Отправлено: Fagot от 07 Декабря, 2009, 16:41
Начало мода - 960 г.
В моде будут присутствовать 5 фракций, а именно:
1.Русь
2.Византия
3.Венгры (Мадьяры)
4.Хазары
5.Болгарское царство
Мод, сразу оговорюсь, будет условно историческим, однако историчность буду стараться соблюдать настолько, насколько это будет соотноситься с геймплеем.
Пример:
Картинка в подпись
(http://s48.radikal.ru/i121/1001/29/a306ab75935e.jpg) (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0)
Код: [Выделить]
[url=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0][img]http://s48.radikal.ru/i121/1001/29/a306ab75935e.jpg[/img][/url](http://s002.radikal.ru/i199/1001/1e/0b1ef70a93eb.jpg) (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0)
Код: [Выделить]
[url=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0][img]http://s002.radikal.ru/i199/1001/1e/0b1ef70a93eb.jpg[/img][/url](http://s004.radikal.ru/i208/1001/fa/b3135f5ad46e.jpg) (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.660)
Код: [Выделить]
[url=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.660][img]http://s004.radikal.ru/i208/1001/fa/b3135f5ad46e.jpg[/img][/url]Скрины
Приглашаються все желающие принять участие в разработке мода, буду рад любой помощи, будь то инфа, модели\текстуры, баланс, модулька и т.д. и т.п.
Разработкой в данный момент занимаються:
Споры на религиозные и этнические темы крайне нежелательны в данной теме. Призываю всех от них воздержаться и, в случае появления людей желающих поспорить на данную тематику НЕОТВЕЧАТЬ на их посты, дабы лишить их пищи для дальнейшего разглагольствования
Черновые наброски линеек.
Хазары
Русь
Отправлено: Мирмиллон от 07 Декабря, 2009, 17:01
Например, если нужно я могу накидать примерные составы войск и ветки развития Юнитов.
Отправлено: Fagot от 07 Декабря, 2009, 17:10
Отправлено: Мирмиллон от 07 Декабря, 2009, 17:18
Как только будет что-то конкретное (я думаю пару дней) сразу же отпишусь.
Отправлено: Fagot от 07 Декабря, 2009, 17:21
Отправлено: Мирмиллон от 07 Декабря, 2009, 17:24
Мирмиллон ок. Смотри сразу вооружение и по возможности картинки. Временной период на шмот - 7-11 векаКонечно
Отправлено: Nekito_26 от 07 Декабря, 2009, 18:04
Если будет он немного сокращен в размерах и уьраны некоторые части-ничего?
Те кто хочет помочь пожалуйста поищите картинки константинополя чтобы было видно его весь
Отправлено: Хранитель от 07 Декабря, 2009, 20:21
Отправлено: Nekito_26 от 07 Декабря, 2009, 21:01
Твоя помощь будет очень полезна ты не мог бы найти изображения константинополя(я имею ввиду тотальные,которые показывают весь город)
Отправлено: Хранитель от 07 Декабря, 2009, 21:16
Отправлено: Nekito_26 от 07 Декабря, 2009, 21:19
Отправлено: Nekito_26 от 07 Декабря, 2009, 21:27
Отправлено: Хранитель от 07 Декабря, 2009, 21:33
Отправлено: Nekito_26 от 07 Декабря, 2009, 21:39
Отправлено: Хранитель от 07 Декабря, 2009, 21:54
Отправлено: Nekito_26 от 07 Декабря, 2009, 21:59
Добавлено: 07 Декабря, 2009, 22:01
Fagot
как ти думаеш можно сделать Константинополь из 3 разных городов типа центр часть левая и правая а?
Отправлено: Zoldat от 07 Декабря, 2009, 22:31
(http://i013.radikal.ru/0912/e3/1c5166d76797t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0912/e3/1c5166d76797.jpg.html)
(http://s12.radikal.ru/i185/0912/03/5d338f44d8d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0912/03/5d338f44d8d2.jpg.html)
так пару картинок кину для начала
ну и инфа есть по армии
Отправлено: Хранитель от 07 Декабря, 2009, 22:35
Добавлено: 07 Декабря, 2009, 23:29
а вот здесь информация и фотографии по остальным воротам Константинополя - http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=66 (http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=66)
Добавлено: 07 Декабря, 2009, 23:34
я думаю по вопросу о "Вратах Царьграда" все) что еще надо?
Отправлено: Fagot от 08 Декабря, 2009, 10:16
Zoldat информация по хазарам очень пригодилась бы, по картинкам что ты выложил уже кое-что есть из моделей.
Nekito_26 по части районов Константинополя - черезмерно утежелять сцены ненадо, а то на штурмах нагрузка большая будет.
Примерная линейка Руси
Отправлено: Nekito_26 от 08 Декабря, 2009, 10:39
Я имею ввиду сделать просто 3 разных города стоящих рядом
Отправлено: Fagot от 08 Декабря, 2009, 11:02
Отправлено: Хранитель от 08 Декабря, 2009, 11:29
Отправлено: Fagot от 08 Декабря, 2009, 11:39
Отправлено: Хранитель от 08 Декабря, 2009, 11:40
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 11:52
(http://i041.radikal.ru/0912/3f/03615a59caeat.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0912/3f/03615a59caea.jpg.html)-византийские воины 7-11 вв
(http://i058.radikal.ru/0912/d9/aac524048d52t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0912/d9/aac524048d52.jpg.html)-варяги на службе византии 7-11 вв
(http://s19.radikal.ru/i192/0912/48/abb3193d1c13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0912/48/abb3193d1c13.jpg.html)- то ли офицер, то ли полководец в византийской армии 7-10 вв
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 12:10
Краткая справка:
Многим своим победам Константинополь был обязан прекрасной тяжелой коннице - катафрактам. Этот вид кавалерии, составлявший часть конного фемного войска (примерно треть), был, по-видимому, организован в отдельные банды, хотя, возможно, это могли быть и турмы. Катафракты - в отличие от остальных стратиотов - были мелкими феодалами и являлись самыми состоятельными представителями фемной милиции. Катафрактам, как и всем стратиотам, земельные наделы предоставлял император, и продавать их они не имели права [Дашков С.Б. Указ. соч. С. 188, 200]. Византийские катафракты мало походили на западноевропейское рыцарское ополчение, они были достаточно дисциплинированы, организованы в постоянные части и даже имели (это было общей чертой византийской армии) элементы униформы: плащи и пучки конских волос на шлемах определенного цвета, обозначавшего принадлежность воина к тому либо иному подразделению.
(http://s08.radikal.ru/i181/0912/b9/b5f3f60e70c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0912/b9/b5f3f60e70c4.jpg.html) катафрактарий византии 9-11 вв
Отправлено: Fagot от 08 Декабря, 2009, 12:18
На скрине одна из вариаций, но подобный комплект тоже найдется
Отправлено: Хранитель от 08 Декабря, 2009, 12:23
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 12:26
вот тут вооружение в целом, но без фото( http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=815 (http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=815)
а вот с рисунками http://velizariy.kiev.ua/avallon/tactics/vizant1.htm
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 12:53
(http://i068.radikal.ru/0912/fb/76a5d2b7a182t.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0912/fb/76a5d2b7a182.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i162/0912/fa/0d299a8c611ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0912/fa/0d299a8c611c.jpg.html)
(http://i014.radikal.ru/0912/0d/496c873ad98ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0912/0d/496c873ad98f.jpg.html)
настояшего железа мало, одно из немногих
(http://s45.radikal.ru/i107/0912/74/f2cfaaa69b45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0912/74/f2cfaaa69b45.jpg.html)
3 фото сверху-византийская реконструкция
Отправлено: Fagot от 08 Декабря, 2009, 13:18
Отправлено: Хранитель от 08 Декабря, 2009, 13:20
(http://s13.radikal.ru/i186/0912/92/d93398e58acft.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/0912/92/d93398e58acf.jpg.html)
http://ladoga.by.ru/hazarmilitary.htm (http://ladoga.by.ru/hazarmilitary.htm) - реконструкция оружия +теоретический мат.
http://colovrat.at.ua/publ/1-1-0-21 (http://colovrat.at.ua/publ/1-1-0-21) - реконструкция оружия +теоретический мат.
Отправлено: Мирмиллон от 08 Декабря, 2009, 14:18
Все готово. Как послать тебе на рассмотрение? В личку пишу, но видимо не доходит.
Отправлено: Zoldat от 08 Декабря, 2009, 17:05
кстати русскую армию думаю надо разделить на две линейки варягов и славян
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 17:06
Хранитель отличная инфа по хазарам )
Отправлено: Fagot от 08 Декабря, 2009, 17:41
Отправлено: Zoldat от 08 Декабря, 2009, 18:57
в Саркеле было всего 300 воинов,на Итиль,аль-Байду и Семендер он ходил вместе с союзной конницей огузов предков торков а значит и черных клобуков
Отправлено: Nekito_26 от 08 Декабря, 2009, 19:36
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 20:06
Все хорошо-в брфке текстура vorota была прописана как vorota а надо vorota.dds я все изменил-все работает
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 21:21
Сделал стены центральной части Константинополя-по ссылке
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/b5681af3-086d-4b1c-8789-d0a8b1ca4bec/%5BIS10VI_6-18%5D_%5BIS_03%5D.swf
пока нет зданий ваабще потому что моделей нет
Добавлено: 08 Декабря, 2009, 22:06
Fagot
Мне нужны модели:
1.Ворота-не золотые а обычные 2.Здания характерные для тех времен 3.Модель корабля 4.Собор Святой Софии
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 07:46
По городам - близость моря\реки мешает использованию кавалерии?
Итиль был разделен рекой, но это незначит, что можно было заплыть внутрь стен на кораблях.
"Пошёл Святослав на хазар. Услышав об этом, хазары вышли навстречу со своим князем каганом, и сошлись биться, и одолел Святослав хазар, и град их [Итиль-Л. П.] и Белую Вежу [Саркел - Л.П.] взял".
А как разбили войско хазар - загадка, только факт остаеться фактом.
Nekito_26 моделями займусь
Отправлено: Horobre от 09 Декабря, 2009, 08:10
Отправлено: Мирмиллон от 09 Декабря, 2009, 08:25
Поэтому пока в планах сильная пехота, малочисленная конница с хорошими боевыми характеристиками, но с средними по верховой езде. При тестировании данная конница устраивала жуткую резню в свалке, но быстро гибла при попытке играть с кочевниками в догоняшки, византийские катафракты превосходят ее по уровню верх. езды и броне + бронеконь :), а так-же они довольно многочислены что в совокупности позволяет им (правда не без труда) бить русскую конницу, особенно это проявляеться при лобовых атаках, т.к. катафрактам я поставил копья подлиннее, в свалке опять-же преимущество это несколько теряеться. По этой части я руководствовался информацией гораздо более поздней по времени (16 век, Московское царство vs татары), но, на мой взгляд дело поменялось не сильно - русские войска сильны именно в рубке, а кочевники постоянно делали ставку на удар, а в рубке проигрывалиПолностью с тобой согласен. Я примерно также рассуждаю. Чтобы это реализовать дадим нашим всадникам короткие копья,
но "сильный удар".
Отправлено: FATALERROR от 09 Декабря, 2009, 08:43
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 08:48
Мирмиллон копья\мечи\топоры, "боевые" характеристики как я сказал уже высокие, русским каролингам поставлю сильные повреждения, но скорость ниже византийских спат, которые будут проигрывать им в уроне, а сабли будут оружием самым скоростным но повреждения будут достаточно низкие. По саблям - впринципе урон у них был не ниже мечей, но в МиБ нет разграничения на режущее оружие, поэтому сделаю так.
FATALERROR мне мало
Отправлено: FATALERROR от 09 Декабря, 2009, 08:56
Отправлено: Horobre от 09 Декабря, 2009, 09:04
Отправлено: Мирмиллон от 09 Декабря, 2009, 09:06
Хотел спросить, как примерно планируем нашу работу. В какое время будем укладываться?
Насчет Руси 13 века, действительно мало. Во-первых она не доделана и не известно будет ли. Во-вторых антураж совсем другой. Там мы в роли защищающихся. Там другие войска. Там другие нации. Я думаю у нас получится что-то действительно стоящее.
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 09:15
Мирмиллон по срокам пока даже трудно приблизительно что-то говорить, но ОДНОЗНАЧНО не в этом году :D Проблема в том что я с моделями неуспеваю - сейчас моделю здания, + текстурю, + надо человек который будет собирать все в кучу, баланс, линейки, много чего еще....
копай Мадьяр с Болгарами, особенно болгар, у меня на них всего пара фоток из какого-то их фильма на нашу эпоху. По мадьярам - есть то-ли Оспрей, то-ли Новый солдат с ними, найти правда не смог, поищи еще ты
Отправлено: Horobre от 09 Декабря, 2009, 09:30
Отправлено: Мирмиллон от 09 Декабря, 2009, 09:33
И помогу в чем-нибудь еще. Я конечно не занимался пока ничем. Но я с компьютером на ты).Думаю быстро всему научусь.
Вот болгарская знать одевалась по византийски(т.к. болгары вассалы Византии), отсюда следует что и вооружение у них было византийское)В то время они были скорее вассалы Хазарского каганата. Я где-то даже встречал, что вооружение и у Мадьяр и у болгар и у Хазаров - схожее.
Отправлено: Horobre от 09 Декабря, 2009, 09:51
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 09:52
Мирмиллон не путай Булгарию и Болгарское царство!!!
Учись, где что неясно подскажу, туториалов ворох. Лучше всего осваивай фотошоп и вингс3д
Отправлено: Хранитель от 09 Декабря, 2009, 10:28
Отправлено: Мирмиллон от 09 Декабря, 2009, 10:36
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 10:40
Отправлено: Хранитель от 09 Декабря, 2009, 10:54
Добавлено: 09 Декабря, 2009, 10:57
(http://i034.radikal.ru/0912/a0/2b201212aee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0912/a0/2b201212aee9.gif.html)- Снаряжение хазарского лёгкого всадника
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 10:59
Отправлено: Хранитель от 09 Декабря, 2009, 11:03
1)(http://s56.radikal.ru/i153/0912/4f/2ea67b6d7cb4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0912/4f/2ea67b6d7cb4.jpg.html)-пехота
2)(http://i054.radikal.ru/0912/5a/af5f5752f15bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0912/5a/af5f5752f15b.jpg.html)-тоже пехота
3)(http://s53.radikal.ru/i142/0912/af/b07d62b1373ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0912/af/b07d62b1373c.jpg.html)-пеший лучник
4)(http://i074.radikal.ru/0912/45/c000d6bd34cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/45/c000d6bd34cd.jpg.html)-Хорезмийская гвардия
Добавлено: 09 Декабря, 2009, 11:26
по поводу доспехов хазар-"живых" и реконструированных изображений нет. Только упоминания о использованиии знатными хазарскими воинами и наемниками кольчуг и ламмелярных доспехов.
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 12:10
Отправлено: Nekito_26 от 09 Декабря, 2009, 12:19
Отправлено: Хранитель от 09 Декабря, 2009, 13:02
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 13:03
Хранитель конечно!!! Куда в то время без этих милых бусурман?
Отправлено: Хранитель от 09 Декабря, 2009, 13:08
(http://s57.radikal.ru/i158/0912/4c/48491f4eab77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0912/4c/48491f4eab77.jpg.html)- тяжеловооруженный всадник
(http://i070.radikal.ru/0912/19/6a79fa694d43t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0912/19/6a79fa694d43.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/0912/7f/2bdcce187617t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0912/7f/2bdcce187617.jpg.html)
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 13:14
Отправлено: Хранитель от 09 Декабря, 2009, 13:19
Добавлено: 09 Декабря, 2009, 13:26
http://svjatasvarga.narod.ru/ir/ir.html (http://svjatasvarga.narod.ru/ir/ir.html) пара реконструкций
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 13:31
Отправлено: Мирмиллон от 09 Декабря, 2009, 13:32
Данные -
Городская линейка
Сельская линейка
В общем по линейкам можно проследить, что большую (ударение на у) часть составляют воины наемники и воины не хазары. Этого я и хотел добиться – показать, что Хазарский каганат - большой конгломерат различных народностей и вероисповеданий.
Добавлено: 09 Декабря, 2009, 13:37
Печенеги
Добавлено: 09 Декабря, 2009, 13:39
Ну да... пока писал..Таких не печенегов уже Выложили )))
[вложение удалено Администратором]
Отправлено: Мирмиллон от 09 Декабря, 2009, 13:46
Ты посмотрел мадьяр?
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 14:09
И пожалуйста, посмотрите обычные дома византийцев!!!
ЗЫ На картинке аланские воины - скифы
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 17:02
Отправлено: Nekito_26 от 09 Декабря, 2009, 17:04
Отправлено: Nekito_26 от 09 Декабря, 2009, 17:08
Отправлено: Nekito_26 от 09 Декабря, 2009, 17:17
Отправлено: Nekito_26 от 09 Декабря, 2009, 17:28
Отправлено: Fagot от 09 Декабря, 2009, 17:42
Отправлено: Zoldat от 09 Декабря, 2009, 19:24
В XI в. часть огузов продвинулась на юг, в Персию, часть — на запад, в Средиземноморье, а остальные, пройдя через юг Руси, расселились на Балканах. Западная часть огузов находилась в вассальной зависимости от хазар, последние иногда использовали огузов против печенегов, иногда сами с ними воевали. В 968—969 гг. огузы, или, как их ещё называли, торки, действуя в союзе c киевскими князьями разгромили хазарские города Итиль и Семендер, положив таким образом конец существованию самостоятельного хазарского государства.
В середине XI века огузское объединение было разгромлено кипчаками. После этого часть огузов ушла на запад, заселив южнорусские степи, где они стали известны под именем торков (также берендеев и, возможно, разрозненные групы присоединились к бродникам) и поддерживали союзные отношения с Русью. Другая часть во главе с Тогрулом продвинулась в Хорасан, где позже возникло несколько сельджукских государств.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74306
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B7%D1%8B
нашел вот тут
насчет боя с пехотой хазарской конницы в Итиле разделенном Волгой на три части и соедененном "мостами из лодок" то конница в таких условиях не сможет нормально действовать да и дратся на берегу крупных рек тяжеловооруженной коннице будет трудно жизнь это не МиБ здесь можно и лошадь можно утопить в грязи и самому утонуть а Волга тогда была и думаю сейчас тоже окружена различными ручьями , болотами и камышовыми зарослями куда скрывались местные жители в случае опасности
кстати булгаских гос образований тогда было три:Болгарское царство,Волжская Булгария,Черная Булгария
Отправлено: Хранитель от 09 Декабря, 2009, 22:33
(http://s60.radikal.ru/i168/0912/7f/9284eb973b04t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/7f/9284eb973b04.jpg.html)-просто мадьяр
(http://i059.radikal.ru/0912/15/f8e20b5d2b0at.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0912/15/f8e20b5d2b0a.jpg.html)-болгарский пехотинец
Еще есть пару изображений волжских булгар(если надо). Работу по поиску печенегов продолжаю.
Отправлено: Zoldat от 09 Декабря, 2009, 22:58
(http://s39.radikal.ru/i084/0912/a8/f7e067cb0a9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0912/a8/f7e067cb0a9b.jpg.html)
(http://i047.radikal.ru/0912/bb/1b0470b64abet.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0912/bb/1b0470b64abe.jpg.html)
а то будете говорить что я только критикую :)
Отправлено: Хранитель от 10 Декабря, 2009, 00:01
печенеги:
(http://s56.radikal.ru/i152/0912/60/065fb6b98cf1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0912/60/065fb6b98cf1.jpg.html)
(http://i037.radikal.ru/0912/3c/7c77cb9e55ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0912/3c/7c77cb9e55eb.jpg.html)
Мадьяры:
(http://s39.radikal.ru/i086/0912/84/f80ba4206c5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0912/84/f80ba4206c5d.jpg.html)
(http://s05.radikal.ru/i178/0912/85/2c88a21458d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/0912/85/2c88a21458d5.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i118/0912/0a/e82e324d5279t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0912/0a/e82e324d5279.jpg.html)-даже не спрашивай кто здесь именно мадьяры)
еще есть реконструкция оружия и доспехов, хотя часть немного позднего периода...но для рисовки я думаю можно использовать. Выложить?
Отправлено: Wukovosrce от 10 Декабря, 2009, 00:04
Отправлено: Nekito_26 от 10 Декабря, 2009, 11:13
Отправлено: Fagot от 10 Декабря, 2009, 14:59
Отправлено: Хранитель от 10 Декабря, 2009, 19:45
(http://i068.radikal.ru/0912/9f/726e2346098dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0912/9f/726e2346098d.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i144/0912/97/846988579722t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0912/97/846988579722.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/0912/0c/51be9592e44at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0912/0c/51be9592e44a.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/db/08d062450b3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0912/db/08d062450b3c.jpg.html)
(http://i059.radikal.ru/0912/7e/7a74823ec031t.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0912/7e/7a74823ec031.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i108/0912/39/66c4cad22d01t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0912/39/66c4cad22d01.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i174/0912/9d/4ee55b35f1cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0912/9d/4ee55b35f1ce.jpg.html)
Добавлено: 10 Декабря, 2009, 19:48
(http://s44.radikal.ru/i105/0912/0d/5416320d3883t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0912/0d/5416320d3883.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/25/84bbea6b3cf4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0912/25/84bbea6b3cf4.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/0912/93/edd614513315t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0912/93/edd614513315.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i086/0912/d2/a154ccaeb5eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0912/d2/a154ccaeb5ea.jpg.html)
Добавлено: 10 Декабря, 2009, 19:49
Что нибудь еще надо найти?
Отправлено: Nekito_26 от 10 Декабря, 2009, 20:21
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 11:47
Хранитель картинки хорошие, молодец, только одна сабля уже есть, смотри скрин с оружием, + чей ламмеляр и на какую эпоху (больно серьезно выглядит)?. По реконструкциям - нужны реконструкции ламеляров и инфа по кожанным ламелярам на наш период. По реконструкции оружия - НЕ нужны каролинги, НУЖНЫ топоры, булавы и прочее не элитное оружие на все фракции + скинь волжских булгар.
Nekito_26 церкви смоделю в ближайшие дни, а по ипподрому вопрос - зачем он нужен? Разве что использовать его в качестве арены...... Текстура на нативные стены ровно ложиться не хочет, кое - где кривиться. Со стенами некретично, но башни моделить с переходами внутри геморно....
Мирмиллон ,пожалуйста оформи в 1м посте линейки фракций, какие есть уже, может будут какие замечания\предложения\уточнения
Отправлено: Nekito_26 от 11 Декабря, 2009, 11:55
Отправлено: Хранитель от 11 Декабря, 2009, 11:56
Отправлено: Nekito_26 от 11 Декабря, 2009, 12:01
Отправлено: Хранитель от 11 Декабря, 2009, 12:09
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 12:17
Отправлено: Хранитель от 11 Декабря, 2009, 12:47
Fagot топоры нашел(подходят по периоду)
1)
(http://s56.radikal.ru/i154/0912/36/eb3dc4f7e495t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0912/36/eb3dc4f7e495.gif.html)
2)
(http://i006.radikal.ru/0912/05/f30f5d39228ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0912/05/f30f5d39228f.gif.html)
3)
(http://s60.radikal.ru/i168/0912/a6/c76754318876t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/a6/c76754318876.gif.html)
4)
(http://s53.radikal.ru/i139/0912/f1/3cdfc8d6ba3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0912/f1/3cdfc8d6ba3d.gif.html)
5)
(http://i030.radikal.ru/0912/6c/3aea8c4ac5b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0912/6c/3aea8c4ac5b8.gif.html)
Добавлено: 11 Декабря, 2009, 12:52
ламеляр на фото VII - первая половина XIV в. еще есть пара шлемов надо?
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 13:08
Nekito_26 текстуры скачал, но непонял, от чего они
Отправлено: Мирмиллон от 11 Декабря, 2009, 13:09
[/quote]
Как мне добавить в первый пост? Я ведь там не писал..мне его не отредактировать.
Но на Хазар данные и лнейку я уже выкладывал где-то здесь.
Подскажи как и я выложу на первый пост.
Отправлено: Nekito_26 от 11 Декабря, 2009, 13:11
Добавлено: 11 Декабря, 2009, 13:14
блин я даже половину не отправил-лучше на email скажи пожалустаFagot
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 13:17
Nekito_26 поподробней пожалуйста, а то неврубаюсь :embarrassed:
Отправлено: Nekito_26 от 11 Декабря, 2009, 13:22
Отправлено: Мирмиллон от 11 Декабря, 2009, 13:23
Отправлено: Хранитель от 11 Декабря, 2009, 13:23
(http://s02.radikal.ru/i175/0912/19/ffe5734cfb25t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/0912/19/ffe5734cfb25.jpg.html)-мадьяры
(http://s58.radikal.ru/i161/0912/90/a79d7af3df67t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0912/90/a79d7af3df67.jpg.html)-хазары
(http://s13.radikal.ru/i186/0912/ca/ecda9668d49ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/0912/ca/ecda9668d49f.jpg.html)-русь
(http://s39.radikal.ru/i085/0912/2a/3f57e6de77d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0912/2a/3f57e6de77d8.jpg.html)-степняки
(http://i047.radikal.ru/0912/d8/13b92492c831t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0912/d8/13b92492c831.jpg.html)-Шлем князя Вацлава. Чехия. X в. Кому его дать не знаю,можно подумать.
Отправлено: Nekito_26 от 11 Декабря, 2009, 13:36
Отправлено: Хранитель от 11 Декабря, 2009, 14:14
все что можно выжать из византийской архитектуры есть здесь-http://www.byzantion.ru/theatron/forums.php?forum=12 (http://www.byzantion.ru/theatron/forums.php?forum=12) Там есть фото частных домов, но ве 13-14 вв(следы итальяно)
теория по архитектуре ,если нужна здесь, http://www.ref.by/refs/41/8421/1.html (http://www.ref.by/refs/41/8421/1.html)
единственное "приличное" изображение жилового сектора-(http://i034.radikal.ru/0912/05/317c1b3f865dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0912/05/317c1b3f865d.jpg.html)
Все что есть)
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 14:17
Отправлено: Хранитель от 11 Декабря, 2009, 14:23
Отправлено: Мирмиллон от 11 Декабря, 2009, 14:32
как рисунки из книги?
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 14:42
З.Ы. хотелось-бы услышать мнение о моделях
рисунки хорошие, жаль, правда, что ч\б
Отправлено: Хранитель от 11 Декабря, 2009, 14:47
Отправлено: Мирмиллон от 11 Декабря, 2009, 14:49
Насчет моделей. Очень приличные. На уровне Руси 13 века, а она для меня показатель качества. Только слева с желтой кромкой.... Это позолота? (по задумке имею ввиду) Не слишком аляписто?
Насчет ч/б картинок.. Там все такие в книге к сожалению.
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 14:56
А вобщем я польщен сравнением с Р13 :)
Отправлено: Мирмиллон от 11 Декабря, 2009, 15:16
скоро собирать можно будет в кучу?
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 15:36
Отправлено: Мирмиллон от 11 Декабря, 2009, 15:41
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 15:47
Отправлено: Мирмиллон от 11 Декабря, 2009, 15:57
А в нативе у Кергитов? в Професи оф Пендор, тоже какая-то-восточная фракция есть.
В Визинатии ламмеляры.. да пластинчатые брони.. можно поискать, а вот что с Болагарами и мадьярами делать.. рисунков очень мало. Похожих моделей кажется тоже. (Хотя в книге Всадники войны мадьяр уж больно похож на воина руси 13 века. )
Я попробую все-таки поразбираться с вингсом, если получиться то тоже, конечно же, порисую моделей.
Отправлено: Fagot от 11 Декабря, 2009, 16:13
Добавлено: 11 Декабря, 2009, 16:21
Nekito_26 может ты тоже хоть набросками сцен порадуеш?
Отправлено: Nekito_26 от 11 Декабря, 2009, 17:56
Модели просто супер и доспехи и шлемы тока надо бамп задать а так все отлично насчет сцен могу порадовать тока стеной константинополя(и то без зданий-просто стены но качественно)еще раз повторяю мне нужны модели зданий
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 01:45
(http://s57.radikal.ru/i156/0912/31/9e72ce261f27t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0912/31/9e72ce261f27.jpg.html)-сулица
(http://i073.radikal.ru/0912/98/fe0e1c1ef3e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0912/98/fe0e1c1ef3e6.jpg.html)-наконечник копья
(http://s61.radikal.ru/i172/0912/58/ce79d187ff9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0912/58/ce79d187ff9b.jpg.html)-наконечники копий
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 02:00
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.80-перезалил последнюю партию шлемов, а то они не увеличивались.
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 02:09
(http://i077.radikal.ru/0912/8a/eaff92f0b541t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0912/8a/eaff92f0b541.jpg.html)(http://i055.radikal.ru/0912/6c/e730e8881a5et.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0912/6c/e730e8881a5e.jpg.html)
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 02:45
(http://s46.radikal.ru/i114/0912/e3/7927596b9417t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0912/e3/7927596b9417.jpg.html)
(http://i038.radikal.ru/0912/37/3df820f86b40t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0912/37/3df820f86b40.jpg.html)
(http://i029.radikal.ru/0912/05/3b8f318b6be6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0912/05/3b8f318b6be6.jpg.html)-боевой топор и чекан
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 02:46
десерт завтра выложу)
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 02:45
(http://s46.radikal.ru/i114/0912/e3/7927596b9417t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0912/e3/7927596b9417.jpg.html)
(http://i038.radikal.ru/0912/37/3df820f86b40t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0912/37/3df820f86b40.jpg.html)
(http://i029.radikal.ru/0912/05/3b8f318b6be6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0912/05/3b8f318b6be6.jpg.html)-боевой топор и чекан
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 02:46
десерт завтра выложу)
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 12:09
Хранитель молодец!! только пиши чье железо
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 12:41
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 12:44
булава
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 14:02
Топоры
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 14:08
Скрамасакс
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 14:12
Сулица
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 14:16
Все представленные выше наименования оружия были у русской дружины IX-XI вв (мечи я не добавлял, так как было сказано что инфа по ним не требуется). Часть оружия можно предать не только фракции Русь. Жду оценки и новых заданий)
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 15:17
По инфе - надо вооружение византии (мечи и т.д)
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 16:16
Кавалерийская производная спаты. X-XI век. Образец характерен тем, что перекован в Византии из германской спаты, вероятней, из варяжской.
написано что видоизменение спаты в Византии затянулось.
Появление стремян, господство конницы, как рода войск, над пехотой, а также изменение тактики ведения боя привело к появлению мечей-производных от спаты.
Однако, процесс растянулся на несколько столетий, что, в частности, доказывают находки спат VII века
Отправлено: Опцион от 12 Декабря, 2009, 16:26
Ладьи, дромоны, греческий огонь(сифоны, сосуды-гранаты) хотелось бы увидеть тоже. Успехов вам в вашем очень не легком труде.
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 16:38
Отправлено: Опцион от 12 Декабря, 2009, 16:45
Отправлено: Nekito_26 от 12 Декабря, 2009, 16:48
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 16:50
тут слово за модераторами, смогут ли они воплотить в жизнь такие смелые задумки и позволит ли это сама игра) Но как сам понимаешь, работы пока и без таких "диковинок" хватает.
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 16:53
Fagot
Если понадобится информация по "теме византийский Дромоны", "боевые ладьи славян", то она имеется(если конечно надо) :)
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 17:09
По европиоидам - славяне\скандинавы\печенеги действительно будут европейцами, венгры незнаю, хазары - постараюсь сельскую линейку и низшие юниты городской сделать монголоидами, а лордов/ элиту - "поевропеистей" (я придерживаюсь иудейской теории в данном вопросе)
По части славян - действительно, как такового единого народа небыло, но отличия были незначительны.
Цитировать (выделенное)
европиоиды со скромным в общей массе вооружением
Вооружение руси не стоит недооценивать - по византийским хроникам многие воины имели кольчуги, мечи тоже были не редкостью, хотя этим хроникам верить можно только с натяжкой.
Цитировать (выделенное)
Русь, славяне, византийцы, хазары, венгры, болгары - пусть вместе, но очень разные по тексту диалогов, лицу и прочему.Фракции постараемся сделать калоритные, хотя трудности уже предвижу
Цитировать (выделенное)
Ладьи, дромоны, греческий огонь(сифоны, сосуды-гранаты) хотелось бы увидеть тоже.По поводу греческого огня не знаю, пока над его реализацией незадумывался
Цитировать (выделенное)
Успехов вам в вашем очень не легком труде.
спасибо на добром слове, тебе тоже успеха в твоих начинаниях .
Хранитель ты прав, без диковинок работы выше крыши :) Инфу по кораблям\гр. огню пока ненадо ;)
Цитировать (выделенное)
Автор: Nekito_26
Цитата
Блин Fagot у меня церковь не читает((она читается тока в брф 0.9.8 а у меня Open Brf не мог бы ты в Open Brf сделать?
модель что-ли не импортируеться? Я тебе просто модели скинул, а не БРФки :-\
Отправлено: Опцион от 12 Декабря, 2009, 17:11
Fagot
Цитировать (выделенное)
хазары - постараюсь сельскую линейку и низшие юниты городской сделать монголоидамиМонголоиды сюда прискакали вместе с монголами. Евреи писали, что простые хазары более темнолицы. Кстати черта характерная для той Европы. Элита была более светло-кожа и светло-волоса.
Цитировать (выделенное)
И почему Византия-Русь 11-13в ?Там у меня запятая. Византия того времени хорошо прорисована, а вот Русь вообще никак. Не хотелось бы попасть вместе с доспешной и конной дружиной в в более позднее время.
Отправлено: Nekito_26 от 12 Декабря, 2009, 17:18
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 17:25
Цитировать (выделенное)
Автор: Опционна греческом огне сильно обжогся Игорь Старый, против Святослава гр. огонь не применялся кажеться.
Цитата
Хранитель Я говорю об огне и дромонах потому, что это основные символы технического и военного превосходства Византии того времени, без них русь бы встала не на Дунае а на Босфоре, не спасли бы ни деньги, ни иконки.
Отправлено: Опцион от 12 Декабря, 2009, 17:35
Цитировать (выделенное)
Вооружение руси не стоит недооценивать - по византийским хроникам многие воины имели кольчуги, мечи тоже были не редкостью, хотя этим хроникам верить можно только с натяжкой.Византийцы видели и описывали в основном наемников - русь, варяги и прочие с мечами, шлемами и даже часто кольчугами.
Русских времен Святослава идентифицирует как не умеющих сражаться верхом и имеющих большие крепкие щиты и копья. Упоминаются кольчуги, но и в более позднее время они не у всех были, а также мечи, которые почему-то сосчитать не смогли, хотя подобрали 20000 русских щитов после битвы.
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 17:45
Отправлено: Nekito_26 от 12 Декабря, 2009, 17:51
Отправлено: Horobre от 12 Декабря, 2009, 17:55
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 18:14
Цитировать (выделенное)
Вычитал это с книги Прозорова "Святослав Храбрый. Русский бог войны".- хорошая книга, я после ее прочтения заколупался источники проверять :thumbup:
Nekito_26 держи архив
Отправлено: Nekito_26 от 12 Декабря, 2009, 18:19
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 18:43
И как , информация в книге верная? я книгу читал, но проверить инфу по ней руки как то не доходили.Цитировать (выделенное)Вычитал это с книги Прозорова "Святослав Храбрый. Русский бог войны".- хорошая книга, я после ее прочтения заколупался источники проверять :thumbup:
Nekito_26 держи архив
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 18:45
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 18:47
Отправлено: Nekito_26 от 12 Декабря, 2009, 18:48
Скажи пожалуста чем был вымощен Константинополь(плитка,камни,трава) и та местность что его окружала?
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 18:57
Отправлено: Fagot от 12 Декабря, 2009, 19:06
Отправлено: Nekito_26 от 12 Декабря, 2009, 19:39
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 19:39
Вот пример мощения в Константинополе-
(http://s42.radikal.ru/i097/0912/eb/6a0d199554aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0912/eb/6a0d199554aa.jpg.html)
Точно чем мостили не пишут. Пишут Главные площади и улицы Константинополя были вымощены камнем( булыжником?). Ряд площадей были выложены мраморными плитами и камеными плитами("Меса — большая улица, вымощенная каменными плитками и украшенная портиками")
"Центральные улицы свежего города были широки, декорированы колоннадами, а тротуары каких-либо из них в том числе и вымощены мозаикой (дальше от центра улочки были уже грязнее и запутаннее)."
еще пару описаний:
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 19:41
Сойдет, или еще поискать?
Отправлено: Horobre от 12 Декабря, 2009, 19:44
это журнал Льва Прозорова, может найдем чего-нибудь подходящего.
Отправлено: Nekito_26 от 12 Декабря, 2009, 19:58
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 20:14
Выкладываю скрины
Добавлено: 12 Декабря, 2009, 20:44
file://localhost/D:/Fraps/Screenshots/main%202009-12-12%2020-22-56-75.jpg
и file://localhost/D:/Fraps/Screenshots/main%202009-12-12%2020-24-54-35.jpg и еще file://localhost/D:/Fraps/Screenshots/main%202009-12-12%2020-23-54-39.bmp
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2009, 22:37
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 03:49
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 07:45
Опцион
Цитировать (выделенное)
Русских времен Святослава идентифицирует как не умеющих сражаться верхом и имеющих большие крепкие щиты и копья. Упоминаются кольчуги, но и в более позднее время они не у всех были, а также мечи, которые почему-то сосчитать не смогли, хотя подобрали 20000 русских щитов после битвы.
ты сам-то в эти цифры вериш? Византийцы еще писали что разогнали туеву хучу скифов (Русь) и потеряли 15 коней!!! Византийские летописи лучше читать между строк
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 08:09
Стеганки для руси
(http://img7.imageshost.ru/imgs/091213/df3dbfa702/51c43.jpg) (http://imageshost.ru/)
Отправлено: Zoldat от 13 Декабря, 2009, 08:59
византийский клибанофор(в центре с булавой)
именно эти ребята служили в "бессмертных" императора Иоанна I Цимисхия помимо булавы имелось также длинное копье,меч и маленький щит,лошадь и всадник имеют очень хорошие доспехи
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 11:10
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 11:24
Как стеганки?
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 11:30
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 11:43
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 11:47
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 11:49
у хазар - это определенно Хорезмийская гвардия
Отправлено: Horobre от 13 Декабря, 2009, 11:51
У хазар тяжелая конница состоящая из ларисиев-— мусульманского племени хорезмийского происхождения, которое поселилось в Итиле и несло беку службу на особых условиях. Эта гвардия имела собственного везира и оговорила право не воевать с единоверцами (большинство противников хазар в этот период были язычниками). Воины получали жалование. Численность гвардии достигала по разным данным от 7 до 12 тыс. человек.
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 11:52
пока писал уже успели написать)
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 12:01
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 12:02
По поводу хореземийской гвардии посмотрим
Отправлено: Horobre от 13 Декабря, 2009, 12:04
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 12:08
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 12:09
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 12:10
Fagot вот структура, но она по 11 веку
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 12:16
Давай их (элиту русичей) лучше витязями звать)
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 12:21
По поводу подневольной дружины - имхо - ересь. Боевые холопы были куда позднее. По княжеским ближникам тоже не все понятно :(
И еще - нарисовал на стегу металическую тарелку , похожа на зерцало
как думаете, такое было?
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 12:30
Цитировать (выделенное)
Слово «богатырь» впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1240
Храбрый, доблестный воин (на Руси IX-XIII вв.) + это слово точно имеет индоевропейскиое рождение, от индоевропейского слова "аси", означающем "меч". и слова "вить"- обвязывать . Значит, древняя фраза "ви ти а си" и более позднее слово "витязь" имеют полное смысловое соответствие современной фразе "Препоясанный мечом". Понятно, речь здесь идет о человеке, достойном носить меч, о воине рыцарского достоинства
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 12:41
По поводу стегача - жду мнений
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 12:42
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 12:48
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 12:55
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 13:03
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 13:07
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 13:09
Отправлено: Horobre от 13 Декабря, 2009, 13:19
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Выпуск 3. Доспех, комплекс боевых средств. (http://Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Выпуск 3. Доспех, комплекс боевых средств.)
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 13:22
а как скрывать ссылки под словом
Отправлено: Nekito_26 от 13 Декабря, 2009, 16:11
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 16:37
http://imageshost.ru/links/77e3f7054a6cff0bede0562f41856235
http://imageshost.ru/links/c8dff5345d934f8cf719a9806ab37d88
Отправлено: Fagot от 13 Декабря, 2009, 16:46
Отправлено: Хранитель от 13 Декабря, 2009, 17:49
Отправлено: Nekito_26 от 13 Декабря, 2009, 18:07
Отправлено: Крестоносец от 13 Декабря, 2009, 23:03
Дам совет.
Когда делаешь город,сразу определись,какой он будет:большой или маленький.Если хочешь по историческим реалиям,то город не слишком то большой будет,а вот домиков разных там завались.Слишком пусто,как сказал Fagot
Обрати на это внимание,лучше меньше,но насыщеннее,кучнее :)
И еще,если хочешь больше город,то надо много жителей,чтобы оживить улицы.Создавай новые Entry Points с цифрами от 31 до 39
Отправлено: Мирмиллон от 14 Декабря, 2009, 09:31
Fagot, а мне стеганки очень даже понравились!!!!
Насчет Элитных воинов. Для Визнатии их сделать можно и нужно. Но нужно ли это для других фракций? Мне кажется, не обязательно. Чем больше фракции будут отличаться друг от друга, чем более разные тактики ведения боя будут иметь, тем более интересный и не однозначный мод получится. Ну для хазаров действительно можно сделать еще Альрасийа. Богатыри же.. слишком былинный (миифический) оттенок имеет это слово )).
ПРедлагаю Византийским воинам, сделать выские уровни, при равных харакетристиках с войсками других фракций, тогда Византийскому полководцу придется изрядно раскошелиться. Мадьяры стали бы лучшей легкой кавалерией. Русь - отличные пешие воины. Хазаров можно сделать хорошими конными лучниками.. А БОлгары, например, сборная солянка тяжелая кавалерия (уступающая Византийской), легкая (уступающая Мадьярской)и так далее.
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 11:56
Цитировать (выделенное)
Автор: Хранитель
Цитата
Вопрос-а пара достопримечательностей будет? Например Софийский собор.
Цитировать (выделенное)
Автор: Nekito_26
Цитата
Я просил Fagotа сделать его...пока нет ниче
пока достопремечательностей не будет, нужно моделить типовые здания, т.к. тот-же собор будет присутствовать только на одной сцене, а модель стен бревенчатых использоваться будет во всех русских поселениях. Хотя, может в ближайшее время что-то и появиться, если я найду человека который этим займется.
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 13:31
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 13:45
Византия - инфа по арбалетам, были или нет, фортификация
Болгарское царство - все надо
Мадьяры - фортификация, архитектура
Хазары - фортификация, архитектура, + инфа по мусульманским странам, которые их окружали, для моделирования наемной армии
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 13:47
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 14:43
Fagot сунулся я к арбалетам. Нашел два точных упоминания о них.
1)соленарион-один из типов арбалета; Соленарион описывается в документах Византии, как очень эффективное в сражении оружие от которого не спасают никакие доспехи.
По неизвестным причинам, после середины 10 века это оружие практически исчезает из списков стандартного вооружения византийцев на целых сто лет и вновь появился лишь в конце 11 столетия, во время начала обширных контактов с норманами.
2)гастрофет-приблизительно в V–VI веках н. э.
По первому глухо, как в танке, по второму имеются чертижи и изобрражения. Твои мысли?
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 15:00
его я попробую реализовать, но сдаеться с анимацией проблемы будут
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 15:03
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 15:05
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 15:14
и еще в довесок нашел ВИЗАНТИЙСКИЙ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. можно слова и названия юнитов позаимствовать
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 15:18
ссылка ( первая часть ее посвящена гастрофету)http://www.xlegio.ru/gastraphetes.htm
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 15:36
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 16:18
через полчаса скрин минибалисты скину
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 16:27
(http://s47.radikal.ru/i115/0912/40/93bc835e8993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0912/40/93bc835e8993.jpg.html)
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 16:28
как чешуйка?
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 16:43
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 16:47
Доспех русского воина XIII - XV вв. мало отличался от доспеха Х - ХIII . Поправте меня, если я ошибаюсь и заблуждаюсь.
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 16:54
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 16:58
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 17:21
(http://i052.radikal.ru/0912/64/0aecd65313fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0912/64/0aecd65313fd.jpg.html)-фрагмет чешуйчатого доспеха
(http://i058.radikal.ru/0912/fe/c0fccb5d573bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0912/fe/c0fccb5d573b.gif.html)-диковина чешуйчатая(не историческая)
(http://s60.radikal.ru/i169/0912/65/de31fd80cd75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0912/65/de31fd80cd75.jpg.html)-византийский воин
Fagot ты уверен на счет чешуйчатого доспеха, в большинстве источников написано, что распространение получил с 13 века.
Отправлено: Fagot от 14 Декабря, 2009, 17:31
замечания, предложения?
