Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Европа: 17 век => Тема начата: Xao от 06 Февраля, 2009, 15:00

Название: Линейки юнитов.
Отправлено: Xao от 06 Февраля, 2009, 15:00
На данный момент:

   

Без учета уникальных юнитиов. Принимаются предложения по ее улучшению\модифицированию.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: surt от 06 Февраля, 2009, 19:38
изв .. по османам может янычара с аркебузиром местами поменять
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Xao от 06 Февраля, 2009, 19:41
surt
Уже предлагали, но аркебузер по параметрам выше, и это одна из крайностей янычара (а стрелец вторая)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 07 Февраля, 2009, 00:05
Кухерхунд - кухонная собака(нем.-соотв швейц) хотя вообще не знаю.
Сердюков - лучше в наёмники ибо - конкретно хохлятский тип стрелка - бердышника.
Гайдук - гопник лесной, скорее конный, нафиг его в аркебузиры?
Сережанина я вообще предполагал - под поляками.
Германцам можно заместо драгуна сделать конного пандура - такие тоже были.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Akill 11 от 07 Февраля, 2009, 11:36
Хао зайди сюда (ответ №29)
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1139.msg48130#msg48130
Там я выложил ссылки на фото. Думаю тебе могут пригодится. А может они у тебя уже есть. Просто хотел помочь.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: oxotnik от 08 Февраля, 2009, 15:00
Конных егерей придумал Наполеон.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: ursus minor от 13 Февраля, 2009, 17:06
Вместо конных егерей можно поставить королевских мушкетёров. У французов. Будут конные стрелки, но пешими тоже будут ничего.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Maxim Suvorov от 17 Февраля, 2009, 00:02
Xao
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B0
Об аркебузе...
Цитировать (выделенное)
...К началу XVII века мушкет совершенно вытеснил аркебузу....

Если есть желание сделать градацию по типу "херовый мушкет - нормальный мушкет - зело мощный мушкет"
То куда лучше использовать реальные вещи:
"Мушкет с фитильным замком" - "Мушкет с кремниевым замком" - "Карабин"(укороченный и облегчённый мушкет) - "штуцер" - "фузея" Хотя бы есть намёк на 17-й век :)
Цитировать (выделенное)
Улан

В 17-м веке к уланам относили лёгкую татарскую кавалерию на службе у Короны Польской и ВКЛ. То что мы считаем уланами появилось только в 18-м.
Если есть желание сделать лёгкого кавалериста с пикой - то это будет "Посполито рушанье" - Ополчение шляхты в дословном переводе.

Сердюки были только в при Украинских Гетьманах как элитные части. Лучше уже тогда "Городовые казаки"
гайдук-аркебузер-> коментарий выше -> Гвардейские мушкетёры или как-то так.
Так же вопрос - почему в ветке польского войска вообще нету Панцерных казаков? Которые составляли значительную часть войска РП?
Amfitrion
Сердюки не были наёмниками. Их если и нанимали то на службу Гетьманов.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 17 Февраля, 2009, 12:31
Xao
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B0[/url]
Об аркебузе...
Цитировать (выделенное)
...К началу XVII века мушкет совершенно вытеснил аркебузу....

Если есть желание сделать градацию по типу "херовый мушкет - нормальный мушкет - зело мощный мушкет"
То куда лучше использовать реальные вещи:
"Мушкет с фитильным замком" - "Мушкет с кремниевым замком" - "Карабин"(укороченный и облегчённый мушкет) - "штуцер" - "фузея" Хотя бы есть намёк на 17-й век :)
Цитировать (выделенное)
Улан

В 17-м веке к уланам относили лёгкую татарскую кавалерию на службе у Короны Польской и ВКЛ. То что мы считаем уланами появилось только в 18-м.
Если есть желание сделать лёгкого кавалериста с пикой - то это будет "Посполито рушанье" - Ополчение шляхты в дословном переводе.

Сердюки были только в при Украинских Гетьманах как элитные части. Лучше уже тогда "Городовые казаки"
гайдук-аркебузер-> коментарий выше -> Гвардейские мушкетёры или как-то так.
Так же вопрос - почему в ветке польского войска вообще нету Панцерных казаков? Которые составляли значительную часть войска РП?
Amfitrion
Сердюки не были наёмниками. Их если и нанимали то на службу Гетьманов.


Я не говорю что они - наёмники. Скорее - регулярные войска, которые в Польше - ни к чему.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Inle от 22 Февраля, 2009, 22:00
На данный момент:

Без учета уникальных юнитиов. Принимаются предложения по ее улучшению\модифицированию.

