Двемеры

Derk, оружие из резины-пластика? 

Гномами их кликали большие гиганты. Впрочем, для гигантов все гномы. Двемерами их кликали меры.То бишь копателями и скрытными, если не путаю.
(c)Хасфат Антаболис.
P.S. Двемеры таки меры.

Вообще-то двемеры таки гномы из других вселенных. Хотя в Свитках именуюца именно двемерами. Живут под землей, добывают руды, технически подкованы, маленький рост – все как у настоящих гномов. Хотя отличия есть: гномы чаще всего изображаются широкими коротышками, а вот, двемеры – просто невысокого роста, ни широких плеч, ни широких ног.

Рост двемеров сопоставим с людским, они выше босмеров.

Странно... призрак двемера из Морры был ниже моего ГГ ростом 

В Обливионе все двемерское вооружение на русском переводе называются "гномьими".

Думаю мы все знаем - что русский перевод...хрень.

Ну про машину времени я подумал исходя из того что в Скайриме ясно видно что двемерская цивилизация была "продвинутой".

Они не верили в богов, они всю культуру построили на логике и науке, но я бы не сказал, что они были более продвинутыми, чем остальные расы. Большинство механизмов двемеров заменяется магией.

И вполне логично что двемеры это скорее всего гномы ибо кто обычно в разных средневековых фэнтезийных мирах являются умными инженерами и кузнецами?

Согласись, что мир Свитков вполне необычен =)

А еще география двемеров тоже наталкивает что они скорее всего гномы.

Они были затворниками, не разделяли взглядов других меров, а где еще жить "отшельникам", если не под землей, от этого они не становятся гномами.

 
Добавлено: 12 Июля, 2012, 02:35

Вообще-то двемеры таки гномы из других вселенных. Хотя в Свитках именуюца именно двемерами. Живут под землей, добывают руды, технически подкованы, маленький рост – все как у настоящих гномов. Хотя отличия есть: гномы чаще всего изображаются широкими коротышками, а вот, двемеры – просто невысокого роста, ни широких плеч, ни широких ног.

А еще гномы свирепые, бородаты войны, вооруженные например...двуручным топором. Значит гномы в мире ТЕС - это норды?

А еще гномы свирепые, бородаты войны, вооруженные например...двуручным топором. Значит гномы в мире ТЕС - это норды?

Насчет свирепости не согласен, храбрые, да, но берсерками гномов (в других вселенных) не изображают (повсеместно), кроме того, это черта характера и в отношении двемеров приходица ориентироваться только на литературные источники. Вот, допустим, как описывают двемеров некоторые исследователи:
Ancient Tales of the Dwemer, Part I: The Ransom of Zarek by Marobar Sul
Publisher's Note
"In any case, the Dwemer in most of the tales of "Marobar Sul" bear little resemblance to the fearsome, unfathomable race that frightened even the Dunmer, Nords, and Redguards into submission and built ruins that even now have yet to be understood".
И они таки бородаты.
И таки вооружены двуручными топорами.


[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

А теперь давай вспомним про то, что Маробал Сул ничерта не смыслил в Двемерах. Босмеры довольно бородаты. И эльфы таки тоже имеют двуручные топоры.

fearsome, unfathomable race that frightened even the Dunmer, Nords, and Redguards

И что в этих словах должно мне указать на то, что они гномы?

А теперь давай вспомним про то, что Маробал Сул ничерта не смыслил в Двемерах.

Во-первых, цитата взята из комментария переписчика к труду Marobar Sul, во-вторых, неплохо было бы указать того, кто, по-твоему, смыслит, в третьих, вот немного иной комментарий:
Dwarves - The Lost Race of Tamriel Volume III: Culture and History by Calcelmo, Scholar of Markarth
Despite what certain academic circles would like people to believe, there is so far no evidence that verifies any claim as to the dwarves' particular customs, morals, myths, legends, laws, systems of governance, or involvement in major historical events outside of those few examples that remain indisputable.

Босмеры довольно бородаты. И эльфы таки тоже имеют двуручные топоры.

Значит, эльфы есть гномы потому что у них есть двуручные тапары, а аргониане – нет, т.к. у них не растет барада!

И что в этих словах должно мне указать на то, что они гномы?

Ничего.

На мой взгляд у двемеров с гномами сходства еще меньше чем у редгара с нордом.
Двемеры такие же -меры как и остальные Босмеры, Альтмеры, Данмеры, Кимеры, Фалмеры, Маомеры, Орсимеры (Орки). По мне так они больше похожи на греко-эльфов, греки кстати тоже славились своей "продвинотустью" в античные времена. Жизнь "под землей" как уже сказал Yans вынужденная мера "отшельников" не жить же им на небесах, да и под водой тоже. На мой взгляд при разработке этой "рассы" автор\авторы вполне могли ориентироваться на греческую цивилизацию, правда в достаточно перевернутой фэнтезийной форме.