Хранитель чешуя это гипотетический доспех на нашу эпоху, нет копанины, но есть упоминания в сагах + куча не идентифицированых пластинок,из которых можно собрать чешую
Отправлено: Хранитель от 14 Декабря, 2009, 17:43
По поводу гипотетики доспеха, значит мне надо смотреть фэнтези-былинную область? Чешуек и пластин по отдельности хватает, они тебе нужны?. Копанина будет более позднего периода.
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 17:44
сделай еще Гастрафет, для ассортимента :D
Отправлено: Kazak от 14 Декабря, 2009, 17:49
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 07:24
Kazak с радостью примем твою помощь, особенно как текстурщика, т.к. инфы что собирает Хранитель пока достаточно, а о сюжете думать еще рано, человек только готовиться осваивать модульку (я, правда, очень надеюсь что у него все получиться) Отписал тебе в ЛС
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 15:26
Nekito_26 как там у тебя дела? Пак с текстурами для зданий скоро будет готов
Добавлено: 15 Декабря, 2009, 04:59
Как вы все думаете - стоит ДОБАВЛЯТЬ новые стены\башни (т.е. старые + старые с новой текстурой) или ХВАТИТ ретекстур (просто перересую текстуры) ? Nekito_26 как ты думаеш? Ведь тебе сцены моделить!
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 12:18
смотрел мусульманских соседей Хазарии.
1) В большинстве источников и картах содержится информация, о том,что Арабский халифат не имел прямых границ с Хазарией(арабы почему то не закрепились на кавказе). Арабы ограничились несколькими рейдами по территории хазар.
2) Хорезм, похоже как и хазария "сборная солянка" в плане религии. Вроде бы туда стал проникать ислам, но по археологическим данным там пользовался большой популярностью зороастризм. По ходу дела с мусульманами-соседями у Хазар было не густо. Мысли?
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 12:24
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 12:47
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 12:53
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 12:58
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 13:10
Иван, крестьянский сын, усиленная стега и булава
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 13:14
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 13:16
Цитировать (выделенное)
Автор: Хранительа надо что? :-\
Цитата
Неплохо...вот только мне кажется у Ивана на поясе ремень.
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 13:19
Отправлено: Мирмиллон от 15 Декабря, 2009, 13:20
Хранитель. В линейке Хазарии присуствует Хорезмийская гвардия (Альрасия)
Может .. Арабов в качестве наемников?
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 13:24
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 13:32
Рубахи пока только 2, кушак я нарисую
По арабам - я в этом вопросе некомпетентен, решайте сами
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 13:33
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 13:39
Отправлено: Мирмиллон от 15 Декабря, 2009, 13:47
Если не арабы, может тогда Волжских Булгар?
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 14:10
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 14:13
Добавлено: 15 Декабря, 2009, 14:17
В целом это все красивая лирика. Суровая правда жизни в том, что информации может быть не достаточно, что бы использовать в моде. В жизнеописаниях же будут делать подробную опись оружия,снаряжения, внешний вид т.п. Как с материалом повезет)
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 15:31
Отправлено: Мирмиллон от 15 Декабря, 2009, 15:35
Отправлено: Fagot от 15 Декабря, 2009, 15:37
Отправлено: Yan Rozen от 15 Декабря, 2009, 17:12
по поводу наёмных войск Хазарии
Отправлено: Nekito_26 от 15 Декабря, 2009, 19:51
Добавлено: 15 Декабря, 2009, 19:52
Хранитель илиМирмиллон поройте картинки с Византийскими замками скоро выложу скрины нового Константинополяя
Отправлено: Zoldat от 15 Декабря, 2009, 20:06
насчет наемников там дейлемиты рядом они ко всем вподряд нанимались
ну еще ширванская династия Мазьядиды (799 — 1-я половина XI века) там недалеко
если надо есть пара картинок с воинами 10й век
Добавлено: 15 Декабря, 2009, 20:23
византийские крепости
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 20:27
Отправлено: Zoldat от 15 Декабря, 2009, 20:34
(http://s43.radikal.ru/i101/0912/19/6827b58378c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0912/19/6827b58378c8.jpg.html)
сам видиш и Дербент и Баку один из городов Ширвана(столица город Шемаха) недалеко от Хазарии а дейлемиты южнее их
Добавлено: 15 Декабря, 2009, 20:45
нашел более позднюю так для географического положения
(http://i011.radikal.ru/0912/9e/c7f544ca70f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0912/9e/c7f544ca70f7.jpg.html)
здесь Дербент после отпада от сельджуков 12 век - 1239 год
и Ширван династии Кесранидов (1027—1382)
эта карта показывает географическое положение этих двух мусульманских государств если сравнить ее с более ранней картой Хазарии то видно из географического положения что в конце 10 века они были соседями
Отправлено: Хранитель от 15 Декабря, 2009, 23:48
Отправлено: Zoldat от 16 Декабря, 2009, 00:07
Отправлено: Fagot от 16 Декабря, 2009, 09:23
При выборе фракций стоит учитывать
1. Уместность по эпохе\региону
2. Наличие инфы (чтоб она не была клоном)
3. Фракция играла большую роль в данную эпоху
Мое предложение: Волжская Булгария (минорная фракция)
Данное решение необходимо для продолжения работы по моду!!!
Отправлено: Nekito_26 от 16 Декабря, 2009, 09:49
Цитировать (выделенное)
Нужно окончательно определиться с фракциями в моде.Ничего не монгу сказать по этому поводу- В истории не силен
При выборе фракций стоит учитывать
1. Уместность по эпохе\региону
2. Наличие инфы (чтоб она не была клоном)
3. Фракция играла большую роль в данную эпоху
Мое предложение: Волжская Булгария (минорная фракция)
Данное решение необходимо для продолжения работы по моду!!!
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 11:01
Отправлено: Мирмиллон от 16 Декабря, 2009, 11:06
Северной точкой явлеятся Русь..Южной Византия.. все что между ними придется включать.
Волжская Булгария. Минорная в твоем понимании это представлена минимумом селений и войск? Все равно ветку развития юнитов придется делать, может не такую большую и подробную..
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 11:09
Отправлено: Мирмиллон от 16 Декабря, 2009, 11:16
Можно и так. Дело в том, что в модульной системе.. нужно прописать какой город к какой фракции и кульутре относится, чтобы мне это сделать нужно точный список названий фракций и поселений. Но я еще не знаю как реализуется привязка карты к модульной системе, без проблем ли нам будет потом добавить все это в карту. В любом случаем..Определеиться нужно, чтобы четко представить, что мы хотим получить.
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 11:25
Отправлено: Fagot от 16 Декабря, 2009, 11:33
Болгарское царство - линейки,
по остальным линейки худо-бедно есть, потом их доработаем
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 11:42
Добавлено: 16 Декабря, 2009, 11:43
я поищу еще картинки болгар и мадьяр.
Отправлено: Fagot от 16 Декабря, 2009, 11:46
Отправлено: nipel от 16 Декабря, 2009, 11:48
Может сделать особые варианты использования военнопленных в разных фракциях.
А вообще можно как-нибудь сделать,чтобы можно было отпускать военнопленных и этому вёлся какой-то отсчёт,чтобы был открыт побочный квест,например.
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 11:49
Про Прозорову там вообще гражданская война была. Игоря же болгары выдали.По поводу жара- проще стравить тех кого считаешь варварами, чем самому обжигатся.
Отправлено: Даждьбог от 16 Декабря, 2009, 11:56
Добавлено: 16 Декабря, 2009, 12:00
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 12:00
(http://s52.radikal.ru/i138/0912/40/fecce0f95f9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/40/fecce0f95f9f.jpg.html)-болгары
Добавлено: 16 Декабря, 2009, 12:05
(http://i001.radikal.ru/0912/ab/1baa2a14277ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0912/ab/1baa2a14277c.jpg.html)-сабля 10 век. Хазаро-мадьярский комплекс вооружения.
Отправлено: Fagot от 16 Декабря, 2009, 12:30
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 12:36
Отправлено: Fagot от 16 Декабря, 2009, 12:49
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 12:56
Отправлено: Fagot от 16 Декабря, 2009, 12:58
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 13:00
Отправлено: Даждьбог от 16 Декабря, 2009, 13:03
Отправлено: Horobre от 16 Декабря, 2009, 15:11
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 15:22
Отправлено: Fagot от 16 Декабря, 2009, 15:30
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 15:53
Отправлено: Horobre от 16 Декабря, 2009, 16:14
Отправлено: Wukovosrce от 16 Декабря, 2009, 16:25
1. Русь (естессно), Византия, Болгария, Хазария - на выбранный период активно взаимодействовали, вывод: НУЖНЫ. Мадьяры - ходячий, нет, скачущий геморрой, первый и единственный кандидат на вылет. Почему?
а) Сначала, стремясь сократить карту, чтоб ненароком не втянуть туда Польшу, решил локализовать венгров-мадьяр... В Румынии! =/ . Короче, мысль бредовая: мадьярских селений там маловато, только в Трансильвании, задержались ненадолго...
б) Нашел способ впихнуть Венгрию! Только вот "венгерские мадьяры" :) сравнительно мало контактировали с вышеперечисленными державами, больше с Западной Европой. Можете, чтоб сильно не морочить себе голову, сделать ее пока минорной, оставив на потом.
Всю эту Одиссею я описал не чтоб показать как мне было трудно, а чтоб меньше топтались по тем же граблям.
Карту (эскиз в самых общих чертах) выложу вскоре, когда пойму КАК :embarrassed: , но не думайте что я бездельничал: уже прикинул поселения хазар и мадьяр, русичи и Византия попроще, сначала возмусь за болгар.
идея такая:
Карта будет углами по сторонам света (приблизительно): Север-Новгород, Запад-Венгрия, Восток-Итиль(столица хазар, где-то в районе Астрахани), Юг-Византия, посмотрим. Тогда срезаем ненужные нам Польшу, Прибалтику, Булгар (наверное :-\ ), Грузию, Армению... Я не до фига срезаю :) ?
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 16:37
Отправлено: Мирмиллон от 16 Декабря, 2009, 16:46
Может и стоит от них отказаться.... Но 4 фракции не мало?? (хотя в Р13 ..тоже 4 и очень даже ничего)
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 16:51
Отправлено: Мирмиллон от 16 Декабря, 2009, 16:54
Пририсовывая их..мы пририсуем или много пустого простанства на севере и юге.. или много новых фракций.
Может сделаем их полноценной веткой наемников?
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2009, 17:06
Отправлено: Kazak от 17 Декабря, 2009, 08:12
Добавлено: 17 Декабря, 2009, 08:23
Может волжских булгар в таком разе? Если венгров убирать...
Отправлено: Nekito_26 от 17 Декабря, 2009, 10:34
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 10:37
Отправлено: Nekito_26 от 17 Декабря, 2009, 10:38
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 10:41
Отправлено: Nekito_26 от 17 Декабря, 2009, 10:43
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 10:46
Цитировать (выделенное)
Я думаю что просто погулять по городу надо сделать центр Константинополя а осада-Золотые ворота?Неплохая мысль. Но во время осад, что будет с панарамой города? Мы ее узрим?
Отправлено: Мирмиллон от 17 Декабря, 2009, 10:49
Это ведь не РПГ, где чем больше пространств, тем лучше.
ДЛя ощущения эпохи не обязателен весь Константинополь ))
Отправлено: Nekito_26 от 17 Декабря, 2009, 10:54
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 11:03
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 11:53
Мадьяр трогать небудем, лучше пусть часть карты будет пустой (хотя, если Мирмиллон сможет, там можно будет поставить ничейные деревни и замки) а если нет, то со временем доработаем, впихнем кого-нибудь
Kazak здравая идея, но подобное нужно только в том случае, если крестьяне неоказывают сопротивления
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 12:31
Отправлено: Horobre от 17 Декабря, 2009, 13:00
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 13:03
Хранитель посмотрел твою ссылку, немного оттуда возьму, но там инфа по булгарам лажа, там доспехи вплоть до юшманов, а это примерно 15век
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 13:45
Может сделать варианты отправки,например, в деревню,для работы,с целью экономичесскиого роста(как мельница)
Ну или тогда были же язычесский боги,можно жертвоприношения сделать.
P.s. Отпишитесь как идея
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 14:03
по поводу "в рабство" - возможно, если сможем это реализовать
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 14:45
По поводу жертв - я конем крестьян могу и 50 штук стоптать и их всех в жертву?Я не особо понял причём тут конь :).А вообще жертво приношения хоть и не были практикуемыми,но имели место как на Руси,так и в Хазарии.На руси был бог Перун,ему и приносили жертвы.Хотя бы можно было сделать тему жертвоприношения с коровами,что точно имело практику,наградой бы могло стать повышения морали.
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 14:49
и подчисти дубли своих постов
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 14:52
nipel Жертвоприношение людей у славян имелось в очень ограниченном характере. Это была жертва самой крайней необходимости. Это тебе не ацтеки, поившие своих богов кровь по каждому удобному случаю.По поводу жертв - я конем крестьян могу и 50 штук стоптать и их всех в жертву?Я не особо понял причём тут конь :).А вообще жертво приношения хоть и не были практикуемыми,но имели место как на Руси,так и в Хазарии.На руси был бог Перун,ему и приносили жертвы.Хотя бы можно было сделать тему жертвоприношения с коровами,что точно имело практику,наградой бы могло стать повышения морали.
Добавлено: 17 Декабря, 2009, 14:41По поводу жертв - я конем крестьян могу и 50 штук стоптать и их всех в жертву?Я не особо понял причём тут конь :).А вообще жертво приношения хоть и не были практикуемыми,но имели место как на Руси,так и в Хазарии.На руси был бог Перун,ему и приносили жертвы.Хотя бы можно было сделать тему жертвоприношения с коровами,что точно имело практику,наградой бы могло стать повышения морали.
Отправлено: Опцион от 17 Декабря, 2009, 15:06
У руси жертвы сопровождали погребальный обряд, на кострах убивали пленников.
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 15:11
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 15:21
nipel конь тут притом, что с его помощью можно захватить оч. много крестьян в плен без особого труда. Принести жертву человеком можно практически любому богу, а не только Перуну (какие боги не принемали в жертву людей я не помню) и вообще вся эта задумка несет малую смысловую нагрузку и поэтому повторюсь - нетКонём захватывать пленных? А не проще взять тупое оружее да посшибать их?
и подчисти дубли своих постов
Про жертв. всё понял нет,так нет :) Всё почистил сайт тупил =(
Материал нашёл про экипировку X-XI века на руси,надо?
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 15:25
Отправлено: Даждьбог от 17 Декабря, 2009, 15:58
Отправлено: Horobre от 17 Декабря, 2009, 16:03
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 16:09
Fagot Мод про какое время Святослава или Владимира?
Даждьбог http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0 (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0) Что вызывает у тебя сомнение?
Отправлено: Даждьбог от 17 Декабря, 2009, 16:16
Отправлено: Опцион от 17 Декабря, 2009, 16:23
Отправлено: Kazak от 17 Декабря, 2009, 16:39
Культ бога Перуна был задолго до "прихода" Рюрика. Еще дружинники князя Олега, заключая договор с византийцами в 911 г. клялись "оружием и Перуном, богом своим".
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 16:41
Шлемы
Щиты
Доспехи
Ещё шлемы
Панцирь чешуйчатый
Метательное оружее
Рубящее оружее
Шлем с бармицей
Мечи и сабли
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 16:44
Даждьбог с этими рабами уже з....ли все, если мне память неизменяет, в более достоверной версии перевода не рабы а люди
nipel я ведь писал, что инфа нужна до 11 века, а у тебя половина несоответствует
Отправлено: Даждьбог от 17 Декабря, 2009, 16:45
Добавлено: 17 Декабря, 2009, 16:48
Fagot Про рабов Здесь имеется в виду товар.
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 16:51
Даждьбог правда?! Ухты...
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 16:53
Щас еще докину
Даждьбог вот тут указывается,про единичные случаи жертвоприношения,а жертвопиношение животных существовало повсеместно.
[вложение удалено Администратором]
Отправлено: Даждьбог от 17 Декабря, 2009, 16:57
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 17:01
Отправлено: Kazak от 17 Декабря, 2009, 17:06
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 17:11
Отправлено: Опцион от 17 Декабря, 2009, 17:14
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 17:18
ЗЫ А легенда? Как его искать то будем?
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 17:21
Отправлено: Опцион от 17 Декабря, 2009, 17:26
Приятно смотреть на набор открыток из моего детства, только вещи там более позднего времени.
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 17:27
Хранитель
Цитировать (выделенное)
ну все пошла плясать губерня...+1
Мож квест какой выпишем под него, или еще что. Только рано еще про это думать
Опцион НЕславянские имена в студию!
nipel смотри внимательнее что выкладываеш!!! Внизу - совня, на наш период их нет!!!
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 17:32
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 17:36
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 17:40
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 17:46
Отправлено: Опцион от 17 Декабря, 2009, 17:47
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 17:51
nipel будь внимательнее. Одно копье точно подходит
Отправлено: Опцион от 17 Декабря, 2009, 18:07
Договор 907г:Карл, Фарлаф, Вермуд, Рулав и Стемид.
ДоговорДоговор 911 года
Участники: Карл, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Стемид и ещё 10 имён.
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»
вожди русов при Святославе - Икмор и Сфенкел.
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 18:20
Луки (некоторые пока без налучей)
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 18:23
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 18:27
Нашел баг - тетива манубалисты оттягиваеться при заряжании ровно наполовину, что такое - хз, уже даже пересобрал модель в БРФке...
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 18:30
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 18:32
Отправлено: Kazak от 17 Декабря, 2009, 18:33
Луки позаимствовал из Русь 13 век? Оттуда можно часть оуржия взять, разумеется, предварительно спросив разрешения о кузнецов.
Комрады, просьба больше не ссылаться на Википедию - её пишут такие же любители, как и мы (хотя я будущий профессионал =) )
Как насчёт перенесения тему в раздел "Разработка модов"?
Отправлено: Fagot от 17 Декабря, 2009, 18:39
Про википедию - +1
Цитировать (выделенное)
Как насчёт перенесения тему в раздел "Разработка модов"?возможно...
Отправлено: Kazak от 17 Декабря, 2009, 19:13
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 19:23
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 19:31
P.s понимаю,что идеи именно к теме Руси не относится,но всё-таки,скажите сразу если не надо больше =/
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 19:37
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 19:53
Просто если сделать войска,города и карту,игра всё равно останется однообразной,нужны какие-то изменения,иначе та же самая конфетка,только в другой обёртке.
Прочитал про Custom Settlements усложнённая версия моего предложения,хватило бы для начала и просто модернизированного строительства )
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 19:58
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 20:08
А вообще можно же стянуть,да и соединить моды,убрав лишнее и не вписывающиеся,например,гипер-экономику.
P.s. а в сам мод играл? Как стоит поиграть? ))
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 20:13
Отправлено: nipel от 17 Декабря, 2009, 20:18
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 20:21
Отправлено: Nekito_26 от 17 Декабря, 2009, 20:35
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 20:44
Отправлено: Wukovosrce от 17 Декабря, 2009, 21:36
1. Попытка спасти мадьяр(венгров). Все же связь с Европой, итить их мать! Вариант мне больше нравится, хоть диплом историка теперь придется выкинуть. С другой стороны, влезла часть Польши, но по мне, фиг с ней.
2. Долой Венгрию! Казалось бы, лучше... но влезли грузины с армянами!(Левый нижний угол)
В обоих вариантах страдает Болгария, но она и так отнюдь держава не громадная. Пожалуй, будет компактной, как Польша и Орден в Русь13. Русь будет видимо здоровой, Новгород дюже жалко.
Кстати, жуткие черные пятна справа - Итиль (Столица все же!) и Семендер - без них никуда!
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 21:47
Второй вариани- аккуратно и уютно. Но почему Ладога в двух вариантах осталась за бортом?
Отправлено: Даждьбог от 17 Декабря, 2009, 21:49
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 21:58
Отправлено: Wukovosrce от 17 Декабря, 2009, 22:00
Даждьбог спасибо :thumbup: ! ничего еще не готово, как я понял. Если ничего не накопаем, будут имена для Болгарских лордов :laught:
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 22:04
Отправлено: Даждьбог от 17 Декабря, 2009, 22:09
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 22:11
Отправлено: Wukovosrce от 17 Декабря, 2009, 22:15
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2009, 22:18
Отправлено: Даждьбог от 17 Декабря, 2009, 22:18
Отправлено: Paladin Ratibor от 17 Декабря, 2009, 23:50
Прошу прощения, может влезаю не в тему, да и не смог осилить все страницы, но вот позвольте мои дополнения на счет некоторого прочитанного здесь:
1. таранный удар копьем в Европе впервые появился в сер. 11 в., на знаменитом ковре из Байе о битве при Гастингсе 1066 часть нормандских рыцарей его уже использовала. Что касается той же Византии, то, думаю тут примерно также, потому что во время первого крестового похода византийская принцесса писала, что франкский рыцарь, зажав копье в подмышкой и пустив коня в скачь наверное сможет пробить стену Константинополя.
2. Насчет варягов и викингов: я конечно ранятиной серьезно не занимался, но мне кажется тут просто дело в том, кто как их называл: то ли они соль варили, то ли они гребцы по фински, то ли просто северные люди(норманны) да и до сих пор в науке однозначно не определились, на сколько я знаю.
В принципе, варягов можно сделать "коренными"(хотя я не правильно выразился) воинами на Руси, но с другой стороны, я бы сделал чисто пару центров их найма. Ведь если и быть норманистом, то уже в 907(или 911, не помню) половина дружинников Олега имела славянские имена, а ко времени правления Святослава ославянивание оставшихзся скандинавов(назовем их так) однозначно: не впервом поколении уже славянские имена бояр и князей, имена богов и т.д. да же тот же Свенельд назвал своего сына ЛЮТОМ.
Но это не означает, что у них не должно быть своей ветки развития:)
3. На счет наших великих и любимых предков - славян. Позволю отход от выбранного времени в качестве цитаты готского историка Иордана VI века: "Славяне превосходили германцев как телом, так и духом, и дрались со звериной лютостью". Это просто я к тому, что бесит когда славян делают слабее каких нить викингов, европейцев и прочее.
Теперь на счет коней. на сколько мне не изменяет память, Жуков и Коровкин во "Всадниках войны" пишут, что к концу X века дружину полностью пересадили на коней. Так что можно уже к 60 г. сделать их достаточно неплохими всадниками (ну в принципе вы так и писали).
Вот предлагаю свою ветку славян и варягов/скандинавов:
славянин --- ополченец ---славянский копейщик ---копейщик-ветеран
(плотницкий топор (топор, щит, (копье, щит, стегач (стегач, шапка или шлем
или дротики) может сулицы) или шапка типа войлочной) копье, топор или сулицы
щит)
---охотник ---лучник ---лучник-ветеран
(лук, нож) (лук, топор, шапка) (лук, топор, стегач
шапка или шлем)
Отрок ---мл. дружинник --- ст. дружинник --- гридень или витязь
(конь,топор, лук, (конь, щит, топор/ (конь, шлем, кольчуга, (то же самое)
щит, шапка и меч, стегач/кольчуга, меч, щит, копье, сулицы)
стегач) шлем, копье
Понимаю, что по знатности ст. дружинник(считай боярин) выше гридня, но тут в данном случае именно больше как витязь - обер-воин:)
хирдмен ---бонд-пехотинец ---мл. дружинник(не помню) ---хускарл
(топор/копье (топор/копье, сулицы (шлем, меч/топор, кольчуга (датский обер-топор,
щит) стегач, шапка, щит) щит, сулицы/мет. топоры) кольч.,шлем)
---берсерк
(шлем, топор/меч, щит)
---стрелок ---лучник ---лучник-ветеран
(лук, топор) (лук, топор, стегач, (шлем, топор, лук,стегач)
шапка)
Что качается хускарла и берсерка, то из-за боевой техники в МиБ можно поменять у них оружие, просто именно ведь берсерки "грызли щиты":)
Извиняюсь, что нет ссылок на источники, и что много букаф, С уважением.
Отправлено: Хранитель от 18 Декабря, 2009, 00:11
Отправлено: Paladin Ratibor от 18 Декабря, 2009, 00:16
Отправлено: Хранитель от 18 Декабря, 2009, 00:25
Отправлено: Kazak от 18 Декабря, 2009, 05:08
Касаемо кольчуг - давай всё, что посчитаешь качественным изображением.
Отправлено: Fagot от 18 Декабря, 2009, 05:14
Хранитель пока расклад по городам такой - хазары -3 города, остальные по 4. Но возможно кол-во городов у некоторых фракций увеличим.
Wukovosrce мне нравиться 1й вариант карты, что влезли страны нам вовсе ненужные - не беда - заселим те территории всячискими бандитами и нейтральными поселениями, что вообще нам не надо будет - закроем горами. Я, повторюсь, категорически против уменьшения кол-ва фракций, пусть лучше будет фракция с юнитами наполовину вымышленная, чем не будет совсем.
Paladin Ratibor 1. скандинавы будут наемниками
2. Мы берем инфу до 11в. в 11в. был таранный удар? Был. Значит и у нас будет.
3. Примерная линейка Руси есть, посмотри в теме.
Даждьбог внимательнее отбирай картинки, если неуказано на какой период железяка, то лучше ее невыкладывай. Топоры что ты выложил (первые два, 3й незнаю) нам неподходят. "Чебурашка" фентезийный, второй - на оч. поздний смахивает.
Nekito_26 постараюсь сегодня БРФку скинуть
Отправлено: Horobre от 18 Декабря, 2009, 08:26
(http://s61.radikal.ru/i173/0910/b1/9d70d19fe6f3.jpg)
Ну и заметка про русский топор
Характерная черта русского топора – загадочная дырочка на лезвии топоров. Ученые выдвигал разные гипотезы – от того, что это – клеймо мастера до того, что туда вставлялся стержень для того, чтобы топор не глубоко застревал при ударе. На самом деле, все оказалось гораздо проще: за эту дырочку пристегивался кожаный чехол для топора – для безопасности транспортировки, а также за нее вешали топор к седлу или на стену.
Отправлено: Zoldat от 18 Декабря, 2009, 08:27
1.берсеркеры в славянских землях вроде не упоминались если есть упоминания приведите источники
2.хускарлы это 11 век в Англии и Дании причем это закрытое военное образование и туда кого попало не набирали и на Руси среди варягов они не могли оказатся
Отправлено: Даждьбог от 18 Декабря, 2009, 08:32
Отправлено: Horobre от 18 Декабря, 2009, 08:53
Отправлено: Zoldat от 18 Декабря, 2009, 09:27
" Исследователи полагают, что дошедшие до нас сведения о многих богатырях (в том числе о Рагдае), записанные в XVII веке в Никоновской летописи, на протяжении сотен лет передавались через былины и другие формы устного народного творчества. По мнению же Б. А. Рыбакова, сведения Никоновской летописи под 978-1008 годами передают информацию из современного событиям источника, составленного в Древлянской земле при Святославе Владимировиче. Эту точку зрения поддержал исследователь и публикатор Никоновской летописи Б. М. Клосс, который, однако, не исключает возможность внесения литературных дополнений авторами свода в XVI веке и отмечает, что многие стилистические особенности повествования появились в летописи благодаря редакторской работе митрополита Даниила. "
с 10 по 17 век век там столько всего наросло на этом рассказе что там могли упомянуть и 600 убитых как у короля Артура при холме Бадон(что тоже скорее всего литературный вымысел)
я и говорю что если берсерков не упоминают у скандинавов на Руси то и делать их не надо не исторично будет
Отправлено: Fagot от 18 Декабря, 2009, 09:33
Отправлено: Даждьбог от 18 Декабря, 2009, 09:54
Печенеги
Отправлено: Zoldat от 18 Декабря, 2009, 10:28
вот и вроде даже Илью Муромца раскопали
"В 1988 году Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (высокий рост для средневековья). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь, сквозь прикрывавшую грудь левую руку. Смерть наступила в возрасте около 40—55 лет.
Предполагают, что он погиб при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., сопровождавшемся разгромом Печерской лавры союзными Рюрику половцами. В таком случае, он должен был родиться между 1150 и 1165 гг."
я не говорю что там все сказка но вымысла тоже много
спор начался с берсерков но их на Руси не было т.к нет фактов
Отправлено: Fagot от 18 Декабря, 2009, 11:20
Отправлено: Даждьбог от 18 Декабря, 2009, 11:46
Отправлено: Хранитель от 18 Декабря, 2009, 11:52
Отправлено: Fagot от 18 Декабря, 2009, 13:35
Даждьбог как реализовать берсеркера? Давать ему запредельные характеристики? Лажа, имхо. В МиБ нельзя реализовать тот ужас, который они внушали на поле боя
Отправлено: Kazak от 18 Декабря, 2009, 15:06
И еще было бы неплохо найти информацию по славянским сакральным символам и рунам, которые наносили на мечи...
Fagot
Я посмотрел твои шлема, но что-то не увидел высоких шеломов (типа как шелом из Таганчи)
Отправлено: Fagot от 18 Декабря, 2009, 15:32
Цитировать (выделенное)
А хоробры у нас будут? Как известно, воином-волкодлаков (они же хоробры) был Святослав, почему и прозвище у него Хоробрый.ссылочку пожалуйста, а то я в первый раз об этом слышу.
Таганча на 13 век, а у нас планка до 11в
Отправлено: Даждьбог от 18 Декабря, 2009, 15:45
Kazak
Отправлено: Kazak от 18 Декабря, 2009, 16:16
Я говорил не конкретно про таганчу, а именно про вытянутые шеломы, картинки с такими шлемами уже выкладывались.
Отправлено: Horobre от 18 Декабря, 2009, 16:26
Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:27
Fagot, а какая инфа тебе нужна? могу поискать, щас болею) так что времени полно
Отправлено: Kazak от 18 Декабря, 2009, 18:21
А про Святослава, так хоробре означает храбрый.
Боже мой, какие новости! А я прям и не знал! >:(
По теме: Хоробры это тайное общество, у них практиковался культ меча, поклонялись Перуну. Это русские берсерки.
Отправлено: nipel от 18 Декабря, 2009, 18:49
Даждьбог как реализовать берсеркера? Давать ему запредельные характеристики? Лажа, имхо. В МиБ нельзя реализовать тот ужас, который они внушали на поле боя
Реализуйте по-игровому,топор в руки,большас сила,соответственно хороший урон и жизни,а в противодействие поставьте их голых по пояс
Отправлено: Даждьбог от 18 Декабря, 2009, 20:43
Отправлено: Nekito_26 от 18 Декабря, 2009, 21:07
Отправлено: Fagot от 19 Декабря, 2009, 06:47
Всем берсеркеры если и будут (что маловероятно) то только в том виде, как я писал ранее.
Nekito_26 ты про что? я непонял... :-\
Отправлено: Zoldat от 19 Декабря, 2009, 07:12
Отправлено: Kazak от 19 Декабря, 2009, 09:44
Отправлено: Fagot от 19 Декабря, 2009, 10:11
Отправлено: Zoldat от 19 Декабря, 2009, 11:28
сразу предупреждаю картинок скорее всего нет
Отправлено: Fagot от 19 Декабря, 2009, 11:50
Отправлено: Zoldat от 19 Декабря, 2009, 12:06
Отправлено: ilnur1988 от 19 Декабря, 2009, 12:10
Отправлено: Fagot от 19 Декабря, 2009, 12:19
Отправлено: ilnur1988 от 19 Декабря, 2009, 13:52
Отправлено: Horobre от 19 Декабря, 2009, 13:56
Отправлено: Fagot от 19 Декабря, 2009, 14:31
Отправлено: ilnur1988 от 19 Декабря, 2009, 15:03
Отправлено: Хранитель от 19 Декабря, 2009, 16:47
караваны будут стандартные, кораблей небудет, т.к. все что я видел, это убожествоЧто подразумевается под словом убожества?
Отправлено: Fagot от 19 Декабря, 2009, 17:01
Отправлено: Horobre от 19 Декабря, 2009, 18:24
Отправлено: nipel от 19 Декабря, 2009, 19:46
Хранитель я имел ввиду отстойную реализацию кораблей/морских битв
играл в мод 1866,там если твой пароход попадает в засаду,боевая сцена выглядит как: ты на пароходе, а враги с гор постреливают,можно было бы наподобии замутить
Отправлено: Nekito_26 от 19 Декабря, 2009, 20:21
Отправлено: Хранитель от 19 Декабря, 2009, 20:22
Отправлено: Nekito_26 от 19 Декабря, 2009, 20:29
Отправлено: Хранитель от 19 Декабря, 2009, 20:31
Отправлено: Nekito_26 от 19 Декабря, 2009, 20:34
Отправлено: Fagot от 20 Декабря, 2009, 08:12
Кораблей не будет, повторюсь >:( Хотя, если кто-то сможет их нормально реализовать, то милости просим
Добавлено: 20 Декабря, 2009, 13:45
Шлем гнездово 2 + ламмеляр (модель не моя, я только перетекстурил немного)
Отправлено: Хранитель от 20 Декабря, 2009, 13:54
Отправлено: Fagot от 20 Декабря, 2009, 13:58
ЗЫ. как модельки?
Отправлено: bakai от 20 Декабря, 2009, 14:25
7. Удар черниПозвольте поитересоваться. Как с этим дела обстоят? Уже реализован?
Отправлено: Fagot от 20 Декабря, 2009, 14:29
Цитировать (выделенное)
Позвольте поитересоваться. Как с этим дела обстоят? Уже реализован?да, он уже есть. Правда, пока работает только против коней, всадник повреждений неполучает
Отправлено: nipel от 20 Декабря, 2009, 14:31
В боевой сцене или в чём-то другом? Можно было бы сделать как в корсарах,просто абордаж.
P.s. напоминать мне что, Кораблей не будет >:(, не надо. :)
Отправлено: Хранитель от 20 Декабря, 2009, 14:48
Отправлено: Fagot от 20 Декабря, 2009, 14:50
И я не напоминаю, я констатирую факт.
Хранитель лучше реконструкции в железе
Отправлено: nipel от 20 Декабря, 2009, 14:59
Хорошо тогда,что кораблей не будет >:( :D
Отправлено: Kazak от 20 Декабря, 2009, 16:26
Касательно модели гнездовского шлема - у меня тоже самое было) Но, поскольку я хотел более качественной работы, не стал её выкладывать)
Отправлено: Fagot от 20 Декабря, 2009, 16:39
Отправлено: Хранитель от 20 Декабря, 2009, 21:41
http://naslediepredkov.ru/rekon/rhazar.htm (http://naslediepredkov.ru/rekon/rhazar.htm)-хазарская одежа
(http://s61.radikal.ru/i172/0912/c7/6c1afd0cad1et.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0912/c7/6c1afd0cad1e.jpg.html)-реконструктор-харский воин
Отправлено: Мирмиллон от 21 Декабря, 2009, 10:07
Отправлено: Nekito_26 от 21 Декабря, 2009, 11:08
Отправлено: Fagot от 21 Декабря, 2009, 14:26
Отправлено: Horobre от 22 Декабря, 2009, 09:48
Отправлено: Nekito_26 от 22 Декабря, 2009, 09:58
Добавлено: 22 Декабря, 2009, 11:55
Новый Константинополь-извините что так долго просто залить времени не было!Оцените пожалуйста!!!!
http://imageshost.ru/links/93bd92a9d92b5b14f68c88d441ca4b60
http://imageshost.ru/links/6d68a80fcc5942b0a2db88eb4c3acb8d
http://imageshost.ru/links/b658473159cf79bfb7797a88b7aa5b4e
http://imageshost.ru/links/400fdc44486e8a89d141887e2e2044ae
Отправлено: Fagot от 22 Декабря, 2009, 12:13
Horobre НПСов наверное поменяем полностью, а то они кочуют из мода в мод, достали уже.
Мирмиллон по линейкам - унификация нужна, но растягивать линейку руси я не представляю возможным, однако готов выслушать все предложения ;)
Отправлено: Horobre от 22 Декабря, 2009, 12:25
Отправлено: Fagot от 22 Декабря, 2009, 12:34
Отправлено: Nekito_26 от 22 Декабря, 2009, 13:12
Добавлено: 22 Декабря, 2009, 13:13
Ну тоесть оценка одним словом?
Отправлено: Fagot от 22 Декабря, 2009, 13:20
Пока 4 (за фортификацию, застройка не айс)
Отправлено: Мирмиллон от 22 Декабря, 2009, 13:41
А за воинов три.. можно между общинником и ратником вставить промежуточное звено.
Например .. пешец ну или по аналогии с твоими оп.общинник
Для городской надо бы как то разнообразить.
Можно после отрока сделать - городской стражник, городской ополченец. А уже от него ответвление на варяга. А в конной линейке может есть смысл добавить дружинника.
Отправлено: Fagot от 22 Декабря, 2009, 14:27
Отправлено: Мирмиллон от 22 Декабря, 2009, 15:02
Если глубина всего три.. то получается всего два апдейта. По мне это очень мало. Всего несколько боев, и все воины прокачаны до элитных. Не знаю как у других, говорю за себя - моды с маленьким число веток развития, надоедают намного быстрее.
Смысл в стражнике? В том что он городской стражник, прежде чем идти на войну пусть послужит на стенах или в охране.
Какое отличие дружинника от гридня?.. броня потолще.. сила побольше.
Я не гвоорю, что именно должны быть дружинник и стражник или оп.общинник. Я просто предложил как один из вариантов. Но то что, на мой взгляд, это будет намного лучше, это бесспорно.
Отправлено: Fagot от 22 Декабря, 2009, 15:13
Отправлено: Horobre от 22 Декабря, 2009, 15:43
Отправлено: Fagot от 22 Декабря, 2009, 16:01
Добавлено: 23 Декабря, 2009, 11:55
Хранитель поищи пожалуйста фотки броне лошадей на фракции по нашей эпохе
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 13:04
(http://s51.radikal.ru/i131/0912/09/774b58d3305bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0912/09/774b58d3305b.jpg.html)
(http://s03.radikal.ru/i176/0912/b6/23c009857ff0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0912/b6/23c009857ff0.jpg.html)
Все изображения-сасанидские клибарии и катафракты. Т.к. византия позаимствовала с востока "бессмертных" с примерно таким же комплектом вооружений, то точно подойдет для фракции Византия.
Добавлено: 23 Декабря, 2009, 13:14
(http://i014.radikal.ru/0912/c4/0e492d807ee7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0912/c4/0e492d807ee7.jpg.html)-для хазар
Отправлено: Paladin Ratibor от 23 Декабря, 2009, 13:29
Потом: я и не писал, что на Руси были берсерки, там про варягов.
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 13:35
Про Русичей того периода я не вcтретил информации, что имели место конные доспехи.
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/f4/4d6a2a9c512ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0912/f4/4d6a2a9c512c.jpg.html)
1-Хазарский конный латник VIII-IX вв
2-Аланский знатный всадник Xв.-можно сделать наемником для хазар
3-Мадьярский тяжелый всадник IX-X вв
Хватит или еще надо?
Отправлено: Fagot от 23 Декабря, 2009, 14:08
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 14:11
Отправлено: Fagot от 23 Декабря, 2009, 14:20
Отправлено: FATALERROR от 23 Декабря, 2009, 14:22
можно еще bump сделать, что бы с выпуклостями броня была (потом в брф редакторе добавить bump текстуру и запись в материале в строке bump
Отправлено: Fagot от 23 Декабря, 2009, 14:30
Paladin Ratibor непонравилась она мне тем, что в ее составе дублируються воины, отрок=младшая дружина, гридень=старшая. И я уже говорил, что "дружинник" некатит.
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 14:32
Отправлено: Fagot от 23 Декабря, 2009, 14:43
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 14:48
Отправлено: Мирмиллон от 23 Декабря, 2009, 14:49
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 14:50
Отправлено: Fagot от 23 Декабря, 2009, 14:57
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 14:58
Отправлено: Fagot от 23 Декабря, 2009, 15:07
Отправлено: Мирмиллон от 23 Декабря, 2009, 15:12
Добавлено: 23 Декабря, 2009, 15:17
Модульную систему я ковыряю....разбираюсь потихоньку что к чему..
полностью разобрался с заданием начальных условий..
Теперь можно выдать любые характеристики и шмот в начале и флаг.. или не выдавать )
Отправлено: Fagot от 23 Декабря, 2009, 15:56
Отправлено: nipel от 23 Декабря, 2009, 17:29
"Лучник --- Лучник*" и потом такого "Лучника*" грейдишь за деньги в замке.
Такую систему могли бы поставить,для конечной ступени,превратив война-в убер война.
Ветки, у Руси,какие-то щуплые получаются,мало отраслей,некоторые юниты,особено бояр,можно сделать по типу гридень---обеспеченный гридень(зажиточный гридень),вручить одежду поприличнее.
Отправлено: Horobre от 23 Декабря, 2009, 19:36
Добавлено: 23 Декабря, 2009, 19:36
ну и каждому из этих видов сделать 3-4 линейки
Отправлено: Хранитель от 23 Декабря, 2009, 20:43
Протестировал лошадку - немного глюкавит задние ноги и "не работает" хвост. для кого-нибудь это критично?она бы ходит? :D
Отправлено: Fagot от 24 Декабря, 2009, 01:55
Отправлено: Horobre от 24 Декабря, 2009, 07:06
Отправлено: FATALERROR от 24 Декабря, 2009, 08:38
Отправлено: Fagot от 24 Декабря, 2009, 11:01
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 00:55
Русь--------Киев, Смоленск, Новгород, Чернигов
Венгрия----Эстергом, Буда, Печ, Эгер.
Болгария---Преслав, Варна, Доростол, Белград
Византия---Константинополь, Херсонес, Синоп, Трапезунд
Хазария----Итиль, Семендер, Тмутаракань, Саркел (мой настойчивый совет).
Одобрямс\не одобрямс?
Вопрос: на какое количество крепостей ориентироваться?
Еще идея: многие города того времени в игре, кроме заявленных, станут, видимо, крепостями и деревнями, а ето есть дюже обыдно и досадно. Собственно мысль в том, что бы дать им статус города хотя бы визуально. А что если взять крепость (к примеру, Полоцк), придвинуть к ней деревню (Назвать "пригород Полоцка") и... Вуа-ля! Получаем городок Полоцк. А если деревеньку сожгут -сообщение "Князь Пупкин сжег Пригороды Полоцка". В моде "ВЕСТЕРН 1866" переработаны иконки (или как они называются) городов на стратегической карте. Если еще иконку деревни-пригорода сделать словно она огибает крепость, хоть с одной стороны, будет ваще красота! Осилите такое? Конечно мысль мелкая, но по мне, моду не помешали бы эдакие "тюнинги".
Отправлено: Horobre от 25 Декабря, 2009, 08:58
расскажи в чем соль этого совета
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 09:05
А кстати Фагот а вот текстуры в каком формате сохранять и в каком разрешении их лучше делать? просто слышал что 3дмакс формат CTYR(вроде так называетсо) не читает
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 12:33
Цитировать (выделенное)
Еще идея: многие города того времени в игре, кроме заявленных, станут, видимо, крепостями и деревнями, а ето есть дюже обыдно и досадно. Собственно мысль в том, что бы дать им статус города хотя бы визуально. А что если взять крепость (к примеру, Полоцк), придвинуть к ней деревню (Назвать "пригород Полоцка") и... Вуа-ля! Получаем городок Полоцк. А если деревеньку сожгут -сообщение "Князь Пупкин сжег Пригороды Полоцка". ..мне идея нравится, но надо спрашивать у Мирмиллона, он у нас модульшик.
По городам _ Тмутаракань - разве был такой город? :-\, Саркел наверное добавим, Мирмиллон уже модульку на этом уровне освоил, а так все ок. Число замков останется нативовским, смотри, сколько их на фракцию.
Horobre игра обрабатывает dds формат, размеры 512*512, 1024*1024
Отправлено: Мирмиллон от 25 Декабря, 2009, 13:21
НО поскольку я не рботал с картой. ТО еще не совсем понимаю как организована привязка городов к карте.. Думаю что посредством координат в модульной системе. Если так то это будет все очень просто можно пододвинуть к городу очень близко. НАсчет картинки полукругом.. В модульной системе задается иконка отображающая деревеню.. если у нас будет такая икнонка, то все будет так как вы сказали.. Ну а название поменять это вобще проще простого ). Так что я думаю это реально.
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 13:35
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 14:33
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 14:49
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 14:59
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 15:03
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 15:03
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 15:06
Маленькое добавление-я втречал слово "подол", а "посад" это вродебы век 12. Но можно оставить "посад" для понятности и благозвучия.
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 15:07
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 15:10
Отправлено: Nekito_26 от 25 Декабря, 2009, 15:26
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 15:30
Fagot Тмутаракань - очень город! (как говорят одесситы)
МирмиллонСаркел - очень город!
Мой препод по археологии в универе занимался темой хазар, так говорил, что уровень ремесел был на высоте, а великие религии-и иудаизм, и ислам позже- не только создают чокнутых фанатиков, они также объединяли и объединяют одни из лучших умов Европы и Востока. Это была цивилизованная держава, куда более развитая, чем Русь того времени.