А почему вся линейка для всех наций абсолютно одинакова? У всех наций есть копейщик, вырастающий в пикинера/алебардиста, и конник, вырастающий в танка или конного стрелка... Халтурный подход, очень халтурный. Даже в Нативе линейки куда сложнее, так что каждая нация уникальна. А в Таймлесс Кингдомс смотрели линейки? Вот с чего пример надо брать...
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: JoG от 22 Февраля, 2009, 22:14
А почему вся линейка для всех наций абсолютно одинакова? У всех наций есть копейщик, вырастающий в пикинера/алебардиста, и конник, вырастающий в танка или конного стрелка... Халтурный подход, очень халтурный. Даже в Нативе линейки куда сложнее, так что каждая нация уникальна. А в Таймлесс Кингдомс смотрели линейки? Вот с чего пример надо брать...
Историю учим, нет? Блин, чем принципиально французский мушкетер отличается от имперского? А пикинер? А рейтар?

Реально отличная от всех линейка должна быть у Османов и частично у Польши. И всё, у других фракций - только косметические изменения.

Таймлесс Кингдомс - просто офффффффффффигительный пример для построения линеек юнитов для мода, который имеет претензии на историчность. Рыдаю...

ЗЫ Алебардщиков, как и аркебузиров - конечно, в топку.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 22 Февраля, 2009, 22:19
На данный момент:

Без учета уникальных юнитиов. Принимаются предложения по ее улучшению\модифицированию.

А почему вся линейка для всех наций абсолютно одинакова? У всех наций есть копейщик, вырастающий в пикинера/алебардиста, и конник, вырастающий в танка или конного стрелка... Халтурный подход, очень халтурный. Даже в Нативе линейки куда сложнее, так что каждая нация уникальна. А в Таймлесс Кингдомс смотрели линейки? Вот с чего пример надо брать...

Прежде чем ругаться - прочитайте хотя-бы ЧаВО. Было сказано, что в ближайшее время линейки никто пополнять не собирается.

В нативе есть только вариации на тему: неопытный пехотинец, опытный пехотинец, ветеран пехотинец, чемпион пехотинец, чак норрис-пехотинец.
История показывает, что родов войск было не так уж и много. И показанное количество - вполне тому следует. Вообще не видно смысла делать великое число одинаковых по предназначению войск, разных по опыту. Ибо даже в  игре с небольшим разнообразием отряды напоминают сброд а не армии

Кроме того, чтобы разнообразить линейки - необходим материал - название родов войск, их обмундирование, вооружение и применение.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Inle от 22 Февраля, 2009, 23:47
Прежде чем ругаться - прочитайте хотя-бы ЧаВО. Было сказано, что в ближайшее время линейки никто пополнять не собирается.

В нативе есть только вариации на тему: неопытный пехотинец, опытный пехотинец, ветеран пехотинец, чемпион пехотинец, чак норрис-пехотинец.
История показывает, что родов войск было не так уж и много. И показанное количество - вполне тому следует. Вообще не видно смысла делать великое число одинаковых по предназначению войск, разных по опыту. Ибо даже в  игре с небольшим разнообразием отряды напоминают сброд а не армии

Кроме того, чтобы разнообразить линейки - необходим материал - название родов войск, их обмундирование, вооружение и применение.

Я не ругаюсь.
Беда заключается именно в том, что "по предназначению" войск к этому времени было всего два: профессиональная пехота, которая вела и рукопашный, и дистанционный бой при помощи огнестрельного и древкового оружия; и легкая конница, также обученная вести как контактный, так и дистанционный бой (уланы были вооружены огнестрельным оружием, саблями и пиками, а драгуны - огнестрельным и палашами, плюс базовая броня). Ну, думаю, вы это знаете не хуже меня, а то и лучше.
Вот именно поэтому и нужна развитая, интересная линейка юнитов - для того, чтобы шесть фракций не представляли собой ОДНО И ТО ЖЕ. Зачем тогда они нужны?
Вполне понятно, что батальон европейских стрелков стоит целой армии турецких мясопехотинцев. Это наглядно видно было по факту, что два батальона (!!!) русской пехоты в Грузии, например, не давали Турции сделать никаких территориальных заявлений в этом регионе. Во времена турецко-польских войн соотношения потерь также были сильно перекошены не в пользу Востока. Да и вообще Турция в это время с успехом проигрывала абсолютно все войны, в которые очень регулярно ввязывалась.
Единственные войска, которые у Турции могли составлять конкуренцию вражеским солдатам - это янычары (которые не турки :) ). Значит, было бы нелогично, но весьма правильно первым выбором для турецкого рекрута сделать выбор регулярный солдат или янычар.
Солдат при этом бы качался быстро, стоил мало денег и так же мало стоил в бою. Янычар же прокачивался уже в пешего янычара (позже-конного), и янычара-стрелка. Эта короткая ветка прокачки, однако, очень медленно бы качалась, нужно было бы огромное количество опыта. Тогда действительно янычар был бы крут, и очень ценился владельцем - раскачать новых очень трудно, значит и терять не хочется. А вторая ветка прокачки - регулярный солдат - качается себе с обычной скоростью... Те же скирмишеры-->лучники/мушкетеры, пикинеры-->спахи/легкие конники. Вот уже и готова ветка прокачки, куда более интересная, на мой взгляд, чем дана в топикстарте.
Польша - да, тоже уникальная ветка прокачки. Не такая прямолинейная.
Швейцария - делается упор на пикинерскую пехоту и пеших стрелков, конница слабейшая базовая или вообще отсутствует. Длина пики швейцарца - не 290, как у других фракций, а где-то 500-600.
Вместо Дании делаем Россию, и получаем вместо безликого клона еще одну уникальную интересную нацию со своей уникальной линейкой (вплоть до запорожских конных казаков и сердюков как альтернативная ветка).
Теперь, если убрать Данию, Франция тоже остается не безликой, а уникальной - как один из двух немного отличающихся представителей Старой Европы.
Римская Империя от Франции отличается большим упором на бронированные контактные войска.