На мой взгляд у двемеров с гномами сходства еще меньше чем у редгара с нордом.

Конечно, вылитые гномы.
А двемеры истинные арийцы греки.
И так, что у нас есть:
Двемеры жили под землей. Двемеры переводица как "народ глубин". У Двемеров развита техника и кузнечное дело. Двемеры барадаты (все кто «дожил» до «наших» дней). У Двемеров есть двуручные тапары. В литературных источниках обиходное название расы двемеров - гномы. Рост неопределенный.
Вывод: двемеры не гномы
В противовес им редгарды, норды и все прочие меры:
Живут на поверхности (кроме фалмеров, которых как раз были вынуждены спустица под землю). К глубинам отношения не имеют. Технику не развивают, немного могу работать с железом. Некоторые из них барадаты. Есть двуручные тапары. Гномами их никто не зовет. Рост стандартный.
Вывод: норды, редгарды и все прочие меры – гномы.

Daime,  нет я не сравнивал редгаров и нордов с гномами, я про то, что двемеры=гномы в меньшей степени чем редгары=норды.

Житье под землей и развитая техника не есть еще гномы. Рост двемеров не ниже тех же бретонцев, повыше босмеров будут даже. Гномы это еще, религия основанная на силе земли и прочем, магия рун, да и обычно гномов в фэнтези изображают сильными и выносливыми. Если разбераешься в технике, да живеш под землей, то это не есть еще гном. Оружие отдает цветом бронзы,
З.Ы. Двуручные "тапары" есть у вех, даже у эльфов.

слева тот самый призрак, справа последний "испорченный" двемер. так вот... левый парень у меня ну никак не ассоциируется с гномом. Бородатый эльф- да. Гномов я привык видеть низкорослыми и очень коренастыми.

Двемеры барадаты (все кто «дожил» до «наших» дней)

Забавно, кстати, что бородаты у них даже женщины.

Аполон, что за гномы на картинках? Panzar какой-нибудь, что ли?

не, эт вархаммер онлайн.

я про то, что двемеры=гномы в меньшей степени чем редгары=норды.

Так эта аналогия находица за гранью моего понимания, то прокомментировать, увы,  не смогу.

Житье под землей и развитая техника не есть еще гномы.

Не есть.

Рост двемеров не ниже тех же бретонцев, повыше босмеров будут даже.

Рост повыше босмеров не есть еще не гномы.

Гномы это еще, религия основанная на силе земли и прочем, магия рун,

Про религию двемеров ничего не известно. Руны есть.

да и обычно гномов в фэнтези изображают сильными и выносливыми.

Насколько я знаю, информация по физическим кондициям двемеров отсутствует.

Оружие отдает цветом бронзы

И?

левый парень у меня ну никак не ассоциируется с гномом.

На древних уйгуров похож

П.С. Двемеры какие то гибрид босмеров и нордов, бородадость от нордов и низкорослость и  уши от босмеров .

Daime, раз ты так любишь источники на бурговском языке, то вот:
Dwemer, meaning "Deep Elves" or "People of the Deep", are a lost race of Mer that lived primarily in the region of Vvardenfell, Skyrim and Hammerfell. They are known for their craftsmanship and technological prowess.

The Dwemer are often referred to as "Dwarves" in western cultures, although they were no shorter than a human and the name seems to have been derived from a supposed encounter with giants who saw the Dwemer as short. They were a reclusive, independent race, dedicated to the principles of science, alchemy, and engineering. They did not die out; instead, the entire race, save one, vanished into thin air simultaneously all around Nirn.

+ Написано, что они жили в Скайриме, так же мы знаем, что и те самые великаны живут в Скайриме, а еще мы знаем что к западной культуре справедливо будет отнести людей, так как Сиродиил на западе, а все люди пришли туда из Скайрима, а от кого оно подобрали это словечко - гномы? Очевидно же, что от великанов. Следовательно - неправильно называть Двемеров - гномами, так как таковыми они не являются, ведь они эльфы.