Саркел имел стену в 4(!) метра толщиной, да, основан как крепость, но к "нашей" эпохе там была куча торговцев, через него шелковый путь проходил!
Тмутаракань была конкурентом Херсонеса, хоть и слабее него.
Что касается их названий, то поскольку хазарских топонимов у меня мало, то я деревням этих городов дам альтернативные названия, всякие измиралы и сумбуджы из Натива - не комильфо, нужны свои.
Тмутаракань (русское название) - деревня Таматарха (греческое), Тамань (хазарское).
Белая Вежа (русское) - Саркел, Самкерц.
Для других деревень названия найду, знаю что надо больше двух, а городам оставить русские названия - из нац. эгоизма, хазары не обидятся, они вымерли :p .
Насчет торговца в посаде - упростите! добавить старосте денег, чтоб продавать. ГОРОДА на то и центры, чтоб ремесленники туда сходились. Посад - мелкое поселение! Да и если не уверены в работоспособности - зачем делать? Почти во всех модах куча "прикольных фич", которые не работают, или плохо работают.
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 15:39
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 15:53
Wukovosrce если так рассуждать, что если не знаем - не делаем, то вообще можно в натив шмота накидать, карту переделать и сказать "готово"
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 15:58
Цитировать (выделенное)
Wukovosrce если так рассуждать, что если не знаем - не делаем, то вообще можно в натив шмота накидать, карту переделать и сказать "готово"
извини, не хотел обидеть
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 16:02
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 16:03
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 16:05
Отправлено: Horobre от 25 Декабря, 2009, 16:16
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 16:18
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 16:27
Вначале вопрос - можно ли сделать на стратегической карте НПС, в дружбе со всеми, чтоб на них не нападали?
Представьте - по карте ходят ВОЛХВЫ, встретить непросто, подходишь: "здравствуй, дед, предскажи судьбу!", лотерейка - повышаются\снижаются характеристики, известность или отношения с кем-то ("заболеешь", "окрепнешь", "прославишься", "поссоришься"), еще капризным волхвам квесты было бы не плохо. Улучшаешь отношение (квесты, еду даешь) и при плохом предсказании старец еще и сам подскажет, как избежать (тоже можно квестом).
Это не уход в фентези, по мне вполне допустимо для атмосферы, они же верили! А бабаев с домовыми, конечно, не надо. :)
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 16:29
Еще идея:
Вначале вопрос - можно ли сделать на стратегической карте НПС, в дружбе со всеми, чтоб на них не нападали?
Представьте - по карте ходят ВОЛХВЫ, встретить непросто, подходишь: "здравствуй, дед, предскажи судьбу!", лотерейка - повышаются\снижаются характеристики, известность или отношения с кем-то ("заболеешь", "окрепнешь", "прославишься", "поссоришься"), еще капризным волхвам квесты было бы не плохо. Улучшаешь отношение (квесты, еду даешь) и при плохом предсказании старец еще и сам подскажет, как избежать (тоже можно квестом).
Это не уход в фентези, по мне вполне допустимо для атмосферы, они же верили! А бабаев с домовыми, конечно, не надо. :)
И примешь ты смерть от коня своего.Мне кажится это опять залет к религии ;)
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 16:31
Да и потом, волхвы были только для славян уважаемы. Вряд ли например византийцы на них смотрели бы просто так и ничего не делали.
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 16:34
Цитировать (выделенное)
Мне кажится это опять залет к религиида, но можно без религиозной принадлежности старцев, просто - мудрец-отшельник.
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 16:37
Отправлено: Fagot от 25 Декабря, 2009, 16:41
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 17:00
ищу добровольца переделать пару БРФок, работа несложная, но нудная
Отправлено: nipel от 25 Декабря, 2009, 18:58
Слушайте,а можно сделать бандитов,как отдельную фракцию с одним город.
Они будут вооружены чем попало,у них будет своя ветка,но слабенькая.
Для начальной раскачки самое оно,чем просто лесные разбойники.
P.s отпишитесь насчёт
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 19:04
Отправлено: nipel от 25 Декабря, 2009, 19:10
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 19:15
Отправлено: nipel от 25 Декабря, 2009, 19:30
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 19:34
Отправлено: Nekito_26 от 25 Декабря, 2009, 19:38
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 19:41
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 19:42
Бандитов-нейтралов всеравно рисовать будут. Сделайте и пару гнезд
Отправлено: Horobre от 25 Декабря, 2009, 19:43
Отправлено: nipel от 25 Декабря, 2009, 19:45
Национальность не стоит выделять.
Nekito_26 Спасибо :)
Нафига бандитам город? Да даже деревня? Бандит на то он и бандит, что если нужно покушать пойдет лучше ограбит деревушку чем сам будет на поле работать. Вот мне интересны как будут реализованы печенеги, их можно сделать чтоб они большими шайками шастали по 100-150 человек. Но вот как с ними дружить? Если они будут реализованы, как бандиты, то они будут нападать на всё что движется. А что если сделать их мини-фракцией или как то так.) Ну вот чтобы Г мог поговорить с каким-нибудь Курей и предложить ему план: а давай-ка нападем на греков. Ну короче, чтобы с ними можно было сотрудничать
Кто говорил,что там они будут работать? Если большая устоявшаяся шайка,где им жить?
Просто тупо бродить где-то или обосноваться,пускай и не осёдло?
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 19:48
Типа крепостей без стен, как гостиницы в вестерн 1866. А там респаун конных бандюков - специфическое удовольствие от прокачки. Единственное историчное решение вашего вопроса. Других не вижу.
Отправлено: Хранитель от 25 Декабря, 2009, 19:49
Нафига бандитам город? Да даже деревня? Бандит на то он и бандит, что если нужно покушать пойдет лучше ограбит деревушку чем сам будет на поле работать. Вот мне интересны как будут реализованы печенеги, их можно сделать чтоб они большими шайками шастали по 100-150 человек. Но вот как с ними дружить? Если они будут реализованы, как бандиты, то они будут нападать на всё что движется. А что если сделать их мини-фракцией или как то так.) Ну вот чтобы Г мог поговорить с каким-нибудь Курей и предложить ему план: а давай-ка нападем на греков. Ну короче, чтобы с ними можно было сотрудничатьПеченеги и так будут полноценной фракцией. Надо просто поточнее выразится-не деревня, а лагерь\форпост в удобном или укромном месте
Отправлено: Nekito_26 от 25 Декабря, 2009, 19:54
Цитировать (выделенное)
Надо просто поточнее выразится-не деревня, а лагерь\форпост в удобном или укромном местевот вот тем более от этого все равно хуже не будет если где нибудь у подножья горы поставим почти не видный форпост)
Отправлено: Horobre от 25 Декабря, 2009, 19:54
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 19:57
Ещё бы это форпосту бандитскому главаря сделать и возможность за N-сумму предложить напасть на отряд врага, и потом присоединится к битве на помощь бандитам)
Отправлено: nipel от 25 Декабря, 2009, 20:03
Ну просто на 1 странице написано что будут 5 фракций а печенегов там нет, ну я тут и это....
Добавлено: 25 Декабря, 2009, 19:57
Ещё бы это форпосту бандитскому главаря сделать и возможность за N-сумму предложить напасть на отряд врага, и потом присоединится к битве на помощь бандитам)
Мы же говорим про бандитов,а не про наёмников,врятле исторически оправдано было,что бы с бандитами шли на переговоры,да и не нанимались они не куда.
Я думаю,их надо сделать агресивными,без права на мир,чтобы бегали и срубали лёгкую наживу.
Отправлено: Wukovosrce от 25 Декабря, 2009, 23:44
Или вы не поняли? Печенегов Фагот не хочет делать даже минорной фракцией (хотя я бы не против).
Цитировать (выделенное)
nipel Я думаю,их надо сделать агресивными,без права на мир,чтобы бегали и срубали лёгкую наживу.
вот именно! бандиты - это не фракция!
Я категорически против принципа: "хочу, что бы халява (деньги, экспа, фраги) сама шли мне в руки и ждала меня!"
Давайте исходить из общей картины мода, а не из своих "хоЧу!!!"
Впрочем, придет Фагот, рассудит.
Отправлено: Fagot от 26 Декабря, 2009, 06:39
2е - какой лагерь бандитов? вы о чем? если и есть лагерь у бандитов, то он так спрятан, что и не найдеш, а у вас - приходите кто хотите. Поэтому нет.
Отправлено: Хранитель от 26 Декабря, 2009, 09:27
Приношу свои извенеия в связи с заблуждением о печенагах и их фракцией. Я думаю, что они на карту влезут.
Отправлено: Horobre от 26 Декабря, 2009, 09:49
1. Значит выбираю из фотки подходящий фрагмент изображения, да?
2.Кадрирую его
3.Ритуширую
Если чо не так, то подправь, пожалуйста)
Отправлено: Fagot от 26 Декабря, 2009, 10:03
Хранитель печенегов пока планирую сделать так - огромные банды, человек по 150-200, но лишенные респа, что бы можно было орды разгромить + отрядики по 20-50 чел. но с респом.
Отправлено: Хранитель от 26 Декабря, 2009, 10:30
Отправлено: Fagot от 26 Декабря, 2009, 10:42
Отправлено: Хранитель от 26 Декабря, 2009, 10:42
Отправлено: nipel от 26 Декабря, 2009, 17:30
Цитировать (выделенное)nipel Я думаю,их надо сделать агресивными,без права на мир,чтобы бегали и срубали лёгкую наживу.
вот именно! бандиты - это не фракция!
Я категорически против принципа: "хочу, что бы халява (деньги, экспа, фраги) сама шли мне в руки и ждала меня!"
Давайте исходить из общей картины мода, а не из своих "хоЧу!!!"
Я где-то писал слово хочу?! Я просто предложил. Не было даже намёка! Так же и про облегчение игры ни где не писал,откуда вычитал. Но уж если разбирать
Цитировать (выделенное)
Представьте - по карте ходят ВОЛХВЫ, встретить непросто, подходишь: "здравствуй, дед, предскажи судьбу!", лотерейка - повышаются\снижаются характеристики, известность или отношения с кем-то ("заболеешь", "окрепнешь", "прославишься", "поссоришься"), еще капризным волхвам квесты было бы не плохо. Улучшаешь отношение (квесты, еду даешь) и при плохом предсказании старец еще и сам подскажет, как избежать (тоже можно квестом).
Это не уход в фентези, по мне вполне допустимо для атмосферы, они же верили! А бабаев с домовыми, конечно, не надо.
Вот это не облегчает игру?! Это не "халява" ?? Сохраняешься,перед волхвом и долбишь несчастного с загрузкой/сохранением,пока тебя в ужас не раскачают.
Ну ты конечно,можешь сказать,что он исчезнет после 1 раза,но мне кажется,это малореализуемо.
Fagot
какой лагерь бандитов? вы о чем? если и есть лагерь у бандитов, то он так спрятан, что и не найдеш, а у вас - приходите кто хотите. Поэтому нет.
Про лагерь начал,чтобы была начальная точка распространения.Ну а вообще,главная идея в том,чтобы заменить стандартных бандитов,на новых с их веткой,вот всё. Я думаю,это спокойно впишется.Могу поискать материао на криминальную тему того времени )
Отправлено: Melvok от 27 Декабря, 2009, 02:42
Печенеги вписываются по всем параметрам. ;)
1.>куда нам еще фракцию конных лучников?!! Хватит мадьяр с хазарами по самое нИмАгУ
2.>Я думаю,их надо сделать агресивными,без права на мир,чтобы бегали и срубали лёгкую наживу.
В схватке с печенегами Святослав погиб:
"Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его, и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него".(Срубили легкую наживу) :)
Полностью вписывается в концепцию о печенегах.
3.>Ну а вообще,главная идея в том,чтобы заменить стандартных бандитов,на новых с их веткой,вот всё.
Решение этого вопроса - печенеги.
Отправлено: Wukovosrce от 27 Декабря, 2009, 02:50
Меня ты, кстати, не зацепил:
Цитировать (выделенное)
Вот это не облегчает игру?! Это не "халява" ?? Сохраняешься,перед волхвом и долбишь несчастного с загрузкой/сохранением,пока тебя в ужас не раскачают.Читы для игры найти легко (еще есть artmoney - програмка для людей с комплексом неполноценности), кто ценит хардкор, играет без сейвов. Просто я считаю что делать очередной мод-"качалку" глупо, нужно разнообразить и прокачку, и поиск экспы, чтоб из цели они превратились в увлекательный процесс.
Цитировать (выделенное)
Про лагерь начал,чтобы была начальная точка распространения.Ну а вообще,главная идея в том,чтобы заменить стандартных бандитов,на новых с их веткой,вот всё. Я думаю,это спокойно впишется.Могу поискать материал на криминальную тему того времени )Точки респауна есть и так, что касается ветки бандитов, то вряд ли кто-то будет ею заморачиваться, текущие ветки делать некому, мало спецов-практиков, но если найдешь чего интересного, будет перед Фаготом аргумент.
Добавлено: 27 Декабря, 2009, 03:06
Melvok +1, повторяю - Юг Украины пустует, самый простой выход:
Сделать из скучной степи АД КРОМЕШНЫЙ, ДОФИГА печенегов! Чтоб ходить туда было реально страшно, чтоб никто не сказал "у вас карта пустая!", можно чтоб туда заходили другие кочевники иногда (например, те же мадьяры, но не устаканившиеся), еще злее и голоднее печенегов :) .
Отправлено: Melvok от 27 Декабря, 2009, 03:56
Я считаю, что бандиты должны быть большей частью фракционные(дезертиры, крупные отряды недобитков без лордов)+ Отдельно патрули печенегов(Если не делать их фракцией(Минорной в частности), то выразить их значимость) и обязательно рейды варягов. Добавить им возможность грабить населенные пункты(Может даже разграблять города и замки(или временные их аналоги :)), без возможности дальнейшего преврашения в Минорные фракции(Зачем это им? Пограбили и айда домой.). А так, во всех модах и в нативе в частности бандиты(Особенно - морские)- бесцельно блуждающие
Все разработчики всегда думают о том, как сделать линейки для фракций, соответствующие эпохе оружие и доспех(Очень красиво, согласен и рад этому), карту определенной эпохи с реальными поселениями того времени, исторические личности и тд. Но значимость бандитов всегда одна – прокачка ГГ на ранних этапах, разграбление караванов и крестьян. Я считаю, что варягам и печенегам(если их сделать бандитами) надо дать возможность участвовать в глобальном терроре. У разбойников есть возможность грабить караваны, крестьян, ГГ :). Почему не дать им возможность грабить поселения(большими группами).
Цитировать (выделенное)
Сделать из скучной степи АД КРОМЕШНЫЙ, ДОФИГА печенегов! Чтоб ходить туда было реально страшно, чтоб никто не сказал "у вас карта пустая!", можно чтоб туда заходили другие кочевники иногда (например, те же мадьяры, но не устаканившиеся), еще злее и голоднее печенеговПочему этот ад кромешный должен бесцельно стоять в ожидании ГГ, если может реально влиять на окружающий мир(атмосферу)? Это по Югу. А на севере был рай?
PS
Не судите строго. :embarrassed:
Отправлено: Fagot от 27 Декабря, 2009, 06:47
Wukovosrce а орда печенегов в 150-200 рыл это не ад? Что-то мне подсказывает, что эти орды будут гонять все живое, пока не встретятся с маршалом\лидером фракции. + шайки до 50 человек, которые способны объединяться против других? Про разграбление надо у Мирмиллона спрашивать, можно-ли это реализовать.
Melvok читай внимательно, я уже говорил, что викинги - наемники\бандиты будут.
Отправлено: Melvok от 27 Декабря, 2009, 09:06
Melvok читай внимательно, я уже говорил, что викинги - наемники\бандиты будут.Я внимательно прочитал все посты. В своих же постах комментировал утверждение nipel:
Цитировать (выделенное)
Про лагерь начал,чтобы была начальная точка распространения.Ну а вообще,главная идея в том,чтобы заменить стандартных бандитов,на новых с их веткой,вот всё.
Тк постом выше было изложено как будут реализованы(пока) в моде печенеги. Я считаю это и есть ответ на вопрос о "заменить стандартных бандитов,на новых с их веткой,вот всё"
печенегов пока планирую сделать так - огромные банды, человек по 150-200, но лишенные респа, что бы можно было орды разгромить + отрядики по 20-50 чел. но с респом.
О викингах я писал для отражения их значимости в этот период, только лишь для полноты - о роли бандитов. Во время перечисления, на мой взгляд, важных "бандитов". При этом я уже читал о ..............
Цитировать (выделенное)
варяги у нас славяне балтийского региона, скандинавы (викинги) будут представлены наемниками.
+ хотел рассмотреть вариант о возможном увеличении
Отправлено: Horobre от 27 Декабря, 2009, 10:21
Отправлено: Хранитель от 27 Декабря, 2009, 10:41
Отправлено: Horobre от 27 Декабря, 2009, 10:50
Отправлено: Fagot от 27 Декабря, 2009, 10:56
Про Ладогу - имеется ввиду большой набег, а так северные земли викинги грабили постоянно.
викинги - это профессия!!!
Отправлено: Horobre от 27 Декабря, 2009, 11:01
Добавлено: 27 Декабря, 2009, 11:02
А у викингов ведь на севере город был, который мы щас называем Мурманск)
Отправлено: Paladin Ratibor от 27 Декабря, 2009, 13:18
Что касается происхождения слова Русь и т.п. в науке по-моему до конца не решили: есть норманисты и антинорманисты. Нам на истфаке тоже много фактов приводили, причем в основном в пользу норманистов. На вскидку вспомню только что примерно в 840г. было посольство у германцев а потом у византийцев, представители которого называли себя русью. Есть версия, что русь произошло от финского routsi -гребцы, вот только какие - славянские или скандинавские я не помню.
В любом случае, я могу сказать со 100% уверенностью, что сказание о призвании варягов в 862г - это вставка в ПВЛ:
1. мы разбирали(подробно изучали) вместе с преподом ПВЛ и действительно, несостыковка вставки с тем что было до нее и после - на лицо, видно что называется невооруженным глазом - почитайте сами увидите.
Есть этому и научное объяснение: вставку эта по заказу Владимира Мономаха. Ему необходимо было оправдать как то не по-праву занятый Киевский стол в 1113(вроде). Не смотря на то, что его пригласили киевляне, по Любечскому съезду "каждый бо да держит отчину свою", а его отчина - Переяславль. А тут инцидент с призванием княжить, в обход законного - Вадима Хороброго.
Отправлено: Fagot от 27 Декабря, 2009, 13:25
Отправлено: Wukovosrce от 27 Декабря, 2009, 13:47
Отправлено: Fagot от 27 Декабря, 2009, 13:51
Отправлено: Wukovosrce от 27 Декабря, 2009, 13:56
Отправлено: nipel от 27 Декабря, 2009, 16:54
Fagot
nipel тебе правильно написали - кто хочет, тот читерит, а кто нет, то и читами не пользуется. Я, например, играю с автосейвом, а с ним save\load не катит.
Ну с тем же успехом,можно в каждом замке накидать чит нпс,который будет снабжать тебя войсками,кто захочет тот по-пользует.В одном моде было так,в хорошем моде,но это портило картину.
P.s с текстурами и фотошопом,скажи ,что именно требуется,т.к. есть желание, чем смогу, помогу.
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 07:51
Отправлено: Nekito_26 от 28 Декабря, 2009, 10:06
Отправлено: Melvok от 28 Декабря, 2009, 10:16
Fagot почему тебе так не нравится лагерь бандитов-от этого хуже не станет ведь не в каком моде не было такого!Могу ошибаться, в новом патче Р13 век обещают сделать минимум один лагерь.(Под Смоленском).
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 10:22
Добавлено: 28 Декабря, 2009, 10:33
Зело крутой и богатый мадьяр.
Отправлено: Nekito_26 от 28 Декабря, 2009, 10:41
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 10:53
Отправлено: Мирмиллон от 28 Декабря, 2009, 10:54
А у него на шлеме человечек??? Или тотемное существо?
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 11:08
Отправлено: Melvok от 28 Декабря, 2009, 11:20
Отправлено: Мирмиллон от 28 Декабря, 2009, 11:34
Melvok. Да на картинке видно что он объемный )
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 11:38
Melvok чел на шлеме объемный, пробывал нарисовать его - видно было, что лажа.
Отправлено: Nekito_26 от 28 Декабря, 2009, 12:36
http://imageshost.ru/links/861ccb9a2f0e89182a4fc4ee3df02147
ВСЕЕЕ!!!!
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 12:42
Отправлено: Kazak от 28 Декабря, 2009, 15:34
Извини, но у меня Винда полетела... Пришлось переустанавливать... Поэтому я не выложил скрины своих работ, они тоже погибли... Я на отдых до сессии пошёл, попробую заняться текстурами...
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 15:39
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 16:12
З.Ы. Fagot текстура будет вечером, вчера устал, как собака и пошел спать)
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 16:22
Вопрос к аудитории, как лучше делать- текстура крупной кольчуги, с четко прорисованными кольцами, или что бы кольца были мелкие,но нечеткие, как в принципе надо?
Отправлено: nipel от 28 Декабря, 2009, 16:32
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 16:34
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 16:41
Цитировать (выделенное)
А так лучше конечно мелкие, более историчнее будет, ведь чем меньше кольца тем лучше защищают.смотря от чего. Байдану (кольчуга из очень крупных колец) разрубить крайне тяжело, но проткнуть - запросто.
По поводу текстуры - мелкая стремно смотриться, зараза
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 16:44
Отправлено: Мирмиллон от 28 Декабря, 2009, 16:46
В одном моде ...к слову очень интересному, были квадратные модели и локти торчали сквозь щиты... естесственно, что смотреть на такое без слез было нельзя.
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 17:45
Отправлено: Paladin Ratibor от 28 Декабря, 2009, 17:47
С большими смотрится как байдана - не катит
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 17:56
Отправлено: nipel от 28 Декабря, 2009, 18:02
Отправлено: Хранитель от 28 Декабря, 2009, 18:07
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 18:23
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 18:26
Отправлено: nipel от 28 Декабря, 2009, 18:28
Цитата :
Не отличаясь стойкостью в ближнем бою, они старались уклониться от лобого столкновения даже с равным по силе противником, но перед нашествием их объединенных орд оказывались бессильными войска даже крупных отдельных княжеств.
Грабили в основном всё,что поподало под руку насчёт Руси :
Тоесть как раз можно сделать полноценное вторжение на карту,я понимаю,что итак дел невпроворот,но на будущее развитее, по-моему,можно взять.Как думаете?
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 18:33
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 18:41
Отправлено: sergl от 28 Декабря, 2009, 18:50
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 18:59
Horobre надо модель чуба, со временем поменяю
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 19:03
Отправлено: nipel от 28 Декабря, 2009, 19:06
sergl Половцы чем не подходят?
HorobreНу можно к этой дате и приурочить
Отправлено: sergl от 28 Декабря, 2009, 19:13
Отправлено: Wukovosrce от 28 Декабря, 2009, 19:16
Цитировать (выделенное)
nipel Половцы чем не подходят?Тем, что рядом с нашим регионом они появились гораздо позже (где лазили до это времени - не знаю)
SERGL Вторжения сделают позже - не надо перетирать одно и тоже.
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 19:16
Отправлено: sergl от 28 Декабря, 2009, 19:20
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 19:22
Horobre крестоносцам то откуда взяться?
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 19:26
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 19:33
Цитировать (выделенное)
Автор: Horobreи им на наш период взяться неоткуда.
Цитата
Из европы, ну не крестоносцы, а вот эти рыцари то, Франкское государство
Отправлено: Wukovosrce от 28 Декабря, 2009, 19:36
Horobre
Цитировать (выделенное)
викинги у которых отношения с русами +50.хорошая идея!
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 19:49
Викинги + 50 - вы шо? :o опять-же, откуда им взяться, до Владимира их крупные хирды на Русь незаявлялись.
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 19:50
Отправлено: Fagot от 28 Декабря, 2009, 19:55
Отправлено: nipel от 28 Декабря, 2009, 20:19
Цитировать (выделенное)nipel Половцы чем не подходят?Тем, что рядом с нашим регионом они появились гораздо позже (где лазили до это времени - не знаю)
Fagot я уже писал: не исторично, но логично - в 955 году венгры крепко и окончательно выгребли от "немцев", после этого возможны "ответные визиты западных гостей", не крестоносцы, но наподобие.
HorobreЦитировать (выделенное)викинги у которых отношения с русами +50.хорошая идея!
Значит крестоносцы,которых у нас вообще не было, логично,а половцы,реально присутствовавшие, нелогично. :D
Смысл придерживаться историчности в сантиметрах? Это действительно имело место,но чуть позже.Почему брали оружее в диапозоне века,а события так же взять не можем?
Если не делать никаких нововведений в моде помимо её исторического облика,данного периода времени,мод получиться скучным.
Ну да новые войска,да отлично сделаны,новые города,фракции и т.д. ,но сама суть та же, бесцельно бегаешь по карте долбишь отряды,продаёшь трофеи,набираешь войска и опять всё по новой.В моде должны присутствовать какие-то фишки, иначе на долго его не хватит.
Играл в один мод довольно-таки долго,уже приелось,но потом началось вторжение,что влило новую жизнь,старые враги на территории объединялись перед опасностью :),приходилось отражать натиск превосходящих сил.
Конечно не знаю Хозяин - барин,но мне кажется,я говорю не самую последнюю ересь.
Отправлено: Wukovosrce от 28 Декабря, 2009, 21:13
Отправлено: Horobre от 28 Декабря, 2009, 21:14
Отправлено: Wukovosrce от 28 Декабря, 2009, 21:29
Разнообразить Вселенский Мордобой может лишь отсутствие вечного мордобоя с присутствием конструктивного общения. Волхвы - лишь мелкий частный пример, можно ввести странствующих торговцев, беженцев, странствующих НПС-компаньонов... Я имею в виду не "все и сразу!", а как принцип. Мне, например - не поверите! - мочилово в игре меньше всего нравиться.
Добавлено: 29 Декабря, 2009, 02:41
"Русскыя города и селения"
Киев- Вышгород, Родня, Витичев, Вручий.
Чернигов-Любеч, Шестовица, Листвен.
Смоленск-Витьба, Орша, Усвят.
Новгород-Ладога, Белоозеро, Ильмень
Крепости (с посадами): Псков, Изборск, Ростов, Муром, Полоцк, Владимир-Волынский, Искоростень, Переяславль.
Добавить\Убрать? Вопросы, претензии, покушения?
Число взял по принципу: В нативе 18 городов, 40 крепостей, 100 деревень. То есть, 60 деревень на города.
Еще: Некоторые города притянуты мною за уши из-за мною же установленных границ. Никто не против?
П.с. Ни один географ при сборе материала особо не пострадал 8-)
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 07:00
Просьба: если вы считаете,что какой-то нас. пункт необосновано не включили в список поселений,аргументируйте свою позицию.
По поводу карты и поселений на ней - все вопросы к Wukovosrce, я по этому поводу в спорной ситуации могу сказать только нравиться-не нравиться.
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 07:34
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 07:45
Цитировать (выделенное)
В Новгороде и в Пскове было особое право,феодальная демократия, т.е. князь избирался вече,ему платилась зарплата,привилегий не каких не имелна наш период такое по всей Руси (хотя только теоретически)
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 07:58
Новгород,Псков,единственные города,где главенствующую роль занимало вече,а не князь.Во всех остальные городах князь собирал себе налоги,управлял городом и т.п.
Позже, в этих городах появляются первые судебники Псковская судная грамота, и Новогородская судная грамота.
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 08:03
Добавлено: 29 Декабря, 2009, 09:06
пара новых бронек.
Отправлено: Melvok от 29 Декабря, 2009, 09:39
Вторая броня- сделана на 5 :thumbup:
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 09:49
Отправлено: Paladin Ratibor от 29 Декабря, 2009, 11:22
есть такая очень хорошая монография Фроянов И.Я. Дворников А.Ю. "Города-государства Древней Руси". Суть в чем: каждый крупный город как бы мини-государство, у него есть прилежащая территория (деревни, малые города) с которых он имеет свою денежку(самого механизма и что это дань или еще что то я не помню) и своего князя, с которым у него сложные взаимоотношения. Там приведены примеры из русских летописей, что князь часто был вынужден отказаться от междоусобицы, потому что его не поддерживает город. Вот пример: один из князей просит город собрать ополчение для встречи(битвы?) с другим князем. Вече ему говорит, мол не пойдем, мирись с ним. А князь им и отвечает: так коли я один приду, он меня побьет, а коли с вами - так и помиримся:) Но опять же - это уже более поздний период, чем рассматриваемый вами, да и преподаватель мне сказала, что тут авторы несколько перегнули палку, все зависело от конкретной ситуации.
Я бы крайне не советовал заниматься откровенным гобулизмом, как нашитые обрывки ржавой кольчуги: кольчуги тогда были очень дорогие и даже если кольчугу сильно порубили, то у владельца явно найдутся деньги и на ее ремонт(если он остался жив:) ) вы скажите может это ополченец в бою добыо - ну мало вероятно, львиная доля добыча шла в руки к князю и его дружине, а дорогое оружие и доспехи - в первую очередь.
Еще предложение по доспехам. В "Викинги. Элитные войска"(может кто не заметил) есть упоминание об очень крепких стеганках: 12 стеганок из олених шкур были привезены из Лапландии и "никакое оружие не могло разорвать их, как кольчугу" - можно сделать убер-стеганки:)
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 11:46
Вече более поздний период? :o вау!!!
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 11:51
Я это всё начал,чтобы доказать,что Новгород не крепостью был.
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 11:54
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 11:56
Вот кстате и герб для правителя )
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 12:18
Отправлено: Melvok от 29 Декабря, 2009, 12:47
А наш, русский человек такую безнадежную на европейский взгляд кольчужку на черный день припрятал, да на стегачку нашил ...Я считаю, что такое вполне могло быть. Но я думаю, что русский человек смог бы ее очистить от ржавчины. ;)
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 12:55
Отправлено: Horobre от 29 Декабря, 2009, 13:40
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 13:42
Отправлено: Horobre от 29 Декабря, 2009, 13:48
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 14:02
Я так и не понял ты согласен, что Псков не крепость?
Отправлено: Zoldat от 29 Декабря, 2009, 14:13
а Вышгород это тот который недалеко от Киева? а то их штук шесть есть
Ильмень — деревня в Новгородском муниципальном районе Новгородской области, входит в Ракомское сельское поселение.
До 1960-х гг. деревня называлась Самокража. Впервые упоминается в писцовых книгах XV века, как Самокряж. В Новгородской губернии — деревня Самокража Ракомской волости Новгородского уезда.
Усвят первое упоминание в 1021 году
Листвен Село основано в 1440 г
это для справки :)
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 14:54
Я так и не понял ты согласен, что Псков не крепость?Во-первых, не гнетите мозги Фаготу за города, если бить, то меня.
Во-вторых, сколько по твоему сделать городов в игре? мне сказали - по 4. Если есть аргументы, что Псков был влиятельнее Смоленска или Чернигова (насчет Киева и Новгорода, вопросов нет?), представь доказательства. Это просьба о содействии, а не наезд.
В-третьих, я предложил концепцию "минигорода" из крепости и прилегающей деревни. См. стр. 22, мой пост с городами.
Zoldat
Цитировать (выделенное)
это для справки.Спасибо и тебе, но источники, ссылки. А то ссылаться на Zoldat при всем уважении...
Признаю, отсебятина была, но из-за недостатка информации :embarrassed: . Я выставил на суд специально, знаю, поправлять другого легче, чем делать самому, и это не упрек. Поэтому давайте так: поправка - потом источники . Если нетрудно.
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 15:01
Цитировать (выделенное)
Во-первых, не гнетите мозги Фаготу за города, если бить, то меня.+ 1 ;)
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 15:06
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 15:10
Никто не кого не бьёт,чтож у тебя всё расценивается не как помощь,а как наезд?
Аргументы влиятельности Пскова уже приводил, почитай.
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 15:21
Wukovosrce,
Никто не кого не бьёт,чтож у тебя всё расценивается не как помощь,а как наезд?
Аргументы влиятельности Пскова уже приводил, почитай.
Да мне не аргументы нужны, а ссылки на Профэссоров, Окадэмиков. Первое, на что нас натаскивали на истфаке - ничего не утверждать без ссылок на источники и вот таких "серьезных дядей". Ум ничто - статус Все! Такова селяви.
Листвен (под Черниговом) упоминается в 1054 году как укрепленный город, остатки поселения с середины Х века. С остальными похожая ситуация. Что предложите? Укрепленные города возводить в ранг деревни или игнорировать существовавшие города и искать названия худосочных деревенек?
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 15:37
город (просто) = замок
мелкий город = деревня
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 15:50
В моде Русь 13 та же проблема с присвоением статусов поселениям, у них, например, деревня Остер под Киевом, который тогда назывался иначе.
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 15:51
Цитировать (выделенное)
Ум ничто - статус Все!посмеялся от души :thumbup: прям предвыборный лозунг. Тоесть,если тебе по телевизору статусный дядя начнёт ставить на одну планку Фашсткую Германию и СССР,ты будешь кивать головой в подтверждение? Собственный анализ тут,как я понимаю, отметаешь сразу? Вот как раз такими, народными массами легко управлять.
Источник для тебя,что именно? Указать авторов,год издания моего учебника по истории откуда я это взял? Ну если для тебя создание Судебника,не является фактом продвинутости города,тогда не знаю какой факт тебя убедит.
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 16:02
Смеюсь вместе с тобой, это был сарказм, мне и самому это не нравиться. Но по делу - Псков был мощнее Смоленска или Чернигова? Ты дал факты по Пскову, а по этим? Я и сам ищу, прямо сейчас. Анализ - это когда сравнивают факты, а не приводят один, согласен?Цитировать (выделенное)Ум ничто - статус Все!посмеялся от души :thumbup: прям предвыборный лозунг.
То есть,если тебе по телевизору статусный дядя начнёт ставить на одну планку Фашистскую Германию и СССР,ты будешь кивать головой в подтверждение? Собственный анализ тут,как я понимаю, отметаешь сразу? Вот как раз такими, народными массами легко управлять.
Отправлено: Melvok от 29 Декабря, 2009, 16:13
Первое датированное упоминание о Пскове содержится в древнейшем из сохранившихся летописном своде — Повести временных лет 903\904 год
Первое летописное упоминание о Чернигове связано с договором между Русью и Византией 907 год
А вот вопрос: как определить кто из них
В отношении других городов споров, я думаю, не должно быть.
PS Смоленск, если не ошибаюсь, некоторые историки относят вообще к 7 веку.
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 16:17
Может я не понимаю саму систему,но почему городов не может быть меньше,а крепостей больше?
Одно несомненно: в 862 году, принятом в качестве условной даты образования Российского государства, и Изборск, и Псков уже существовали как городские центры. Пскову, в отличие от Изборска, были хорошо известны «варяги» в X веке – этим временем датируется открытое зимой 2003 года погребение знатной скандинавской женщины. И в контексте этого открытия становится ясно происхождение святой Ольги, которая, видимо, принадлежала к варяжско-славянской княжеской семье, обосновавшейся в низовьях реки Великой. Династический брак, который заключил наследник Киевской державы Игорь с правившей в Пскове знатью, был свидетельством влиятельности и мощи местного племенного союза кривичей.
Отправлено: Melvok от 29 Декабря, 2009, 16:26
И в контексте этого открытия становится ясно происхождение святой Ольги, которая, видимо, принадлежала к варяжско-славянской княжеской семье, обосновавшейся в низовьях реки Великой. Династический брак, который заключил наследник Киевской державы Игорь с правившей в Пскове знатью, был свидетельством влиятельности и мощи местного племенного союза кривичей.Я уже об этом писал постом выше:
>Первое датированное упоминание о Пскове содержится в древнейшем из сохранившихся летописном своде — Повести временных лет 903\904 год - повествует о приведении Игорю жены «от Пьскова (Плескова) именем Ольгу»
Отправлено: Мирмиллон от 29 Декабря, 2009, 16:27
Ну иногда хватает и одного факта, ну вот ещё нарыл.
Может я не понимаю саму систему,но почему городов не может быть меньше,а крепостей больше? ...
Одно несомненно: в 862 году, принятом в качестве условной даты образования И в контексте этого открытия становится ясно происхождение святой Ольги, которая, видимо, принадлежала к варяжско-славянской княжеской семье, обосновавшейся в низовьях реки Великой. Династический брак, который заключил наследник Киевской державы Игорь с правившей в Пскове знатью, был свидетельством влиятельности и мощи местного племенного союза кривичей.
НАсчет количества городов и замков - их может быть сколько угодно.. НО желательно равное количество у всех фракций, чтобы не ослаблять никого.
НАсчет ОЛьги..
Например, я читал Никтина А. ""Повесть временных лет" как исторический источник " и там у него приводятся аргументы в пользу того, что Ольга рождена в Плиске в Царстве БОлгарии и приходится родственницей Симеону.
Отправлено: sergl от 29 Декабря, 2009, 16:33
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 16:39
Кому интересно, ссылка на угров (на наш период тоже есть)
Отправлено: Мирмиллон от 29 Декабря, 2009, 16:44
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 16:47
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 16:48
Цитировать (выделенное)
В списке российских городов, которым, согласно договора, греки обязывались платить дань, Чернигов стоит на втором месте после Киева, что свидетельствует о важности главного города славянского племени Сиверян как экономического, политического и культурного центра земли Русской.Псков древний город, имел немалое значение, не спорю, Если можно - пусть будет
sergl Долой расизм! С чего вы взяли, что кочевники, это какие-то питекантропы? Знаешь когда появилась полностью бронированная кавалерия у степных народов Дальнего Востока? В 7веке была уже точно. А в Западной Европе? В Венгрии
Мадьяры захватили Много древних и развитых городов, на наш период постепенно они начали оседать и ассимилироваться. Это был долгий процесс, но выбор они уже сделали.
А резать города буду Хазарам
Отправлено: sergl от 29 Декабря, 2009, 16:54
А вы прикиньте, сколько городов тогда византии надо делать? Стандарт все-таки нужен, на мой взгляд.
Так на то она и Византия! Да и сколько там прям нужно? Главное чтобы больше по сравнению с остальными фракциями.
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 16:55
А вы прикиньте, сколько городов тогда византии надо делать? Стандарт все-таки нужен, на мой взгляд.Именно особенность многочисленных (не всех, конечно) Византийских городов того периода и натолкнула меня на идею с замками-полугородами: это были крупные аграрные центры, потерявшие большую часть промышленного и торгового значения, так что много и не надо.
Отправлено: Мирмиллон от 29 Декабря, 2009, 16:56
А вы прикиньте, сколько городов тогда византии надо делать? Стандарт все-таки нужен, на мой взгляд.Тогда выносим на голосование количество городов и замков для фракций.
Мои голоса
Византия - 6 городов
РУсь 5 или 4
Хазарский каганат 5 или 4
Мадьяры и бОлгарское царство по 3
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 16:59
Цитировать (выделенное)
Тогда выносим на голосование количество городов и замков для фракций.как то странно ты города раскидал. А вы подумайте, как это все балансировать? Экономическая составляющая в Миб все таки присутствует, а разное кол-во городов ведет к дисбалансу.
Мои голоса
Византия - 6 городов
РУсь 5 или 4
Хазарский каганат 5 или 4
Мадьяры и бОлгарское царство по 3
Отправлено: Мирмиллон от 29 Декабря, 2009, 17:02
Господа, долой уравниловку по 4 города каждому! Ну как может сравниться те же мадьяры-скотоводы по количеству городов, городского населения и Византия с ее древнейшей историей? А выравнять силы фракций можно чем угодно, количеством лордов, особенностями армий и т.д.Я лишь отозвался на призыв!!
А силы можно уравнять. Лордами и войсками.
Экономическая составляющая будет войной. ТОлько чреез тотальное уничтожение и захват чужих территорий )))
Отправлено: Horobre от 29 Декабря, 2009, 17:02
Отправлено: nipel от 29 Декабря, 2009, 17:02
А насчёт расизма не понял ) Просто же sergl сравнивает потенциал двух государств.
Может просто исторически сравнить примерное соотношение городов государств и с тем сделать поменьше-побольше городов?!
Fagot, там в чём дисбаланс проявится? По-моему разбитый лорд заходит в любой город и отоваривается по полной
Отправлено: Wukovosrce от 29 Декабря, 2009, 17:05
ближе ходить через болгар.
И еще - внимательно посмотрите на карту и фракции нетива, в чем там выражен баланс? А он там есть, несмотря на свадских рыцарей.
Отправлено: Мирмиллон от 29 Декабря, 2009, 17:10
И еще - внимательно посмотрите на карту и фракции нетива, в чем там выражен баланс? А он там есть, несмотря на свадских рыцарей.Кстати, у родоков меньше на один город.
Но при игре не заметил, чтобы они были проходными как Литва в РУси13.
Отправлено: Fagot от 29 Декабря, 2009, 17:12
Отправлено: Мирмиллон от 29 Декабря, 2009, 17:13
Отправлено: Horobre от 29 Декабря, 2009, 17:14
Преслав-город
Доростол-город
София-город
Варна-город
Пловдил(Пылдин)-город
Уже больше 3, и все они играли роль в Древнеболгарском государстве
Отправлено: sergl от 29 Декабря, 2009, 17:21
sergl Ибн-Хордадбег пишет, что в Византии настоящих городов только 5, а Ибн Русте пишет, что на Руси много городов. Это пишут арабы, которые построили города такие, как Каир, Багдад и Дамаск
Арабы явно польстили тут Руси, видно не забыли поражения от Византии.
Отправлено: Paladin Ratibor от 29 Декабря, 2009, 17:44
И не сравнивай сер. 14в. с 10, когда появилось дешевое производство колец и обеспеченные европейские горожане могли позволить себе бриги.
Отправлено: Melvok от 29 Декабря, 2009, 22:42
Что будет наниматься в замках? Если существует 2 линейки- городская(отрок) и сельская(смерд).
А вот еще.
Я тут почитал о:
по поводу замков и сел- замок обозначить как детинец, а деревню как посад. Визуально может получится не совсем красиво(из-за удаленности посада от детинца) зато будут более исторично, чем просто крепость Полоцк(это пример). Пригород как то не звучит и не исторично.Это предложение было отмечено так:
а идея - да, вполне ничегоЯ с этим не согласен, тк посад\подол –это жилая область за пределами детинца. Посад+ детинец=город. Считаю, что нет необходимости вообще разделять крупные нас пункты на города и детинцы с посадами.
Предлогаю: Делать только детинцы с посадами(аки города) + деревни, тк, по сути, не было замков в полном смысле этого слова. Но, к примеру, в больших городах(Новгород, Киев и тд) добавить к что-то особенное(Может элита?). А замки вообще убрать. А Византии добавить больше крупных городов.
Отправлено: Wukovosrce от 30 Декабря, 2009, 01:29
приняли.
Фагот кстати, может вынести концепцию "детинец+посад" в особенности мода - авторские права дарю :laught - а то народ начинает "тереть перетертое(?)".
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 06:13
Paladin Ratibor а почему не сравнивать? Пропорционально посмотрим: брига из Визба была закопана в не очень так уж плачевном состоянии (а на моих скринах от кольчи только лохмотья) если даже на момент вскрытия могилы большая часть пластин была найдена и идентифицирована. т.е для 14 в можно было бросить покоцанную вусмерть бригу, а в 9в может бросали покоцанные/разодранные+сделанные из Гг кольчи? Вполне вариант. Для ИГРЫ!!!
Повторюсь, ополченцу допуск ненужен. Поэтому - такой "гобульно-марсианской отаке" быть.
Отправлено: Хранитель от 30 Декабря, 2009, 11:51
Цитировать (выделенное)
Я с этим не согласен, тк посад\подол –это жилая область за пределами детинца. Посад+ детинец=город. Считаю, что нет необходимости вообще разделять крупные нас пункты на города и детинцы с посадами.
Предлогаю: Делать только детинцы с посадами(аки города) + деревни, тк, по сути, не было замков в полном смысле этого слова. Но, к примеру, в больших городах(Новгород, Киев и тд) добавить к что-то особенное(Может элита?). А замки вообще убрать. А Византии добавить больше крупных городов.
Melvok мое предложение детинец+посад было вызвано следующими причинами:
1) На Руси не было чистых крепостей(как у Византии). Были укрепленные города. Поэтому я предложил поближе связать деревню и замок(по стандарту игровой механики) и сделать подобие, близкое к городу.
2) Нельзя оставлять одну деревню. По логике и истории тогда надо строить ограждение деревни, потому что без него в те времена нельзя было обойтись. Но тогда штурм дерени превращается в подобие штурма крепости, а такой расклад был объявлен не приемлимым.
Просто превращение обычных крепостей в подобие малых укрепленных городов обогатит карту и у нас точно получится "Гардарика", а не 4 города и куча непонятных крепостей.
Но этот раскалад подойдет Руси точно. У Византии можно оставить "чистые крепости"(как исторически имевшие место), и уже без посадов.