Это мне кажется куда более логичным, чем мушкетеры, растущие в аркебузиров (автоматчики, растущие в пистолетчиков :) )

Вот, я выразил свое мнение, как превратить совершенно одинаковые безликие предложенные линейки во что-то более разнообразное, интересное... Можете ругать меня, пожалуйста. Я просто веду дискуссию :)

Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: JoG от 23 Февраля, 2009, 01:45

О, это уже гораздо лучше :).
По Турции по большом счету согласен (кроме путей прокачки "мяса" - надо разделять как-то), по Польше - тоже, только как раз козаков (реестровых, панцерных, может даже наемников(?)-запорожцев - и против Московии, и против Турции воевали вместе с поляками) желательно бы дать именно ей.
Турция, кстати, на начало 17 века еще очень сильна (последнее большое наступление на Европу - это 1683 год и Вена, и то, чтобы выиграть, пришлось собирать войска чуть ли не с половины Европы). А вот перед победой поляков под Хотином в 1621 году был и разгром их под Цецорой в 1620...

"Уланы" в начале 17 века, как уже заметил Максим Суворов - это татары :).
Длина пик швейцарцев принципиально от длины пик тех же ландскнехтов не отличалась. Кстати, в 17 веке швейцарцы уже далеко не те.

По Московии не согласен - это влечет полную переделку карты, да и размеры ее будут просто ужасающими (неделю-две ехать из одного конца в другой? а если король позовет?). Тогда надо будет делать и Габсбургов, и Балканы, и Трансильвнию, и Молдавию (как и прочие государства), и Валахию, и Крым, и войско Запорожское (надо же карту заполнять). Плюс мод - о первой половине 17 века, так что у Московии запоржские козаки - это фантастика. Они и после 1654 года имели русских в виду - атаман Переяславский договор не подписывал.
И это при том, что даже на существующей карте нет многих фракций - Нидерланды (плюс испанские Нидерланды), раздробленная СРИ... Так что карту менять не надо, ИМХО. Я бы вообще выступал за Тридцатилетку и все...
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Inle от 23 Февраля, 2009, 03:48



Главное - не то, чтобы уланы были татарскими, а не польскими. Главное - чтобы не 50 калек по полю бежало и стреляло, а чтобы стройные ряды польских мушкетеров в красных жупанах или французов в белых брюках и синих камзолах, построенных в каре, давали залп по врагу, и не ломая строй бежали в рукопашную... Это очень трудно должно быть выжать из движка МиБ. Во всех предыдущих попытках организовать мод по ренессансу, по полю просто бегали свадийцы, одетые в камзолы и треуголки, и лупили булавами и топорами ваэгиров, одетых в камзолы другого цвета...
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Веталь от 23 Февраля, 2009, 08:13
Если это окончательные варианты названий войск, то их нужно подрихтовать. Взять хотя бы мод RomeTotal War - Огнем и Мечом, коли неохота корпеть над литературой.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 23 Февраля, 2009, 08:28
Если это окончательные варианты названий войск, то их нужно подрихтовать. Взять хотя бы мод RomeTotal War - Огнем и Мечом, коли неохота корпеть над литературой.

Возьми. Выложи. А по моему времена - не совпадают.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Inle от 23 Февраля, 2009, 19:01
Если это окончательные варианты названий войск, то их нужно подрихтовать. Взять хотя бы мод RomeTotal War - Огнем и Мечом, коли неохота корпеть над литературой.

Возьми. Выложи. А по моему времена - не совпадают.