Yans, я привел цитату не из энциклопедии, а из игровой книжки. И если бы ты прошел бы по ссылке из вики на первоисточник, то никаких "дип ельфов" не увидел бы, как, в принципе, и замечания о гигантах.
Специально для ленивых 

Dwarves, The Lost Race of Tamriel, Volume 1: Architecture and Designs
Calcelmo, Scholar of Markarth
Let me begin by correcting a common misconception. The proper term to use when referencing the ancient lost race of Tamriel is "Dwemer." It is a word whose meaning is roughly translated to "people of the deep" in the common tongue, and whose use has been widely replaced by the more ubiquitous nomenclature, "dwarves." I would like stated that I use the name "dwarves" in lieu of the more accurate term in these books out of sympathy for my readership, whom I can safely assume does not have the breadth of scholarship that 200 years of study has given me.

With that small point finished, let us begin our discussion on the dwarves by focusing on the indisputable artifacts they have left behind: their architectural and cultural designs. Unlike the more controversial areas of dwarven scholarship, the construction of dwarven cities and relics are well-founded due to the plethora of samples taken from the ruins these peoples have left behind. My own home city, Markarth, was originally one such ruin, and I can state from first-hand experience that all dwarven designs share a set of common principles that we can use to determine true artifacts from fakes and delineate patterns and methodologies that were important to their craftsmen.

First of all, we can say for certain that dwarven artisans favored stone, at least as far as their buildings were concerned. This is no surprise. With notable exceptions, the vast majority of dwarven architecture is found underground or carved out of mountains. It is possible, although only theoretically, that the dwarves first mastered masonry as a race quite early, and later examples of metalwork were added on to much earlier stone designs as the dwarves began to master more complex tools. Regardless, the foundation of all known dwarven ruins is built on stonework, and the structure of dwarven stonework is sharp, angular and intensely mathematical in nature.

By a simple count, there are hundreds if not thousands of samples of dwarven buildings made of precise square shapes, and far fewer examples of discretely rounded or curved stonework, leading us to believe that early dwarves favored trusted, well-calculated designs based on angled lines rather than riskier, more imprecise calculations based on arcs and curves. This comparatively simple tradition of stonecutting has nevertheless resulted in buildings that are as structurally sound today as they were hundreds of years ago, making the works of our most skilled masons today seem like child's play in comparison.

Metalwork as far as we know is the primary method used to make almost all dwarven crafts. We cannot, however, discount more easily destructible materials such as clay, paper, and glass from outside the scope of dwarven craftsmanship, but given the tendency of dwarven design to favor the long-lasting over the fragile, we can safely assume that at the very least metal was a heavy preference. And the metal used in all so-far-discovered dwarven relics is entirely unique to their culture.

No other race has replicated whatever process was used to create dwarven metal.Although it can be easily mistaken for bronze - and in fact many forgers of dwarven materials use bronze to create their fake replicas - it is most definitely a distinct type of metal of its own. I have personally seen metallurgists attempt to combine several different types of steel and common and rare ores in order to imitate dwarven metal's exclusive properties, but the only method that has been successful is to melt down existing dwarven metallic scraps and start over from there.

Именно на эту книжку ссылаеца свитковикия. Но я рекомендую пользовать эту каноничную православную http://www.uesp.net/wiki/

А я вот не ссылаюсь на неофициальную вики.
Ты сам то свои книжки читаешь? В самом начале написано, что он использует название - гномы, вместо более точного, только для простоты чтения.

А я вот не ссылаюсь на неофициальную вики.

Ты меня умиляешь. 

Ты сам то свои книжки читаешь? В самом начале написано, что он использует название - гномы, вместо более точного, только для простоты чтения.

Читаю, и мне кажеца, что лучше тебя. Прочти еще раз первый абзац, воспользуйся http://translate.google.com

И сам прочитал, и воспользовался гуглом, и даже нашел русскую версию:

Для начала, позволю себе исправить распространенное заблуждение. Правильное название древней утраченной расы Тамриэля - "двемеры". Это слово приблизительно переводится на доступный язык как "народ глубин", и на смену ему в употребление давно вошло более распространенное наименование - "гномы". Я бы хотел обозначить, что в этих книгах я использую слово "гномы" вместо более точного термина из заботы о своих читателях, которые вряд ли располагают тем объемом научных знаний, которые я приобрел за 200 лет своих исследований.

Ну вот, Yans, теперь все правильно. И почему было не поверить мне с самого начала, что двемеры это гномы?! Видишь, как много времени и сил пришлось потратить, прежде чем ты со мной согласился!

Ты глупый, я понять не могу? Термин не точный, он не правильны - они не гномы.

Ты глупый, я понять не могу? Термин не точный, он не правильны - они не гномы.   

Ты точно хочешь, чтобы я дал тебе развернутый ответ?!  Или все таки может согласишься... пока не поздно?!

Конечно они не гномы, они - эльфы

они - эльфы

Они не эльфы, они - меры!

Круг замкнулся.