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 12:10
Отправлено: Хранитель от 30 Декабря, 2009, 12:11
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 12:36
Отправлено: Хранитель от 30 Декабря, 2009, 13:06
Да, ряд фракций будет быстро регенирироватся, но с другой стороны-кто сказал,что будет легко и на лицо упорная борьба с новыми ордами врага. с чего мы вообще взяли что,в тот исторический период все были в балансе. Кто-то сильнее, кто -то слабее-так было и будет всегда.
Отправлено: Horobre от 30 Декабря, 2009, 13:19
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 13:29
По деревням - ты сам говорил, что карта тогда будет пустая, если все деревни прилепить к замкам, и тут я с тобой согласен.
Horobre а если НЕхардкорщик захочет поиграть за болгар?
а если честный игрок хочет повоевать за Византию, а не интересно, т.к. они всех топчут? Баланс нужен.
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 13:30
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 13:36
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 13:46
Если под изменением сцены имеется: Замена замков на города с оставлением дохода замка и прилегающей 1 деревней, а не 3я как для крупного города – то да.
Второй пример: Сложно представить, что в 960 году в Пскове(если он будет сделан аки нативовский замок) знатный ГГ(или другая личность) не сможет купить коня. Тк в Пскове 960 года можно только переночевать , войти в замок и осмотреть замок. А это уже далеко от истории.
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 13:53
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 14:03
Melvok замена сцены - это визуально будет город, но без горожан, торговцев. Получиться город-призрак - все население 3 вояки на стенах.
По мне - это будет как минимум - исторично.
А жители и торговцы(и возможность с ними торговать) были бы, я считаю, в тему. Но это уже вопрос эстетики(Как же город без жителей?). Но и без них я думаю было бы самое то.
Отправлено: Хранитель от 30 Декабря, 2009, 14:21
Отправлено: BalashovM от 30 Декабря, 2009, 14:27
Отправлено: Мирмиллон от 30 Декабря, 2009, 14:30
Товарищи, могу помочь с модулькой
Я обеими руками ЗА!!!!
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 14:30
BalashovM спасибо, от помощи не откажемся. Сейчас отпишу в ЛС
Отправлено: Wukovosrce от 30 Декабря, 2009, 15:10
И все таки не понял: Замок+деревня и в Африке... В чем нарушение баланса?
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 15:17
решение принималось тяжело, но оно было принято:
Wukovosrce
1. количиство городов на фракции должно быть равным.
2. Посадов как таковых не будет. Сцены замка просто дополним жилым сектором под стенами.
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 15:26
Например на втором доспехе заменить серые полоски на красные – на рукавах и внизу: Получится очень интересное сочетание этих двух цветов. :thumbup: Или заменить серые полоски на однотонные узоры? :-\
[modbreak]попробую[/modbreak]
Отправлено: Paladin Ratibor от 30 Декабря, 2009, 15:51
1. при вертикальном рубящем ударе в корпус кольца прокручиваются и клинок соскальзывает вниз.
2. кольчуга как бы обтягивает корпус и поэтому она прекрасно сидит.
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 16:06
Отправлено: sergl от 30 Декабря, 2009, 16:23
Wukovosrce в твоем варианте проблема как раз не в балансе, а в достойной реализации. Я против делать что-то тяп-ляп - если решим все в пользу посадов, то нужно будет создавать симуляцию жизни и в посаде.
решение принималось тяжело, но оно было принято:
Wukovosrce
1. количиство городов на фракции должно быть равным.
2. Посадов как таковых не будет. Сцены замка просто дополним жилым сектором под стенами.
По №1 откровенно разочарован. И сам то период не очень интересен (не привнес ничего нового ни в тактику, ни в стратегию). Получится обычная уравниловка между оседлым народом, например Византия и кочевниками, промышлявшими набегами, Венгрия (слабое место Руси 13, что русичи что монголы - одна хрень). Но всеравно, желаю удачи.
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 16:47
Цитировать (выделенное)
По №1 откровенно разочарован. И сам то период не очень интересен (не привнес ничего нового ни в тактику, ни в стратегию). Получится обычная уравниловка между оседлым народом, например Византия и кочевниками, промышлявшими набегами, Венгрия (слабое место Руси 13, что русичи что монголы - одна хрень). Но всеравно, желаю удачи.за пожелание удачи спасибо, по остальному ... главное что мне и другим разработчикам мода интересен выбранный период. Кто захочет будет помогать\играть, кто не хочет - ради бога.
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 17:02
Посадов как таковых не будет. Сцены замка просто дополним жилым сектором под стенами.Так это и есть полное определение посада- жилые сектора под стенами детинца.
Очень рад по поводу принятого решения. :)
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 17:17
Отправлено: nipel от 30 Декабря, 2009, 17:53
Fagot всё-таки подумай насчёт уровняловки городов. Сам по модам вспомни: разве могла какая-нибудь фракция, прижать другую,когда у неё меньше городо оставалось?
Всё их междоусобные походы, шли черепашьими шажками. А то так и получится,что посути всё фракции одно и то же. На балансе как раз и сыграть можно было,мод только бы выйграл.
Ну а если боишься крах мода,из-за баланса, можно устроить простой тест: поставь отдых в крепости и посмотри,ну скажем через часок,что там они наделают.
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 17:59
Отправлено: Horobre от 30 Декабря, 2009, 18:01
Отправлено: nipel от 30 Декабря, 2009, 18:20
Horobre, мне почему кажется,что за стенками не меньше народу сидит ))
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 18:24
Цитировать (выделенное)
Автор: nipelну так давай протестируй, это же как 2а пальца об асфальт.
Цитата
Fagot, какой там объём работ? Измени кальдарию,а именно соотношение городов, и всё тест готов.
Отправлено: nipel от 30 Декабря, 2009, 18:26
ну так давай протестируй, это же как 2а пальца об асфальт.На данный момент, две проблемы: Не знание редактора и экзамен.
Как только решу вторую,решу и первую.Не думаю,что поменять соотношение городов,настолько сложная задача.
Отправлено: Horobre от 30 Декабря, 2009, 18:30
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 18:34
разве могла какая-нибудь фракция, прижать другую,когда у неё меньше городо оставалось?Действительно в нативе были норды с 3 городами(могу ошибаться и у Родоков 3), убер всадники у Свадов и тд. На мой взгляд баланс компенсировался неимоверной тупостью ИИ. Играл в натив очень долго, но сказать города захватывались постоянно- не могу.
Всё их междоусобные походы, шли черепашьими шажками.
>Всё их междоусобные походы, шли черепашьими шажками –
Вот это уже про натив.
Скрины Horobre подтверждают, что есть моды, где ИИ грамотно работает(организовывает нападения) и отсутствие(лишение) фракции одного города приведет к явному дисбалансу(Ставят ее в один ряд с минорной фракцией.).
А лишать фракции городов и компенсировать это тупостью ИИ – вот это уже на пользу моду точно не пойдет.
PS:
Melvok Лизоблюд :)C чего бы это? :-\
Отправлено: Fagot от 30 Декабря, 2009, 18:39
Цитировать (выделенное)
Скрины Horobre подтверждают, что есть моды, где ИИ грамотно работает(организовывает нападения) и отсутствие(лишение) фракции одного города приведет к явному дисбалансу(Ставят ее в один ряд с минорной фракцией.).так они такой дружной толпой и в нативе иногда бегают, и бывает этой-же толпой от кого-нибудь убегают, пока не сообразят, что кучей то их больше )))
А лишать фракции городов и компенсировать это тупостью ИИ – вот это уже на пользу моду не пойдет.
Отправлено: nipel от 30 Декабря, 2009, 18:51
P.s
Эта была шутка, на твой положительный отзыв,не обижайся )
Отправлено: Wukovosrce от 30 Декабря, 2009, 19:29
А хорошая у нас команда! Пользуясь случаем, поздравляю всех вместе и каждого в отдельности. И желаю осуществить больше чем хотелось бы и лучше чем можно представить. (просто завтра интернет у меня вряд ли пахать будет).
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 19:33
Города по-моему,как бы ни говорили,вообще ничего не решают,решает кол-во лордов,как даже подмечено на скрине.Больше лордов,больше армия.nipel,
Города и замки влияют очень даже хорошо на скорость восстановления разбитых армий ИИ-лордов. Число лордов превышающее количество нас пунктов приведет к тому, что после поражения они будут толпами сидеть по городам и весям и восстанавливаться не будут пока фракция не компенсирует количество лордов соответствующим кол-вом поселений. Делать фракции с большим кол-вом лордов и меньшим количеством(чем у всех остальных) нас пунктов, к примеру кочевники, приведет в итоге к отсутствию регенерации лордов(Денег то нет). А следовательно добиться нормального баланса путем повышения кол-ва лордов- есть плохо. :)
PS Хотя может я и не прав. :-\
Отправлено: nipel от 30 Декабря, 2009, 19:43
Города по-моему,как бы ни говорили,вообще ничего не решают,решает кол-во лордов,как даже подмечено на скрине.Больше лордов,больше армия.nipel,
Города и замки влияют очень даже хорошо на скорость восстановления разбитых армий ИИ-лордов. Число лордов превышающее количество нас пунктов приведет к тому, что после поражения они будут толпами сидеть по городам и весям и восстанавливаться не будут пока фракция не компенсирует количество лордов соответствующим кол-вом поселений. Делать фракции с большим кол-вом лордов и меньшим количеством(чем у всех остальных) нас пунктов, к примеру кочевники, приведет в итоге к отсутствию регенерации лордов(Денег то нет). А следовательно добиться нормального баланса путем повышения кол-ва лордов- есть плохо. :)
PS Хотя может я и не прав. :-\
Это всё теория :). Щас например играю в мод POP, от равинстверн защищаю свой замок,близко к моему 2 замка. Бью этих собак пачками и отпускаю,через денька 2 прибегают отъевшиеся и счастливые.
Мне просто кажется,что ИИ просто автоматом войска в городе дают,они N количество посидели и опять погнали.Просто в этом же POP войска в деревнях набираешь,а они туда даже не заходят )
Отправлено: Melvok от 30 Декабря, 2009, 20:14
Цитировать (выделенное)
Это всё теорияРазработчики Р13 пришли к тому, что нас пунктов и лордов должно быть равное кол-во для поддержания адекватного баланса. Может все же это не теория?(Риторический вопрос :)) Спорить далее на эту тему не буду. Каждый пусть останется при своем.
Отправлено: nipel от 30 Декабря, 2009, 21:07
Цитировать (выделенное)Это всё теорияРазработчики Р13 пришли к тому, что нас пунктов и лордов должно быть равное кол-во для поддержания адекватного баланса. Может все же это не теория?(Риторический вопрос :)) Спорить далее на эту тему не буду. Каждый пусть останется при своем.
Это тоже теория,только разработчиков мода Р13,раз они пришли к выводу,да и ИИ не сможет воспользоваться этим приемуществом.
P.s. Жаль,что не вернёшься к этому вопросу.В споре рождается истина.
Отправлено: Fagot от 31 Декабря, 2009, 04:55
Цитировать (выделенное)
Автор: Wukovosrceтак сцены мы изменим, визуально будет то , о чем ты говорил - по середине детинец, а вокруг за стеной дома, проконсультируюсь с Nekito_26 может даже крестьян на сцену добавим.
Цитата
Fagot не понял, то есть как раньше - крепость, а через дорогу раздевалка фиг знает где деревня. Э-эх, жаль. Вообще-то я предлагал лишь косметические изменения, вы же не пытаетесь сделать новые броньки по новому физическому принципу. Но именно за обстоятельность решений я тебя и уважаю.
А хорошая у нас команда! Пользуясь случаем, поздравляю всех вместе и каждого в отдельности. И желаю осуществить больше чем хотелось бы и лучше чем можно представить. (просто завтра интернет у меня вряд ли пахать будет).
Отправлено: Мирмиллон от 31 Декабря, 2009, 09:43
Если сделать разное количесвто городов и лордов.. получатья разные уровни игры за разные фракции..
Как кто-то писал - за БОЛгарию будут играть хардкорщики. За Византию новички.
Все равно ведь главным дисбалансом в игре является сам игрок.. Если он не вмешивается то города лишь правно переход туда сюда.. Сдлеав Кого-то сильнее мы обеспечим более динамичный процесс.
Всех с наступающим!!!!!
Отправлено: Fagot от 31 Декабря, 2009, 09:49
Отправлено: Horobre от 31 Декабря, 2009, 10:32
Отправлено: Fagot от 31 Декабря, 2009, 10:40
Отправлено: Fagot от 04 Января, 2010, 16:18
Отправлено: Yar_the_old от 04 Января, 2010, 16:32
Отправлено: Fagot от 05 Января, 2010, 15:46
Скрин с знатными венграми.
Отправлено: Paladin Ratibor от 05 Января, 2010, 17:41
Отправлено: Fagot от 07 Января, 2010, 09:18
Кольчуга мелкого плетения для воинствующих эстетов и прочих недовольных. :)
Таран (колеса нативовские)
Отправлено: Melvok от 07 Января, 2010, 15:35
Таран супер. :thumbup: А он крошить ворота будет? Или добавлять атмосферности моду ala катапульта из натива и других модов? :(
Вот интересная ссылка на "Галерея реконструкций балтов"
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_rec-img_baltu.html (http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_rec-img_baltu.html)
Может че поискать?
Отправлено: Fagot от 07 Января, 2010, 18:25
Цитировать (выделенное)
Может че поискать?поищи пожалуйста текстуру кольчуги, а то это будет третий мод, где одну текстуру кольчи используют, хоть и с разными настройками... :(
Пак с 5ю текстурами не предлагать ;)
Отправлено: Melvok от 07 Января, 2010, 21:54
Пак с 5ю текстурами не предлагать ;)
Я понял о чем это. Этот архив есть везде.... :)
Так вот накопал ряд тем. 11 штук. Архив залил на файлообменник. Там 750кб.
Ссылка на архив.
http://letitbit.net/download/7454.789045fe7218ea826852e1eb4/Chain.rar.html
(http://letitbit.net/download/7454.789045fe7218ea826852e1eb4/Chain.rar.html)
Прошу не судить строго если что не так. Если надо могу через хостинг поместить на сайт, но это очень долго. :(
PS Это хоть похоже на то? :-\
Отправлено: Fagot от 08 Января, 2010, 05:13
Отправлено: Melvok от 08 Января, 2010, 13:34
PS Да разработчики сделали действительно огромную работу. Но осенние тона – это жесть.
Отправлено: Fagot от 09 Января, 2010, 21:09
Отправлено: Melvok от 10 Января, 2010, 02:34
Или это так и должно быть? :-\
Ps Сами кольчуги смотрятся на пять. :thumbup:
Отправлено: Fagot от 10 Января, 2010, 05:53
Отправлено: Paladin Ratibor от 12 Января, 2010, 12:30
Крайне не советую кольчужные варежки, портится весь правильный историчный подход, на сколько мне известно в вашу эпоху были только у визагтийцев, и то они защищали только внешнюю сторону ладони.
С уважением.
Отправлено: Melvok от 12 Января, 2010, 17:53
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=240 (http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=240)
Правда это тяжеловооруженный хазарин. :-\
Отправлено: Fagot от 12 Января, 2010, 18:10
Melvok картинка интересная, пригодиться, только нарисована не четко.
Отправлено: FATALERROR от 13 Января, 2010, 10:31
Отправлено: Fagot от 13 Января, 2010, 10:42
Отправлено: FATALERROR от 13 Января, 2010, 11:08
Да и стены, для них полно bump текстур, смотрится красиво :)
Ты какую версию игры имеешь ввиду, 1.011?
Кажется в варбанд так делают, который я пока не играл и не видел, только скрины..
Отправлено: Fagot от 13 Января, 2010, 12:09
Отправлено: FATALERROR от 13 Января, 2010, 12:13
Отправлено: Fagot от 13 Января, 2010, 17:47
(http://s48.radikal.ru/i121/1001/29/a306ab75935e.jpg) (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0)
Код: [Выделить]
[url=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0][img]http://s48.radikal.ru/i121/1001/29/a306ab75935e.jpg[/img][/url]
Отправлено: Paladin Ratibor от 13 Января, 2010, 18:16
Меня волнует другой вопрос: а когда релиз? А если не успеете до Warband(там вроде другой движок обещают)?
Отправлено: Nekito_26 от 13 Января, 2010, 18:19
Отправлено: Fagot от 13 Января, 2010, 19:01
Цитировать (выделенное)
Автор: Paladin Ratibor
Цитата
Fagot очень приятно слышать такой основательный подход, жаль сейчас не могу ничем помочь. А на счет варежек: можно всем остальным дать какие-нибудь кожаные варежки, находок то ведь полно, а кольчужные типа только продаются в Константинополе
Меня волнует другой вопрос: а когда релиз? А если не успеете до Warband(там вроде другой движок обещают)?
Кардинальных различий в движках не предвидится, модели перекочуют без проблем. С модулькой (что самое главное) пока никто толком не работал, а остальное в общем можно перенести.
Отправлено: Taddy-boy от 13 Января, 2010, 20:20
Отправлено: Horobre от 13 Января, 2010, 21:53
Отправлено: Taddy-boy от 14 Января, 2010, 04:49
Отправлено: Fagot от 14 Января, 2010, 08:51
Код: [Выделить]
[url=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.0][img]http://s002.radikal.ru/i199/1001/1e/0b1ef70a93eb.jpg[/img][/url](http://s004.radikal.ru/i208/1001/fa/b3135f5ad46e.jpg) (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.660)
Код: [Выделить]
[url=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4245.660][img]http://s004.radikal.ru/i208/1001/fa/b3135f5ad46e.jpg[/img][/url]
Отправлено: Даждьбог от 14 Января, 2010, 09:44
Отправлено: Fagot от 15 Января, 2010, 08:03
Задался вопросом - стоит ли создавать многие варианты кольчуг (я имею в виду плетение\фактуру) или стоит привести все к единому знаменателю, что-бы для каждой фракции фактура кольчуги была своя? Если разграничить кольчи по фракциям, то индивидуальности фракциям добавиться, но но солдаты фракций во многом будут выглядеть инкубаторскими, т.к. кольчи будут отличаться только подолами стег и рукавами рубах.
Отправлено: Paladin Ratibor от 15 Января, 2010, 20:49
по фракциям может и стоит различить фактуры кольчей, хотя мне кажется это полная ерунда: это же не пластинчатые доспехи, не шлемы, не щиты, цвет одежды и т.д. честно говоря у меня даже и мысли не возникло бы, что бы из-за одинаковой факторы колчь всех считали одно яйцевыми :) Даже в мохнатые годы истфеха, когда все ходили только в кольчах они все равно отличались, потому что хватало других элементов снаряги(ну это как пример личного визуального опыта). Кстати, как я понял(модулю я не научен) воины регятся в случайном наборе шмоток из возможного для них выбора(тоже и для лиц)?
Отправлено: Fagot от 16 Января, 2010, 07:14
Отправлено: Fagot от 17 Января, 2010, 20:43
Отправлено: Даждьбог от 17 Января, 2010, 20:49
Отправлено: Fagot от 17 Января, 2010, 20:54
Отправлено: Nekito_26 от 17 Января, 2010, 22:34
Отправлено: Melvok от 18 Января, 2010, 01:40
Но визуально кажется, что кольчуга является продолжением доспеха, а не выходит из под него.
На плечах объема точно не хватает.
На картинке(где три византийца) видно, что у всех трех - "массивные плечи" из под которых уже выходит кольчуга, рубаха и тд.
PS Но это - лично мое мнение. :embarrassed:
Отправлено: Fagot от 18 Января, 2010, 06:53
Цитировать (выделенное)
Автор: Melvokэто издержки стандартной модели, а моделить фестоны и потом мучиться с привязкой занятие сомнительное - эффекта чуть, гемора выше крыши.
Цитата
В целом военачальник - норм.
Но визуально кажется, что кольчуга является продолжением доспеха, а не выходит из под него.
(нажмите для отображения)
На плечах объема точно не хватает.
На картинке(где три византийца) видно, что у всех трех - "массивные плечи" из под которых уже выходит кольчуга, рубаха и тд.
PS Но это - лично мое мнение.
Отправлено: Paladin Ratibor от 18 Января, 2010, 10:52
Отправлено: FATALERROR от 18 Января, 2010, 11:12
Отправлено: Fagot от 18 Января, 2010, 12:46
Отправлено: Paladin Ratibor от 18 Января, 2010, 16:18
Цитировать (выделенное)
Автор: FATALERRORТак говорят все, кто не любит историю.
Цитата
Думается мне, что вся история, это 50 на 50 правда и ложь. Так что особой ошибки не будет :)
Fagot , у тебя есть изо и инфа из "Всадников войны"? много интересного(и исторично :)), Виз, болгары, венгры, Русь, могу скинуть куда-нить
Отправлено: FATALERROR от 18 Января, 2010, 16:39
Отправлено: Fagot от 18 Января, 2010, 16:41
FATALERROR я волоку 3д\2д , есть сценодел и модульщик, у которого пока нет времени, + историк (которого уже пол месяца нет :-\)
пока вот так...
Отправлено: FATALERROR от 18 Января, 2010, 16:45
Отправлено: Fagot от 18 Января, 2010, 16:47
Отправлено: Paladin Ratibor от 18 Января, 2010, 18:58
вот вся книжка http://slil.ru/28508872
Отправлено: Fagot от 19 Января, 2010, 06:43
Отправлено: Paladin Ratibor от 19 Января, 2010, 14:26
Отправлено: Fagot от 19 Января, 2010, 15:04
Отправлено: FATALERROR от 19 Января, 2010, 15:15
Отправлено: Fagot от 19 Января, 2010, 15:31
Отправлено: FATALERROR от 19 Января, 2010, 16:15
Отправлено: Nekito_26 от 19 Января, 2010, 18:55
http://imageshost.ru/links/b8ccb517e6c94d293d676e1d861953cd
http://imageshost.ru/links/5a86d66b4c4cb908ff2c3363a6928583
http://imageshost.ru/links/0f3b1af20e65039b648e3ad26a22f605
http://imageshost.ru/links/8aa5533ba9208cde4c6397121985411f
Осада Константинополя
Добавлено: 19 Января, 2010, 19:06
Оцените!
Отправлено: Fagot от 19 Января, 2010, 19:17
Отправлено: Nekito_26 от 19 Января, 2010, 19:21
Отправлено: FATALERROR от 19 Января, 2010, 22:47
А так, очень даже прикольно, про ворота конечно да, надо бы их поизящнее и посолиднее. Люди должны лезть, ведь в нативе ворота не такие уж здоровые, а я видел, как в них шныряют прохожие.
Отправлено: Melvok от 20 Января, 2010, 01:17
Оцените!Ворота, на мой взгляд, должны быть: в форме арки, а в глубине прямоугольные ворота + значительно меньше.
Над аркой, на стене должна быть видна рамка с надвратной иконой. (Мне кажется, что это - важная деталь :))
Отправлено: Nekito_26 от 20 Января, 2010, 14:50
Отправлено: Крестоносец от 20 Января, 2010, 15:02
Да,ворота вообще жесть,уменьши их прям в редакторе сцен
Отправлено: Melvok от 20 Января, 2010, 17:04
Все претензии к Fagotу я всего лиш размещал их на сценеNekito_26,
В моем посте нет претензий. Одни лишь добрые пожелания. ;) (Это действительно так.)
И тебе\вам и Fagotу(и всем остальным разработчикам(значимость которых не менее важна)) огромное спасибо за вашу работу.
Столь малыми силами вы решаетесь реализовать столь интересное "время и место". :thumbup:
Очень бы хотел вам подсобить. Но есть "НО":
Образование мое вообще не связано с 3d моделированием, фотошопом и историей.
PS Но если ВАМ надо, я готов с "ноля" изучить любую прогу\дело.(Очень буду рад буду вам помочь)
Ps 2 Если это дело не связано с историей, ибо это дело можно изучать все жизнь и до конца не осилить. ;) :)
Отправлено: Fagot от 20 Января, 2010, 18:55
Если есть желание, попробуй себя в каком-либо из этих 2х направлений, будут вопросы - помогу чем смогу.
Отправлено: Хранитель от 24 Января, 2010, 15:04
Отправлено: Mariachi от 24 Января, 2010, 23:20
Святослав действительно ПЕРВЫЙ великий полководец нашей истории.
перед ним пал Хазарский каганат и Болгарское царство.
Первым собрал под свой знамена Варягов и Викингов,Венгров и Печенегов.
Сражался и говорил на равных с императорм Восточной Римской империи.
вобщем обожаемое лично мной время нашей истории.Если нужна будет справка по саятославу спрашивайте. помогу.
и сразу: ветка развития Русси. Варяг---->старый варяг. правильно будет не старый а Природный(они кстати отличались от обычных еще и синими усами.А вожди(сотники,тысячники) брили головы оставляя чуб.
Гридень------> старый гридень.правильно будет Опоясанный гридень!Пояс вручался лично князями. позолоченный.
Отправлено: Fagot от 25 Января, 2010, 05:26
Цитировать (выделенное)
Святослав действительно ПЕРВЫЙ великий полководец нашей истории.Вещий Олег и Игорь Старый не в счет?
Цитировать (выделенное)
Варяг---->старый варяг. правильно будет не старый а Природный(они кстати отличались от обычных еще и синими усами.А вожди(сотники,тысячники) брили головы оставляя чуб.по каким все это источникам? (и стоит указать, какой цвет понимался под "синим" )
Гридень------> старый гридень.правильно будет Опоясанный гридень!Пояс вручался лично князями. позолоченный.
Отправлено: Mariachi от 25 Января, 2010, 10:12
Цитировать (выделенное)Святослав действительно ПЕРВЫЙ великий полководец нашей истории.Вещий Олег и Игорь Старый не в счет?Цитировать (выделенное)Варяг---->старый варяг. правильно будет не старый а Природный(они кстати отличались от обычных еще и синими усами.А вожди(сотники,тысячники) брили головы оставляя чуб.по каким все это источникам? (и стоит указать, какой цвет понимался под "синим" )
Гридень------> старый гридень.правильно будет Опоясанный гридень!Пояс вручался лично князями. позолоченный.
Варяги:Рюрик был варяжским князем и пришёл не один, а с дружиной. Варяги на тот момент были самым организованным, боеспособным и развитым славянским племенем с чёткой, строгой и рабочей вертикалью власти и сводом законов (Варяжская Правда). Таковым племя стало в результате постоянного противоборства с скандинавскими племенами (викинги). Появились они с Севера, а не с Востока. Косвенно это подтверждается вооружением и тактикой варяжских дружин, характерно скандинавской, с упором на щитовой бой в строю.Вот потомки и есть Природные варяги. Потом уже варяги стали воинским сословием и помимо природных варягов появились варяги хузары, кривичи, вятичи, болгары, торки и т.д. Игорь,Олег,Святослав,Владимир все они природные варяги.
Если бы варяги и Рюрик, в том числе, были булгарами,(как некотороые ошибочно полагают) то и вооружение и тактика боя у них были характерны для степных племён, чего не было, т.к. ранняя варяжская русь в степи была откровенно слаба и воевать степь научилась только веку к 9-му - 10-му.(Святослав)
я на работу. приду отвечу дальше.)
Отправлено: Fagot от 25 Января, 2010, 11:37
Цитировать (выделенное)
Варяги на тот момент были самым организованным, боеспособным и развитым славянским племенем с чёткой, строгой и рабочей вертикалью власти и сводом законов (Варяжская Правда).ссылку хоть на один источник привести сможете, что все обстояло именно так? Сдается мне что вы Мазина обчитались.
Цитировать (выделенное)
Если бы варяги и Рюрик, в том числе, были булгарами,(как некотороые ошибочно полагают)есть такая теория? :blink: не слышал о такой.
Отправлено: Хранитель от 25 Января, 2010, 13:07
Отправлено: Fagot от 25 Января, 2010, 13:39
Отправлено: Хранитель от 25 Января, 2010, 13:40
Добавлено: [time]25 Января, 2010, 13:51:52 pm[/time]
http://sarmata.livejournal.com/127654.html- там есть схема устройства сифона для метания "греческого огня.
(http://s45.radikal.ru/i110/1001/f2/84f3167f6753t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1001/f2/84f3167f6753.jpg.html)-Метание «греческого огня» из ручного сифона
(http://s005.radikal.ru/i211/1001/fd/5506b87ea381t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1001/fd/5506b87ea381.jpg.html)-реконструкция корабельного сифона. Ненужно, но впечатляюще.
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/e3/a61c16916046t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1001/e3/a61c16916046.jpg.html)-правый верхний угол-ручной сифон заимствованный у византии
Добавлено: [time]25 Января, 2010, 13:55:05 pm[/time]
(http://s55.radikal.ru/i150/1001/3c/68386935a672t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1001/3c/68386935a672.jpg.html)-реконструкция сифона
1-стационарный 2-й ручной
Добавлено: 25 Января, 2010, 14:01
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/e3/3680f9a45d37t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1001/e3/3680f9a45d37.jpg.html)-оборона крепости с помощью сифона.
(http://i056.radikal.ru/1001/83/0434b755f51ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1001/83/0434b755f51c.jpg.html)-без комментариев
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/fa/6c8e792b74e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1001/fa/6c8e792b74e3.jpg.html)-домысленная реконструкция ручного сифона(не факт что исторически верная!). Есть еще пара фоток этого "агрегата футуриста". Если хотите, могу выложить.
Отправлено: Melvok от 25 Января, 2010, 18:33
Вобщем достаточно, но по "ручному" греческому огню там практически ничего нет. А именно он то нам и нуженГреческий огонь - это конечно исторично. Но вот как это будет реализовано. :-\
Я играл в Эпоха смуты с ее пушками( :o), гранатами( :o) и Гражданскую войну с пулеметом "Льюис"( :o).
Все эти "супер оружия" были очень не в тему из-за того, что они очень читерские вещи.
Отправлено: Fagot от 25 Января, 2010, 18:48
Так-же если в варбанде будут мор. бои то возможно прикрутим гр. огонь туда. В продаже естественно данного девайса не будет.
Отправлено: Mariachi от 25 Января, 2010, 18:58
т.е. он брал исторические факты(хотя я бы поспорил с историей Руси,скорей это легенды) и добавлял в них своих выдуманных персонажей.получилось очень интересно.но это все же фантастика.
«Очерки из русской истории» /Москва, 1865 г./ профессор И. Д. Беляев . очень много инфы про варягов и становлении Руси. ссылку не нашол. но книга перед глазами.
+ http://www.mystic-chel.ru/sng/russia/209.html (http://www.mystic-chel.ru/sng/russia/209.html) тож интересно.http://old-rus.narod.ru/articles/art_37_8.htm (http://.http://old-rus.narod.ru/articles/art_37_8.htm) http://www.jarilo.ru/narod/ross/pvl.htm (http://www.jarilo.ru/narod/ross/pvl.htm)
По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).
Отправлено: Fagot от 25 Января, 2010, 19:17
Добавлено: 26 Января, 2010, 10:12
Mevlok в ЛС ответить не могу, отвечу здесь. Учись рисовать различные металлические поверхности\ детали + прорисовывать тени, на первых порах этого хватит. Есть такой форум http://demiart.ru/forum/index.php?&refresh=31004 здесь уйма полезных уроков по фотошопу. Когда примерно научишся это делать вышлю тебе по почте модель шлема с раскройкой, что-бы ты попробовал его оттекстурить. Вопросы какие будут спрашивай.
Отправлено: Fagot от 29 Января, 2010, 16:46
Впечатления\предложения\замечания ?
Отправлено: FATALERROR от 29 Января, 2010, 19:14
Думаю, что товарищ спраза с закрытым шлемом имеет слишком маленькие прорези для глаз, через них картина боя будет представляться урезанной :)
Отправлено: Fagot от 29 Января, 2010, 19:55
Цитировать (выделенное)
а товарищ в центре имеет щит и двуручный топор, это задумка такая, или просто так вышло?навеяно Total War, там тоже юниты с двуручами носили щиты на спине. + защита от стрел, в варбанде щит их оч. хорошо ловит даже когда весит на спине.
Цитировать (выделенное)
Думаю, что товарищ спраза с закрытым шлемом имеет слишком маленькие прорези для глаз, через них картина боя будет представляться урезаннойпрорези увеличил немного.
Отправлено: Paladin Ratibor от 30 Января, 2010, 14:54
1. щит за спиной с двуручным топором - по моему вполне, я бы даже сказал гуд: защита от стрел и все-такое, правда целесообразно в таком случае дать ему еще одноручный топор. на счет историчности не знаю, но по-моему ничего против этого нет:)
2. шлем у среднего воина какой-то странный, у него что еще дополнительная пластина для защиты подбородка? конечно, не мне решать, но я против гобулизма:)
3. немного смутил топор у последнего воина, что то он не похож на ранятный(хотя я не спец), есть источники? если это идея автора - то молчу. А шлем вполне норм, и глазницы тоже - потому что они кольчужные, а через кольчугу все прекрасно видно, даже если она заслоняет обзор.
Fagot про фото я не забыл, просто тут не от меня зависит, попросил еще другого человека, может быстрее получится.
Отправлено: Fagot от 30 Января, 2010, 15:08
Цитировать (выделенное)
2. шлем у среднего воина какой-то странный, у него что еще дополнительная пластина для защиты подбородка? конечно, не мне решать, но я против гобулизма:)есть немного, эта конструкция навеяна вендельскими шлемами, просматривал тему на ТФоруме там спорили о возможности допуска венделей на ранятину\викингов. Как я понял, ничего не решили, но для игры наверное прокатит, парочку сделаю, каким нибудь квестовым персонажам потом раздадим, а то сложно перед такой красотой устоять...
Цитировать (выделенное)
3. немного смутил топор у последнего воина, что то он не похож на ранятный(хотя я не спец), есть источники? если это идея автора - то молчу. А шлем вполне норм, и глазницы тоже - потому что они кольчужные, а через кольчугу все прекрасно видно, даже если она заслоняет обзор.топор по рисункам Федорова, а он насколько я знаю отсебятину не рисует...
Отправлено: Хранитель от 30 Января, 2010, 17:24
Отправлено: Paladin Ratibor от 30 Января, 2010, 17:38
Отправлено: Fagot от 02 Февраля, 2010, 12:36
Хранитель там только один шлем нам подходит, и тот я уже сделал. Правда надо будет его перетекстурить...
византийский катафракт и русские дружинники в не боевой обстановке.
(http://img9.imageshost.ru/imgs/100202/422fa238ab/34c72.jpg) (http://imageshost.ru/)
впечатления\замечания\предложения ?
Melvok посмотри настройку ЛС, я тебе сообщение отправить не могу. В теме
Отправлено: Хранитель от 02 Февраля, 2010, 16:58
Отправлено: Fagot от 02 Февраля, 2010, 17:06
Отправлено: Хранитель от 02 Февраля, 2010, 18:27
Отправлено: Fagot от 02 Февраля, 2010, 18:48
Отправлено: Хранитель от 02 Февраля, 2010, 22:07
Добавлено: 03 Февраля, 2010, 11:51
Fagot сразу извенюсь, какой из двух вариантов выбран точно и окончательно? Помечать города на карте путем как умеешь или есть продвинутые способы?
Отправлено: Fagot от 03 Февраля, 2010, 12:44
Отправлено: Хранитель от 03 Февраля, 2010, 13:04
Отправлено: Fagot от 03 Февраля, 2010, 13:24
З.Ы. Кто-нибудь знает как на Руси носили БОЛЬШИЕ луки? Сделал 2х м. лук из Новгорода, налучь к нему, дал персу - оказалось налучь в пол роста ГГ :blink:
Отправлено: Хранитель от 03 Февраля, 2010, 14:53
Отправлено: Святомир от 04 Февраля, 2010, 02:35
Отправлено: barbosh от 04 Февраля, 2010, 05:45
З.Ы. Кто-нибудь знает как на Руси носили БОЛЬШИЕ луки? Сделал 2х м. лук из Новгорода, налучь к нему, дал персу - оказалось налучь в пол роста ГГ :blink:
А что за 2-х м лук? Тот что в музее лежал, берестой обклеенный, вроде, меньше.
Вообще, молодцы, слежу за ходом создания мода, но даже на возникло желание исправить или дополнить.
Еще раз - молодцы. :thumbup:
Отправлено: Fagot от 04 Февраля, 2010, 10:33
Цитировать (выделенное)
А что за 2-х м лук? Тот что в музее лежал, берестой обклеенный, вроде, меньше.лук из оспрея - Русские латники 750 - 1250 (Новгород, 12 век) , там написано 2 метра... Я его уже поменьше сделал, будет носиться через плечо, как лонгбоу, хотя для Руси это не свойственно.
Вообще, молодцы, слежу за ходом создания мода, но даже на возникло желание исправить или дополнить.
Еще раз - молодцы
Отправлено: FATALERROR от 04 Февраля, 2010, 15:21
Радостное событие..
Отправлено: Fagot от 04 Февраля, 2010, 15:43
Цитировать (выделенное)
Fagot, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПЕРЕЕЗДОМ!спасибо. Я тоже рад )
Радостное событие
Отправлено: barbosh от 05 Февраля, 2010, 17:00
1. http://xtreme.ws/news/svjatoslav_istorija_o_velikom_knjaze_voine/2009-11-14-97332 (http://xtreme.ws/news/svjatoslav_istorija_o_velikom_knjaze_voine/2009-11-14-97332)Нерсесов Я. "Святослав. История о великом князе-воине" Сама книга детская, но иллюстрации неплохие (есть русские, хазарские и византийские воины. Художник Михаил Иванов.
2. Новый солдат №193 "Русские латники 8-13вв. Именно там про 2-м лук. Много картинок, но нужно к ним подходить осторожно.
3. Цейхгауз №22 Статья Федоров О. Плетнева С. "Аланы, Комплекс вооружения хазарского каганата"
4. Часть иллюстраций к книгам Шиканова. Художник Емельянов Е. Некоторые рис. - http://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=30&fp=2&uid=9417&idg=0&user_serie=0 (http://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=30&fp=2&uid=9417&idg=0&user_serie=0)
А здесь книга Шиканова В. о болгаро-византийским войнам. http://www.bookshunt.ru/b15799_vizantiya._orel_i_lev._bolgaro_vizantijskie_vojni_vii_xiv_vv (http://www.bookshunt.ru/b15799_vizantiya._orel_i_lev._bolgaro_vizantijskie_vojni_vii_xiv_vv)
5. Кирпичников конечно же (мимо него вряд ли прошли)
6. Некоторые рис. из Соловьев А.И. "Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья" Художник Лобырев М.А. Например здесь - http://books.tr200.ru/v.php?p=0&id=157393&f=%E4%EE%F1%EF%E5%F5%E8+%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2+%E2%EE%F1%F2%EE%EA%E0 (http://books.tr200.ru/v.php?p=0&id=157393&f=%E4%EE%F1%EF%E5%F5%E8+%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2+%E2%EE%F1%F2%EE%EA%E0)
(Видел в теме несколько рисунков из этой работы. Но подходят не все - например "вождь остяков" в красном халате - середина 2 тыс н.э. (т.е. век 15-16 не раньше))
7. Жуков, Алексинский, Бутягин, Коровкин. "Всадники войны. Кавалерия Европы" Соответствуюшие разделы.
например здесь - http://www.bookshunt.ru/b41062_vsadniki_vojni_kniga_1._kavaleriya_evropi/download (http://www.bookshunt.ru/b41062_vsadniki_vojni_kniga_1._kavaleriya_evropi/download)
спасибо за инфу
Fagot
Отправлено: Хранитель от 05 Февраля, 2010, 17:08
Отправлено: barbosh от 18 Февраля, 2010, 17:15
В моде будет много пехоты, но и кавалерия будет в наличии. Так вот при равном количестве (а чаще всего у противника будет перевес), конница обычно побеждает. Нельзя ли сделать так, чтобы кавалерия занимала 2 места в отряде?
Отправлено: Хранитель от 19 Февраля, 2010, 11:47
Отправлено: Fagot от 19 Февраля, 2010, 11:58
Цитировать (выделенное)
А "удар черни" не спасет ли ситуациювсе забываю сказать - с "ударом черни" возникли проблемы, переговоры с его автором пока ничего хорошего не дали (в открытой версии скрипта его нет) На данный момент ведется собственная разработка, но гарантировать что-то не могу.
Цитировать (выделенное)
Автор: barboshя тебя не понял. :blink:
Отправлено: Вчера в 23:15:38
Цитата
У меня такой вопрос-предложение:
В моде будет много пехоты, но и кавалерия будет в наличии. Так вот при равном количестве (а чаще всего у противника будет перевес), конница обычно побеждает. Нельзя ли сделать так, чтобы кавалерия занимала 2 места в отряде?
Отправлено: barbosh от 19 Февраля, 2010, 14:29
Отправлено: Fagot от 19 Февраля, 2010, 15:11
Отправлено: Рунир от 22 Февраля, 2010, 02:45
Отправлено: Fagot от 22 Февраля, 2010, 05:37
Отправлено: Peter Guewan от 23 Февраля, 2010, 00:15
Отправлено: Holti от 11 Марта, 2010, 10:37
И еще, комрады, вы ползуетесь менотармсами и прочими офспреями - там куча лажи. Понимаю что сложно и красиво сделать и историчность соблюсти, но Дзысь не источник он художник без знания артефактов и их совместимости.
Привлекать Запазно Сибирские картинки для венгров не допустимо ИМХО это совершенно другая территория и традиция.
Вообще материалная культура Болгар, Венгров и населения Хазарского каганата очень похожа и археологи до сих пор не могут найти признаки как их отличать. Костюм тоже у всех трех народов (если считать хазар народом) одинаков
Про шлема:
Есть еще шлем из Немии. Трактуется как венгерский (вернее западный переделанный венгерскими мастерами) http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=12090
Извините что встреваю в вашу песню со своими комментами, уж очень душа за тему болит. Если я вам все порчу - скажите, буду молчать в тряпочку :(
Отправлено: barbosh от 11 Марта, 2010, 15:41
Игорь Дзысь, конечно художник и это хорошо. Но вряд ли корректно говорить о его незнании чего-либо. (По крайней мере на задаваемые вопросы, на том же ТФ, он очень неплохо отвечал). Конечно, его работы не являются 100% достоверными, но ИМХО, это относится ко всем художникам. (и МакБрайт и такой специалист как М.В. Горелик и др.) Более того при создании мода (игры) разработчики сами выступают в какой-то мере художниками-реконструктарами: хочется и историчности и играбельности и красоты и т.д.
"Сибирские картинки" из работы Соловьева, естественно не стоит использовать все и целиком, но часть материала на интересующий нас период, рассмотреть стоит.
Потому подведу итог сказанному выше - большинство материала будет использовано, но не целиком, а выборочно, фрагментарно, с учетом "историчности".
P.S. А дельным комментариям, замечаниям, идеям и помощи мы всегда рады.
Отправлено: Borimir от 11 Марта, 2010, 17:02
Мой друг подсказал мне ваш сайт. С удивлением и удовольствием узнал, что ведутся разработки по такой интересной теме, как походы Святослава Храброго.
Дело в том, что два года я работал над игрой "Святослав Храбрый: Иду на Вы!", посвящённой Хазарскому походу великого князя. На данный момент разработка прекращена (окончилась неудачей).
Тем не менее, возможно вам будет интересно ознакомиться с тем, что удалось наработать.
Вот официальный сайт игры, на котором опубликованы некоторые материалы:
http://sirin-games.ru/page/shivgame
Отправлено: Holti от 11 Марта, 2010, 17:23
Отправлено: Fagot от 12 Марта, 2010, 11:21
По поводу иллюстраций - если есть хорошие "историчные" иллюстрации то буду модели делать по ним, но делать модели по арх. прорисовкам и словестным описаниям (которые наиболее достоверны) мне не представляется возможным.
Примерно то же могу сказать и по венграм\болгарам\хазарам - если нет достоверной инфы, которая позволит индивидуализировать фракции, то будет использоваться инфа менее достоверная, но позволяющая это сделать (это относиться напрямую к Сибирским картинкам).
Borimir если есть желание и возможность то будем рады сотрудничеству и помощи. Насколько я понял твой профиль программирование?
Отправлено: Holti от 12 Марта, 2010, 23:17
Ну в любом случае решать тебе. если сделать ее плоской будет шлем из Гульбища, если птицу оставить просекут это несколько десятков знающих чуваков и прикол оценят как рекламму клуба.
Илюстрации.
Что б я понимал на будущее, картинки типа тех что есть в теме про шлем из Немии достаточно информативны что б тебе было удобно отмоделить? Или нудны другие?
Разница в материальной культуре.
Тут дело не в достоверно-не доставерно. Исторически этой разницы не было, тоесть они были одинаковы. Одинаковые сабли, одинаковые халаты/кафтаны. Это как сейчас таджика от узбека по шмоткам не отличить и религия у них одна только языки разные.
Так что реч идет не об "использовании менее достоверной инфы" а о придумывании отличительных признаков для юнитов игры. Я наверное загоняюсь, конечно, понятно дело что юзера и так и так играть будут.