А по-моему, 17 век по-английски будет 17th century )) а 17th Age - это 17-я эра... щас вроде только вторая у нас)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 23 Февраля, 2009, 20:08

А по-моему, 17 век по-английски будет 17th century )) а 17th Age - это 17-я эра... щас вроде только вторая у нас)
Задолбало уже носом в ЧаВО тыкать. Конечно понимаю, что читать красные и зелёные строчки может человек только с высшим образованием, но вы пожалуйста, тоже попробуйте.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Inle от 24 Февраля, 2009, 00:38

А по-моему, 17 век по-английски будет 17th century )) а 17th Age - это 17-я эра... щас вроде только вторая у нас)
Задолбало уже носом в ЧаВО тыкать. Конечно понимаю, что читать красные и зелёные строчки может человек только с высшим образованием, но вы пожалуйста, тоже попробуйте.

Задолбало - не тыкайте. Что может быть проще?
У вас высшее образование-то есть? Или школу еще не окончили?))) Я вам, слава богу, в отцы гожусь, и образованием могу только похвастаться.

Говняный у вас форум. Недружелюбный. Всего доброго.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: JoG от 24 Февраля, 2009, 03:33
Задолбало - не тыкайте. Что может быть проще?
У вас высшее образование-то есть? Или школу еще не окончили?))) Я вам, слава богу, в отцы гожусь, и образованием могу только похвастаться.
Говняный у вас форум. Недружелюбный. Всего доброго.
2 Amfitrion
Кстати, я тоже это раньше говорил. И специально сейчас просмотрел общую инфу по моду. Ничего, что бы обьясняло ошибку, не нашел... Более того, если собираетесь переводить мод на английский, смена названия - обязательна, ибо засмеют.
2 Inle
Поймите и его. Ленивых школьнегофф тут пруд пруди, вот он раз не сдержался. Я сам довольно терпеливый, но и меня это уже начало потихоньку доставать...
Тем более, что Ваше первое сообщение в теме про линейки было довольно... эээ... неконструктивным ;), и только потом уже пошел нормальный диалог.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 24 Февраля, 2009, 14:18
JoG Вот тебе :)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 26 Февраля, 2009, 22:24
Хао, ты бы не мог привязать к каждому юниту ссылку на его изображение? Было бы нагляднее.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Xao от 27 Февраля, 2009, 17:00
OM@R
сделаю возможно, но по-пожже..
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: cherkas от 28 Февраля, 2009, 11:41
Мод очень интересный, спасибо авторам. Огнестрел - вещь! Из-за него можно закрыть глаза на всякие недоделки и шероховатости. Единственное, что серьезно огорчило - отсутствие украинской составляющей в польской армии 17 века. Надеялся найти реестровых казаков в жупанах, но есть только сердюки, которые совсем на украинцев не похожи.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 28 Февраля, 2009, 14:05
Вполне возможно, что в следующих версиях мода они появятся :)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Xao от 28 Февраля, 2009, 14:09
Будут, обязательно. Хотел уже в 0.9 добавить, но не успел..
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Ден от 28 Февраля, 2009, 21:37
Казаки!!! КУЛЬНО
 
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Монархiстъ от 01 Марта, 2009, 13:44
Хао, а у тебя небыло идеи сделать наемников в Польше- Запорожские казаки, возможно Донские казаки. Вольные стрельцы (уволенные с русской службы стрельцы (такое бывало по достижению солдатом 35 лет, или по ранениям, они часто шли в наемники)), Ну и просто Вольные люди (подобие русских разбойничьих отрядов).
Такой бы подход оживил бы игру , принес большое удовольствие многим русским игрокам, и это не было бы нереалистично, т.к. В Европе в те времена было много русских и Украинских наемников.
Также хотелось бы видеть в Дании Шведских наемников.

ЗЫ: Мод супер. Играю второй день...
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 01 Марта, 2009, 16:04
Монархiстъ, такое вполне возможно, но - только в следующих версиях.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: NightHawkreal от 01 Марта, 2009, 16:15
Монархiстъ
+1
А то тройные отряды это как то не то.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 01 Марта, 2009, 17:17
Мне кажется, что было бы неплохо разнообразить армии лордов и королей наемниками.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Монархiстъ от 01 Марта, 2009, 19:09
вО франции вполне можно было бы увидеть Испанских наёмников,или Англичан, в Швейцарии Итальянских арбалетчиков.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 16 Марта, 2009, 18:02
Думаю, крылатым гусарам в верхний слот для оружия следует поместить древковое, в следующий же - саблю или палаш. Будет вполне исторично, потому что гусары использовали на коне в основном оч. длинную кавалерийскую пику, сабли же были второстепенными.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 16 Марта, 2009, 18:33
Имхо гусары пользовались не пиками - кончарами - что - то вроде меча - против европейских противников - пользовавших броню
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Марта, 2009, 20:48
Amfitrion
Я тоже так думаю, они на то и гусары, чтобы рубить
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 16 Марта, 2009, 21:34
Э, нет. Кончар -  скорее не для рубки или фехтования( не на лощади - точно), - по размеру напоминает лом, в сечении - ромб - в модах где сделан - прелставлен как древковое - с рыцарским ударом. Смысл в том - что такая тяжеленная штука пробивает любую броню с колющего удара, а если с разгона - вообще что угодно.. Плюс - не ломается как копьё, и рычагом - разделывает самые прочные кирасы.


