым вызов сложившемуся в среде современных ученых мифу об акселерации, вызванной прогрессом и повышением жизненного уровня народов в течение последнего тысячелетия.
"Мужчины, живущие во времена раннего Средневековья (IX-XI века) были в среднем на несколько сантиметров выше, чем те, кто жил сотни лет спустя, накануне промышленной революции, - заявил Ричард Стекель (Richard Steckel), профессор экономики из Университета штата Огайо и один из авторов нового исследования. - Высота людей - это уже ставший общепринятым индикатор здоровья и экономического благосостояния цивилизации, поэтому, узнав, что люди чувствовали себя столь замечательно 1000-1200 лет назад, я был несказанно удивлен".

Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 21 Сентября, 2013, 14:01
На Империале открылся конкурс реконструкторов (http://imtw.ru/topic/26626-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0-2013/) (забыл напомнить ранее, простите, может кто то еще подтянулся бы):
Ну и вот мои участники :):

Славянин антского времени, VI-VII век:
Вепс (чудь-заволочская), X-XI век:

Подробное описание обоих можно увидеть тут (http://imtw.ru/topic/27081-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0-2013-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD/page__pid__1104760#entry1104760).
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 19 Декабря, 2013, 16:04
Новые работы к империаловскому конкурсу (http://imtw.ru/forum/834-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/) (приходите, голосуйте :)):

-Бургундский рыцарь XI века с бургундской рукописи «Агитатор».

-Конунг свеев в неполном вооружении, VI век.

Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: Maxim Suvorov от 19 Декабря, 2013, 21:28
-Бургундский рыцарь XI века с бургундской рукописи «Агитатор».

Я так понимаю рыцарь на охоте? Зачем ему тогда щит? Или охотничье копье или щит надо сменить  :)
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: JoG от 19 Декабря, 2013, 21:47
-Бургундский рыцарь XI века с бургундской рукописи «Агитатор».

Я так понимаю рыцарь на охоте? Зачем ему тогда щит? Или охотничье копье или щит надо сменить  :)
Такие копья использовались как боевые. Есть дофига наконечников.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 19 Декабря, 2013, 22:24
Да, ващето.
Крылатые боевые копья очень частое явление в раннем и (уже меньше) в высоком средневековье.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: leechina от 20 Декабря, 2013, 11:21
Цитировать (выделенное)
Для нанесения ударов, уколов и отбивов всадник должен стать на стремена, взяв их до каблука, и одновременно усилить упор на колени.
Строевой устав кавалерии СА. 1953.

Жаль тут ракурс немного не тот
Планируешь ли добиваться той же детализации лошадиной экипировки?

Ну и поза всадника немного не того, мне кажется. Так можно только глаз выткнуть.

Но все равно нравится, пойду проголосую.
Название: Re: [2D] Исторические реконструкции
Отправлено: VIN_LEO от 20 Декабря, 2013, 14:16
Лошадиную экипировку срисовывал с этого коня:
Поза всадника и вправду немного не того =/
Надо было его стоячим нарисовать, согласен.