Про отличия болгар http://asgard.tgorod.ru/image/caftan/p11.jpg
вот кажется единственное изображение болгар кочевников (те что рубят саблями). Характерные для них признаки- боковой разрез на кафтане, штаны (чулки?) в обтяжку.
Вот статья про кафтаны на эпоху http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_caftan
По описаниям Ибн Фадлана, бувшего в Булгаре кафтаны русов такие же как у болгар только короче и не достигают пят (как у болгар)
Отправлено: Fagot от 13 Марта, 2010, 05:42
Болгар (не бУлгар) я делаю по книге Шиканова - Византия. Орел и лев, + есть реконструкция в Всадниках войны Жукова. Войско Болгарского царства скорее всего будет представлять смесь степной + тяжелой(а-ля византийской) кавы + лажовой пехоты.
Шлем из Немии уже есть -
Отправлено: Holti от 13 Марта, 2010, 14:01
Можно пару комментов по картинке?
Про Болгар и Булгар хорошо описано в википедии, там есть и некоторые картинки сохранившихся зданий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B.
Если коротко то протоболгары (или булгары) кочевали затем расселились и часть их основало Волжскую Булгарию (иногда пишут Болгарию что вносит путаницу) со сталице Булгар, другие захватили земли славян, там где теперь срана Болгария. Славяне ассемилировали кочевников но название гос-ва осталось. На картинке, где чуваки в кафтане рубят саблями народ (выше я давал ссылку), как раз запечалено как болгары кочевники рубают славян. Эти парни приняли ислам раньше всех, кажется даже раньше чем мы хр-во.
Отправлено: клязьмич от 13 Марта, 2010, 19:50
...другие захватили земли славян...Пардон, я понимаю, что это не исторический форум, но все же, раз ссылаетесь на Ибн-Фадлана, то должны помнить, что он булгарского правителя зовёт "царём славян". Кто же ассимилировал булгар на Волге? Может, не стоит говорить о "захвате" склавинских земель. Хотя это и доминирующая теория, как и норманнское происхождение Руси.
Извините, если что, обидно за оскорблённых предков просто
Отправлено: barbosh от 13 Марта, 2010, 21:53
Другая часть болгар (булгар) долгое время будет входить в состав Хазарского каганата, но, к нашему периоду (2 пол. 10в.), видимо обособляются, как уже было сказано выше, в отдельное гос-во со столицей Булгар.
А вообще такие вопросы лучше в "гостях у истории" обсуждать.
P.S. Да и норманнская теория не такая уж доминирующая. По крайней мере, создатели мода в основном не разделяют сию теорию. (См. , например, недавние темы в историческом разделе форума: Тезисы по варяжскому вопросу или Военное дело балтийских славян, а также Вооружение викингов.)
Отправлено: Holti от 14 Марта, 2010, 12:42
Отправлено: клязьмич от 14 Марта, 2010, 20:01
Holti полемика действительно бесплодна. Было уже сказано, что болгары ко времени действия мода, извините за выражение, уже "ославянились", но вы зачем-то поместили здесь это переложение болгарской истории? :) К слову, версия о тюркизме болгар исходит из обзывательства их гуннами, которые конечно же, тюрки, а как иначе? ;) В этом смысле болгарам совсем не повезло: если русские летописцы сами подставились, объявив князей "от рода варяжска", по болгарам версия иноземного происхождения князей вообще из пальца высосана.
* Щас посмотрел, вы говорите, что историк... Даже неловко мне, любителю, объяснять такие вещи, когда официальная позиция при ближайшем рассмотрении оказывается, скорее всего, результатом уговора.
В общем, удачного вам творения. Если чем обидел - не со зла. В основном, правильной дорогой идете. :thumbup:
Отправлено: Fagot от 15 Марта, 2010, 13:39
Отправлено: клязьмич от 15 Марта, 2010, 20:35
Отправлено: Swin от 16 Марта, 2010, 23:56
Отправлено: Fagot от 31 Марта, 2010, 13:24
Отправлено: Хранитель от 31 Марта, 2010, 21:39
Отправлено: Рунир от 18 Апреля, 2010, 20:16
Отправлено: Fagot от 19 Апреля, 2010, 09:18
Кстати, камрады, а рекламу вы публиковали на империале, интерварсе и сичи? Надо агитировать народ на вхождение в команду.нет, кто займется? ;)
Отправлено: Хранитель от 19 Апреля, 2010, 12:52
Отправлено: Fagot от 19 Апреля, 2010, 15:10
Отправлено: Хранитель от 19 Апреля, 2010, 15:16
Отправлено: Fagot от 19 Апреля, 2010, 15:33
Отправлено: Хранитель от 19 Апреля, 2010, 22:31
Отправлено: Рунир от 19 Апреля, 2010, 23:57
Отправлено: Andre de Bur от 20 Апреля, 2010, 10:26
Может нам создать тему "Музыка для мода" ? Что бы уже начать собирать мелодии для игры.
Может и пора, если у кого что есть. Я например могу пару византийских треков подкинуть.
Отправлено: Хранитель от 23 Апреля, 2010, 19:19
Отправлено: Fagot от 25 Апреля, 2010, 04:37
Отправлено: Kazak от 25 Апреля, 2010, 14:58
Отправлено: Хранитель от 25 Апреля, 2010, 15:02
Отправлено: Extremeboy от 26 Апреля, 2010, 14:24
Отправлено: Хранитель от 27 Апреля, 2010, 21:04
Хочу выразить большую благодарность, за помощь при создании и оформлении темы, ув. Pope (http://imtw.ru/uploads/imperiall/post-13-1159736730.gif)
Отправлено: Огатай от 01 Мая, 2010, 10:19
Скачать из нашего каталогаОтправлено: Огатай от 02 Мая, 2010, 22:04
Отправлено: Fagot от 03 Мая, 2010, 06:39
Отправлено: Огатай от 03 Мая, 2010, 19:52
Отправлено: Бьярни от 09 Мая, 2010, 08:42
Хотелось бы немного улучшить систему боя и средства индивидуальной защиты которые, по моему, не задействованы в игре.
А именно: При ведении боя (мечь + щит) боец использовал оба вида блока как щитом так и мечём, причём блок мечом позволял при парировании наносить удар щитом, как окованной частью так и шишаком. Следует отметить, что в основном удары наносились круглыми щитами так как они более лёгкие.Большие щиты для ударов практически не использовались в виду большого веса. Если боец терял оружие (использовал только лук и стрелы), но имел щит, то он не только им защищался но и наносил удары. (не следует ограничиваться ударом ногой)
Молоты(двуручники) наносили такой ущерб доспеху и щитам что даже мощьный доспех + щит не держал защиту.(тяжелые)
Двуручные топроры наносили такой ущерб доспеху и щитам, что даже мощьный доспех + щит быстро терял защиту. (масивные)
Сабли достаточно быстрое оружие с высокой режущей возможностью, но практически бесполезно против хорошо вооружённого противника, но грозное оружие против кольчуг и остальной неметалической защиты. (легкие)
Мечи были универсальным оружием знати, рубили и кололи. (средние)
Арбалет осадный - очень медленный, но имел невероятную убойную мощь.(очень тяжёлый)
Арбалет кавалерийский - скорость выше среднего (натягивался одной рукой за тетиву) мощьность сопоставима с составным луком, опасен для хорошего бронника если использовались бронебойные болты. (лёгкий)
Составной лук был очень дорогим дальнобойным оружием, но этот недостаток компенсировали мощьность, скорость и дальнобойность. (лёгкий)
Копья чаше всего основное оружие в руках плохо и средне обученной пехоты.(лёгкие\средние\тяжёлые)
Копье самое грозное оружие против конного, если оно упиралось в землю и выставлялось наконечником в сторону всадника или коня.
Благо эту функцию можно реализовать в Warbande с помощью кнопки "Х" (ч)
Пластинчатая бронь Очень дорогая, не прорубалась саблями и одноручными мечами, но пробивалась таранным ударом пикой, клевцами, боевыми топорами и молотами, брали пластинчатую броню и болты осадных арбалетов, впрочем как и щиты не сильно защищали от них. В меньшей степени чем болты осадных арбалетов брали пластинчатую бронь и бронебойные стрелы + мощьный лук, а также кавалерийский арбалет + бронебойные болты.
Следует учесть, что подвижность в такой защите резко падала, да и не каждая лощадь могла нести такого всадника. При падении рыцарь зачастую не мог встать (зависит от навыка силы) и его брали в плен либо добивали.
Чешуйчатая бронь очень дорогая и очень "подвижная", защищала практически от любого одноручного колюще режущего оружия кроме таранного удара пикой и "продавливающих" ударов двуручным топором\мечём и молотом. Почти не имело защиты против бронебойных болтов и в меньшей степени против бронебойных стрел. При падении всадник носивший эту защиту мог встать самостоятельно.
Кольчуги использовались нескольких типов, простого плетения и "двойного" (простое+ поперечное)
Простое плетение защищало в основном только от скользящих и не сильных ударов, а вот "двойное" плетение защищало и от стрел, впрочем оно пробивалось бронебойными стрелами и любыми болтами.
Следует также учесть, что арбалеты были в основном оружием плохо обученных крестьян в западной европе (церковь запрещала арбалеты так как любой крестьянин с помощью его мог убить рыцаря), были очень медлительным и очень мощьным оружием. Так же следует арбалеты распределять по категориям/мощностям: осадные и кавалерийские. Кавалерийские по урону были аналогом тугого лука.
Лучником могли стать только обученные воины, либо охотники
Следует учитывать, что оружие плохого качества ломалось при встрече с лучшим его противником.
Чаще всего армии 13 века составляла средняя пехота, копейщики, лучники, арбалетчики и всевозможный сброд, а вот элита была редкостью.
Вот истинная эпоха 13 века
Тут его дух - перо поэта
Тут сабля звонкая о шлём ломалась
Тут кистень на ремне с мечом сплетались
Тут жизнь и кровь
Тут пот и слёзы
Тут рабству - бой
Войне почёты
Тут конь с попоной мерно скачет
Тут витязь бьётся с шайкой татей
Тут сёла жгут
Растут станицы
Тут нации живут
И формируються границы
:thumbup:
<a href=http://www.skepter.com/>advertise for free</a>
Отправлено: Zoldat от 09 Мая, 2010, 10:51
арбалеты редкость тогда были
а вот композитный лук у каждого степняка итд итп
ну в общем ваши комментарии не к селу,не к городу
извините за критику так-то :)
Отправлено: Бьярни от 09 Мая, 2010, 13:37
Согласно истории 10 век был более цивилизованным чем 13
Например, рабства, в таком понимании кокое принесло христианство, русь тех времён не знала.
Арбалеты знал мир с древнейших времён под именем гастрофет, в руси он назывался самострел, посему тема актуальна. К тому же русь была мощнейшим гостударством раз не единожды принуждала платить дань греков, а греки не такой народ который всем и вся отсыпает золото. От сюда следует, что войны на руси были грозной силой в то время.
А то что стих про 13 век, то это тоже ведь эпоха холодного оружия :)
<a href=http://www.skepter.com/>free ads</a>
Добавлено: 09 Мая, 2010, 18:34
Здравь будь Славяне!
Я считаю также что необходимо решить проблеммы с несоответствием возможностей игрового оружия и его исторического прототипа.
На мой взгляд клевец достаточно грозное оружие, так как предназначен пробивать пластинчатую бронь, минусы клевца в том, что он мог застрять, но так снижать его боеспособность как это зделали разрабы, думаю несправедливо. Считаю, что боевые качества клевца выше одноручного боевого топора.
Копье пехотинца - на мой взгляд всё как и положено, только не хватает сделать возможность упор копьём в землю с выставленным наконечником в сторону врага. Грозное оружие в руках любого плохо обученного война! И всадника возьмёт и проблем мечнику доставит постоянными атаками.
Чекан - это смесь возможностей топора и клевца, посему должен быть урон ниже чем у клевца, но выше чем у одноручного топора для борьбы с пнцирным врагом.
Осадный арбалет должен быть медленнее, но мощьнее, так как исторически пробивал доспех вместе со щитом.
Щитам должен быть добавлен скользящий блок, который меньше задерживает противника чем простой, для того что бы можно было отражать удары двуручников. (думаю ни сейчас ни тогда не много находилось идиотов принимать в лоб удар двуручника - удар если не калечил то ошеломлял)
Либо второй вариант: При ведении боя (мечь + щит) боец использовал оба вида блока как щитом так и мечём, причём блок мечом позволял при парировании наносить удар щитом, как окованной частью так и шишаком. Следует отметить, что в основном удары наносились круглыми щитами так как они более лёгкие.Большие щиты для ударов практически не использовались в виду большого веса. Если боец терял оружие (использовал только лук и стрелы), но имел щит, то он не только им защищался но и наносил удары. (не следует ограничиваться ударом ногой)
Двуручнику несомненно следует добавить урон, так как если он не пробивал доспех то работал как молот, продавливая и ломая кости. К тому же не имея щита любитель двуручника должен составлять конкуренцию одноручнику со щитом. удар двуручником часто разрубал противника надвое, иногда даже в доспехе.
Больше всего глупо смотряться осады и штурмы - это стадо. Осаждающим следует добавить передвижную защиту, а осаждённым возможность гражданской мобилизации с вооружением оружием павших.,тоесть горожане должна бегать среди осаждённых в поисках вооружения и вступать в бой.
Захваченные города и села должны поднимать бунт, который, если есть силы, необходимо подавлять, а если нет то увы, это либо мятежники либо опять вассалы прежних властителей, со своим горнизоном.
В игру следует также добавить продовольственные обозы для больших армий, в случаи их разграбления, завоевание может быть сорвано либо значительные силы противника должны быть рассеяны в поисках провианта (грабёж территории, причём не важно чей). так же следует ввести дипломатию на уровне разрешения\запрещения прохода через свою территорию, при военных компаниях.
Должна быть внесена возможность морских сражений: абордажный бой, преследование, если противник убегает.
Оружие плохого качества или значительно разное по мощности при противостоянии должно в битве хоть иногда ломаться.
Тетева лопаться во время дождея.
Должна быть введена опция на время по собиранию с поля боя оружия и доспехов, а также, при навыках и инструментах, починка оружия (заточка лезвия, натяжка тетевы, извлечение стрел из доспеха и т. д.)
Также необходимо внести возможноть выбрасывания щита во время боя, для более быстрого передвижения либо смены на другой щит. Опция для оружия существует - кнопка (G).
Жду ваших мнений
<a href=http://www.skepter.com/>internet advertising</a>
Отправлено: KEHHET от 09 Мая, 2010, 19:17
Отправлено: Zoldat от 09 Мая, 2010, 20:21
на тот момент их само часто использовали арабы
Византийцы платили тогда когда им это надо было и не только русам
Отправлено: Бьярни от 09 Мая, 2010, 21:04
Камрад, это все надо писать Армагану - есть такой волшебник из Турции, который может менять в корне движок игры и присобачивать ему новые возможности. Мысли Ваши интересные, но подавляющее большинство из них на версии 1.113 не реализуемы. Я лично уверен, что Варбанд - не последняя игра серии МиБ, так что смотрите в будущее.
Думаю, что некоторые затеи всё же можно реализовать
Например ломающееся оружие на манер ломающегося щита. Также правильно было бы чтоб то что не возможно починить (щит) вообще не появлялось после в инвентаре, либо в виде поломанного хлама, который можно починить например у мастера.
Морские сражения были в моде "Корни дерева Игдрасиль"
На захваченные города должна влиять мораль населения, либо население должно быть сведено к минимуму (геноцид), чтоб была возможность его удержать.
Из исторической справки: В литве есть поселения татар угнаных туда для поселения во время литовского набега на Крым (привёл как самый заметный образ), заселять деревни замки и города можно пленниками, но брать в расчёт процентное соотношение 1 пленник как семья. (Думаю потенциальным рабам такая перспектива была лучше чем галеры Рамуна).
Бунт в городах дожен вспыхивать в зависимости от морали и от численности горнизона (принцип грабежа малым отрядом деревни)
Щиты должны быть разбиваемы двуручниками практически сразу с нанесением при этом незначительного урона бойцу. Если применить скользящий блок щитом (на манер парирования клинком), то урон щиту минимизировать, а с бойца снять вообще.
Переработать урон оружия думаю не составит труда, единственное что хочеться чтоб для разного доспеха урон от такого оружия был разным, либо вообще его не было. (согласитесь что панцирь охотничей срелой не взять и урона никакого не будет, а вот у бронебойной как раз такая задача и была).
Рыцарь в пластинчатом доспехе при падении не мог встать самостоятельно. (можно сделать его условно "умершим" и продолжать бой только ботами. Победят - значит спасут.) компенсацией должна быть реальная мощь доспеха, когда лёгкие мечи и сабли просто ломались о броню, не приченяя ей вреда.
Можно значительно снизить боевые характеристики метательных орудий в мокрую погоду, а при долгом использовании орудие ломаеться на манер "ломанющегося щита"
Собственно говоря всё то что я описывал частично уже было задействовано в других модах в той или иной степени.
Реализуя всё это произойдёт то, когда с одним и тем же вооружением одинаково не сможешь эффективно противостоять всем и придётся думать головой, производить разведку, готовиться.
Так как являюсь поклонником такого жанра, то очень хотелось бы видеть реальные харрактеристики оружия и доспехов, а также дух той эпохи.
За такой мод не стыдно и денег отвалить.
<a href=http://www.skepter.com/>advertise for free</a>
Отправлено: Рунир от 09 Мая, 2010, 22:18
Отправлено: Бьярни от 09 Мая, 2010, 22:22
Это всё прекрасно, но ты хоть представляешь как это воплотить? Судя по предложениям, о моддинге ты и слыхом не слыхивал. Всё написаное тобой нереализуемо на данной версии мода, как верно сказал КЕННЕТ.
Тогда мне очень жаль... но всё же, тем чем вы занимаетесь достойно похвалы!
Умел бы создавать моды давно бы набил мозоль на этом деле.
Отправлено: Бьярни от 12 Мая, 2010, 18:09
эй, а как вставлять картинки? а то много чего, а как показать не знаю?Ты вообще о чём?
Отправлено: ruslan26 от 12 Мая, 2010, 18:11
Добавлено: 12 Мая, 2010, 18:19
есть очень хороший исполнитель - дмитрий бернаже, темы под мод, например называется - "иду на вы"
Отправлено: Бьярни от 12 Мая, 2010, 20:07
Вот ссылочки по вооружению:
http://www.perunica.ru/istoria/842-oruzhie-blizhnego-boya-na-rusi-v-x-veka.html
http://www.perunica.ru/istoria/1672-ankirpichnikov-o-nachale-proizvodstva-mechej-na.html
Уважаемые мододелы, скажите, возможно ли будет в моде "Иду на Вы" заказывать у мастера изготовление оружия? (вид оружия, размеры, прочность, скорость, вес, материал.) Ну хотя бы перековать.
Отправлено: Master Jedi от 16 Мая, 2010, 12:13
У вас хазары числятся мусульманами, прямо как в советских фильмах, однако большинство населения в хазарском каганате испоедывало иудаизм и это была оффициальная реллигия.
Историчски до сих пор есть споры об этом решении, однако считают, что это было сделано, что бы не принимать ни одну из сторон в намечающемся реллигиозном конфликте христиане-мусульмане.
Для игры, это, собственно, значения не имеет, но если уж хотите соответствовать истории-то...
Ну а там дальше-сами решите
Отправлено: Хранитель от 16 Мая, 2010, 12:32
Я прочитал первую страницу и хочу внести поправку. Историческую.
У вас хазары числятся мусульманами, прямо как в советских фильмах, однако большинство населения в хазарском каганате испоедывало иудаизм и это была оффициальная реллигия.
Историчски до сих пор есть споры об этом решиении, однако считают, что это было сделано, что бы не принимать ни одну из сторон в намечающемся реллигиозном конфликте христиане-мусульмане.
Для игры, это, собственно, значения не имеет, но если уж хотите соответствовать истории-то...
Ну а там дальше-сами решите
Мы не в коем случаи не заблуждаемся по поводу религии Хазар. В нашем моде( у верхушки хазар точно) вероисповедание хазар- иудаизм. Вас должно быть смутили мусульманские "корни" названий в линейке воинов. Но известно, что немало мусульман была наемниками в Хазарском каганате. И мы это отразили. Или вас смущает что то иное?
Отправлено: Kazak от 16 Мая, 2010, 12:35
Для игры, это, собственно, значения не имеет, но если уж хотите соответствовать истории-то...Комрад, иудеями была преимущественно верхушка хазарского общества. А простонародье верили в кого хотели, там и язычников было множество, и мусульман, и христиан.
Ну а там дальше-сами решите
Отправлено: Master Jedi от 16 Мая, 2010, 12:55
Да, похоже именно это и смутилоЯ прочитал первую страницу и хочу внести поправку. Историческую.
У вас хазары числятся мусульманами, прямо как в советских фильмах, однако большинство населения в хазарском каганате испоедывало иудаизм и это была оффициальная реллигия.
Историчски до сих пор есть споры об этом решиении, однако считают, что это было сделано, что бы не принимать ни одну из сторон в намечающемся реллигиозном конфликте христиане-мусульмане.
Для игры, это, собственно, значения не имеет, но если уж хотите соответствовать истории-то...
Ну а там дальше-сами решите
Мы не в коем случаи не заблуждаемся по поводу религии Хазар. В нашем моде( у верхушки хазар точно) вероисповедание хазар- иудаизм. Вас должно быть смутили мусульманские "корни" названий в линейке воинов. Но известно, что немало мусульман была наемниками в Хазарском каганате. И мы это отразили. Или вас смущает что то иное?
По поводу преобладания реллигии-до сих пор идут споры и не все источники открыты для изучения. Многие вообще-под семью замками в разных музеях. Ну а то, что там было всех достаточно-это, скорее да, чем нет. Ну, собственно, как почти в любых областях, лежащих на стыках культур.Для игры, это, собственно, значения не имеет, но если уж хотите соответствовать истории-то...Комрад, иудеями была преимущественно верхушка хазарского общества. А простонародье верили в кого хотели, там и язычников было множество, и мусульман, и христиан.
Ну а там дальше-сами решите
Каждой твари-по паре
Отправлено: Хранитель от 30 Мая, 2010, 14:59
Отправлено: Рунир от 10 Июня, 2010, 11:34
не все источники открыты для изучения. Многие вообще-под семью замками в разных музеях.
:blink:а вот с этого поподробней можно? Может я чего пропустил? :blink:
Отправлено: Zoldat от 10 Июня, 2010, 12:07
Отправлено: Бьярни от 10 Июня, 2010, 20:42
Спасибо.
Отправлено: Andre de Bur от 11 Июня, 2010, 09:13
Очень не терпится узнать, как продвигается работа по cозданию мода. В чём состоят трудности и какие спорные вопросы.
Спасибо.
В меру своего участка работы могу сказать, что перенесена на варбанд большая часть готового шмота. Его сделано достаточно много по руси, остальных меньше. Делается карта. Готова первая версия музыки. Нужно еще больше моделей и текстур по одежке для других фракций. Инициатива в помощи приветствуется. Работа сейчас немного притихла, кто в разъездах, кто на сессии.
Отправлено: Alexander-46 от 11 Июня, 2010, 09:26
В меру своего участка работы могу сказать, что перенесена на варбанд большая часть готового шмота. Его сделано достаточно много по руси, остальных меньше. Делается карта. Готова первая версия музыки. Нужно еще больше моделей и текстур по одежке для других фракций. Инициатива в помощи приветствуется. Работа сейчас немного притихла, кто в разъездах, кто на сессии.
А каких именно фракций? А то могу иногда подкидывать чего-нибудь.
Отправлено: Andre de Bur от 11 Июня, 2010, 09:36
Желательно исторично. Лично я могу проконсультировать по византийцам. Их и подборка рисунков хорошая есть выложеная Руниром http://www.rapidshare.ru/1441568
Отправлено: Alexander-46 от 11 Июня, 2010, 10:46
если такая сабля была - извините.
(http://img813.ссылки на данный сайт запрещены/img813/5062/42272870.png)
Отправлено: Andre de Bur от 14 Июня, 2010, 11:17
Было бы не плохо прямой обоюдоострый византийский меч (спату) сделать, его пока нет.
Отправлено: Master Jedi от 14 Июня, 2010, 15:33
Отправлено: Andre de Bur от 14 Июня, 2010, 16:46
Слушайте, а вы на варбанд мод портируете?
Канэчна! :)
Отправлено: Тарас от 15 Июня, 2010, 20:51
Отправлено: Kazak от 19 Июня, 2010, 04:49
так коли вийде мод?????
Мне кажется, что форум русскоязычный.
Отправлено: Бьярни от 19 Июня, 2010, 12:00
Отправлено: Можевельник от 19 Июня, 2010, 15:38
"все мы братья славяне :thumbup: разберёмся и поймем друг друга без "советчиков""
+1
Отправлено: Kazak от 19 Июня, 2010, 15:51
Отправлено: Хранитель от 19 Июня, 2010, 19:10
Отправлено: Бьярни от 19 Июня, 2010, 22:21
Тут по интересам да по делу, а не ради поисков отличий.
У меня вопрос. Дань в игре предусматривается с покорённых народов? =/
Отправлено: Хранитель от 20 Июня, 2010, 13:59
Может сделать что на подобие контрибуции, хотя это рядом перекликается с грабежом ;)
Отправлено: Бьярни от 20 Июня, 2010, 17:07
Думаю данью можно облажить народы, которые не собираешься аннексировать. Можно решить таким путём как, покорённые земли без найма воев, но с существенной "ИЗНУРИТЕЛЬНОЙ" данью. Думаю что налог можно настроить индивидуально через казначея. ИЛИ явиться В АВТОРИТЕТЕ к князьку и сказать плати или я тебя...
ВСПОМНИМ КАК СВЯТОСЛАВ БРАЛ ДАНЬ.
"Пришли послы императора и предложили дань на мечь. Святослав посоветовался с дружиной на что они ответили: - Князь ещё не известно кто победит, а греки уже дают то за чем пришли. На том и порешили"
ДАНЬ это конечно для симулятора мелочь, но как ПРИЯТНО :thumbup:
Отправлено: Тарас от 24 Июня, 2010, 11:51
Отправлено: Iv.ST от 24 Июня, 2010, 19:35
Блин проста спросил, да з руским у меня напряг, так ы в то время суто на руском никто не разгаваривал >:(Поважаю справжніх слов'янських патріотів. Так, з російською в тебе справді проблеми.
Отправлено: ruslan26 от 25 Июня, 2010, 12:32
Отправлено: Peter Guewan от 25 Июня, 2010, 21:25
Отправлено: ruslan26 от 26 Июня, 2010, 10:27
Отправлено: nipel от 01 Июля, 2010, 15:07
Отправлено: Бьярни от 01 Июля, 2010, 19:31
ДА, кстати, кистени будут? Очень популярное оружие на руси было...
Также знаю, что варяги пользрвались БОЛОЙ (два камня связанные сыромятой кожей) для среноживания и поимки пленников
будет ли такое оружие? Лорда бы так поймать :blink:
Отправлено: Andre de Bur от 02 Июля, 2010, 08:20
Что порешили с прутяными щитами? Лёгкие с прочностью как у средних или вообще их не будет?
ДА, кстати, кистени будут? Очень популярное оружие на руси было...
Также знаю, что варяги пользрвались БОЛОЙ (два камня связанные сыромятой кожей) для среноживания и поимки пленников
будет ли такое оружие? Лорда бы так поймать :blink:
Не совсем понял про щиты. Миндали византийцев и есть прутяные, хотя и не все. Внешне их практически фиг отличишь, все кожей обшивалось. Вес - прочность еще будет оттачиваться, но в целом да, легкий вес - прочность.
Кистень и прочее гибкое оружие а МиБе не реализуемо, ибо не гнется. Поэтому будем обходится булавами.
Отправлено: Бьярни от 02 Июля, 2010, 15:47
Как дела будут обстоять с нафтунами(греческий огонь), которые кидали в толпу горшки с зажигательной смесью?
А упор копьём в землю? Скажите реализуемо ли вообще метать любое оружие? Например есть у тебя мечь, но вот в силах своих ты не уверен, а враг один остался...взять да и метнуть в него мечом, как метают метательные топоры...ведь метательное оружие можно переключать и для колюще-рубящих ударов.
Обсудите такую точку зрения
...Помоему вопросов больше чем возможностей...как я понимаю против такого разнообразного количесва войск следует вводить боевые построения и порядки... :blink:
Отправлено: Andre de Bur от 13 Июля, 2010, 09:25
Было помнится обсуждение, что под панцирь можно кольчуку пододеть...будет ли реализовано такое нововведение?
Как дела будут обстоять с нафтунами(греческий огонь), которые кидали в толпу горшки с зажигательной смесью?
А упор копьём в землю? Скажите реализуемо ли вообще метать любое оружие? Например есть у тебя мечь, но вот в силах своих ты не уверен, а враг один остался...взять да и метнуть в него мечом, как метают метательные топоры...ведь метательное оружие можно переключать и для колюще-рубящих ударов.
Обсудите такую точку зрения
...Помоему вопросов больше чем возможностей...как я понимаю против такого разнообразного количесва войск следует вводить боевые построения и порядки... :blink:
Да уж, вопросов точно больше.
По ряду из них все пока открыто, нужны специалисты на их реализацию.
Панцири в моде и так в комплексе с кольчугой идут. Или двойной комплект одевать? Это перебор помоему, кто так делал?
Метатели греческого огня.... Что то я не припомню в исторических источниках таких ручных вариантов. Везде были стационарные и мобильные но установки с резервуарами. Реализовать предложеных гренадеров в принципе можно, судя по опыту других модов. Но стоит ли?
Метание меча, мне представляется сложно реализуемо. Поскольку он тогда станет метательным оружием. Нужно будет глянуть, давно в модульку не лазил. Тем более в Варбанде еще намутили нового.
Отправлено: Бьярни от 13 Июля, 2010, 18:54
Меч метательный можно реализовать по принципу топора метательного, ну или саблю по принципу метательного топора замахи то одинаковые, и в практике такое было.
Из эпосов известно, что кольчужки разные были, какая от стрелы а какая и от меча, потому и пождодевали одно под другое для крепости, ведь надеюсь хлам после боя будет оставаться на карте, так там можно и поживиться и улучшить кой чего. Ведь и олуху то понятно, что глупо покупать заново дорогущую бронь в магазине, когда можно скомбинировать самому защиту от разнообразного оружия. Например: - Ватный халат хорош против сабли, но плох против стрел. Под халат пододеть кольчужку и не надо покупать ламеляр.
Так же зотелось бы обратить внимание на то что оружие\бронь в битве должно ломаться или портиться, ведь кузнец то присутствует в моде, так пусть работает.
Я ни в коем случае не хочу увести вас от темы, просто гибкость игры при таких введения возрастает на порядки, думаю многие моды будут брать за эталон такую систему.
Отправлено: Peter Guewan от 14 Июля, 2010, 09:38
Цитировать (выделенное)
Нафтуны были, они метали горшки с горящей жидкостью на манер молотова коктейля.Были. Но где и когда?
Цитировать (выделенное)
Меч метательный можно реализовать по принципу топора метательного, ну или саблю по принципу метательного топора замахи то одинаковые, и в практике такое было.В рамках Warband'а, думается, можно. Вопрос в другом - это так сильно нужно, чтобы заморачиваться? Я не спорю, меч метнуть тоже можно. Но кинуть можно, в сущности, любой предмет, лишь бы не слишком тяжел был. Может, тогда и такое реализовать?
Если уж на то пошло, куда важнее были бы, например, удары щитом.
Цитировать (выделенное)
Из эпосов известно, что кольчужки разные были, какая от стрелы а какая и от меча, потому и пождодевали одно под другое для крепости, ведь надеюсь хлам после боя будет оставаться на карте, так там можно и поживиться и улучшить кой чего. Ведь и олуху то понятно, что глупо покупать заново дорогущую бронь в магазине, когда можно скомбинировать самому защиту от разнообразного оружия.Из каких "эпосов"? И что это за кольчуги такие - одна от от одного, другая от другого? (Или "кольчужкой" вы называете в данном случае любой доспех?) Вообще, это утверждение в таком виде выглядит несколько странно. Вы хотите сказать, что в десятом веке воины снаряжись по принципу капустного кочана?
Кстати, первые свидетельства ношения кольчуги с ламилляром относятся к двенадцатому веку, и то, это Ближний Восток.
Отправлено: xCORSAR95x от 15 Июля, 2010, 19:12
Отправлено: Бьярни от 17 Июля, 2010, 15:13
На поле боя всегда полно оружия павших солдат, которое можно было бы использовать, напримар метая его.
Также на поле боя оружие часто выходило из строя, может почин его отдать кузнецу?
Согласен удар щитом тоже нужен :)
Про эпос я имел в виду "Руслан и Людмила" время почти одно и тоже. К тому же не сильно верится, что никто не додумался комбинировать бронь на манеру "капустного листа"
Кольчуги были разные - простого и поперечного плетения, а также укреплялись металлическими или костяными\роговыми пластинками
Я понимаю, что это сложно и над этим надо работать, но разве не не для этого создаётся мод? Ведь уважаемым мододелам хочется передать весь "колорит, вкус и даже привкус" того времени. :cry:
Отправлено: ficus от 17 Июля, 2010, 21:00
А посему такие вопросы не корректны , вы лучше бы спросили чем помочь необходимо и в меру своих сил помогли бы в создании мода .
Отправлено: Percuk от 20 Июля, 2010, 16:01
Отправлено: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 13:45
Fagot ты прям шаман какойто))Мы в институте щяс проходим этот век!Я подумал что былоб круто увидеть такой мод в M&B) Очень красиво сделано) А скажи пожалуйста,когда мод будет готов и где его можно скачать??
Как сделаем - так сразу. ;)
Думаю к концу года что нибудь получится. Скачать можно будет тут на форуме.
Отправлено: Peter Guewan от 26 Июля, 2010, 11:54
Цитировать (выделенное)
Нафтуны использовались с ранних времён, ещё до изобретения насоса метавшего греческий огонь с кораблей и стен, ведь метнуть рукой горючую смесь легче и экономичнее, чем лить её с котла.
Источник, пожалуйста, на такие утверждения (именно про нефть или производные от неё). А там будем говорить дальше. (Может я чего не знаю....)
Цитировать (выделенное)
На поле боя всегда полно оружия павших солдат, которое можно было бы использовать, напримар метая его.Да я не спорю.... Просто это всё времени и сил требует. Вы беретесь реализовать все эти фишки самостоятельно? А вообще, пусть Fagot решает.
Также на поле боя оружие часто выходило из строя, может почин его отдать кузнецу?
Цитировать (выделенное)
Согласен удар щитом тоже нуженТо же самое, что выше.
Цитировать (выделенное)
Про эпос я имел в виду "Руслан и Людмила" время почти одно и тоже.Это уже не смешно. Вы в курсе, что "Руслан и Людмила" написана в 1818 - 1820 гг.? (Время действия, кстати, на две трети столетия позднее, но это не особенно важно.)
Цитировать (выделенное)
К тому же не сильно верится, что никто не додумался комбинировать бронь на манеру "капустного листа""Предки не дураки были"(с)?
Цитировать (выделенное)
Кольчуги были разные - простого и поперечного плетения, а также укреплялись металлическими или костяными\роговыми пластинкамиПоперечного сечения - в десятом веке?
Пластины - опять же, в десятом веке?
Короче, "учите матчасть"(с).
Отправлено: Бьярни от 26 Июля, 2010, 23:13
В битве с Диофинтом - понтийским полководцем скифы царя Палака активно исспользовали тяжёлую кавалерию закованную в тяжёлую броню и вооружённую сарматскими мечами и тяжёлой лансой.
Если в то время был набрный доспех, не уступающий лучшим эллинским, то почему бы и предкам скифоф, как именовал русов Цимисхий, не иметь такую же если не лучше?
Я это к тому говорю, что кольчужка не самое сложное, что можно смастерить ради защиты, а тем более укреплённая пластинами.
Следует также вспомнить ОДОАКРА - славянского князя упразднившего Римскую империю. Римляне совсем не слабаки были. однако наши предки "дикари в льняных рубахах" развалили РИМ.
Согласен, что это эмоции, но сами посудите балланс игры будет явно не в русскую пользу. А ведь по хроникам мы знаем, что войско святослава РАЗГРОМИЛО отборное профессиональное войско арабских наёмников - фанатиков, для которых смерть в бою - дорога в рай.
Вооружение Хазар превосходило вооружение русов если читать описание историков. Да и на чужой земле тяжелее вести воины по ряду причин.
Вывод напрашивается сам - Воины русов были лучше.
В летописи есть описание, как святослав с дружиной в 10.000 душ разбил греков в 10 раз превосходящих числом. Не думаю что он крестьян громил.
В описании мода я прочитал, что он будет делаться не по теории Миллера и Шлёцера.
Думаю, что историчность не пострадает если русь всё таки не отбрасывать на задворки цивилизации, так как Русь была центром Культурного и торгового мира. И именно на руси стояли золотые ворота и купола крыли золотом даже в провинциальных городах. Русский харалуг превосходил дамасскую сталь, что говорит о более высоком военном развитии.
Меня интересует только балланс игры в рамках историчности. Если ГЕРОЙ будет вынужден вести на Константинополь греческих и хазарских солдат в силу их исключительности элитарности, то это не исторично. :cry:
Отправлено: barbosh от 27 Июля, 2010, 20:18
Одоакр - не славянский князь, он из ругов - были ли они славянами тогда - вопрос.
Пластинчатый доспех к 10в. уже был (был и раньше - у авар, или Хотомель, например). Но это не значит что войны напяливали все доспехи которые существовали тогда за раз. Обычно встречается в источниках что-то одно.
Привосходило ли вооружение хазар то что было у русов - далеко не факт (см. работы Плетневой, например в Цейхгаузе статья).
Относительно превосходства "харалуга" - тоже вопрос. В источниках упоминается только то что мечи русов были хорошие и их продавали, в т.ч. в арабские страны (ибнХордадбег)
А вообще, не совсем ясно о чем спор - то что уже сделано (в т.ч подобранный материал) никак не выносят Русь на задворки цивилизации, при этом стараясь оставаться в рамках историчности.
Отправлено: Andre de Bur от 27 Июля, 2010, 20:46
По поводу убер солдат... Византийские катафракты трех видов, их болгарский аналог, тяжелая пехота византии и русов, ал-ларсийа хазар. Это кого на вскидку вспомнил. Я чесно больше за мадьяр и хазар переживаю. Что они противопоставить русам и византийцам могут кроме конных лучников?
Отправлено: Бьярни от 27 Июля, 2010, 22:08
Отправлено: Andre de Bur от 27 Июля, 2010, 23:20
Евреи могли позволить себе самых лучших воинов мира. Там и русы были и мусульмане и хазары, а так же ромеи.Вы про хазар что ли? Так это далеко не евреи. А насчет каганата и его возможностей... Далеко не лучшие времена он переживал. Поэтому и покатил его Святослав.
И вообще наемники в хазарии были в мизерном количестве. Из упомянутого вами реально были только ал-ларсийа. В литературе ал-ларсийа довольно часто называют наёмной «мусульманской» или «хорезмийской гвардией». На самом деле нигде в источниках о них не говориться как о наёмниках - это жители Атиля, хорезмийцы по происхождению.
Отправлено: Бьярни от 28 Июля, 2010, 15:40
Хазария страна транзитная имела 2 реки по которым шли товары, выход к чёрному морю и каспию. Плодородные земли и виноградники, рыболовство морское и речное, леса и пастбища....
Народ "порабощённый" Иудеями платил тяжолую дань, а что б не восстал, запрещалось ему иметь любое оружие, и смертной казнью карался, если он будет замечен с ним.
Золото лилось рекой к Кагану Йосыпу и его предкам, потому и нанимал он белых хазар и наёмников из разных стран, так как народу своему - чёрным хазарам он не доверял. (кто ж угнетённому даст оружие?).
К тому же Святослав не вырезал Хазар, а освобождал, потому Йосып и слетел с престола.
Если бы Хазария была не такой значительной державой, то её падение не упоминалось бы в истории с таким сильно выраженным акцентом.
А Святослав, следует помнить, на империю ходил и бил ромеев.
Дело не в слабости Каганата, а в расчёте и силе Руси.
Повторюсь Хазария ПИЛА СОКИ РУСИ, а значит была БОГАТА.
Отправлено: Peter Guewan от 29 Июля, 2010, 00:20
Цитировать (выделенное)
А вообще, не совсем ясно о чем спор - то что уже сделано (в т.ч подобранный материал) никак не выносят Русь на задворки цивилизации, при этом стараясь оставаться в рамках историчности.
Мне вот тоже не ясно. Сперва речь шла о многослойном доспехе и некоторых мелочах (как-то: метатение нефти и мечей...), причем эти мелочи как-то заглохли. (Кстати, поразмыслив, я подумал, что, пожалуй, метать любое оружие всё-таки было бы по своему интересно... впрочем, как я писал выше, тут вопрос в реализуемости.) Я попытался объяснить Бьярни, в чем ошибочность его выкладок, потом всё неожиданно сместилось к тому, что якобы в моде "...русь... отбрасывать на задворки цивилизации...". И с этого момента началось вообще не пойми что....
Отправлено: Andre de Bur от 29 Июля, 2010, 08:41
А по поводу истории рубится - в соответствующую тему. Ибо это вопрос необьятный.
Отправлено: Бьярни от 30 Июля, 2010, 20:52
А ломаться оружие будет на манер щита? (когда блокировать патаешься таранный удар или там удар молота по сабле или топора)
Насчёт "многослойной" брони, то это не суть как важно, ведь торговля процветает, набрал шмоток и продал обменяв на то, что хотел.
В любом случае, думаю мод будет прелесть :thumbup:
извиняюсь за флууд.
Отправлено: Peter Guewan от 30 Июля, 2010, 21:21
Цитировать (выделенное)
Знасит всё же будет возможность метать оружие?Это не я решаю. Я только консультант, как и barbosh и Andre de Bur, и просто высказал мысль о том, что по-своему эта идея неплоха. Но выше я уже писал, что вопрос в техническом исполнение. ;)
Цитировать (выделенное)
А ломаться оружие будет на манер щита? (когда блокировать патаешься таранный удар или там удар молота по сабле или топора)Тоже самое. Хотя ломающиеся древки иметь было бы интересно.... :)
Цитировать (выделенное)
извиняюсь за флууд.Да ладно, бывает.... :)
Отправлено: Dezak от 31 Июля, 2010, 20:14
Отправлено: Komtur_imtw от 31 Июля, 2010, 20:32
Отправлено: Master Jedi от 22 Августа, 2010, 12:26
По поводу богатства Хазар-тут одножачно большинство историков говорят, что даже в период упадка они были очень богаты, именно из за того, что были транзитной страной-со всех взятки брали, говоря простым языком.
У русских должно быть размежевание. В эпоху Святослава, оно, конечно слабее чувствовалось, чем в эпоху Ярославичей-ни Чернигова ещё не было, как центра, ни Суздаля, ни Галича, но всё же-было. Святослав по сути владел землями прилегающими к Киевской волости и древлянами. Ну ещё Переяславлем, где его ненавидели, Доростолом...
Новгород уже был крупным центром и самостоятельным-это неплохо бы как нибудь отразить в моде.
Русская линейка воинов должна быть больше похожей на скандинавскую, так как дружина у Святослава была пешая, да и сам он, по сути был викингом. Рюрик-прадед был скандинавским ярлом, которого славяне позвали, он же и викингский род "Русь" привёл. Олег и Игорь-и по образу жизни и по повадам больше на викингов походили-зима в доме, весной-в набег на соседей или на Византию. Даже маршруты-викингские:) Так, что у Святослава мало жансов было перевоспитаться.
Ополчение русское должно бы иметь слабую защиту-всё таки как там ни крути, а они были голодранцы, многие жили даже не в избах, а в землянках.
Отправлено: Хранитель от 22 Августа, 2010, 15:38
Русичи в моде точно викингами не будут, читайте пожалуйста внимательнее предыдушие посты. Это ключевой момент мода и он начал оговариватся еще в самом начале работ.Варяги и викинги у нас разные люди и просим вас не путаться. Такой уж взгляд у разработчиков и помогающих нам историков.
Русская линейка воинов должна быть больше похожей на скандинавскую, так как дружина у Святослава была пешая, да и сам он, по сути был викингом. Рюрик-прадед был скандинавским ярлом, которого славяне позвали, он же и викингский род "Русь" привёл. Олег и Игорь-и по образу жизни и по повадам больше на викингов походили-зима в доме, весной-в набег на соседей или на Византию. Даже маршруты-викингские:) Так, что у Святослава мало жансов было перевоспитаться.
Ополчение русское должно бы иметь слабую защиту-всё таки как там ни крути, а они были голодранцы, многие жили даже не в избах, а в землянках.
Отправлено: Master Jedi от 22 Августа, 2010, 17:03
Русичи в моде точно викингами не будут, читайте пожалуйста внимательнее предыдушие посты. Это ключевой момент мода и он начал оговариватся еще в самом начале работ.Варяги и викинги у нас разные люди и просим вас не путаться. Такой уж взгляд у разработчиков и помогающих нам историков.