Вот картинка
(http://yurinpavel.narod.ru/EstokGerm2.jpg)
Пишут, что в Европу - на бронированных солдат гусары ходили именно с такими штуками.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Марта, 2009, 21:43
Не думаю что они вооружались этим, этот лом неудобен для конницы, скорее для пехоты, у гусаров были сабли.
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/uniform/polish/

Добавлено: 16 Марта, 2009, 21:49
Так прочитал повнимательней, да они использовали этот меч, но явно не в роли копья, а чтобы пробивать латы ударами, причем скорее всадникам. При таранном ударе по пехотинцу меч может затрять и его либо придется бросить, либо вылететь из седла
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 16 Марта, 2009, 21:58
У меня такая основная идея и есть - меч+сабля.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Марта, 2009, 21:59
Главное что не меч - копье+сабля. Правда будут ли они его переключать.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 17 Марта, 2009, 19:29
Насколько я знаю, если поместить древковое в верхний слот для оружия, а одноручное в нижний, то во время скачки кавалерист будет использовать древковое, а будучи спешенным или потерявшим скорость - одноручное. Не раз замечал в нейтиве.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Baltijec от 18 Марта, 2009, 10:00
Попробовал другой гусарский вариант:убрал пику 321,дал в верхний слот экипа свадийскую 403,следующей-поставил саблю 562.Результат 50/50.Убойно для рейтаров.Ландскнехты могут сбить с коней и добивают.Неплохо/имхо/.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Веталь от 05 Апреля, 2009, 05:51
Вот поколдовал над линейками юнитов. Здесь нет некоторых уникальных, начал только играть, поэтому не знаю, как правильно им сделать ветку.

   


Посмотрел текстовик юнитов - отпишите кто знает по вот этим:
имперский канонир (???)
королевский аркебузир
швейцарский пехотинец
швейцарский кантонист
швейцарский гвардеец
опричники (???)
татар

- кто из них по какой линейке развивается ?


P.S.
1) Правка касается только названий юнитов, тем более, что для всех фракций они отличаются только внешне, оставаясь по сути одинаковыми по параметрам :cry:
2) Надеюсь, что параметры, вооружение и внешний вид будут в дальнейшем исправлены для разнообразия и историчности правдоподобности :)
3) Старался использовать по возможности короткие названия (одним словом), чтобы меньше засирорять экран во время битв(при включенной функции показа имен)

P.P.S. Все голова пухнет (все таки пять утра :)), допишу позже, что еще надумал.

Кто хочет поставить мои названия (еще дополненные) + правленые имена лордов, смотрите в ветке "Разработка" 26 страница.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 05 Апреля, 2009, 07:25
Юниты из текстовика пока не используются.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Baltijec от 05 Апреля, 2009, 12:09
Веталь ....поделитесь наработкой.Я заметил,что канонирский скрипт с выстрелом,где столб дыма заточен/имхо/ под мушкет,а не под пистолет и зарядов до перезарядки нужно больше,чем 1и скорость перезарядки/для игры /нужна больше-стреляет намного точнее.Рапиру прописал как лансу,со скоростью 220-убойная вещь.Короче может имеет смысл выккладывать какие-то наработки,а не ждать у моря погоды.
Как думаете?
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Веталь от 05 Апреля, 2009, 15:43
Короче может имеет смысл выкладывать какие-то наработки, а не ждать у моря погоды.

Конечно стоит, даже я бы сказал в обязательном порядке (и это касается всех модов). И вообще - если у кого-то выходит придумать/сделать/переделать (на данный момент конкретно по этому моду) - выкладывайте + не забываем описание сделанного (желательно поподробней).

Юниты из текстовика пока не используются.

Вообще то используются, может не все, но лично я видел: татар(развивается из османского драгуна), имперский канонир, королевский аркебузир(дан.), королевский мушкетер(фра.)