Русская линейка воинов должна быть больше похожей на скандинавскую, так как дружина у Святослава была пешая, да и сам он, по сути был викингом. Рюрик-прадед был скандинавским ярлом, которого славяне позвали, он же и викингский род "Русь" привёл. Олег и Игорь-и по образу жизни и по повадам больше на викингов походили-зима в доме, весной-в набег на соседей или на Византию. Даже маршруты-викингские:) Так, что у Святослава мало жансов было перевоспитаться.
Ополчение русское должно бы иметь слабую защиту-всё таки как там ни крути, а они были голодранцы, многие жили даже не в избах, а в землянках.
Да вы делайте, как хотите-мод то ваш. По мне, так можете им всунуть конных рыцарей с полным пластинчатым доспехом или генуэзскую пехоту. Можете даже ядерную шахту под палатами князя обустроить, мне правда, не жалко. Просто, исторически, как ни крути национальные особенности русских, как отдельного народа стали проявляться много позже. Викинги-это вообще то понятие весьма распространённое. Они же всю Европу заполонили. Теперяшние англичане, хоть и зовутся англо-саксами, а саксы лишь наполовину, благодаря одному норманну по имени Гена(Вильгельм тобишь). И опять таки, историческии логически, если отбросить все предрассудки и проч. ерунду, то пушечное мясо русской "народной" армии было славянским (по меньшей мере на половину, так как викингский род "русь" тоже привёл за собой не только воинов, а и обслуживавших их простолюдинов), а вот княжеская дружина-это скорее всего потомки дружинников Рюрика и его брата Туворта, так как Русь пошла по феодальному пути развития. Однако, опять таки-сие касалось именно киевлян-это они Рюрика привели. А Новгородцы на тот омент, например, были более обособлены, как нация. Опять таки-дело ваше.
Добавлено: 22 Августа, 2010, 17:22
Согласно истории Святослав получал дань с греков, а греки, в свою очередь получали "отсрочку" на короткий период и могли переформировать свои ряды. Тоесть обоюдные уступки с большей выгодой для сильной стороны. О чём речь? Заключение перемирия за золото.Это Игорь:)))))) На лаврах папы почевавший
Думаю данью можно облажить народы, которые не собираешься аннексировать. Можно решить таким путём как, покорённые земли без найма воев, но с существенной "ИЗНУРИТЕЛЬНОЙ" данью. Думаю что налог можно настроить индивидуально через казначея. ИЛИ явиться В АВТОРИТЕТЕ к князьку и сказать плати или я тебя...
ВСПОМНИМ КАК СВЯТОСЛАВ БРАЛ ДАНЬ.
"Пришли послы императора и предложили дань на мечь. Святослав посоветовался с дружиной на что они ответили: - Князь ещё не известно кто победит, а греки уже дают то за чем пришли. На том и порешили"
ДАНЬ это конечно для симулятора мелочь, но как ПРИЯТНО :thumbup:
Святославу по тяжелее работать пришлось, поскольку папа у него был, прямо скажем...И именно кровопролитная и тяжёлая война с Византией привела к истощению его дружины и к тому, что его Куря прирезал в конце.
А с данью-это хорошо придумано, надо бы ещё как то имплементировать необходимость защиты от внешних врагов тех, кто дань платит, так как даь была разной-одни платили, потому, что проиграли войну, а другие-что то вроде "крыши". Хороший пример этому-древляне.
Отправлено: Хранитель от 22 Августа, 2010, 22:27
Цитировать (выделенное)
Да вы делайте, как хотите-мод то ваш. По мне, так можете им всунуть конных рыцарей с полным пластинчатым доспехом или генуэзскую пехоту. Можете даже ядерную шахту под палатами князя обустроить, мне правда, не жалко.
1) Если все равно, то зачем предлагать. Предложение подрозумевает под собой определенную позицию, и желание ее воплотить и указать другим на необходимость воплощения. Мне кажется здесь противоречие по поводу все равно вам или нет.
Цитировать (выделенное)
Просто, исторически, как ни крути национальные особенности русских, как отдельного народа стали проявляться много позже. Викинги-это вообще то понятие весьма распространённое. Они же всю Европу заполонили
2) Хотел бы из интереса узнать, что вы подразумеваете под " национальные особенности русских" и её тогдашнего проявления( но это в теме В гостях у истории) Здесь же хочу заметить главное, что викинг-это род деятельности, профессии, а не национальность. Ремесло викинга имело место покрайней мере у 2-х скандинавских стран( Норвегии и Швеции) Так где же здесть проявление нац.особенностей викигов и какое именно?
Цитировать (выделенное)
И именно кровопролитная и тяжёлая война с Византией привела к истощению его дружины и к тому, что его Куря прирезал в конце.Так послушаешь и сложится впечатление, что византия вырезала всю дружину Святослава и он на Родину один уехал.
Вообщем есть желание дискутировать на исторические темы, милости просим в соответствующую тему. Я думаю вы найдете опонентов для познания истины)
Отправлено: UralWolf от 24 Августа, 2010, 15:47
Но желание помоч есть :D
Куда его девать? =/
Лишних рук не бывает)
Отправлено: XOPT13 от 24 Августа, 2010, 20:43
По примеру Русь13век.... Я в восторге, но хочется не 13 а 10 век)
Отправлено: Master Jedi от 25 Августа, 2010, 16:27
Цитировать (выделенное)Да вы делайте, как хотите-мод то ваш. По мне, так можете им всунуть конных рыцарей с полным пластинчатым доспехом или генуэзскую пехоту. Можете даже ядерную шахту под палатами князя обустроить, мне правда, не жалко.
1) Если все равно, то зачем предлагать. Предложение подрозумевает под собой определенную позицию, и желание ее воплотить и указать другим на необходимость воплощения. Мне кажется здесь противоречие по поводу все равно вам или нет.Цитировать (выделенное)Просто, исторически, как ни крути национальные особенности русских, как отдельного народа стали проявляться много позже. Викинги-это вообще то понятие весьма распространённое. Они же всю Европу заполонили
2) Хотел бы из интереса узнать, что вы подразумеваете под " национальные особенности русских" и её тогдашнего проявления( но это в теме В гостях у истории) Здесь же хочу заметить главное, что викинг-это род деятельности, профессии, а не национальность. Ремесло викинга имело место покрайней мере у 2-х скандинавских стран( Норвегии и Швеции) Так где же здесть проявление нац.особенностей викигов и какое именно?Цитировать (выделенное)И именно кровопролитная и тяжёлая война с Византией привела к истощению его дружины и к тому, что его Куря прирезал в конце.Так послушаешь и сложится впечатление, что византия вырезала всю дружину Святослава и он на Родину один уехал.
Вообщем есть желание дискутировать на исторические темы, милости просим в соответствующую тему. Я думаю вы найдете опонентов для познания истины)
Позиция есть и она была передана, если она неприемлема то я ведь ничего не могу поделать
Викинги-это действительно род занятий, способ жизни скандинавских народов и ранние русские (после прихода Рюрика) понлостью повторяли его во всём-от управления до стиля жизни. Стиль жизни древних славян, например был более земледельческим. С приходом Руси(викингов) это стало "зимой-зимуем", летом-в поход/набег/рейд по соседям и в Византию. Даже маршруты набегов были одни из традиционных скандинавских.
Человеческие жертвоприношения у славян были мене развиты, чем у скандинавов, с приходом Руси эта тенденция возросла.
Я не уверен, но, кажется, у славян до прихода руси слуг не убивали вместе с господином, а византийские историки-путешественники описывают подобные случаи на Руси после прихода викингских ярлов/ У скандинаовов же это было привычным делом-слуги обязаны сопровождать господина в Валгалу.
Национальные же особенности-это не песенки и узорчики или групповой секс на Ивана Купалу, это осознаие себя, как отдельного народа, а не как ещё один скандинавский род, который захватил город там или здесь и это начало приходить после Святослава. Взять к пример его деда-Олега. Когда он подошёл к Киеву, которым тогда правили Аскольд и Дир(тоже викинги), что он селал? Убил их, подло обманув. Как мотивировал? Вы, ребята, не ДОСТАТОЧНО благородного рода, а вот мой сын-ДА. Ну чисто скандинавский тип ведения дела. У скандинавов члены яловской дружины не могли иметь большие владения, равные владениям ярла. И засада-тоже по скандинавскому принципу-воины Олга спрятались в кораблях и на переговоры Аскольда и Дира позвали на корабли.
Вооружение дружины князя-построено было по скандинавскому типу: пешие дружинники, вооружённые мечом, копьём или топором. Защита-шлем(в те времена ещё и не классический конический, а такой наболдашник на голове) и кольчуга или стёганка.
Кавалерия стала образовываться у русских, как род войск лишь после детей Святослава и под влиянием приграничных кочевых народов.
У Святослава вырезали не всю дружину-лишь, по разным оценкам, от половины до 2/3. Потери-большие, учитывая, что у него всего 10к было, в соответствии с летописями.
Опять таки спор этот-бесполезен, так как вы уже решили
Так, что пусть уже будет, как будет, однако, хочу всё же спросить:
1. Примите ли к свеению моё замечание по хазарской Ал-Ларсие-интересно узнать
2. Сможете ли как нибудь показать раздробленность русских? Это может быть тяжело технически, так как русские должны быть в этом случае и одной фракцией и ещё несколькими подфракциями, которые могут повоевать друг с другом с , скажем вероятностью 20%, но с вероятностью 80-85 прекратят и объединятся перед общим врагом или для общего набега?
Отправлено: Andre de Bur от 25 Августа, 2010, 16:51
Так, что пусть уже будет, как будет, однако, хочу всё же спросить:
1. Примите ли к свеению моё замечание по хазарской Ал-Ларсие-интересно узнать
2. Сможете ли как нибудь показать раздробленность русских? Это может быть тяжело технически, так как русские должны быть в этом случае и одной фракцией и ещё несколькими подфракциями, которые могут повоевать друг с другом с , скажем вероятностью 20%, но с вероятностью 80-85 прекратят и объединятся перед общим врагом или для общего набега?
По поводу исторических реалий пусть специалисты обсуждают тонкости (например barbosh). А по прочему:
1. Ал-арсии будут солидными воинами. Насчет полной их крутизны, сомневаюсь что они должны быть сильнее императорских катафрактов.
2. Технически русь дробить сложно и в планы не входило. Количество фракций ограничено и места заняты. Но можете предложить например различных исторических князей, опозиционный князь изгнанник тоже может присутствовать. А внутри воевать ... При Святославе вроде не воевали.
Отправлено: KEHHET от 25 Августа, 2010, 17:07
Отправлено: barbosh от 25 Августа, 2010, 17:17
Ал-арсии - будут одними из сильнейших юнитов в игре. (из кавалерии еще византийские "бессмертные")
А исторические реалии многожды были обсуждены в приведенных мной (в другом посте) темах.
Если есть желание еще раз поговорить о "скандинавах, славянах и руси" то лучше сделать это в историческом разделе форума (например в теме Варяжский вопрос - там можно и про земледелие и про набеги и про все остальное)
Отправлено: Andre de Bur от 26 Августа, 2010, 08:57
Вообще-то Варбанд кое-что позволяет в плане раздробленности фракций: в нем все лорды поделены на конкурирующие семьи, кто-то кому-то брат-сват-сын-отец-племянник. Естественно, при распределении новых владений разные кланы поддерживают своего претендента на феод. Если целенаправленно изначально разделить северных(новгородских) лордов и южных(околокиевских) по разным семейкам, то уже получится некоторое подобие противостояния севера с югом. А если получится в модульке лордам с юга и севера прописать друг другу отрицательные личные отношения, так что они в битвах на помощь приходить не будут - ну вот раздробленность и получится.
Что ж, если подходить с такой стороны, то все вполне может получится. Единственно нужно изучить кто кого не любил в то время по истории. Так, что кто в этом заинтересован, у кого есть время и желание, можете посмотреть литературу и написать линейку лордов Руси с их интригами. ;)
Отправлено: barbosh от 26 Августа, 2010, 16:54
Север-Юг, тоже не совсем удачно - есть сведения что в начале Святослав княжил в Новгороде (хотя ведется дискуссия - является ли упоминаемый Багрянородным Немогард - Новгородом).
Можно, конечно, что-то придумать с интригами, но для кого? Есть Светослав, есть Ольга, сыновья еще не отправлены княжить, Рогволд (может быть) уже в Полоцке, древляне остались без князя. Об остольных ничего не известно. Ну еще некоторый "лорды". Например, Свенельд может какие-то свои интересы продвигать или еще кто.
Но, по-моему, "раздробленность" это "фишка" несколько другого временного периода.
Отправлено: KEHHET от 26 Августа, 2010, 18:30
Отправлено: barbosh от 26 Августа, 2010, 18:55
Отправлено: Хранитель от 26 Августа, 2010, 22:30
Отправлено: barbosh от 27 Августа, 2010, 05:52
Или сделать его одним из "лордов" и тогда создать "партию" бояр, которые за него и против Святослава. Можно добавить, что это христианская партия (но это наверняка, приведет к спорам)
Отправлено: XOPT13 от 27 Августа, 2010, 15:21
Отправлено: Andre de Bur от 27 Августа, 2010, 15:44
Где можно увидеть список имён всех действующих "королей" и "вассалов" в моде?
Делается. Предлагайте свои варианты обсудим.
Отправлено: XOPT13 от 27 Августа, 2010, 16:39
Улеб
Свенельд
Добрыня
Ольга
Владимир
Олег
Ярополк
Сфенг
Игорь
Якун
Лют
Отправлено: barbosh от 27 Августа, 2010, 16:48
Святослав - собственно князь.
Свенельд - один из самых приближенных и могущественых бояр того времени, служил еще Игорю.
Асмуд - один из приближенных бояр, воспитатель Святослава.
Претич - один из воевод, командовал "ополчением" с той стороны Днепра, когда к Киеву подошли печенеги.
Икмор - один из приближенных бояр (воевод) Святослава, погиб при Доростоле.
Рогволд - княжил в Полоцке.
Добрыня - дядя по матери (уй) Владимира - выбился ли уже тогда в воеводы неизвестно, можно предполагать что да.
Ольга - вряд ли как "лорд". Ее можно сделать квестовой - будет сидеть в замке в Вышгороде или Киеве.
Улеб - как лорд или как "наследник престола"
Дети Святослава еще малы - чтобы делать их отдельными лордами. (особенно Сфенг - он будет упоминаться при подавлении мятежа в крыму уже в 11в.)
То же с Лютом Свенельдичем - маловат.
Игорь - который?
Якун - по-моему упоминается позже данного периода (при Ярославе)
При Ярополке еще упоминается Блуд.
Отправлено: Andre de Bur от 27 Августа, 2010, 16:50
Владимир
Олег
Ярополк
Дети еще, столы получили в 970 г. Ну да, за неимением широты выбора может и пройдут. Кто еще что скажет? У Свенельда к примеру сын Лют был ( хотя то же небось ребенок).
Отправлено: barbosh от 27 Августа, 2010, 17:01
Отправлено: vasul от 27 Августа, 2010, 19:11
http://www.arya.ru/biblio/ozar/svyatoslav/14.htm
Отправлено: barbosh от 27 Августа, 2010, 19:48
Отправлено: XOPT13 от 27 Августа, 2010, 20:18
Отправлено: Бьярни от 27 Августа, 2010, 23:32
Печенеги в качестве разбойничков будут?
Отправлено: KEHHET от 28 Августа, 2010, 06:25
Свенельд /Святольд был Личностью огромного масштаба, а не каким то персонажемДа, очень крутых разбойничков. Но лучше такие вопросы задавать в ветке "Наемники и бандиты".
Печенеги в качестве разбойничков будут?
Отправлено: XOPT13 от 28 Августа, 2010, 07:27
Отправлено: Master Jedi от 29 Августа, 2010, 02:01
Так, что пусть уже будет, как будет, однако, хочу всё же спросить:
1. Примите ли к свеению моё замечание по хазарской Ал-Ларсие-интересно узнать
2. Сможете ли как нибудь показать раздробленность русских? Это может быть тяжело технически, так как русские должны быть в этом случае и одной фракцией и ещё несколькими подфракциями, которые могут повоевать друг с другом с , скажем вероятностью 20%, но с вероятностью 80-85 прекратят и объединятся перед общим врагом или для общего набега?
По поводу исторических реалий пусть специалисты обсуждают тонкости (например barbosh). А по прочему:
1. Ал-арсии будут солидными воинами. Насчет полной их крутизны, сомневаюсь что они должны быть сильнее императорских катафрактов.
2. Технически русь дробить сложно и в планы не входило. Количество фракций ограничено и места заняты. Но можете предложить например различных исторических князей, опозиционный князь изгнанник тоже может присутствовать. А внутри воевать ... При Святославе вроде не воевали.
1. Современники говорят, что были лучшей конницей. К тому же это была тяжёлая кавалерия, а катафракты-средняя, что то вроде русской малой дружины. У византийцев всё таки немного сохранилось легиональное построение войска-т.е. основа-на пехоту. Собственно недостаток конницы и сыграл свою роль в истории империи-особенно на рубежах с кочевниками, когда армия не могла быстро реагировать на набеги в силу малой подвижности.
2. Воевали, только не со Святославом. Чревато было. Например при становлении Владимира князем Новгорода, Святослав взвешивал возможность насильно его навязать. Ну эт, конечно, ДО оффициальной просьбы новгородцев, которых на это сподвиг никто иной как Свенельд. Его, кстати, вообще, неплохо было бы сделать закулисным крупным игроком, только не знаю позволят ли скрипты.
Отправлено: barbosh от 29 Августа, 2010, 06:12
Да катафрактарии на тот момент - средняя кавалерия (т.е. без защиты коня), но были "бессмертные" - это уже тяжелая кавалерия.
Ал-арсии такая же как и катафрактарии средняя кавалерия - в теме уже было обсуждение о бронированной коннице. Гипотетически можно предположить наличие какого-то конского доспеха у ал-арсиев, и в игре для баланса, скорее всего часть из них будет с одоспешенными конями. Тем не менее в работах исследователей (см. Артамонов, Плетнева) о том не говорится. Особенно рекомендую работы Плетневой - у нее на археологическом и изобразительном материале есть реконструкции хазарских (и аланских) войнов.
Не совсем понял про Новгород - чего его брать, он и так Святославов, хоть и далеко. И представители Новгорода были, когда Святослав решал гос. дела (отправлял княжить сыновей). Просто и им как одной из важнейших русских земель хотелось того же статуса, что и другие - своего княжича. Откуда ин-фа про Свенельда? По источникам, Добрыня устроил для Владимира Новгород.
Отправлено: UralWolf от 29 Августа, 2010, 15:43
<...>русичи брали не умением, а числом<...>И страшны они были лишь когда несколько князей сводили свои войска<...>
Отправлено: barbosh от 29 Августа, 2010, 17:05
Отправлено: UralWolf от 29 Августа, 2010, 17:16
Там в статье про однодонки русских есть такая фраза.
Отправлено: barbosh от 29 Августа, 2010, 17:21
А что это за работа я не знаю - но видимо, не очень хороша. Говорить о нескольких княжеских войсках русов на 9в. - весьма смело.
P.S. Может не "однодонки" - а "однодревки" (корабли в основе которых выдолбленное дерево)
Отправлено: UralWolf от 30 Августа, 2010, 06:27
Отправлено: Master Jedi от 31 Августа, 2010, 12:07
Какие современники?Во первых я не хочу вмешивать модерных авторов и аналитиков по простой причине-есть разные и они друг другу противоречат, особенно в малоизученных местах. Археологические реконструкции и раскопки-это хорошо, но неоднозначно. Хороший пример-полотно, коим якобы обернули Иисуса. Существует множество трудов, объясняющих как вообще могло что либо там отпечататься, существует ещё больше трудов, доказывающих, что это-фейк и тоже с охрененной доказательной базой. В общем, современный анализ-одеяло, которое каждый тянет на свою сторону, в зависимости от педпочтений.
Да катафрактарии на тот момент - средняя кавалерия (т.е. без защиты коня), но были "бессмертные" - это уже тяжелая кавалерия.
Ал-арсии такая же как и катафрактарии средняя кавалерия - в теме уже было обсуждение о бронированной коннице. Гипотетически можно предположить наличие какого-то конского доспеха у ал-арсиев, и в игре для баланса, скорее всего часть из них будет с одоспешенными конями. Тем не менее в работах исследователей (см. Артамонов, Плетнева) о том не говорится. Особенно рекомендую работы Плетневой - у нее на археологическом и изобразительном материале есть реконструкции хазарских (и аланских) войнов.
Не совсем понял про Новгород - чего его брать, он и так Святославов, хоть и далеко. И представители Новгорода были, когда Святослав решал гос. дела (отправлял княжить сыновей). Просто и им как одной из важнейших русских земель хотелось того же статуса, что и другие - своего княжича. Откуда ин-фа про Свенельда? По источникам, Добрыня устроил для Владимира Новгород.
Однако постановка твоего вопроса заставила меня немного задуматься. Дело в том, что имено эта харрактеристика Алларсии упомянается в трудах, приписываемых святому Андрею (тот, что, якобы напророчиствовал о создании Киева) и Роману(тому, что вёл переговоры с Игорем). Про первого могу сказать, что неизвестно его ли это записи, но даже если и так, то он-личность не достоверная в плане военного искусства-так, глава странствующей секты христиан. Второй-довольно известный трус, так, что, теоритически, мог просто преувеличить.
Я задал вопрос на теметических форумах-жду ответов.
Что же касается одоспешенных лошадей в модах-это вообще ужасть, и, по моему, должно быть исключено из "Иду на вы", так как в 9-ом веке даже в Европе не существовало лошадиного доспеха, и, уж, конечно, не металлического, Стёганные попоны лошaдей крестоносцев-появились много позже, а металлические налобники, покрытие пластинами крупа и лёгкая кольчуга на бока и грудь-вообще дело 15-го-16-го веков и применялось, насколько мне известно, преимущественно французской жандармерией. Поэтому в именно этом моде понятие срдней, тяжёлой и лёгкой кавалерии должно бы быть, на мой взгляд, реализовано в доспехе и оружии. По этим критериями Аларсия вполне сравнима с чем угодно.
Про Новгород: ну вообще то все источники указывают на то, что Добрыня и Свенельд были подельниками и не только в этом деле.
А "далеко", для тех времён было равно почти автономия
Отправлено: barbosh от 31 Августа, 2010, 12:33
Автономия Новгорода - весьма относительна. С одной стороны, большаю часть года новгородцы (да и остальные земли) живут "своим умом", но при этом официально входят в "территорию государства" и более того считают себя на ровне с остальными - землями руси.
Конский доспех - не есть изобретение запада. Те же "бессмертные" при Фоке и Цимисхии - по образу более ранних парфянских (см. например Всадники войны).
От апостола Андрея вообще сохранились какие-либо записи? И уж про ал-арсиев он вряд ли мог говорить. Тогда их просто не было.
Отправлено: Andre de Bur от 31 Августа, 2010, 12:45
Что же касается одоспешенных лошадей в модах-это вообще ужасть, и, по моему, должно быть исключено из "Иду на вы", так как в 9-ом веке даже в Европе не существовало лошадиного доспеха, и, уж, конечно, не металлического, Стёганные попоны лошaдей крестоносцев-появились много позже, а металлические налобники, покрытие пластинами крупа и лёгкая кольчуга на бока и грудь-вообще дело 15-го-16-го веков и применялось, насколько мне известно, преимущественно французской жандармерией. Поэтому в именно этом моде понятие срдней, тяжёлой и лёгкой кавалерии должно бы быть, на мой взгляд, реализовано в доспехе и оружии. По этим критериями Аларсия вполне сравнима с чем угодно.
Катафракты конский доспех имели. Правда не все и не всегда. Насчет 960 года нужно уточнять. Но какраз приблизительно с этих времен катафрактная конница начала развиваться и широко применяться в Византийской империи. Раньше ее было поменьше.
Вообще, конский доспех появился на востоке для защиты лошади от стрел, которые там были основным оружием. Поэтому все европейцы сталкивавшиеся с кочевниками постепенно тоже одевали своих лошадей. Византия постоянно воевала на востоке. Вот к примеру "Стратегикон Маврикия" около 600 г.
Цитировать (выделенное)
Далее следует, чтобы морды и груди лошадей у начальников и у других отборных воинов были прикрыты латами, хотя бы из лоскутьев, как у аваров, которые предохраняли бы шеи и груди лошадей, в особенности у тех всадников, которые во время боя должны быть впереди. Седла должны быть с большими чепраками из шкур, шерстью вверх. Также крепкие удила. При седлах должно быть два железных стремени, кожаный мешок, аркан и мешок для провианта, в котором воины могли бы, в случае необходимости, везти с собой 3– или 4-дневный запас его, 4 кисточки на спине лошади, 1 на голове и 1 под подбородком.
Вообще вопрос крутизны и в тактике применения, интересно как действовали и катафракты и ал-арсии. Нужно будетпосмотреть...
Отправлено: XOPT13 от 31 Августа, 2010, 22:31
Отправлено: UralWolf от 01 Сентября, 2010, 17:10
По поводу описания крутизны русов. Одни пишут что они полные лохи и брали числом, другие пишут, что они такие крутые, что аж жуть какие крутые. Поэтому нужно в случае противоречивых данных брать нечто среднее. Со скидкой на то, кто писал историю, кто писал дошедшие до нас источники и с какой позиции (чьей чтороны).Просто нужно выбирать самое сильнообоснованное, со ссылкой на исторические источники :)
В инете уже видел несколько версий, да только без подтверждений :)
Отправлено: Бьярни от 03 Сентября, 2010, 23:18
Ты внёс все данные о себе в интрнет, тебе написали сколько стоит твое тело...и однажды Ты не пришол домой, потому, что твоя очередь уже подошла.
IP адрес, почта, место проживания и степень оценённости уже есть в руках тех, кто создал этоту программу.
что можно ещё сказать? ТЫ :thumbup:
Отправлено: Master Jedi от 04 Сентября, 2010, 10:53
Про Добрыню и Свенельда "заодно" - нет ни в одном источнике.Напрямую-нет. Только вот странно, что очень часто их интересы совпадали и всё у них тогда выходило. Я бы задумался. Всё таки два очень влиятельных вельможи.
Автономия Новгорода - весьма относительна. С одной стороны, большаю часть года новгородцы (да и остальные земли) живут "своим умом", но при этом официально входят в "территорию государства" и более того считают себя на ровне с остальными - землями руси.
Конский доспех - не есть изобретение запада. Те же "бессмертные" при Фоке и Цимисхии - по образу более ранних парфянских (см. например Всадники войны).
От апостола Андрея вообще сохранились какие-либо записи? И уж про ал-арсиев он вряд ли мог говорить. Тогда их просто не было.
Оффициально Манила-часть Испании, а Австралия до сих пор-колония британской короны
Записи остались, а вот насколько они его или его учеников-неизвестно
Парфянские всадники использовали шкуры и кожанные доспехи лошадей, но не металлические, что, собственно логично: кожа остановит стрелу/дрот и при этом не будет сильно нагружать лошадь
Добавлено: [time]04 Сентябрь, 2010, 11:09:15 [/time]
Что же касается одоспешенных лошадей в модах-это вообще ужасть, и, по моему, должно быть исключено из "Иду на вы", так как в 9-ом веке даже в Европе не существовало лошадиного доспеха, и, уж, конечно, не металлического, Стёганные попоны лошaдей крестоносцев-появились много позже, а металлические налобники, покрытие пластинами крупа и лёгкая кольчуга на бока и грудь-вообще дело 15-го-16-го веков и применялось, насколько мне известно, преимущественно французской жандармерией. Поэтому в именно этом моде понятие срдней, тяжёлой и лёгкой кавалерии должно бы быть, на мой взгляд, реализовано в доспехе и оружии. По этим критериями Аларсия вполне сравнима с чем угодно.
Катафракты конский доспех имели. Правда не все и не всегда. Насчет 960 года нужно уточнять. Но какраз приблизительно с этих времен катафрактная конница начала развиваться и широко применяться в Византийской империи. Раньше ее было поменьше.
Вообще, конский доспех появился на востоке для защиты лошади от стрел, которые там были основным оружием. Поэтому все европейцы сталкивавшиеся с кочевниками постепенно тоже одевали своих лошадей. Византия постоянно воевала на востоке. Вот к примеру "Стратегикон Маврикия" около 600 г.Цитировать (выделенное)Далее следует, чтобы морды и груди лошадей у начальников и у других отборных воинов были прикрыты латами, хотя бы из лоскутьев, как у аваров, которые предохраняли бы шеи и груди лошадей, в особенности у тех всадников, которые во время боя должны быть впереди. Седла должны быть с большими чепраками из шкур, шерстью вверх. Также крепкие удила. При седлах должно быть два железных стремени, кожаный мешок, аркан и мешок для провианта, в котором воины могли бы, в случае необходимости, везти с собой 3– или 4-дневный запас его, 4 кисточки на спине лошади, 1 на голове и 1 под подбородком.
Вообще вопрос крутизны и в тактике применения, интересно как действовали и катафракты и ал-арсии. Нужно будетпосмотреть...
По поводу доспеха лошадей-я уже написал выше, повторяться не охота, да и Маврикий подтверждает. Не говоря уж о том, что металлический доспех позволить себе мог далеко не каждый и даже у богатых Византии и Хазарии могло не хватить деньжат на оснащение конницы металлическим доспехом. Всё таки кузнечное дело тогда было не супер развитое-труд был ручной, мастерский, учитывая потребность в других видах доспеха и вооружения, всё таки кожаный доспех-более реален.
По поводу боевых действий-интересный вопрос. Я тоже не знаю и как то не задумывался.
Предполагтаю, что, учитывая местность и назначение тяжёлой конницы, то:
1. Катафракты, скорее всего скакали в атаку, на близком расстоянии метали дроты(всё таки Византия наследовала Риму), потом, врезавшись в строй врага хватались за копья и мечи.
2. Ал-ларсии: скорее всего похожая тактика, с разницей, что я бы дротами вооружил лишь половину, а половину-тяжёлыми луками. Всё таки больше с кочевниками воевали, чем Византия, но с другой стороны с той же Византией тёрки были и с восточными государствами. Так, что, скорее всего для ближнего боя использовались короткое/среднее копьё и сабля.
Добавлено: [time]04 Сентябрь, 2010, 11:51:05 [/time]
По поводу описания крутизны русов. Одни пишут что они полные лохи и брали числом, другие пишут, что они такие крутые, что аж жуть какие крутые. Поэтому нужно в случае противоречивых данных брать нечто среднее. Со скидкой на то, кто писал историю, кто писал дошедшие до нас источники и с какой позиции (чьей чтороны).Просто нужно выбирать самое сильнообоснованное, со ссылкой на исторические источники :)
В инете уже видел несколько версий, да только без подтверждений :)
А выбрать хороший источник-тоже тяжело. Не забываем-исторические статьи тоже пишут люди, со своими бзиками. Я сам-учёный (не историк) и знаю, что некоторые мои коллеги, иногда, какой нибудь фактик да экспериментик возьмут да и умолчат, если не вкладывается в общую теорию. Так сказать-статистическая ошибка, выпадение из общей функции. В истории, полагаю, тоже самое. Что то единичное откопали, а не вкладывается в нашу составленную и обоснованную теорию-нафик это. Укажем где нибудь бочком или сделаеми отдельный труд, который как бы совсем не ассоциируется с настоящим, если кому то не придёт в голову гениальная мысль полезть в трудовой журнал, который, естественно существует в 1-ом экземпляре в библиотеке исследовательского центра, и сопоставить даты раскопок или исследований.
Поэтому, иногда, стоит применять логику, а она такова:
На дворе 9-ый век. Кто такие русские? Гибрид, помесь Бобика со свиньёй(простите, никого не хочу обидеть). Были славянские племена, коих объединяли одни корни, у них был определённый уровень развития и численность. Они уже вышли из каменного века и успешно ковали мечи, наконечники для стрел и копий. У особо богатых и/или знатных были, наверное, кольчуги. Головной убор, учитывая особенности места проживания-кожаная или меховая шапка или вовсе без. Стиль жизни: земледелие. За оружие брались отбиваться от варягов или соседей ну или сгонять в соседнюю деревню соседнего племени, пограбить, понасиловать.
Что произошло? Одно из племён стало сильно страдать от набегов других, позвали на защиту викингов, а именно-род "русь" или "рос". Взамен предложили правление. Те подумали и решили что оно того стоит-своя земля без крови. И явились. Что привезли? Хорошие мореплавательские навыки, тактику морского боя, тактику быстрых рейдов на дальние маршруты, хорошо вооружённую группу профессиональных бойцов по имени дружина ярла(позже князя). Всё относительно соседей и времени, разумеется, тоже никаких панцирей и рогарых шлемов, их вообще не было, разве что церемониальные. Т.е никаких рогарых шлемов или панцирей-кольчуги или кожаные латы, металличекие шапки, копья , копья для метания, одноручные средней длины мечи. Что то вроде древнегреческих гоплитов минус фаланга и кожано-бронзовый пластиначатый доспех и плюс длина и вес меча.
Что произошло? Да тоже, что и всегда-все между собой перетрахались и пересмешались. И длилось это 3 поколения: Рюрик, Олег и Игорь. Если Олег был полноценным викингом, то Игорь-уже меньше, Святослав-тоже имел скандинавские замашки, но уже тоже меньше.
Что мы имеем к моменту правления Святослава в плане военном?
Имеем княжескую дружину, часть из которой-потомственные дружинники, ведущие "род" ещё с Рюриковской дружины. Часть-набранная в славянских селениях.
Дружина, как и полагается вооружена довольно неплохо. Кольчуга, конический шлем, деревянный щит, плащ, копьё, лук или метательное копьё и меч или боевой топор. Вооружение оплачивается из налогов и из того, что награбили, где дружине достаётся львиная доля. Это-костяк войска, если хочешьтогдаший спецназ. И их - мало.
Остальное войско: как и везде-крестьяне, ополчение, младшие сыновья купеческого сословия, побочные союзно-протекторатно-покорённые племена, вроде чуди.
Кто из них может позволить себе нормальный доспех? Только купцы и их тоже относительно мало...И дерутся они хуже профессиональной дружины. Остальные-пушечное мясо, вооружённые чем попало, обычно инструментами двойного назначения: грабли, мотыги, топоры, вилы, рогатины, луки, ножи. Доапех-в лучшем случае кожа, убитого оленя, в худшем-та самая рубаха на голое тело. И это-большинство войска. Опять таки-как и везде, так как не было у крестьянина денег купить кольчугу! И в поход он отправился "подзаработать"! Даже в записях о Куликовской битве-уже в 15-ом веке у ополчения - кожанки с вшитыми металлическими бляхами, а тут-9 ый век! Киевская русь только расправляет крылья. Так что. Русские, таки были, в большинстве, голодранцы, но не более, чем все остальные.
Ребята такой вопрос: может есть где мод, способствующий перераспределению феодов между феодалами? А то некоторым почти всю карту между феодами скакать. Хотелось бы зайти в замок или в меню беседы и сказать "хочу заменить тою деревню на вооооон тот замок"
Отправлено: клязьмич от 04 Сентября, 2010, 14:04
Цитировать (выделенное)
Кто такие русские? Гибрид, помесь Бобика со свиньёй(простите, никого не хочу обидеть).Не хотел бы обидеть - не сказал бы такую х...йню. Похоже, только про русских такое можно говорить, рассчитывая на понимание
Цитировать (выделенное)
Были славянские племена, коих объединяли одни корниВообще уже давненько принято считать их не племенами (хотя бы потому, что они нигде так не названы), а народами (как ободритов, например), как минимум, союзами племён.
Цитировать (выделенное)
...позвали на защиту викингов...ага, так и запишем :))
Цитировать (выделенное)
Что привезли? Хорошие мореплавательские навыки, тактику морского боя, тактику быстрых рейдов на дальние маршрутыВсе это безусловно помогло им в покорении огромных лесных пространств от моря до моря :thumbup:
Цитировать (выделенное)
хорошо вооружённую группу профессиональных бойцов по имени дружина ярла(позже князя)И это притом, что ни один "русский ярл" или "конунг" так нигде и не засветился ни "ранее", ни "тем более" :laught:
Цитировать (выделенное)
никаких панцирей и рогарых шлемов, их вообще не было, разве что церемониальные.Хоть на этом спасибо, милок
Цитировать (выделенное)
кожано-бронзовый пластиначатый доспехА много бронзы найдено в землях славян?
Цитировать (выделенное)
Что произошло? Да тоже, что и всегда-все между собой перетрахались и пересмешались.Это из личного опыта, наверное?
Цитировать (выделенное)
Если Олег был полноценным викингом, то Игорь-уже меньшеА они как-то между собой связаны?
Цитировать (выделенное)
Святослав-тоже имел скандинавские замашки, но уже тоже меньше.
Ну, уж имена-то у них и подавно не наши, особенно у Святослава
Цитировать (выделенное)
Кто из них может позволить себе нормальный доспех? Только купцы и их тоже относительно мало...И дерутся они хуже профессиональной дружины.Ишь, купцы-то, оказываеццо, в походы ходили и драцца умели! Не чета нонешним-то бизнесменам - те детей от армии откупают. Мельчаем, мельчаем...
Цитировать (выделенное)
Остальные-пушечное мясо, вооружённые чем попало, обычно инструментами двойного назначения: грабли, мотыги, топоры, вилы, рогатины, луки, ножи.Лопату не забывай! Как "инструмент двойного назначения", на войне наиболее нужная вещь: прибил - зарыл, прибыл - зарыл...
Цитировать (выделенное)
Опять таки-как и везде, так как не было у крестьянина денег купить кольчугу! И в поход он отправился "подзаработать"!Ага, а крестьяне у нас везде воевали сплошь: хоть на феодальную Европу взглянуть, прям некому землю пахать - одни вояки с лопатами и голой жопой.
Вощем, дорогой, если б не начал с оскорблений, немало позабавил бы меня.
Отправлено: Master Jedi от 04 Сентября, 2010, 18:04
Ну почему же? Можно ещё про китайцев, про сегодняшних иранцев, египтян, британцев, американцев, канадцев...Можно ещё приписать, но вам чернил не хватит.Цитировать (выделенное)Кто такие русские? Гибрид, помесь Бобика со свиньёй(простите, никого не хочу обидеть).Не хотел бы обидеть - не сказал бы такую х...йню. Похоже, только про русских такое можно говорить, рассчитывая на пониманиеЦитировать (выделенное)Были славянские племена, коих объединяли одни корниВообще уже давненько принято считать их не племенами (хотя бы потому, что они нигде так не названы), а народами (как ободритов, например), как минимум, союзами племён.Цитировать (выделенное)...позвали на защиту викингов...ага, так и запишем :))Цитировать (выделенное)Что привезли? Хорошие мореплавательские навыки, тактику морского боя, тактику быстрых рейдов на дальние маршрутыВсе это безусловно помогло им в покорении огромных лесных пространств от моря до моря :thumbup:Цитировать (выделенное)хорошо вооружённую группу профессиональных бойцов по имени дружина ярла(позже князя)И это притом, что ни один "русский ярл" или "конунг" так нигде и не засветился ни "ранее", ни "тем более" :laught:Цитировать (выделенное)никаких панцирей и рогарых шлемов, их вообще не было, разве что церемониальные.Хоть на этом спасибо, милокЦитировать (выделенное)кожано-бронзовый пластиначатый доспехА много бронзы найдено в землях славян?Цитировать (выделенное)Что произошло? Да тоже, что и всегда-все между собой перетрахались и пересмешались.Это из личного опыта, наверное?Цитировать (выделенное)Если Олег был полноценным викингом, то Игорь-уже меньшеА они как-то между собой связаны?Цитировать (выделенное)Святослав-тоже имел скандинавские замашки, но уже тоже меньше.
Ну, уж имена-то у них и подавно не наши, особенно у СвятославаЦитировать (выделенное)Кто из них может позволить себе нормальный доспех? Только купцы и их тоже относительно мало...И дерутся они хуже профессиональной дружины.Ишь, купцы-то, оказываеццо, в походы ходили и драцца умели! Не чета нонешним-то бизнесменам - те детей от армии откупают. Мельчаем, мельчаем...Цитировать (выделенное)Остальные-пушечное мясо, вооружённые чем попало, обычно инструментами двойного назначения: грабли, мотыги, топоры, вилы, рогатины, луки, ножи.Лопату не забывай! Как "инструмент двойного назначения", на войне наиболее нужная вещь: прибил - зарыл, прибыл - зарыл...Цитировать (выделенное)Опять таки-как и везде, так как не было у крестьянина денег купить кольчугу! И в поход он отправился "подзаработать"!Ага, а крестьяне у нас везде воевали сплошь: хоть на феодальную Европу взглянуть, прям некому землю пахать - одни вояки с лопатами и голой жопой.
Вощем, дорогой, если б не начал с оскорблений, немало позабавил бы меня.
А если хотите обижаться-дело ваше, только проготовьтесь возить много воды
Народом себя всякий называет, даже индейские племена в Америке (уже исчезнувшие и ещё оставшиеся), а так же племена гвинейцев, которые никто "народом" называть и не думает.
Записывайте и заодно почитайте кто такой Рюрик, его брат Туворт(прямо славянские имена, зашибись) и как они попали a во владения Киеaв. Именно Киевa .
Который, правда захватил лишь Олег, а до поры до времени им правили Аскольд и Дир-дружинники Рюрика.
А при чём здесь покорение лесных пространств? При смешивании культур всегда происходит и обмен технологиями. А вот про леса...Кхмммм. Не знаю. Не хочу врать, но мне кажется, что климат тогда на территории современных Украины и Польши был cxодный с теперяшним, что подразумевает либо преобладание открытых пространств, либо по крайней мере по ровн. Опять таки-не знаю точно.
Вам бы не фигню пороть а источники почитать. Была викингская ветвь "русь" и они весьма неплохо засветились в восточной и северной Европе.
Сравнение с греческими гоплитами было дано для сравнения, аллегория, если хотите, вам это слово, похоже, не знакомо
По поводу "личного опыта". Так и подмывало сказать "из монгольского", но не буду. Всё таки все могут когда нибудь оказаться "под конём". Нет. Это-из жизни. Опять же таки-те же "англо-саксы"-ещё один хороший пример.
Олег, вообще то отец Игоря
По поводу имён: что значит "наши-не наши"? Новое Путинское движение? Имена часто заимствовались, новые предумывались на основе разговорных языков. Был ли у славян Святослав ДО того самого Святослава? Говорят были Кий, Щек и Хек. Кию приписывают основание Киева. А Игорь у древних славян был? А Аскольд, Дир, Свенельд?
Мельчаете, видимо.
Купцы вообще то умели драться худо-бедно, так как дороги тогда были не то, что сейчас. А уж младшие купеческие сыновья-почти обязательно, так как дело отца в большинсве наследовали старшие. И да, они могли позволить себе хороший доспех. А походы тогда были по 2-ум причинам:
1. Захватить землю
2. Пограбить тех, на кого нападаем
Вторая встречалась чаще. примеры: походы Олега на Хазар, Олега на Византию, Игоря на древлян. Святослва-на всех, на кого не лень, правда, в отличие от папы и деда, этот ещё и аннексировал
Лопату не забыл, но это было скорее больше инструмент, чем оружие. Ааааа вы, наверное, из тех, что считают, что в 9-ом веке ещё вчерашние кочевники, переселявшиеся или бежавшие от чего то при Великом переселении народов были закованы в пластинчатый или чешуйчатый доспех и каждый смерд мог позволить себе заплатить кузнецу за меч или нет ещё лучше: вообще в качестве вооружения имели при себе автоматы Калашникова.
Крестьяне, таки воевали-в ополчениях, в пушечном мясе. феодальный строй, если не понимаете подразумевает тотальную военную повинность. Король-главный феодал раздаёт земли графам и герцогам, в обмен на их военную поддержку, те из этих земель раздают баронам и рыцарям, те-вольным латникам и фермерам, а те-крестьянам(крестьяне и фермеры в средневековой Европе-не одно и тоже). Так же были невольники: причём у всех, хотя рабовладельческий строй, как бы давно канул в лету, ан нет.
Так, что-да всё мужское население свыше определённого возраста были воины. Потому то войны в Европе и не только-не утихали. просто глобальных было мало, а мелких-между собой или просто рейдов-как грязи.
Рад, что позабавил, говорят смех-продлевает жизнь, а вообще то меня предупреждали о троллях, вроде вас, которые ничего не говорят, лишь пытаются чисто демагогическим приёмом "атаковать точечно фразу и осмеять" что то там кому то доказать или просто таким образом самоутвердиться.
Отправлено: Peter Guewan от 04 Сентября, 2010, 19:15
Давайте по-порядку (хотя я уже вижу, всё равно выходит сумбурно :embarrassed:).