P.S. Ау, Amfitrion, может стоит сделать темку, например "Пользовательские правки версии 0.9" (как-то так), конечно если у камрадов возникнет желание :)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: OM@R от 05 Апреля, 2009, 16:10
Опричник точно не использутся :)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 05 Апреля, 2009, 16:54
Если у вас есть какие-нибудь наработки( кроме, пожалуй, убогого арта) - выкладывайте файлы в "разработку", вам зачтётся.
Во всяком случае я полагаю через неделю-полторы выпустить небольшой патч, который будет менять всякие такие не слишком значительные штуки.
Вроде названий хлама, модификаторов на цены, может наконец-то всуну своё оружие и прочее.

Веталь, делай файл с новыми названиями, и выкладывай в "разработку"
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Веталь от 05 Апреля, 2009, 17:00
Amfitrion щас запуляю :)
И еще вопросик - линейка вообще будет изменяться/расширятся (вширь, ввысь и т.д.)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: AlexAndros от 15 Апреля, 2009, 19:32
Привет Народ! Принципиально идея мода мне понравилась, только не совсем ясно с каким уклоном сделан мод - в сторону историзма или из разных эпох понемногу? тк встречаются и ландскнехты и мушкетеры, но я лично в данном случае не стою за полную достоверность - лучше пусть будет играбельнее. Что могу предложить по линейке и по юнитам. в основном по ландскнехтам. Ландскнехты, германские наемные солдаты, существовали примерно с 1487 по 1556 гг. "Ландскнехт" ("Landsknechte", термин впервые был введен в употребление Питером ван Хагенбахом, летописцем Карла Смелого Бургундского) буквально означает "слуга страны". Нанимаемые в основном из бедноты в южной Германии, они получили известность благодаря своей необычайной одежде и эффективной боевой тактике. Главной силой ландскнехтов были солдаты, использующие пики, которых поддерживали "ударные отряды", вооруженные Zweihander, их называли "Солдатами на двойном жалованье" - Doppelsoldner - они шли в атаку в первых рядах, вламываясь в ряды неприятельских пик, ломая их и расчищая проходы для основных сил. В дополнение, отряды ландскнехтов владели аркебузами и различными видами тяжелой артиллерии.
- из всего этого я предлагаю сделать 3 типа Ландскнехтов. и просто повышать уровень а не делать из "пешего - конного". к примеру - рекрут - солдат - опытный солдат - ветеран - и тд.

Мушкетеры аркебузиры ... из мушкетера делать аркебузира - это по меньшей мере не логично. Конечно если сравнить в рукопашной то мушкетер проиграет, но мушкет превосходит аркебузу и исторически вытеснил ее как архаизм (аркебузная пуля по пробивному действию не превосходила арбалет, а вот мушкетная превосходила, и во много - масса мушкетной пули 50-60 г. это в 2 раза больше чем аркебузная). На мой  взгляд нужно уменьшить урон аркебузе до арбалетного и из аркибузира "делать" мушкетера.

Вот внешний вид:
Ландскнехт - Максимилиан даровал право не соблюдать стиль в одежде "Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда - одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них." Их одежда славились своим декорированием в стиле "буфы и разрезы", возникшим в результате прорезания верхней одежды и набивкой нижних слоев через эти разрезы. Рукава часто театрально раздувались, как и штаны. Зачастую их рукава различались палитрой цветов и контурами буфов даже один от другого! Штанины иногда также различались. Они носили широкие плоские шляпы, огромных размеров, часто украшенные страусиными перьями. Даже их обувь была декорирована в стиле разрезы-и-буфы. Внешний эффект зачастую приводил к ощущению искажения зрения.

Королевские мушкетеры - Предметы вооружения и амуниции мушкетера.
1-Мушкетерский фитиль, укрепленный на шляпе. 2-Шпага и ножны с портупеей. 3-Кинжал-байонет. 4-Пистолет с колесцовым замком. 5-Дага - кинжал для левой руки. 6.-Дага малого размера. 7-Перевязь с патронами - натрусками, пороховницей, мешочком для пуль и фитилем. 8-Палаш. Использовался мушкетерами "Мэзон дю Руа" в конном строю.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 15 Апреля, 2009, 19:49
Королевские мушкетеры - Предметы вооружения и амуниции мушкетера.
1-Мушкетерский фитиль, укрепленный на шляпе. 2-Шпага и ножны с портупеей. 3-Кинжал-байонет. 4-Пистолет с колесцовым замком. 5-Дага - кинжал для левой руки. 6.-Дага малого размера. 7-Перевязь с патронами - натрусками, пороховницей, мешочком для пуль и фитилем. 8-Палаш. Использовался мушкетерами "Мэзон дю Руа" в конном строю.
А мушкет - забыл :)

Всё-таки больше хотим делать с уклоном в историчность, жотя ужиматься строго в 17 век - думаю не будем. Конец 16 века и начало 18 - тоже к нам
Ландскнехтов,думаю, чем-нибудь заменим.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: JoG от 16 Апреля, 2009, 04:08
Всё-таки больше хотим делать с уклоном в историчность, жотя ужиматься строго в 17 век - думаю не будем. Конец 16 века и начало 18 - тоже к нам
Ландскнехтов,думаю, чем-нибудь заменим.
ИМХО, лучше не надо "начало 18 века". Все-таки сильно изменилась тактика и войска (см. Северную войну, например). А у вас линейки и прочее как раз ближе к началу 17 века.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 16 Апреля, 2009, 11:58
Всё-таки больше хотим делать с уклоном в историчность, жотя ужиматься строго в 17 век - думаю не будем. Конец 16 века и начало 18 - тоже к нам
Ландскнехтов,думаю, чем-нибудь заменим.
ИМХО, лучше не надо "начало 18 века". Все-таки сильно изменилась тактика и войска (см. Северную войну, например). А у вас линейки и прочее как раз ближе к началу 17 века.
Если не конец - то вторую половину семнадцатого. Линейки переназовём, оружие в процессе.

Никто не знает, двуствольные ружья тогда ещё не появились?
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: AlexAndros от 16 Апреля, 2009, 13:08
Amfitrion, такой  временной промежуток  очень трудно реализовать в игре. в свое время ландскнехты сделаль революцию в тактике  - побеждали швейцев(считавшихся лучшей пехотой после бургунских войн в 15 веке). Ландцкнехты  тоже  отошли вытесненые регулярной тренированной армией. А к концу 17 века начало 18 стала зарождаться линейная тактика..... На мой взгляд под игру больше подходит переод до середины 17 века когда еще полно наемников и и маленькие отряды поступающие на службу не редкость....
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 16 Апреля, 2009, 13:12
Давайте так. Мне работы меньше :)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Baltijec от 22 Апреля, 2009, 12:22
Увидел шляпу на спине Ланскнехта на скрине AlexAndros.Можно,наверно,прописать Мушкетерскую как щит и повесить на спину.Будет выглядеть лучше,чем на голове/имхо/.
PS Уже известно,что лица юнитов фракций прописываются в troops.txt Мода  нижней строкой:
trp_swadian_recruit Swadian_Recruit Swadian_Recruits 2097152 0 0 3 35 0
  324 0 282 0 268 0 261 0 389 0 374 0 235 0 234 0 234 0 182 0 186 0 187 0 139 0 133 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0 -1 0
  7 5 4 4 4
 70 63 68 73 73 74 0
274 131072 0 1 0 0
отсюда:
  1 1315051091194281984 1835136 0 33286021831 7916447985573822463 2031036 0   

 
  Может стоит поискать подходящих эпохе типажей?В Моде среди Лордов фракций лица с козлиной бородкой/аля муш/ и усами я не нашел.Может поискать в других модах?
Уважаемый Amfitrion хотелось бы знать Ваше мнение,т.к.возможно я допустил  какую-то тех.ошибку в своем заявлении.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 22 Апреля, 2009, 13:00
Модели шляп что ли менять?
Да ну их. Польза и эффект сомнительный, а труда - вагон и малая тележка
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Johan от 22 Апреля, 2009, 13:03
А имеет ли вообще смысл прописывать мушкетёрам щит на спине?=) Ведь так гисторически сложилось что не было у них? Смысл велосипед выдумывать? Дать дагу в левую руку в качесвтве дополнительного блока(щита) на рукопашку и будет им=)
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 22 Апреля, 2009, 13:06
Внимание! Разговор про шляпу, а не про щит
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Baltijec от 22 Апреля, 2009, 13:10
Зачем? Менять модели шляп не надо.Мушкетерские шляпы на голове юнитов выглядят не очень/имхо/.Просто думалось,что их можно прописать как щиты и повесить юнитам на спину,оставив естественно показатель защиты головы.Или я глупость сморозил?
PS.Вспомнился Ваш скрин,когда женское платье прописывалось как сапоги-класные клёши получились ей-богу.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 22 Апреля, 2009, 13:16
Они же типа "шлем", Надеваются на голову. И вроде вариантов прописки на спину, или на пояс - нету.
Если их прописать как щит, то им и будут пользоваться как щитом. Это всё имхо.Можешь поэкспериментировать с item editor'ом - что выйдет.