Цитировать (выделенное)
На дворе 9-ый век. Кто такие русские? Гибрид, помесь Бобика со свиньёй(простите, никого не хочу обидеть).Скажем так, подобные эмоциональные конструкции мне всё-таки кажутся малодопустимыми. Но, если я правильно понимаю, Master Jedi всего лишь в такой форме излагает мысль о том, что складывающиеся в Северной и Восточной Европе в конце первого тысячилетия народы в новообразующихся государствах были a priori полиэтничны по составу.
Цитировать (выделенное)
Не хотел бы обидеть - не сказал бы такую х...йню. Похоже, только про русских такое можно говорить, рассчитывая на пониманиеклязьмич, ещё раз - Master Jedi не так уж не прав. Он просто облекает мысли (это если я правильно их расшифровываю...) в своеобразную форму. :D
Цитировать (выделенное)
Были славянские племена, коих объединяли одни корни, у них был определённый уровень развития и численность. Они уже вышли из каменного века и успешно ковали мечи, наконечники для стрел и копий. У особо богатых и/или знатных были, наверное, кольчуги. Головной убор, учитывая особенности места проживания-кожаная или меховая шапка или вовсе без. Стиль жизни: земледелие. За оружие брались отбиваться от варягов или соседей ну или сгонять в соседнюю деревню соседнего племени, пограбить, понасиловать.Ну допустим. Хотя славяни неплохо устраивали набеги в догосударственную эпоху не только на ближайших, но и на более отдаленных соседей (хотя бы на тех же ромеев).
Цитировать (выделенное)
...Что произошло? Одно из племён стало сильно страдать от набегов других, позвали на защиту викингов, а именно-род "русь" или "рос". Взамен предложили правление. Те подумали и решили что оно того стоит-своя земля без крови. И явились. Что привезли? Хорошие мореплавательские навыки, тактику морского боя, тактику быстрых рейдов на дальние маршруты, хорошо вооружённую группу профессиональных бойцов по имени дружина ярла(позже князя).
Master Jedi, вы излагаете буквальное прочтение ПВЛ. А в силу использования этого самого прочтения т.н. "Норманской теорией" и противоречея на почве трактовки с т.н. "Антинорманской теорий" вы вряд ли встретите здесь понимание.
Что, собственно, и происходит....
Цитировать (выделенное)
Вообще уже давненько принято считать их не племенами (хотя бы потому, что они нигде так не названы), а народами (как ободритов, например), как минимум, союзами племён.Насчет племенных союзов - да, это ещё с XIX века. А вот насчет народов... не считал себя полным профаном в этом вопросе... но слышу, кажется, впервые :-\.
И при чем здесь ободриты? Мы о восточных славянах говорим вроде бы....
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)Что привезли? Хорошие мореплавательские навыки, тактику морского боя, тактику быстрых рейдов на дальние маршруты
Все это безусловно помогло им в покорении огромных лесных пространств от моря до моря
Гм. Однако частые рейды "руси" (что бы это не означало) в ту же ВРИ начались как раз в IX веке....
Цитировать (выделенное)
И это притом, что ни один "русский ярл" или "конунг" так нигде и не засветился ни "ранее", ни "тем более"
??? В чем смысл этой фразы? :-\ Где "не засветился"? Кто "не засветился"?
Вообще же я бы порекомендовал вообще не вести обсуждения вопроса происхождения этнонима "русь".
Цитировать (выделенное)
Довольно много. Но вся привозная....Цитировать (выделенное)кожано-бронзовый пластиначатый доспех
А много бронзы найдено в землях славян?
Цитировать (выделенное)
Парфянские всадники использовали шкуры и кожанные доспехи лошадей, но не металлические, что, собственно логично: кожа остановит стрелу/дрот и при этом не будет сильно нагружать лошадьОткуда, простите, такие сведенья? :blink:
Цитировать (выделенное)
Не говоря уж о том, что металлический доспех позволить себе мог далеко не каждый и даже у богатых Византии и Хазарии могло не хватить деньжат на оснащение конницы металлическим доспехом. Всё таки кузнечное дело тогда было не супер развитое-труд был ручной, мастерский, учитывая потребность в других видах доспеха и вооружения, всё таки кожаный доспех-более реален.Вот тут согласен. В реальности таких бронированых полчищ, какие иногда рисуют, наверняка не было.
Цитировать (выделенное)
...да и Маврикий подтверждает.Маврикий, мне кажется, пишет о том, что конские доспехи, по крайней мере, желательны. Дело другое, что есть руководство к действию, а есть реальная ситуация.
Цитировать (выделенное)
Остальное войско: как и везде-крестьяне, ополчение, младшие сыновья купеческого сословия, побочные союзно-протекторатно-покорённые племена, вроде чуди.
Кто из них может позволить себе нормальный доспех? Только купцы и их тоже относительно мало...И дерутся они хуже профессиональной дружины. Остальные-пушечное мясо, вооружённые чем попало, обычно инструментами двойного назначения: грабли, мотыги, топоры, вилы, рогатины, луки, ножи. Доапех-в лучшем случае кожа, убитого оленя, в худшем-та самая рубаха на голое тело. И это-большинство войска. Опять таки-как и везде, так как не было у крестьянина денег купить кольчугу! И в поход он отправился "подзаработать"!
Не то что бы я не согласен.. Но тут есть одно "но". Где и когда в походы брали такое, с позволения сказать, войско? Вы что, хотите сказать, что для средневековой Европы (пусть бы даже конца РС) были характерны армии с привлечением в них городской и сельской бедноты?
Цитировать (выделенное)
Дело в том, что имено эта харрактеристика Алларсии упомянается в трудах, приписываемых святому Андрею (тот, что, якобы напророчиствовал о создании Киева)
Святому Андрею Первозванному? Вы уверены??? :o
Цитировать (выделенное)
...Даже в записях о Куликовской битве-уже в 15-ом веке у ополчения - кожанки с вшитыми металлическими бляхами...:o Каких записках? Можно уточнить?
Цитировать (выделенное)
Записывайте и заодно почитайте кто такой Рюрик, его брат Туворт(прямо славянские имена, зашибись) и как они попали a во владения Киеaв. Именно Киевa .Какой ещё "Туворт"? При чем здесь Киев?
Цитировать (выделенное)
Который, правда захватил лишь Олег, а до поры до времени им правили Аскольд и Дир-дружинники Рюрика.Про Аскольда и Дира - вилами по воде писано.
Цитировать (выделенное)
Крестьяне, таки воевали-в ополчениях, в пушечном мясе. феодальный строй, если не понимаете подразумевает тотальную военную повинность. Король-главный феодал раздаёт земли графам и герцогам, в обмен на их военную поддержку, те из этих земель раздают баронам и рыцарям, те-вольным латникам и фермерам, а те-крестьянам(крестьяне и фермеры в средневековой Европе-не одно и тоже). Так же были невольники: причём у всех, хотя рабовладельческий строй, как бы давно канул в лету, ан нет.Вы бы определись, о каком периоде говорите хоть бы - VII веке, X, XII, XIII, или XIV - XV?
Цитировать (выделенное)
Ну, уж имена-то у них и подавно не наши, особенно у Святослава
Цитировать (выделенное)
По поводу имён: что значит "наши-не наши"? Новое Путинское движение? Имена часто заимствовались, новые предумывались на основе разговорных языков. Был ли у славян Святослав ДО того самого Святослава? Говорят были Кий, Щек и Хек. Кию приписывают основание Киева. А Игорь у древних славян был? А Аскольд, Дир, Свенельд?А вот это действительно не так уж много значит. Если на то пошло, то Ролло, Робер и Рожер (Роджер) тоже не шибко северогерманские или скандинавские имена.
Мельчаете, видимо.
Цитировать (выделенное)
...Был ли у славян Святослав и т.д...Это всё равно не доказуемо.
Отправлено: KEHHET от 04 Сентября, 2010, 19:25
Вы конечно "Мастер", и не только "Джедай", но и "Постить полотна не в соответствующей теме". Тут же рядом, недалеко есть тема "Корчма: в гостях у истории" - пожалуйте туда с изложением своего видения древнерусской истории. Там такие диспуты будут к месту - такое там всячески приветствуется. Здесь-то всё про игрульки. Про мод с обменом замков - никогда не слышал.
Лично мне после Вашей цитаты:
Цитировать (выделенное)
кожа остановит стрелу/дротстало очевидно - Вы хоть и ученый (по Вашим словам), но сопромат, культурно выражаясь, не Ваш конек. Да и в остальном - дилетантизм вперемешку с логикой.
Отправлено: клязьмич от 04 Сентября, 2010, 20:07
Цитировать (выделенное)
Можно ещё про китайцев, про сегодняшних иранцев, египтян, британцев, американцев, канадцев...Да что-то мне кажется, что после подобных утверждений на каком-нибудь кавказском ресурсе пришлось бы новую учетную запись заводить, не считая их предположений о вашей генетике (как они это любят: "Я твой мама ябал", "харишвила"и т.п.)
Цитировать (выделенное)
...даже индейские племена в Америке (уже исчезнувшие и ещё оставшиеся), а так же племена гвинейцев, которые никто "народом" называть и не думаетИ вправду не видишь разницы, или затягиваешь шутку?
Цитировать (выделенное)
его брат Туворт:thumbup: Лучше сам еще раз прочитай. А имена да... Поморянский город Рерик построили шведы и народ рарогов они же туда экспортировали. Трувор - звучит по-славянски (Ратибор, Явор). А уж СинеУс так ваще...
Цитировать (выделенное)
А при чём здесь покорение лесных пространств? Не хочу врать, но мне кажется, что климат тогда на территории современных Украины и Польши был cxодный с теперяшним, что подразумевает либо преобладание открытых пространств, либо по крайней мере по ровн. Опять таки-не знаю точно.:laught: Я нимагу...
Цитировать (выделенное)
Вам бы не фигню пороть а источники почитать. Была викингская ветвь "русь" и они весьма неплохо засветились в восточной и северной Европе.Если приведешь мне хоть один источник, говорящий о викинге-русе, я перестану считать тебя п@#%оболом :)
Цитировать (выделенное)
Так и подмывало сказать "из монгольского", но не буду.Действительно, про "300 лет трахали" любят порассуждать люди, которым всю жизнь трахали мозг
Цитировать (выделенное)
Олег, вообще то отец ИгоряСадись, два! Опять не читал учебник. Хотя, мог бы догадаться, кто кому отец, если наши цари Рюриковичи.
Цитировать (выделенное)
Был ли у славян Святослав ДО того самого Святослава?Нет, это шведское имя, как и Владимир, безусловно могло утвердиться у славян только после норманнской экспансии ;)
Цитировать (выделенное)
дороги тогда были не то, что сейчасРусские купцы были такие дремучие и жадные, что бодигардов нанимать не хотели ни в какую. Да и незачем: народная забава спьяну драться с медведями сделала этих людей готовыми к любым неожиданностям!
Цитировать (выделенное)
феодальный строй, если не понимаете подразумевает тотальную военную повинность.Неправильный какой феодальный строй, прям как сегодняшняя РФия почти...
Цитировать (выделенное)
...а вообще то меня предупреждали о троллях, вроде вас, которые ничего не говорят, лишь пытаются чисто демагогическим приёмом "атаковать точечно фразу и осмеять" что то там кому то доказать или просто таким образом самоутвердиться.А я думал, что они пытаются своими словами и жестами объяснить нам, что написано в учебнике истории за 5-й класс, но их подводит безответственность и плохая память ;)
Добавлено: 04 Сентября, 2010, 20:11
Peter Guewan
Щас в исторической теме попробую оправдаться.
пан КЕННЕТ, прошу прощения, зло порождает зло, флуд порождает флуд.
Отправлено: Percuk от 04 Сентября, 2010, 22:10
Отправлено: Бьярни от 04 Сентября, 2010, 23:31
Если бы Рурик не был бы Сыном Готлава и Умиллы, ободритом по происходжению, и не приплыл бы он из РУСского моря, то можно было бы предположить, что он Скандинав(в немецком понимании этого слова), но вот в чем загвоздка, как скандинав мог принести на русь опыт строительства государства, если этого государства на территории Сканди-Навии небыло ещё около 200 лет?
Насчет непривычности русских имен для уха руса то я соглашусь с вами, это так! Дело в том, что церковь Запретила очень многое, втом чилсе РОДные имена, дабы разрушить миропонимание Славян, отняв у них память. Вот имя БОРОМИР означает борец мира или борец за мир и тут ТОЛКИЕН ни при чём!
Имя Заряна никакого отношения к ЗОРИНУ не имеет, а имеет отношение к заре или в понимании славян к молодой сущьности пребывающей в теле, которая находится на заре своего РАзвития.
Про дикость славян написано немало завистниками, но наши предки Трипольцы ещё в 7-10 тысячелетии до нашей эры имели города с населением в 30.000 человек.
Русь - прямая наследница этого народа, так как поменялось только имя, а народ отался прежним. В заподной европе Русь называли СТРАНОЙ ГОРОДОВ - ГАРДАРИКИ!
Заметьте города тогда умели отличать от деревень и сёл.
Летоисчисление у русов велось от СОТВОРЕНИЯ МИРА В ЗВЁЗДНОМ ХРАМЕ и к 2012 году это число насчитало бы 7520 лет (речь идёт о прекращении Велткой войны), так как Трипольци, предки Русов, имели города и летоисчисление ещё 10.000 лет назад. Если умели строить и жить вместе, писать, значит умели и считать.
Кузнецы умели ковать Харалуг, а это вам не гвоздь в дубинку вбить.
Мне непонятно почему некоторые пытаються в слове СЛАВЯНЕ усмотреть английское слово РАБ, причем тут английсякий язык если русский английского древнее! Да и на словообразующем, живом языке Русов, понимать слово СЛАВЯНЕ следует как СЛАВЯЩИЕ. Так как Предки наши пользовались Рунами Рода и Макоши, то Смысл этого слова лучше искать там, так будет более верно и информация будет намного обьемней.
Те кто говорит о диксти СЛАВЯН являються псевдоисториками, так как упорно игнорируют факты.
Отправлено: Peter Guewan от 05 Сентября, 2010, 00:35
Цитировать (выделенное)
Если бы Рурик не был бы Сыном Готлава и Умиллы, ободритом по происходжению, и не приплыл бы он из РУСского моря...Версия, содержащаяся впервые у Длугоша, если не путаю (а в половину третьего ночи как-то не с руки лезть проверять...). Я не говорю, что она совсем не имеет права на существование, но только отдавать ей предпочтение совершенно не за что.
Ну, а остальное я комментировать не буду. Здесь комментарии попросту не уместны.
"Имеющий глаза да увидит..."
Отправлено: barbosh от 05 Сентября, 2010, 08:06
А вот "задорщина", "чудиновщина" и прочий "инглинизм" - ИМХО, дело не нужное.
Отправлено: Peter Guewan от 05 Сентября, 2010, 09:52
Цитировать (выделенное)
Еще у Татищева (Иоакимовская летопись), в генеалогиях князей Мекленбургских и у Мормье.Ну да. Я-то просто брал первое упоминание. Да и потом, Иоакимовская летопись как источник очень спорна, и я бы вообще поостерегся к ней обращатся (хотя иногда хочется - уж очень интересные там попадаются моменты :(), а Ксавье Мормье записал эту версию вообще в начале XIX века. Ну, а в гениалогиях ещё и не то можно встретить, я не случайно про Хронику Быховца вспомнил - тут просто широчайшие поле для спекуляций (Рюрик - потомок Августа, Брут - основатель Лондона, дед последнего Эней, Один и др. асы (как люди, а не боги) из Трои и Вавилона и т.д., и т.п.). Хотя, конечно, скидывать со счетов эту версию вовсе никак нельзя.
Цитировать (выделенное)
А вот "задорщина", "чудиновщина" и прочий "инглинизм" - ИМХО, дело не нужное.Я вот о том же.... :) :D
Отправлено: Самосвят от 05 Сентября, 2010, 10:16
Вот у меня вопрос - простите, если уже не раз задавался и ответы на него где-то есть - как дело обстоит со сценами? Мне это гораздо интересней, чем историчность некоторых юнитов. Всё равно абсолютно достоверными их не сделать, а вот архитектура x века сильно отличается от нейтивской, прототип которой покоится в зрелом Средневековье.... Скрины было бы посмотреть интересно.
И еще - почему же все-таки не будет поляков, ну или чехов на крайний случай?
Заранее спасибо за любой ответ.
Отправлено: XOPT13 от 05 Сентября, 2010, 10:46
мне тема древности интересна, а ещё пригодиться для кое чего ещё, это не сарказм, правда, давай создадим тему. :)
Кстати тему я уже создал, для начала: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=7528.0
Отправлено: barbosh от 05 Сентября, 2010, 12:07
Гениалогии бывают разные, но одно дело от Цезаря себя или город (Волин, например) возводить, а другое те же самые персонажи в том же (балтийском) регионе. Вообще как и к любому, тем более позднему, надо относиться критически, но внимательно (см, например исследование Меркулова)
Отправлено: Kazak от 05 Сентября, 2010, 14:24
упорно игнорируют факты.Простите, что? Факты? Факты - это явления, задокументированные источниками, подтвержденные. А вы несете околесицу, неужели вы в это верите или это г. Трехлебов, г. Богумил Голяк и ув. "родноверы" так сильно прокомпосировали вам мозги? Боже мой, почему в разделе форума, посвященному такому, безусловно, интересному моду, который создают умные люди...содержится этот бред? Конечно, все точки зрения имеют право на существование, но то что этот человек откровенно смеется над общепринятым - отвратительно.
Те кто говорит о диксти СЛАВЯН являються псевдоисториками, так как упорно игнорируют факты.Спасибо вам, открыли нам глаза. Вы же тут единственный, кто знает правду.
Простите, если не в тему, просто достали уже эти умники.
Отправлено: Master Jedi от 05 Сентября, 2010, 15:01
Цитировать (выделенное)
парфянские всадники использовали шкуры и кожанные доспехи лошадей, но не металлические, что, собственно логично: кожа остановит стрелу/дрот и при этом не будет сильно нагружать лошадь
Различные Римские хроники. Красс, Флавий...Да и логике тоже не противоречит. Дорого это было, как ни поверни заковывать лошадей в броню.
Цитировать (выделенное)
Не то что бы я не согласен.. Но тут есть одно "но". Где и когда в походы брали такое, с позволения сказать, войско? Вы что, хотите сказать, что для средневековой Европы (пусть бы даже конца РС) были характерны армии с привлечением в них городской и сельской бедноты?
В рейды брали. Рейды сами по себе - не большая война. В ПВЛ, о которой вы тоже упоминаете войско, собранное Игорем для неосуществлённого похода на Византию именно так и выглядит. Ну а наиболее хороший пример-из совсем другой эпохи и по другим мотивам - крестовый поход кестьян, которые получили первое и последнее боевое кещение с сельджуками. Ну а ещё войско Олега-то самое с которым он Царьград взял тоже было создано по такому принципу-ополчение на время похода.
Про родню Рюрика. У Рюрика ведь был брат. ажется Туворт, могу ошибиться, но вот что созвучно-это точно.
Не в Киев их звали, я же сказал. Киев уже Олег заполучил.
Аскольд и Дир-вилами таки по воде. Может, даже, красивая сказка, но ведь имена то откуда то взяли.
Цитировать (выделенное)
Маврикий, мне кажется, пишет о том, что конские доспехи, по крайней мере, желательны. Дело другое, что есть руководство к действию, а есть реальная ситуация.Вы только подкрепляете мои доводы.
про феодальный строй-я имел ввиду феодальный строй как целое. Понятно, что в разные периоды были разные выражения. Просто человек, если можно выразиться. заал общий вопрос, я дал общий ответ.
Про святого Андрея-не уверен и сам это сказал.
пр Куликовскую битву-из Истории государста Российского, пера Карамзина. Там же есть ссылки на его источники.
По поводу помеси Бобика со свиньёй Вы совершенно точно уловили то, что я выразил. Спасибо за понимание.
2KEHHET
Цитировать (выделенное)
стало очевидно - Вы хоть и ученый (по Вашим словам), но сопромат, культурно выражаясь, не Ваш конек. Да и в остальном - дилетантизм вперемешку с логикой.
А докажите! Можно с использованием сопромата. При этом не поленитесь взять в рассчёт толщину кожи. Это ведь не обязательно ваша куртка. Это может быть несколько слоёв. Греческие гоплиты использовали и, гляди ка, не жаловались. Даже считались тяжёлой пехотой, в сравнении с персидской.
Ну и, наконец, вы вообще то принимайте во внимание, что между кинетической энергией стрелы или дрота пролетевшего энное расстояние и оной при выстреле вупор есть кое-какая разница. Баллистическая траектория попадания тоже влияет. Чёрт, и ветер! Ветеp то и на пули влияет или вам в новинку?
2 клязмич. Во втором твоём посте нет никакого принципиального отличия от певого, а это значит, что общаться мне с тобой-не зачем, поскольку я-не психиатр.
Так что маршируй ка дорогой ПОЦреот в ближайшую клинику
Что же касается викингского рода/племени/да как угодно "русь" можно обратиться к Чартанду и Дюраму, Харрисону и Хиту(Chartand R., Duhram К, Harrison М., Heath I.).
Примерная дата обоснования руссов(викингов) в Киеве - 858г.
Примерная дата их первой "засветки" в Восточной Европе-набег на Новгород в 852.
Это несмотря на то, что торговали и устраивали мини рейды по Балтике с 7-ого века
У них есть общее детское издание про викингов, но есть и собственные труды. В трудах есть ссылки-это уже для более продвинутых "не-клязмичей"
Цитировать (выделенное)
Камрады, уж простите, вы тут гляжу только по истории и спорите, смотрите, как бы мод не заглох от этих споров (личный опыт, тоже как-то к одной команде по моддингу, только RTW пробовал прибится, но из-за таких вот споров всё и распалось)
Камрад-я не разработчик и весь спор(смешно даже как то) возник из за одного (или двух) вопроса/ов-делать Ал-ларсие одоспешенных лошедей или нет и какие харрактеристики она должа бполучить по отношению к катафрактам. Всё!
Я так полагаю, эти вещи уже давно решены мододелами и мы просто так толчём воду в ступе
Отправлено: Бьярни от 05 Сентября, 2010, 15:04
Пора уже избавляться от комплексов, навязанных Шлёцером, Миллером и Баером.
Вспомните великого учёного Ломоносова.
Отправлено: Master Jedi от 05 Сентября, 2010, 15:09
Я не желаю спорить, когда отметаются любые доводы проливающие свет на эту тему.Да причём тут вообще какие то комплексы? Я уже говорил-все пишут под свою дудку, а кт там прав-весьма тяжело решить, именно из за этой дудочки. Поэтому всегда хорошо брать среднее и включать думалку.
Пора уже избавляться от комплексов, навязанных Шлёцером, Миллером и Баером.
Вспомните великого учёного Ломоносова.
Про Ломоносова-ты загнул. Он, таки, молодец, но великим его на западе никто не считал тогда и не считает сейчас. просто то, что для тогда довольно тёмной России было ноу-хау, для Запада уже таковым не было. Правда, олжен отдать ему должное природу теплорода(или по современному термодинамику) он стал сследовать однм из первых, но НЕ первым, как учили советские учебники.
Опять таки-эта ремарка совсем не по теме.
А вот про 7-10 тыс. до н.э. ты загнул
Даже писаная Египетская история не захватывает так далеко, а уж ...
Цитировать (выделенное)
Tрипольская культура была генетически связана с энеолитическими культурами Балкано-Дунайского региона, среди которых особая роль принадлежала носителям культур Боян, старчево-кришской, линейно-ленточной керамики, Винча, Тисаполгар. Основные отрасли хозяйства — земледелие и скотоводство. Л. Л. Зализняк и ряд других исследователей трипольской культуры связывают её с волной мигрантов из неолитической Анатолии.
Т.е. малая Азия, не так ли? Это и есть историческая родина трпиполийцев? Это уже сводит на нет много доводов.
А вообще всё это малодоказуемо, так как по различным фигуркам из камня и кремниевым орудиям очень тяжело что либо точно восстановить, а теорий может быть множество, что, кстати, и происходит.
Отправлено: Peter Guewan от 05 Сентября, 2010, 15:22
Цитировать (выделенное)
Различные Римские хроники. Красс, Флавий...Да и логике тоже не противоречит. Дорого это было, как ни поверни заковывать лошадей в броню.Дорого. Но не невозможно. Про Дурос-Еуропус вы слышали?
Цитировать (выделенное)
В рейды брали. Рейды сами по себе - не большая война. В ПВЛ, о которой вы тоже упоминаете войско, собранное Игорем для неосуществлённого похода на Византию именно так и выглядит. Ну а наиболее хороший пример-из совсем другой эпохи и по другим мотивам - крестовый поход кестьян, которые получили первое и последнее боевое кещение с сельджуками. Ну а ещё войско Олега-то самое с которым он Царьград взял тоже было создано по такому принципу-ополчение на время похода.В рейды? Крестьян с дрекольем?
Цитировать (выделенное)
Ну а ещё войско Олега-то самое с которым он Царьград взял тоже было создано по такому принципу-ополчение на время походаАга, из крестьян с дрекольем....
Цитировать (выделенное)
Про родню Рюрика. У Рюрика ведь был брат. ажется Туворт, могу ошибиться, но вот что созвучно-это точно.Трувор.
Отправлено: barbosh от 05 Сентября, 2010, 15:34
Есть конечно такое понятие семья или династия военных, например. Но здесь лишь говориться о приемственности поколений.
А вот племя гончаров или род (как этноним) плотников что-то не встречал.
Если вы ассоциируете викингов только со скандинавами, то так и пишите "скандинавы". Хотя это, конечно не верно. (людей уходящих в походы на балтике тогда было очень много: скандинавы (причем это не единый массив, их тоже стоит разделять), готы (жители готланда. Этот остров всегда стоял на особицу и население его было одним из самых пестрых), славяне (это тоже не единый массив, но ряд "объединений", "союзов племен"). Среди последних, например руяне, которые устраивали засады у датских берегов и устраивали там свои базы.
Отождествлять же русов и скандинавов (тем более обезличенно - не выделяя из массива племен, а мы помним, что русь - этноним, род) так же нет оснований.
Но это стоит обсуждать в другой теме, благо она открыта уже давно (а перед этим их стоит сначала прочитать, чтобы оппоненты не повторяли одно и тоже из раза в раз) (см. Тезисы по варяжскому вопросу и Первые русские князья)
Отправлено: XOPT13 от 05 Сентября, 2010, 16:14
Помнится мне что большинство стрел не выдерживает даже кольчуга... :p
Отправлено: клязьмич от 05 Сентября, 2010, 21:19
Отправлено: Andre de Bur от 06 Сентября, 2010, 08:41
Мастер Джедай, хватит нести белиберду, лучше давай поставим опыт, ты наденешь самую супер-мега-кожу, какую сможешь найти, а я в тебя выпущу дрот и стрелу... :laught:
Помнится мне что большинство стрел не выдерживает даже кольчуга... :p
Не буду защищать Джедая по многим вопросам, но про кожу товарищи вы ошибаетесь. Это одна из лучших защит от стрел. А кольчуга пробивается легко. Для подтверждения первая попавшаяся реконструкция (лук Хедебю, скандинавия)
Цитировать (выделенное)
Выстрел по туше мёртвой свиньи с расстояния в 50 метров пробивал её насквозь. Стрела типа D1 пробивала даже позвонок животного. Можно утверждать, что попадание стрел с наконечниками тт A1, D1 и D2 даже с расстояния в 100 метров привели бы к смерти животного.Я бы лично, если бы не имел пластинчатого ламелляра или бригандины (чьи достоинства я уважаю из личного опыта реконструкций), предпочел бы кожаный наборный панцирь с чешуйками внахлест. И вообще в Азии предпочитали кожаные доспехи не только от бедности. Китай все время в них одевался, даже генералы.
С расстояния в 40 метров были произведены выстрелы по дублёной коже и металлическим незакалённым пластинам толщиной 1-1.5 мм. По выпуклым металлическим пластинам наконечники скользили, не оставляя следов. Недублёная сушёная кожа с затылочной части крупного рогатого скота продемонстрировала потрясающую сопротивляемость.
Кольчуга не могла обеспечить надёжную защиту от стрел с тонким пером. Наконечники или проникали сквозь достаточно широкое кольцо кольчуги или же разрывали его. Результаты выстрелов по животным, на тела которых были надеты кольчуги, позволяют предположить, что кольчуги не предназначались для защиты от стрел. Кольчуги служили для защиты от рубящих ударов мечом и топором.
Отправлено: XOPT13 от 06 Сентября, 2010, 15:52
Отправлено: Master Jedi от 06 Сентября, 2010, 16:03
Это я думаю зависит ещё и от кольчуги и от материала и от толщины проволоки и от мастера её изготовлявшего, согласитесь, любой совремнный человек не сможет сделать то, что делали в своё время мастера кольчуг? Это я к тому, что опыт опытом, но технология и мастерство изготовления кольчуг утеряны навсегда, а что производят реконструкторы сегодня - лишь жалкое подобие. На сколько знаю я, такая кольчуга и вовсе спасает лишь от скользящих ударов, прямой удар меча, топора и чего либо ещё кольчуга просто не выдерживает! Отсюда два вывода, либо кольчуга была практически бесполезна (но она являлась на тот момент чуть ли не лучшей бронёй, кстати очень дорогой), либо она изготовлялась по иным технологиям и имела иные свойства чем современные реплики.Вы и сегодня можете приобрести полностью индентичную кольчугу тем, что были когда то и, даже выкованными вручную в Чехии в праге и Испаниив Толедо(в Испании, даже знаю где ).
Зря вы вообще то недооцениваете возможности модернизаци и конвеерного процесса. Если сковать кольчугу сегодня, используя титаниево-стальной сплав. Не знаю, не знаю...Может статься, что тогда в 9-ом веке вам бы за неё полцарства предложили.
Кольчуга прекрасно справлялась с ударами меча и топора (колющий, правда-хуже). Просто кроме того что б резать тело они ещё и кости ломали, а против этого кольчуга в силу гибкости не защитит.
Ну а то, что кольчуга тога была наиболе рспространена, в этом не её вина, как лучшего доспеха. Всё так пластинчатый римский признан более совершнным, просто с распадом империи и захвата её западной части варварами было утеряно очень много, в том числе и технологии изготовления некоторых доспехов. Варвары, к тому же предпочитали именно кольчуги-они бли дешевле в изготовлении, требовали меньше материала и мастерства и давали неплоюю защиту против топоров и мечей.
Ну а то, что пластинка всё же лучше свидетельствует и последующее развитие доспеха- рыцарский в Европе и чешуйчатый или дощатый у славян
Отправлено: Andre de Bur от 06 Сентября, 2010, 16:14
Это я думаю зависит ещё и от кольчуги и от материала и от толщины проволоки и от мастера её изготовлявшего, согласитесь, любой совремнный человек не сможет сделать то, что делали в своё время мастера кольчуг? Это я к тому, что опыт опытом, но технология и мастерство изготовления кольчуг утеряны навсегда, а что производят реконструкторы сегодня - лишь жалкое подобие. На сколько знаю я, такая кольчуга и вовсе спасает лишь от скользящих ударов, прямой удар меча, топора и чего либо ещё кольчуга просто не выдерживает! Отсюда два вывода, либо кольчуга была практически бесполезна (но она являлась на тот момент чуть ли не лучшей бронёй, кстати очень дорогой), либо она изготовлялась по иным технологиям и имела иные свойства чем современные реплики.
Я скажу, что реконструкторы сейчас могут сделать доспех в разы лучше древних (интересно что можно утерять по поводу изготовления кольчуг, сейчас про них известно абсолютно все на любые народы и эпохи где сохранились образцы, и изготовление относительно не сложное при должном опыте). Сейчас лучше сталь и лучше обработка. А кольчуга которая с трудом пробивается стрелой - клепаная двойного плетения. Чем устраивать себе геморой по поводу их плетения проще склепать ламелляр. Один тогда минус - нужно железо в достаточном количестве (что в средние века было дефицит). Кольчуга лучшей броней тогда не была, она была дешевле чем пластинчатый или цельный доспех и была легче. Пробивалась она практически всегда серьезным бронебоем. Спасало товарищей рыцарей многослойность доспеха. Кольчуга + хороший поддоспешник, а еще если чешую сверху... Как-то дикий индеец прострелил конкистадорам на спор кольчугу стрелой с обсидиановым наконечником. Тогда гордые идальго прониклись и стали носить кожанные доспехи и кольчуги с хорошими стеганками под ними. Собаки у них кстати все в коже и стеганках бегали от индейских стрел.
Отправлено: Master Jedi от 06 Сентября, 2010, 16:15
Цитировать (выделенное)
Возможно то было многое. Но опять таки-даже в современных армиях цена того или иного вооружения играет роль, а почему вы думаете, что тогда было иначе?Цитировать (выделенное)Различные Римские хроники. Красс, Флавий...Да и логике тоже не противоречит. Дорого это было, как ни поверни заковывать лошадей в броню.Дорого. Но не невозможно. Про Дурос-Еуропус вы слышали?
Цитировать (выделенное)
Бы вало и xуже. Рабов и невoльников.Цитировать (выделенное)В рейды брали. Рейды сами по себе - не большая война. В ПВЛ, о которой вы тоже упоминаете войско, собранное Игорем для неосуществлённого похода на Византию именно так и выглядит. Ну а наиболее хороший пример-из совсем другой эпохи и по другим мотивам - крестовый поход кестьян, которые получили первое и последнее боевое кещение с сельджуками. Ну а ещё войско Олега-то самое с которым он Царьград взял тоже было создано по такому принципу-ополчение на время похода.В рейды? Крестьян с дрекольем?
Цитировать (выделенное)
.Цитировать (выделенное)Ну а ещё войско Олега-то самое с которым он Царьград взял тоже было создано по такому принципу-ополчение на время походаАга, из крестьян с дрекольем..
А чем по вашему были воружены такие народности, как чудь?
Дружина конечно была, купеческое сословие тоже было представлено, просто богатые горожае и т.д. но те у кого не было за что "оснаститься" шли с тем, с чем есть-в лучшем случае деревянный щит и копьё. А ведь таких, как всегда большинство. Даже сегодня, когда бойцу в армии государство выдаёт экипировку, зачастую бывают проблемы, особенно с теми кто "на сборах", а тогда князь вовсе не обеспечивал всё войско.
Цитировать (выделенное)
Вот видите не сильно я ошибсяЦитировать (выделенное)Про родню Рюрика. У Рюрика ведь был брат. ажется Туворт, могу ошибиться, но вот что созвучно-это точно.Трувор.
Отправлено: barbosh от 06 Сентября, 2010, 16:32
Те, кто не мог или не хотел иметь вооружение в походы и не ходили. А копье и щит - это уже не дреколье, а основное вооружение того периода (в т.ч. профессионалов, да и тех же викингов).
Ополчение вообще не часто собирали. Более того, асоциация ополчение-крестьяне - не верна. Ополченец, не значит крестьянин с дрекольем (и уж тем более невольник) - это войны. (чтобы немного отойти от стереотипа крестьянин-ополченец, посмотрите, например, статью Варнаева "О комплектовании новгородского войска").
Помимо Трувора (по другим источникам Трубор, Тревер) был еще и Синеус - и что это должно доказывать?
Отправлено: Andre de Bur от 06 Сентября, 2010, 16:43
Извините,может не в тему но когда быдет мод и на какую версию?Очень уж сочные скрины :thumbup:Выйдет наверное в следующем году. Альфа версия (а может и бета ;)) может быть и до нового года. Версия ... когда Варбанд стабильно пропатчат.
Отправлено: Master Jedi от 06 Сентября, 2010, 16:49
Рабов и невольников гнали в походы в 9-10вв на Руси?! Может рабы и невольники отвечали князю: "где твоя голова ляжет, там и свои сложим"?О Господи!
Те, кто не мог или не хотел иметь вооружение в походы и не ходили. А копье и щит - это уже не дреколье, а основное вооружение того периода (в т.ч. профессионалов, да и тех же викингов).
Ополчение вообще не часто собирали. Более того, асоциация ополчение-крестьяне - не верна. Ополченец, не значит крестьянин с дрекольем (и уж тем более невольник) - это войны. (чтобы немного отойти от стереотипа крестьянин-ополченец, посмотрите, например, статью Варнаева "О комплектовании новгородского войска").
Помимо Трувора (по другим источникам Трубор, Тревер) был еще и Синеус - и что это должно доказывать?
Да перестанете вы вырывать фразы из контекста или нет???!!!!
Я где то сказал что именно на Руси? Я говорил с человеком о общем состоянии. А на руси-да, тоже брали. Или по вашему дружинник или боярин сам на себе всё пёр и лично возницей был? А отвечать князю могли и не все. Кстати, ответ этот дан ДРУЖИНОЙ-ясно же написано. Святослав с дружиной советовался, а не с рабами. Это, блин, не демократия греков, где с рабами тоже, кстати, не советовались.
Статей и я могу достаточно предоставить, снова повторюсь-их каждый пишет под свою дудку, но подумайте головой-с чем шёл на войн простолюдин? Ну НЕ БЫЛО у него денег на нормальную экипировку, хоть убейте! Те же викинги были тоже далеко не все вооружены мечами, много было (а может и очень много) рогатин, топоров. А ведь были и такие, кто даже наконечнка стального на копьё не мог позволить, а разбойничий рейд Олега на Царьград-это дань, это нажива, так неузто думаете, что не присоединялись такие неимущие? Да их и сейчас полно-в Ираке, Афганиостане, Африке-везде, где воюют, тлько уже не с дрекольем, а с карабинами 40-ых годов или китайскими калашами. С чем воюют сомалийские пираты? Вы не знаете? Явно не с системеми спутникового наведения, а вот экипажи кораблей, что сумели отбиться рассказывают, что макс. 1 РПГ, тройка-четвёрка старых автоматов и ЛОМЫ и большие ножи, которыми рыбу разделывают!
Короче, присоединялись, и их брали, так как пушечное мясо нужно любой армии, для завязки боя хотя бы.
Англичане в стлетней войне использовали голодранцев-ирландцев, что бы увязать франков, а это многим позже.
амо по себе наличие братьев-ничего. Мы спорили о происхождении имёни эти не похожи на чисто славянске, но это малодоказуемо
Ок, теперь, когда мы выяснили по поводу кольчуг, кожанок и других доспехов будет вопрос мододелам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.
1. Поскольку несколько страниц назад все единогласно пришли к выводу, что и Ал-ларсия и катафракты были приблизительно одинаковой конницей-то не стоит ли им и харрактеристики прописать одинаковые? Это, конечно приведёт к тому, что в игре будет 2 топовые коницы, но, возможно так даже интереснее.
2. Поскольку мы выяснили(кажется) и тематику кожанного доспеха vs. кольчужный-Что всё таки с доспехом лошадей? Хотите оставить ванильный-металлический или попытаетесь как то извернуться и нарисовать кожанный
Добавлено: [time]06 Сентябрь, 2010, 16:52:01 [/time]
Нуууу если будете стабильного патча варбанда ждать, то мод никогда не выйдет. Его уже слава Богу патчат каждый месяц и конца и края не видно.Извините,может не в тему но когда быдет мод и на какую версию?Очень уж сочные скрины :thumbup:Выйдет наверное в следующем году. Альфа версия (а может и бета ;)) может быть и до нового года. Версия ... когда Варбанд стабильно пропатчат.
Отправлено: barbosh от 06 Сентября, 2010, 17:05
Правильно, большинство не могли позволить хорошее вооружение и потому в походы не ходили.
Да не все викинги были хорошо вооружены, я об этом и говорил (читайте внимательней) и что?
Про имена уже многожды говорено - смотрите темы по варягам (особенно имя Синеус - ну, никак не славянское ;))
Статей вам не надо (хотя я думал, что научные работы на основе источников пишутся), вы все своими (на чем основанными?) рассуждениями заменяете (только не называйте это логикой).
Мероприятие Олега и Игоря и Святослава и даже скандинавов Рагнара под Париж - это не рейд, а спланированный при участии многих сил поход (разницу я думаю понимаете).
Отправлено: клязьмич от 06 Сентября, 2010, 19:47
Отправлено: XOPT13 от 06 Сентября, 2010, 22:46
Отправлено: Andre de Bur от 07 Сентября, 2010, 09:18
Нуууу если будете стабильного патча варбанда ждать, то мод никогда не выйдет. Его уже слава Богу патчат каждый месяц и конца и края не видно.
Ну, у нас терпение тоже не безгранично. Сделаем :D
Отправлено: XOPT13 от 07 Сентября, 2010, 09:37
Отправлено: Andre de Bur от 07 Сентября, 2010, 10:21
Если по теме, то да, хотелось бы побольше видимости работы. А пока очень много текста и обсуждений. Тот же Р13 довольно широко представляет свои ресурсы и возможности (даже не считая демки). Вы бы хоть скринов новых выбросили)
Пока идет сбор и изготовление моделей и текстур. Собирать это будем на стабильной версии Варбанда и модульке. А то глюки будут. А скрины ... С линейками юнитов разберемся сейчас, кого во что одевать и покажем. Специалисты - историки пожалуйте в обсуждение линеек.
Главное не видимость, а сама работа :D
Отправлено: Master Jedi от 07 Сентября, 2010, 11:31
Это вы вырываете. Во-первых тема все-таки Русь 10в. Во-вторых общая обстановка будет такая же и в европе и в скандинавии. Да дружинник все мог переть и на себе (точнее на коне или в лодье). Или, например у балтийских славян - воин прибывал конным и "сам ловко нес плащ и щит" Даже если вы говорите про "обоз" или "кошевых", "посоху" и т.д. (это все более поздние термины) - то какое отношение они собственно к войску имеют? Святославу отвечает дружина, потому как все его войско в источниках - дружина (либо просто русы, варвары, скифы).Конечно я вырываю, кто же ещё? Разве это может быть кто то другой? Никогда. Это же я несу околесицу, значит это мне положено вырывать из контекста, пользоваться демегогическими приёмами, тут вон даже сопромат пытались использовать. Неудачно, правда, но пытались.
Правильно, большинство не могли позволить хорошее вооружение и потому в походы не ходили.
Да не все викинги были хорошо вооружены, я об этом и говорил (читайте внимательней) и что?
Про имена уже многожды говорено - смотрите темы по варягам (особенно имя Синеус - ну, никак не славянское ;))
Статей вам не надо (хотя я думал, что научные работы на основе источников пишутся), вы все своими (на чем основанными?) рассуждениями заменяете (только не называйте это логикой).
Мероприятие Олега и Игоря и Святослава и даже скандинавов Рагнара под Париж - это не рейд, а спланированный при участии многих сил поход (разницу я думаю понимаете).
Святославу отвечает дружина по 2-ум причинам:
1. Её спросили
2. Она составляла костяк войска, а значит, именно её мнение значило
Кроме того Святослав известен тем, что большинство его войска составляла именно профессиональная дружина, что давало ему преимущество в бою, хотя и требовало дополнительных расходов. Ситуация НЕ БЫЛА таковой с войсками Олега, Игоря да и с более поздними князьями-тоже. Всё, разумеется, в соотношении с эпохой.
Уговорили: Рюрик, Трувор и Синеус были коренными славянами, более славянами не могут быть даже монголы :D! Может из древлян, дже, или новгородских словенов и сегодняший президент Украины ли России и чёрт, даже ответственный Мордовии-прямой их потомок. Легче стало? А может и греками-ведь всё таки есть греческое окончание в "Синеус"...Что, кстати, говорит о том, что и греки-потомки славян и славяне-родоначальники демократии. Фемистокл-это псевдоним, его на самом деле Ратибором каким нибудь звали. А может Синеус просто был христианином-таким отдельным, так как тогда что в сканднавских землях, что в славянских ольшинсво были язычниками. Так мы его ещё и в святые возведём, поди до Ольги принял христианство.
Большинство в походы не ходили? Ха! Да ведь походы тогда были одним из видов бизнеса. Посмотрите описания войск тех же Олега и Игоря. Остались ведь византийские источники и болгарские. Если была взможность-шли. Понайтно, что если на место в той же ладье претендовали хорошо вооружённый воин и голодранец, предпочтут хорошо вооружённого. Для того, что бы понять это не нужна докторская, но большое войско хорошо вооружённых собрать всегда сложно. Очень часто видимость большого войска достигалась именно с помощью плоховооружённых. Заодно и пушечное мясо. Хоть сам термин был изобретён много позже, назначение его было и, как видете, по термину не отпало и в более поздние века, когда уже государство стало спонсировать экипировку, а, значит была нужда именно в таком "мясе" что позже, что тогда в 9-ом-10-ом веке.
Если не все викинги были хорошо вооружены, то, значит, и не все русские и не все болгары, хазары, кто угодно, а значит вы попросту подтверждаете сейчас то, что я сказал. Тот кто шёл в поход шёл с тем, что было, а точнее-на что было. Не богатый человек не мог позволиь себе меч, и потому, скорее всего шёл с топором или с копьём, а те, кто и этого не имел-наверное с вилами или рогатиной или просто лук+нож. Про доспех-тоже самое. Тот, кто мог позволить себе доспех-позволял, а кто не мог-шёл в своей куртке/шубе/стёганке.