Кстати, по поводу пистолета без кобуры. Как я понял, модель с кобурой, как lod например прописывается с окончанием Carry. чтобы пистолет висел на боку без кобуры - попробуй убрать файл из БРФки
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Baltijec от 22 Апреля, 2009, 13:28
Пробовал,используя различные варианты-при запуске-выдает error.После этого и послал Вам просьбу.В brf не смотрел.Спасибо.
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: 4xxx от 12 Мая, 2009, 01:27
Пробегая по линейкам юнитов.
Швейцария.17 век.
С середины 16 века В Швейцарии идет противостояние протестантов и католиков.
Протестанты.Это горы и равнины.Будем отталкиваться от того что протестанты богатые и протестанство нынче модное в Европе.Слабые пикинеры,мушкетеры,конница.
Католики в основном лесные кантоны.Эти победнее - вооружены старым вооружением,выступают в лучших традициях конфедератов.
Предлагаю отразить это в линейке юнитов
                 Например.
               
                Протестант ополченец(копье,тесак,слабый огнестрел)
                Протестант пикинер(пика,аркебуза,шпага,доспех слабый)
Крестьянин-
                 Католик народный стрелок(тесак,арбалет,слабый огнестрел)
                 Католик пикинер(пика,доспех средний,тесак)
Пока не заканчиваю... жду что скажете......


Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 12 Мая, 2009, 13:01
А суть? Надавать крестьянам оружия? или?
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: 4xxx от 12 Мая, 2009, 13:06
А суть? Надавать крестьянам оружия? или?
Нет,у крестьян оружия нормального нету,короткие копья,ржавые мечи,охотничьи арбалеты,ну что послабее.
(дополнительно по швейцарии копаю по альпенштоку - эт девайс горцев для лазанья по горам)

Добавлено: 12 Мая, 2009, 13:07
Куда кстати хочешь вклинить охотничие мечи?
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 12 Мая, 2009, 13:35
Охотничьи мечи( к ним некоторые шпаги, меч(и) Хорна и ещё некоторый хлам) хочу добавить как уникальное, доргое оружие с хорошими характеристиками - для лордов, в редкую продажу
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: 4xxx от 12 Мая, 2009, 13:39
                  Линейка швейцарцев католиков
 Народный стрелок - "Кантон Швиц"Пикинер -"Цуг"Ветеран Пикинер
                              "Кантон Унтервальден"Алебардщик (алебарда)- "Кантон Люцерн"Сержант(тип с двухручником либо   люцернхаммером) - "Кантон Ури"Папский гвардеец(мега тип с алебардой)

Это лесные сельскохозяйственные кантоны.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st008.shtml
Глава Лесные и городские кантоны.

Добавлено: 12 Мая, 2009, 13:46
Как видно огнестрела почти нет....а что есть.... будет фитильным....
Флаги кантонов http://artoftactics.com/rus/images/marignano/Swisscantons.jpg 

Добавлено: 12 Мая, 2009, 14:59
                         Линейка Швейцарцев Протестантов
Милиция слабый огнестрел,средний арбалет,меч либо шпага -"Кантон Цюрих" Цеховое ополчение арбалеты,копья,мечи,средний фитильный огнестрел - "Кантон Базель"Стрелки колесцовые мушкеты,шпаги,тесаки- "Кантон Берн"Снайпера крутой огнестрел, шпага
            Союзная конница- бастарды,эстоки фитильные пистолеты,слабые колесцовые пистолеты - Гугенотские Шеволежеры Броадсворды,колесцовый огнестрел типа мушкетона либо нормальные пистолеты                                                                               

 

Добавлено: 12 Мая, 2009, 16:15
О коннице
В состав конфедерации входили также фогства и союзные земли.Плюс были свои вассалы.Тоесть конница представляет упрщенных рейтаров.Что до Гугенотов то во время религиозных войн во Франции существовало гугенотское кавалерийское подразделение "Шеволежеры де ла Гранде" подчинявшееся непосредственно Генриху 4 после его смерти в 1610 они могли эмигрировать в Швейцарию и вполне могли сформировать подобные формирования. 
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Dunkel от 11 Октября, 2009, 10:08
Хочу поменять линейку юнитов. Подбирал разные варианты - получается очень запутанно. Можно добавить набор уникальных для каждой нации юнитов в своем замке. Тогда линейка будет и достаточно простой и, в то же время, разветвленной; при этом появится возможность добавить в игру новые типы юнитов.
Вопрос - как сделать возможность набора в своем замке?
[modbreak]Ты точно хотел написать в ЭТОТ раздел, и ЭТУ тему?[/modbreak]
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Loksli от 21 Декабря, 2009, 00:15
А где нанимать артилерию за Данию?
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Amfitrion от 21 Декабря, 2009, 13:41
Эмм, ее из плена обычно высвобождаем же. Не так ли?
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: Атаман Волк от 09 Октября, 2013, 09:55
Проект заглох или есть с кем говорить?
Название: Re: Линейки юнитов.
Отправлено: NightHawkreal от 09 Октября, 2013, 12:28
Не шуми на кладбище  :)