Богатых ВСЕГДА ВО ВСЕ ВРЕМЕНА было меньше, потому и хорошо вооружённых воинов в любом войске ВСЕГДА было меньше, чем относительно плохо вооружённых. Конечно не все плохо-вооружённые шли с дрекольем, но я нигде такого и не говорил. Я лишь сказал что хорошо вооружённых и экипированных было меньше, чем тех, кто был вооружён и экипирован хуже. А вот у "хуже" тоже есть свои градации.
Я нигде не говорил, что статьи мне не нужны. Опять передёргиваете. Я сказал, что каждый историк пишет то, что ему выгодно и подходит под его теорию. И почти у каждого найдётся противоречащий ему опонент. поэтому в том, что касается истории надо быть осторожным, одна статья НИКОГДА не может быть абсолютным доказательством, нужно осторожно выбирать и источники и сравнивать их, иногда выискивая "среднее арифметическое" и думать самому-тоже не помешает.
И, конечно, в эти спланированные при участии многих сил походы простолюдины не шли, да? Только профи-воины? Сколько же профи то было на Руси? А где тогда НЕ профи? Они ведь тоже были. А правда в том что в те века было мало профи и мало не-профи, основная масса была половинки- "пахари-воины". Надо сеять-сеем, есть поход/рейд-собираемся и идём. Заметьте, что большинство походов проходили не в критические сезоны-посевная или сбор. Только если хотели удивить врага и потенциальная добыча стоила потери части собственной продукции.
Мероприятия эти были рейдами(исключая Свяослава-он завоёвывал)! Потому, как кроме объёма операции ничего отличного от рейда не было. Собрались и пошли за данью. Что сделал Олег, когда византийцы затворились в горое? Стал штурмовать? Нет. Осадил? Лишь частично. Осадных башен не строил, лестницы и тараны не готовил. Главное-"воевал в окрестностях" или говоря простым языком грабил окрестных крестьян и жёг их дома и поля. Потом уже был известный эпизод с ладьями на колёсах.
А чем, собственно Олегу мешала Византия? Конкурировали? Да. Была ли политическая нужда нападать на неё таким войском? Нет. Если утверждать и укреплять границы-достаточно приграничных стычек, как например у поляков с немцами. Было ли похожее на "до Грюнвальда" состояние "мы или они"? Нет. Олега вообще то больше занимали хазары да и ближе были. Так зачем инициировать поход на Царьград, который, кстати, вполне мог окончиться и провалом, пойди русские на стандартный штурм. Рейд и ничего более.
Для чего Игорь собирал войско на Византию? Ведь договор о дани был ещё со времён Олега! Что бы взять больше! Не захватить земли, не захватить трон, не утвердиться в каких то территориях, не с политической подоплёкой, не "наказать" византийцев-всего лишь награбить!
Грабительский рейд и больше ничего, только большой.
А как его "обозвали" значения не имеет, это всего лишь слова, деяния и цели указывают на другое.
Вы бы ещё попробовали гуситские войны назвать "освободительными", как было принято в советскую эпоху. Кстати это тоже подтверждает мой ранее высказанный тезис о трудах исторриков и их "видении" ситуации. На это "видение" слишком много факторов влияет, поэому, повторюсь, надо сравнивать разные источники, часто-противоречащие и самому думать, а не повторять, как попугай. А то так можно войско того же Игоря заковать в ламеляры полностью.
Отправлено: barbosh от 07 Сентября, 2010, 14:56
Ответила "дружина" - потому что так названо все войско Святослава.
Про Рюрика и Трувара вас никто не уговаривал, и ваша "ирония" здесь совсем не уместна - потому как вы не только не привели каких-либо доводов в пользу своей точки зрения, но и, видимо, не удосужились посмотреть доводы оппонента (уже ни раз приводимые темы в историческом разделе, хотя бы).
Это сейчас бизнес, а тогда (да и во все времена) земледелец хотел заниматься тем чем и должен - пахать землю, а не был "универсальным солдатом".
Времена "военной демократии" уже прошли (хотя даже тогда все в походы не ходили). Я разве говорил, что все имели или могли себе позволить хорошее оружие? Нет, более того, я считаю, что и многие профессионалы не был "полностью укомплектованы". Я был против такой глупости, как крестьяне с дрекольем и "пушечное мясо" в войске Руси 10в.
Если вы такой сторонник ополчений - то посмотрите хотя бы работу Фроянова (один из очерков так и называется "народ-войско". Игорь Яковлевич тоже сторонник ополчений, но у него все же посерьезней вашим "нищих мужиков с дрекольем" и "невольников" состав ополчения).
Еще раз, собрать ополчение (а точнее "воев много") это не значит согнать крестьян с деревень - это войны (обратите внимание войны!, а не голодранцы) присылаемые той или иной "землей" - а это и местные дружины, и городовые "ополчения" (или опять же дружины - см. работы того же И.Я. Фроянова), и охочие люди. Перестаньте мыслить стереотипно ополчение-крестьяне, профессионалы-дружина. Вот викинги по-вашему профессионалы?
Правильно, разница между рейдом и походом (в приведенных уже примерах) - в масштабе, и результатам к которым оно может привести. А вот дальше ошибаетесь - иенно походы Олега и Игоря в привели к политическим изменениям, которые затем позволили Святославу действовать так как он действовал. (ладно хоть Святославовы походы - грабительскими рейдами не обзываете, а то находятся и такие "знающие") (про походы Святослава, и немного про Игоря - стоит посмотреть работы А. Н. Сахарова).
Отправлено: клязьмич от 10 Сентября, 2010, 16:51
Цитировать (выделенное)
Столько слов и ничего нового.Вы не правы, товарищ наконец-то выяснил, как звали братьев Рюрика :)
Больше, чем ваше терпение и интеллигентность меня удивляет только страсть тов. Master Jedi к графоманству. Несколько подобных ответов способны увеличить тему вдвое. Сей факт не только подтверждает правдивость его фразы "я не психиатр", но и позволяет вполне обоснованно предположить о статусе потенциального пациента вышеупомянутого специалиста
Добавлено: 10 Сентября, 2010, 16:57
Что-то я опять "выкаю", но, должно быть, это не сильно обидно )
Отправлено: Master Jedi от 19 Сентября, 2010, 15:35
Столько слов и ничего нового.Ничего нового нет поскольку этого нет.
Ответила "дружина" - потому что так названо все войско Святослава.
Про Рюрика и Трувара вас никто не уговаривал, и ваша "ирония" здесь совсем не уместна - потому как вы не только не привели каких-либо доводов в пользу своей точки зрения, но и, видимо, не удосужились посмотреть доводы оппонента (уже ни раз приводимые темы в историческом разделе, хотя бы).
Это сейчас бизнес, а тогда (да и во все времена) земледелец хотел заниматься тем чем и должен - пахать землю, а не был "универсальным солдатом".
Времена "военной демократии" уже прошли (хотя даже тогда все в походы не ходили). Я разве говорил, что все имели или могли себе позволить хорошее оружие? Нет, более того, я считаю, что и многие профессионалы не был "полностью укомплектованы". Я был против такой глупости, как крестьяне с дрекольем и "пушечное мясо" в войске Руси 10в.
Если вы такой сторонник ополчений - то посмотрите хотя бы работу Фроянова (один из очерков так и называется "народ-войско". Игорь Яковлевич тоже сторонник ополчений, но у него все же посерьезней вашим "нищих мужиков с дрекольем" и "невольников" состав ополчения).
Еще раз, собрать ополчение (а точнее "воев много") это не значит согнать крестьян с деревень - это войны (обратите внимание войны!, а не голодранцы) присылаемые той или иной "землей" - а это и местные дружины, и городовые "ополчения" (или опять же дружины - см. работы того же И.Я. Фроянова), и охочие люди. Перестаньте мыслить стереотипно ополчение-крестьяне, профессионалы-дружина. Вот викинги по-вашему профессионалы?
Правильно, разница между рейдом и походом (в приведенных уже примерах) - в масштабе, и результатам к которым оно может привести. А вот дальше ошибаетесь - иенно походы Олега и Игоря в привели к политическим изменениям, которые затем позволили Святославу действовать так как он действовал. (ладно хоть Святославовы походы - грабительскими рейдами не обзываете, а то находятся и такие "знающие") (про походы Святослава, и немного про Игоря - стоит посмотреть работы А. Н. Сахарова).
У Святослава не было войска кроме дружины? Вы хотите сказать, что все его воины пользовались одинаковым соц. статусом и привилегиями?
Война всегда была бизнесом. Задолго до основания Руси, древний Рим пополнял свою казну, в основном, за счёт походов.
И это вовсе не секрет.
Воином был тот, кто был в войске-это довольно просто. Чем, по вашему, была вооружена чудь, например? Или охотный люд? Хотя, можете не отвечать-ведь вы сами сказали что даже не все профессионалы были полностью экипированы, что уже снижает его шансы перед воином с аналогичной выучкой/опытом и лучшей экипировкой. Профессионал не имеющий экипировки=тот же голодранец и в бою с экипированным новичком в этом случае ещё неизвестно кто победит. Голодранец-не тот кто ничего не умеет, а тот, у кого ничего нет. В силу определённого этапа развития у русских было явно меньше, чем у тех же византийцев-что в плане финансов, что в плане экипировки. А не профессионал или полу-профессионал-это и есть то самое "пушечное мясо", даже если так оно не называлось, так как пушек то и не было.
Если никто из крестьян, городских и иже никогда не ходил в поход и было строгое распределение на такого вида касты, то начинает быть тяжело собирать довольно массивные армии для похода и оставить силу для защиты границ во время отлучки войска. Всегда, конечно для нормального функционирования той или иной области тыл составляет большинство, однако даже с сегодняшним населением собрать активный контингент в 10 000 может быть проблемой для некоторых областей. а 10 000-это было постоянное войско Святослава.
Кстати о викингах, раз вы их упомянули. Они ведь и жили двойной жизнью-домашний труд, потом рейд, потом опять дома...Так кто они? Земледельцы/охотники или воины?
А какие походы Игоря на Византию были? С его жизнью я мало знаком, но мне кажется он не воевал с Византией, лишь собирался и это довольно мирно разрешилось Это к именно его княжению относится эпизод, когда Византия шлёт дань и дружина советует ему не воевать, так как неизвестно кто победит. Кстати даже в этом отрывке говорится, что собрал он воев много, но советовался не с воями многими, а с дружиной. То же, скорее всего, и при Святославе, так как никаких особых реформ в организации войска Святослав не делал, он лишь увеличил общую численность и больше "закалил" постоянное войско или дружину.
Назад к Игорю: если Игорь не воевал с Византией, то как его завоевания могли повлиять на войны Византии и Святослава? И какие глобальные политические изменения были из того, что Византия по сути продолжила с Игорем договор, связывавший её с Олегом? Да и Святославу, который, по сути, 2-е поколение после Олега вовсе не сладко пришлось. Один Доростол чего стоил. Может, даже Доросол был переломной точкой. Святослав ведь не победил там-в смысле не вуиграл войну в её полном масштабе.
Походы Святослава невозможно назвать грабительскими рейдами только по одной причине-он аннексировл захваченные земли. Если бы не это-то я бы и их назвал рейдами.
А поход Олега на Византию? Я уже показал насколько он был опасен. Зачем Олег его инициировал, именя открытый фронт с хазарами?
Теоритически подумав, это был слишком рискованный шаг. Война с хазарами, как и любая приграничная шла с переменным успехом. Возможно Олегу нужно было моральное преосходство? Наглядная демонстрация силы против сильнного врага? Тогда чт бы было, если бы не сработала его тактическая уловка? Что бы было, если бы русских разбили? Если так, то это уже вообще авантюра и тогда Олег-либо самый тупой из русских ранних князей, решивший открыть второй фронтс сильным врагом, не закрыв или добившись перевеса на первом, либо самый везучий. Либо это была не плитическая борьба, а большой рейд, всем понятное дело, ради наживы, на который, если бы провалился, ответили таким же рейдом.
barboshЦитировать (выделенное)Столько слов и ничего нового.Вы не правы, товарищ наконец-то выяснил, как звали братьев Рюрика :)
Больше, чем ваше терпение и интеллигентность меня удивляет только страсть тов. Master Jedi к графоманству. Несколько подобных ответов способны увеличить тему вдвое. Сей факт не только подтверждает правдивость его фразы "я не психиатр", но и позволяет вполне обоснованно предположить о статусе потенциального пациента вышеупомянутого специалиста
Добавлено: [time]10 Сентябрь, 2010, 16:57:00 [/time]
Что-то я опять "выкаю", но, должно быть, это не сильно обидно )
Вы место подбрехивания просто посидите на лавочке, хлебушек с сальцем покушайте, горилочкой запейте, поделитесь с вон тем, который утверждает , что украинский народ вообще пошёл от триполийцев и таким образом корни его-в малой Азии. Авось температура мозга понизится.
А человек к которому вы обращаетесь, если не замечаете спорит со мной больше об определения, чем о фактах. Например, почему то подумал, что "голодранец" обязтельно означает крестьянин, хотя словарное значение эого слова всегда было "неимущий"
Отправлено: barbosh от 19 Сентября, 2010, 16:06
Но, все же: я подумал о крестьянах, потому что это ваша мысль. Или не вы говорили про ополчение крестьян и рабов (в т.ч. для Руси 10в)?
Профессионал победит непрофессионала, которому можно хоть супер-меч дать, пользоваться он им не научится.
Про дружину, я хочу сказать, что летопись все войско именует дружиной, а не то что все они "малая дружина князя". И Святослав произносит речь перед войском, а не только дружиной. Когда он совещается, то собирает "комит".
Чудь это племя, а вот воины чуди могли быть вооружены чем угодно (в соотв с тем периодом и своим достатком) - нет оснований считать их голодранцами, также как и охочих людей не стоит вооружать "вилами и прочим с/х инвентарем.
Викинги - это люди ушедшие в поход. Среди них били совершенно разные люди. В т.ч. потомственные воины, которые в отличие от бондов землю не пахали. (см. тему Военное дело викингов).
Теперь про походы-рейды. Хотите видеть в военных походах руси того времени только грабительские рейды - пожалуйста, ктож вам мешает.
Только я бы этого делать не стал. Поход Игоря на печенегов ("воеваша на печенегов"), после которого на четверть века печенеги перестали быть угрозой Руси - это грабительский рейд?
Походы Олега и Игоря, после которых заключаются государстенные договоры, в которых речь идет не только о кол-ве дани - это рейды? Кстати, походов было по два и там и там.
А угроза "крымским климатам" Византии со стороны Игоря, у которого в Крыму же находилась база для совершения походов - это не политика, это только рейды?
Святослав разбил Хазарию - при этом не занял всю территорию - значит это тоже рейд?
Святослав же и не собирался "уничтожать" Византию - значит он опять в рейды ходил?
Олег переманивал у Хазар данников, понимая что это приведет к конфликту - тоже рейды совершал?
Почитайте хоть что-нибудь, наберитесь информации, а потом на основе имеющегося материала рассуждайте.
Отправлено: Бьярни от 19 Сентября, 2010, 16:35
Какая то каша вырисовываеться...какие то клочки истории увязанные в одно целое без какой либо последовательности...
В одном согласен - войско состояло не только из личных дружин князя и воевод, но и имелось ополчение, так как походы требовали огромных усилий в достижении победы, но не думаю, что ополчение было большим, так как это не оборонительная война. В большинстве случаев это были хорошо подготовленные воины, как наёмники так и личные вои власть имущих.
Почему возникает неуверенность в том, что Русь не могла позволить себе содержать в большом количестве Войско?
Каждый род содержал воинов отдавая десятину, и если в руси проживало 1 млн. чел. то они содержали 100 000 человек.
Если война шла на территории руси, то создавалось ополчение, и это не всегда плохо вооружённые крестьяне, так как каждый мужчина мог позволить себе иметь топор, копьё, лук и стрелы, шит и возможно мечь...в качестве брони служили звериные шкуры с нашитыми металлическими бляхами. Так что ополчение в 200 - 300 тысяч, при населении в 1 млн. запросто могло встать на защиту родины.
Олег не был авантюристом, иначе ему не стать опекуном Игоря.
Святослав опирался не только на русичей в походе на болгарию, но и на болгар, печенегов, венгров, скандинавов. ит.д. Кстати Святолав организовал освободительную войну. Которая, кстати, применима и к Хазарскому каганату, так как народ избавила от пришлой знати с её наёмным войском.
Отправлено: Don_Cossack от 19 Сентября, 2010, 18:13
Черновые наброски линеек.
Хазары
почему хазарин мусульманин? ведь это исламская вера а не класс воина
Отправлено: Самосвят от 19 Сентября, 2010, 18:53
Ал-ларисия - это, по сути, мусульманская дружина, содержавшаяся кагананами или высшей знатью. Часто вообще из хорезмийцев.
PS Не поверишь, сам читал про раскопки хазарских городов - какие там только антропологические типы не были найдены!
Отправлено: клязьмич от 19 Сентября, 2010, 22:52
Диагноз-то, я смотрю, верно поставил - опять целая страница оправданий и переживаний.
Цитировать (выделенное)
Вы место подбрехивания просто посидите на лавочкеЯ, в свою очередь, посоветую вам посидеть на лавочке местом отбрёхивания - так оно будет использовано по назначению.
Цитировать (выделенное)
Авось температура мозга понизится.Чем раньше я перестану видеть ваши посты, тем скорее перестану выглядеть грубияном и еще черт знает, кем.
Почитайте хоть что-нибудь, наберитесь информации, а потом на основе имеющегося материала рассуждайте.Они все гнут свою линию, надо мыслить незашоренно - посему нафиг исследователей вместе с источниками. Нам виднее с высоты опыта веков :))
Цитировать (выделенное)
Комментарий модератораУв. модератор, т.к. содержание постов вами не контролируется, приходится выражать свое неодобрение нецивилизованным способом. Тов. Мастер Жидяй искренне уверен, что оскорблять первым начал я. И он таки недалек от истины. Ибо моя реакция на слова "русские - помесь бобика со свиньёй" и последующее вольное изложение истории была близка к матерной. Мне-то ничего не оставалось делать (игнорировать разве, выбор есть всегда, и все такое), вы же могли одним удалением поста избавить нас от засорения темы описанием своего взгляда на мир, попытками уличить друг друга в незнании, тупости, неотесанности и психических расстройствах.
Можете этот пост удалить, но, будьте так ласкави, старайтесь пресекать такое развитие событий в корне.
За содержанием постов мы будем следить тщательней. уже было сделано предупреждение-пожелание по поводу существования споров только в форме вежливой и взаимоуважаущей дискуссии. Выход за рамки приличий будет пресекаться путем удаления постов, а особо ретивых будем ставить на учет соответствующих карательных органов. Лично к вам, просьба не идти на возможные провакации. Потому что дальнейшее развитие спора-конфликта будет удалено. Сохраняйте лицо и достоинство.
Добавлено: 20 Сентября, 2010, 04:09
Цитировать (выделенное)
...уже было сделано предупреждение-пожелание по поводу существования споров только в форме вежливой и взаимоуважающей дискуссииСогласен; но трудно всерьёз относиться к человеку, заявляющему, что Олег - отец Игоря, и т.п.
Цитировать (выделенное)
За содержанием постов мы будем следить тщательней. Потому что дальнейшее развитие спора-конфликта будет удалено.Спасибо. Лучше поздно, чем никогда :)
Отправлено: alex. от 01 Ноября, 2010, 11:14
Отправлено: varnak37 от 01 Ноября, 2010, 18:08
Отправлено: Бьярни от 01 Ноября, 2010, 23:32
Варяг и викинг относятся к разным племенам.Если викинги это норманы (скандинавы),то варяги-славянская народность.Об этом писал в своей книге В.Иванов "Повести древних лет"Если не ошибаюсь, то слово викинг происходит от датского Вик, что означает набег, аналог ему Рейдер, так мы же не скажем что это национальность?
Точнее можно сказать что это северяне плававшие под руководством какого нибудь дана, свея и ил нормана.
Варяги это военная каста Руси. Как там в текстах...и пришли варяги и привели с собой всю русь... это говорит о переселении, например с острова Руяна или Рюгена на германский манер. В славянской мифологии помоему его называют отстро Буян.
Отправлено: Рим@Рим от 05 Ноября, 2010, 21:36
Отправлено: Хранитель от 05 Ноября, 2010, 22:09
Хороший вопрос) Работа кипит, разрабы просто с ног валятся, что бы донести до публики свое творенье) Альфа версия будет выпущена, после доработки и обкадки основнов любого мода. Есть над чем еще трудится, потому придется еще подождать.
Отправлено: Andre de Bur от 02 Декабря, 2010, 13:03
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3707/kotofejj.19/0_34c7c_cbe9136a_L)
Одевайся - царем будешь! Святослав на первой разборке с древлянами. :)
Отправлено: клязьмич от 02 Декабря, 2010, 21:40
Отправлено: Andre de Bur от 03 Декабря, 2010, 10:10
Кстати, если уж у Святослава в детстве был такой доспех... :laught: Или в моде в родной кольчуге будет?
Вполне мог быть, это реконструкция по копанине 10 века. Панцирь византийский. Он же князь, у него все могло быть ;)
Отправлено: KEHHET от 03 Декабря, 2010, 12:07
Отправлено: клязьмич от 03 Декабря, 2010, 15:15
Отправлено: Благомир от 04 Декабря, 2010, 21:38
Отправлено: Peter Guewan от 04 Декабря, 2010, 23:04
Цитировать (выделенное)
а в некоторых источниках говориться о варягах как о племенах обитающих на берегах балтийского моря...Эээээ... а что вы этим хотите сказать и к чему? :-\
Отправлено: Romaxpr от 09 Декабря, 2010, 22:54
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2010, 08:41
скиньте ссилку щоб скачать Стратегика императора Никифора
Ну, лови http://ifolder.ru/20724505
Отправлено: ruslan26 от 10 Декабря, 2010, 09:13
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2010, 10:15
Идем по истории. В мирное время с оружием не таскались. Обязательным к ношению у многих народов был нож и все.
Отправлено: ruslan26 от 10 Декабря, 2010, 10:31
ruslan26так хотя бы. Просто унылые какие-то населенные пункты. А по поводу "не таскались" не могу согласиться. просто нет у меня внутри чувства согласия с подобным.
Идем по истории. В мирное время с оружием не таскались. Обязательным к ношению у многих народов был нож и все.
а вообще я имел ввиду не бродягу с кинжалом, а например, боей какой, шатается по городу, богатая баба с охраной, прислугой или еще чего такого... Просто унылые какие-то города....
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2010, 11:14
А унылость... Новый шмот, в идеале новые занятия жителей.
Отправлено: ruslan26 от 10 Декабря, 2010, 11:39
Я, вот тут, в других мододельнях полазил - сравнил, что есть - что намечаеться... Не поймите меня превратно. Я сам люблю славянскую историю, ценю и зачитываюсь. Но я не увидел во всех темах раздела "Иду на Вы" той самой изюминки, которая наглухо отличила бы мод "Иду на Вы" от других, например, от той же "Русь. 13 век". Сутью не отличаемся. Исторические периоды разные, а внешность практически похожа.
Прогнозируемая перспектива "Иду на Вы" - станет походить на "Русь 13 век", как по внешности персонажей, так и (если идея на каком-то этапе (потенциально - после выхода бэтки) не заглохнет...) по звуковым эффектам. Так как "Русь" был изготовлен раньше, то он будет, в любом случае, на шаг впереди, то есть шмот будет красочнее, звуки реалистичнее.
Эту тему можно развивать и мусолить ещё долго, но в конце, в ЛЮБОМ случае, станет вопрос - зачем нам второй"Русь 13 век"? Который, к тому же, не так красив как первый?
Для того чтобы этот вопрос не встал, на мой взгляд, нужна та изюминка которая будет либо отличать мод от других "РАЗИТЕЛЬНО".
В "крестоносцах" например увидел классные доспехи, РАЗИТЕЛЬНО отличающиеся от других доспехов в других модах. В тех же средневековых европейских модах доспехи какие-то грубые.
Только не надо говорить: ну иди и смотри на своих крестоносцев. Мне Святослав как-то ближе.)
Другой шмот? Так 10 век этот тот же 13, но более примитивный (ремёсла ещё не так развиты). В этот 10 век не изобрели ни автомата, ни танка. Другой вопрос, если бы сначала был сделан мод по походам Святослава, а уж потом мододелы "Русь. 13 век" думали: а как отличить наш новый "13 век" от уже имеющегося "Иду на Вы"?
Развивать неповторимость и красочность в шмоте сложно, так есть принцип историчности. Хотя можно.
Вообще если брать аналогии по шмоту "Русь. 13 век" - это голливудский "Гладиатор", ну а "Иду на Вы" в таком случае "Русь изначальная". И это не потому что кто-то чего-то не умеет, а потому что такие временные периоды - ну не блистал 10 век как дворец Людовика - Короля Солнце.
Неповторимые отношения персонажей, государств - это уже, на мой взгляд, интереснее. Но не отношения в плане сюжета миссий, а нечто большее. Я сам к сожалению не умею работать с программами (туториалы не помогают, нужен живой советник).
Почему не сделать:
ВО ВРЕМЯ битвы появляется сообщение: прискакал гонец от врага..... Враг предлагает столько-то денег за возможность уйти.
Идет воевода с эскортом по вражьей территории, а там гонец от врага: мол, не нападай на нас, мы тебе столько - то денег за то чтобы ты вернулся в свои земли. Воевода согласился, деньги поделили между воеводой и эскортом.
Общая идея - откуп от нападающих, прежде всего от прямых врагов.
А вообще, зачем это воевода? возглавляет нападающих только князь, каган, за исключением Византии (причины не объясняю, вполне понятны). В то время, насколько я помню, грош тому вождю, кто был обделен силой.
При нападении на Царьград, Императора встречаем только на последнем рубеже обороны, в тронном зале, если он не убежал... с гвардейцами.
Ни в одном моде я не видел подземных путей сообщения, ни при битвах в крепостях (тайный ход), ни в горах (пещеры). А в пещерах сундук с кладом, скелет с остатками оружия и прочее - нормальный сюжет для простенькой миссии - например, пока идет осада, тебя отправили разведать вокруг крепости тайные ходы. а при следующей осаде ход уже завален - чтоб не повадно было. А нашел ход - ты там и прорываешься со своим отрядом.
Ещё раз повторюсь про щит с символикой хозяина крепости над воротами замка.
татуировки, ладно не на руках - их не видно, а на лице - несколько цветных полос - узоров на некоторых лицах - это колорит.
Женщины - воины в отрядах кочевников.
вместо бардов - гусляры в соответствующем шмоте.
в архитектуре - религиозные сооружения - хотя бы столб в очерченном круге и прочее подобное.
я не думаю что вооружение "варварских" территорий сильно отличалось между собой.
на чужой территории, хоть и без состояния войны, врядли можно было ходить большими отрядами - кто потерпит чужаков, к тому же с оружием? Большой отряд - повод к войне.
Возможно следует развить систему подкупов - предать своих, стать союзником, напасть на кого-то (например натравить отряд разбойников или другое госурадство), просто подбить кого-то на совместное нападение на крупный караван. Естественно самый неподкупный - Святослав). Вообще интересующий период это время пограбить соседей, но вполне законно, и даже с честью. Так что, что-то делать за деньги - вполне в дехе времени.
Я не помню в темах записи об отношении к варягам, но, например, если варяги будут составлять охрану крупных караванов на пути "из Варяг в Греки".
Возможно можно будет нападать на ночные стоянки караванов, а то и кораблей, если впоймать их ночью на берегу. Карта ведь значительно меняется. Ночь - костры - драккар/ладья недалеко от берега - палатки. Естественно ночь тебя могут заметить и успеть приготовиться, а могут не успеть и ты сможешь в меню перед битвой нажать кнопку "незаметно окружить", естественно твои бойцы появляются вокруг стоянки-лагеря беспечных купцов.
Может и религии как составляющей морали уделить место?
Может за Византию нормально смотрелись бы солдаты - негры, вроде и среди них были христиане. Или рабы - вольноотпущенники.
судя по истории мадьяр - им не нужны города, им нужнгы большие поселки. вопрос - из какого материала?
В общем для того, чтобы было интересно играть, а не отложить в сторону и продолжить проходить "Русь. 13 век" в игре нужна изюминка - не соответствие её эпохе во внешности, а эпохе в быту, в духе времени. Шмот на втором плане.
После того, как будет найдена изюминка, к картинкам - баннерам "Иду на Вы" можно будет приписать: "Фуфла много, но настоящий МОД только один".
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2010, 13:29
Попробую вкратце ответить. Много изюма сможем сделать если в команде появится серьезный модульщик. Поскольку большинство из описываемых пожеланий это работа со скриптами и модульной системой. Это перспектива не забрасываемая, в конце концов и наличная команда учится, но это занимает время и отодвигает релиз.
Цитировать (выделенное)
Прогнозируемая перспектива "Иду на Вы" - станет походить на "Русь 13 век", как по внешности персонажей, так и (если идея на каком-то этапе (потенциально - после выхода бэтки) не заглохнет...) по звуковым эффектам.У вас какое то превратное понимание истории, точно так же можно большую часть модов обозвать средневековыми клонами. Команда собралась не столько из интереса по истории Руси (хотя и это есть конечно) но из за интереса именно к этому периоду.
В чем отличие... Впервые планируется нормальное отображение Византийской империи, Хазары.
Мод делается с очень серьезной опорой на историю, половина команды может уже научные труды по данному периоду писать, а некоторые и пишут, поэтому реализуется только то что было на самом деле, или реально могло быть по косвенным данным. Некоторые отступления в сторону геймплея есть, но разумные.
Цитировать (выделенное)
вместо бардов - гусляры в соответствующем шмоте.Предпочитаю музыкантов разных народов, но будут и гусляры.
Цитировать (выделенное)
в архитектуре - религиозные сооружения - хотя бы столб в очерченном круге и прочее подобное.А то! Конечно будут, такие какие были на 960 год и в тех же местах в городах. Это без вопросов. ;)
Цитировать (выделенное)
Я не помню в темах записи об отношении к варягам, но, например, если варяги будут составлять охрану крупных караванов на пути "из Варяг в Греки".
Отношение к варягам у нас уже очень "трепетное, аж до невозможности", так все с ними достали. Будем писать ФАК. В двух словах, будут варяги в составе Святославовых дружин, это славяне. Норманы тоже будут в качестве наемников, в караваны тоже можно вставить.
Цитировать (выделенное)
я не думаю что вооружение "варварских" территорий сильно отличалось между собой.
Понятие варваров ой какое растяжимое, важен и народ и регион и эпоха.
Цитировать (выделенное)
Возможно можно будет нападать на ночные стоянки караванов, а то и кораблей, если впоймать их ночью на берегу. Карта ведь значительно меняется. Ночь - костры - драккар/ладья недалеко от берега - палатки. Естественно ночь тебя могут заметить и успеть приготовиться, а могут не успеть и ты сможешь в меню перед битвой нажать кнопку "незаметно окружить", естественно твои бойцы появляются вокруг стоянки-лагеря беспечных купцов.
Идея хорошая, что то в этом есть, возможно реализуемое.
Цитировать (выделенное)
Может за Византию нормально смотрелись бы солдаты - негры, вроде и среди них были христиане. Или рабы - вольноотпущенники.
Кого кого, а "эфиопов" там массово точно не было, тем более в войсках. :) Структура византийской армии будет по составу на 960 год.
Цитировать (выделенное)
судя по истории мадьяр - им не нужны города, им нужнгы большие поселки. вопрос - из какого материала?
А где была их столица и куда делись захваченные моравские города? :)
Все предложенное будет рассматриваться, если подойдет то используем конечно.
Спасибо за внимание к моду. Мы сами хотим что бы он получился хорошим.
P.S. "Фуфла много, но настоящий МОД только один". - только за!
Но сначала нужно тесто замесить, изюм после натолкаем. ;)
Отправлено: ruslan26 от 10 Декабря, 2010, 13:52
А вообще все мои пожелания - это для колорита, они не идут в разрез с официальной историей.
А как насчет подкупов во временные союзники, натравливание на врагов, последнего оплота императора?
А чем интерес к эпохе 10 века, походов Святослава будет подогреваться? (А сам интерес к эпохе выражен прежде всего фигурой самого Святослава.)
Если не заинтересовывать игроков, то можно вообще собрать кучу крестьян, сказать, что это армия Святослава, просто очень ранняя (ведь с чего - то армия должна начинаться, первые бои должны быть или нет?), и напасть на другое стадо, сказав, что это армия хазар, то же 10 века, просто новобранцы.
Один негр на 50 наемников-всадников - вполне нормально)
невзрачность вооружения, шмота, от чего никуда не денешся, ведь век, то, 10, будет сводиться к минимуму насыщенностью соответствующими эпохе бытовым особенностям.
Цитировать (выделенное)
А то! Конечно будут, такие какие были на 960 год и в тех же местах в городах. Это без вопросов.Ты так шутишь?
"Путь из Варяг в Греки" будет? Большой караван, и по суху, и по морю? Он здесь более уместен, чем в "Русь. 13 век"
По поводу олружия мирных граждан - я не предлагал наряжать в самую тяжелую бронь) ну там, ножичек на поясе, топорик за поясом, лучик на спинке....)
А чем я могу помочь, если учесть, что в программах не работаю?
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2010, 14:51
Цитировать (выделенное)
"варварских" это не Византия. Поэтому и в кавычках, чтобы не перечислять.
А я и имел ввиду "варварские" - это как раз все кроме Византии.
Цитировать (выделенное)
А как насчет подкупов во временные союзники, натравливание на врагов, последнего оплота императора?
Про подкупы идея была. Красивая, реализация возможна но - "модулька".
Цитировать (выделенное)
Один негр на 50 наемников-всадников - вполне нормально)
Для армии все же не катит, там больше кочевников, армян, малоазийцев было. А для колорита в квесты например подбросить можно. Или наемника.
Цитировать (выделенное)
невзрачность вооружения, шмота, от чего никуда не денешся, ведь век, то, 10
Это как кому, видов шмота и на этот период море. Привыкли все в фуллготе рассекать.
Цитировать (выделенное)
Ты так шутишь?
"Путь из Варяг в Греки" будет? Большой караван, и по суху, и по морю? Он здесь более уместен, чем в "Русь. 13 век"
Я вообще то говорил про религиозные постройки. Но путь В-Г никуда не денется. Разобраться в торговой модульке и Большие караваны 2 раза на год как по истории возможны.
Цитировать (выделенное)
По поводу олружия мирных граждан - я не предлагал наряжать в самую тяжелую бронь) ну там, ножичек на поясе, топорик за поясом, лучик на спинке....)
Ну, это конечно нормально. Можно сделать.
Помощь... Информацией тогда, и то уже она нужна только по отдельным вопросам. Мод уже на стадии сборки, весь затык в прописывании скриптов, версиях модульки и прочем программировании. Параллельно доделываются недостающие модельки, которых осталось уже немного (если конечно не переделывать существующие стремясь к идеалу).
Например, нужна инфа какая была архитектура в Волжской Булгарии на 10 век. И отслеживай тогда темы, туда время от времени вопросы забрасываем, что найти нужно.
Отправлено: ruslan26 от 10 Декабря, 2010, 15:33
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2010, 15:50
а не было мыслей по поводу исторических денежныхз единиц для каждого государства, и какого-нибудь еврея в городе, который бы занимался разменом?
Идея лично у меня была, но заглохла в зародыше. Тут на мой взгляд дело в движке. Валюта везде одна и пересчитывать разные - это поломать всю систему.
Отправлено: barbosh от 11 Декабря, 2010, 08:14
Отправлено: клязьмич от 11 Декабря, 2010, 09:39
Отправлено: Fonten от 11 Декабря, 2010, 18:01
Честно сказать ваши слова "создание мода не заглохло окончательно" обидны и не обоснованны. По мойму, мы не давали поводов делать выводы о "глохнутости" мода. Даже при нехватке рабочих рук
Хранитель
Извиняюсь, я наверное неправильно и резковато подобрал слова, но я просто прочитал весь топик и видел сообщения от Фагота где прямо указывалось на сложности с "кадрами". Я к тому, что вместо того, чтобы надоедать вопросами, когда же будет мод, хочу по мере своих скромных сил приблизить этот момент. Я понимаю, что работа идёт, но согласитесь, что ускорить этот процесс совсем неплохо было бы. Ещё раз извиняюсь если зацепил ненароком.
Отправлено: Хранитель от 12 Декабря, 2010, 14:07
Немного не по теме (надо было в тему по поискам кадров). Ну да ладно...Andre de Bur придет, решит что тебе поручить. Руки нам нужны :)
Отправлено: Fonten от 12 Декабря, 2010, 16:33
Отправлено: Andre de Bur от 13 Декабря, 2010, 12:40
Замечательно. Жду. Надеюсь, что смогу быть полезенВ истории по периоду разбираешься более-менее?
Отправлено: Fonten от 13 Декабря, 2010, 13:31
В истории по периоду разбираешься более-менее?Да, более-менее разбираюсь, но естественно не на профессиональном уровне.
Отправлено: Andre de Bur от 13 Декабря, 2010, 14:58
Отправлено: ruslan26 от 13 Декабря, 2010, 15:01
Тогда можно попробовать писать квесты. Сначала выдаешь идею, обсуждаем историчность, а дальше можно расписать по ролям. Как такое предложение?у-у-у-у-у, а че мне такого не предлагал?
Добавлено: 13 Декабря, 2010, 15:08
Шаровары: На реконструкции изображены так называемые шаровары. Не совсем ясен вопрос об их появлении у скандинавов. Возможно, шаровары заимствовали на востоке, в ходе торговой деятельности на Великом Волжском пути. Арабский историк середины 11 века Ибн Русте описывал русов, которые носят «широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и подвязывают». Арабский путешественник Ибн Фадлан, бывший свидетелем похорон знатного руса, также упоминает, что умерший был одет в шаровары.
Нижняя часть шаровар обматывалась длинной полосой материи; поверх нее могли накручиваться ремень или тесьма, свободные концы которых закреплялись декоративными бронзовыми крючками в виде звериных морд или птиц. Подобные крючки орнаментировались в стиле Борре, на территории Древней Руси они найдены в Гнездовском и Тимеревском могильниках.
Плащ: Ибн Фадлан в своем сочинении писал о верхней одежде русов: «носит какой-либо муж из их числа кису (плащ), которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее». Купец на нашем рисунке также укрыт шерстяным плащом, скрепленным орнаментированной кольцевидной фибулой с длинной иглой. Подобные фибулы были широко распространены в Скандинавии, и на Руси встречаются в памятниках, так или иначе связанных с деятельностью норманнов.
Пояс: Купец на реконструкции подпоясан ремнем, с пряжкой и наконечником, орнаментированном в стиле Борре. Для Скандинавии характерны пояса, снабженные только этими двумя деталями (рис 3). Моду на роскошные наборные пояса, украшенные множеством бляшек, викинги переняли у кочевников, причем, несомненно, на территории Руси.
Изображенная на кисти купца татуировка основана на словах Ибн Фадлана: «от края ногтей кого-либо из них имеется собрание деревьев и изображение вещей, людей и тому подобного».
Меч: Меч в данное время являлся одним из наиболее ярких и значимых элементов материальной культуры. Помимо чисто боевого применения, он служил наглядным показателем социального и имущественного положения владельца, а также наделялся в сознании людей сакральной силой.
В по первую половину 11 веков в Европе были распространены мечи так называемого Каролингского типа. Основным местом изготовления клинков этих мечей считается район среднего Рейна. При этом надо подчеркнуть, что исследования крупнейшего отечественного оружиеведа А.Н. Кирпичникова доказали, что и на территории Древней Руси существовало собственное клинковое производство. Вопрос о том, где изготовлялись детали рукоятей, окончательно не решен, но, скорее всего, их могли производить не только в прирейнских мастерских, но и в тех землях, где каролингские мечи были в употреблении.
Судя по ряду отечественных и зарубежных находок, рукояти каролингских мечей изготавливались из дерева и затем обматывались кожей или проволокой (чаще всего серебряной). Возможной деталью рукояти меча являлась ременная петля (кожаная или веревочная), выполнявшая функцию темляка. Скорее всего, она крепилась под навершием. Хотя археологически эта деталь не фиксируется, ее наличие позволяют предполагать некоторые сведения скандинавских саг. Наиболее красноречиво одно из них: «Эгиль надел меч на руку, оставив его висеть на кольце» (события, описанные в саге относятся к концу 9-10 векам). На ранних мечах для крепления петли имелось специальное металлическое кольцо, находившееся на навершии.
Длина каролингских мечей в среднем составляла 85-100 см., из которых на клинок приходилось 70-85 см.. Ширина мечей у перекрестия составляла 5-6 см., хотя встречались и более узкие или широкие клинки. Среднюю часть клинка занимал дол шириной 2-2,5 см. В верхней трети клинка с обеих сторон находились клейма в виде имени мастера, названия мастерской или геометрических фигур. Весил такой меч около 1,5 кг.
Мечи обычно носили в ножнах. Чаще всего их изготавливали из дерева и обтягивали кожей или материей.
Иногда нижний конец ножен снабжался бронзовым ажурным наконечником. В 10 –первой половине 11 веков на территории Древней Руси были распространены наконечники с изображение дракона или птицы.
В некоторых исландских сагах есть упоминания о том, что ножны должны были снабжаться особыми ремешками (ремешки добрых намерений) для фиксации меча во время публичных собраний. Такая предосторожность, надо полагать, предотвратила немало скоропалительных убийств.
Не совсем ясен вопрос о способе ношения меча. Анализ изображений и археологических находок того периода позволяет предполагать, что для этой цели использовался плечевой ремень.
Литература и источники:
1) Кирпичников А.Н. Великий волжский путь. Родина, 11-12-2002г.
2) Каинов С., Федоров О. Скандинавские наемники на Руси, Военная иллюстрация, № 1 (1998).
3) Иванов К. Где расположена родина русов? Родина, 11-1995.
4) Гуревич А.Я. История и сага. М., 1972.
5) Хузин Ф.Ш. Ранние Булгары и Волжская Булгария, Казань 2006.
Отправлено: Andre de Bur от 13 Декабря, 2010, 15:09
Отправлено: Fonten от 13 Декабря, 2010, 15:15
Тогда можно попробовать писать квесты. Сначала выдаешь идею, обсуждаем историчность, а дальше можно расписать по ролям. Как такое предложение?Понял. Так, пошёл думать над квестами. Сначало наверное над "типичными" квестами для лордов и деревень, чтобы они не были такими скучными. Также подумаю как сделать и какие квесты завязанные на исторических событиях того времени.
Отправлено: Don_Cossack от 13 Декабря, 2010, 16:19
и на основе этого делать кв-типа "иди убей 50 кабанов и принеси мне шкуры и клыки" Заказ от градоначальника
Отправлено: Andre de Bur от 13 Декабря, 2010, 16:25
а может реализовать охоту как в WESTERN? во время мода это было очень популярным занятием
и на основе этого делать кв-типа "иди убей 50 кабанов и принеси мне шкуры и клыки" Заказ от градоначальника
Идея достойная, но нужно создавать модели зверушек и их анимировать ... Сложновато... Хм, а может текстовые квесты замутить, как в Звездных Рейнжерах (мысли в слух =/).
Отправлено: Don_Cossack от 13 Декабря, 2010, 16:35
Отправлено: Andre de Bur от 13 Декабря, 2010, 16:51
Там описывается к примеру что ты видишь, дается выбор куда идти, что делать и все словами, тоько заставки меняются. Мини квестики, там... замок кодовый вскрыть, загадку отгадать, горнолыжному курорту 1 000 000 заработать и т. д.
Отправлено: ruslan26 от 13 Декабря, 2010, 17:55
http://swordmaster.org/2010/08/18/voiny-kievskoj-rusi-10-11-vek.html
Добавлено: 13 Декабря, 2010, 17:58
доспех
http://swordmaster.org/2009/05/14/russkie-dospexi-x-xvii-vekov.html
Отправлено: ruslan26 от 16 Декабря, 2010, 11:04
Добавлено: [time]16 Декабрь, 2010, 11:28:18 [/time]
ссылка
http://logoz.by.ru/Ist.htm#x4
Добавлено: [time]16 Декабрь, 2010, 15:07:10 [/time]
про варяг, и чуть по историческим личностям
http://www.gamecall.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=27&t=475
Добавлено: [time]16 Декабрь, 2010, 15:22:29 [/time]
А ВОТ ТУТ НУ ПРОСТО ПОПУТАЕШЬ СКОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИХ КАРТИНОК И ФОТОК
ссылка
http://andcvet.narod.ru/
Отправлено: ruslan26 от 17 Декабря, 2010, 21:30
Достопримечательность - "Вбитые камни" - находятся 18 км западнее Варны и являются одним из самых невероятных природных феноменов в Болгарии,представляют собой естественные каменные колонны, достигающие в высоту 6м.
Несколько рядов каменных колон создают впечатление, что они соеденены двумя конусами, которые едва крепятся острыми верхушками. Очень интередная группа камней, которые выгледят как окаменелые животные или замершие фонтаны. Некоторые из них достигают в своей основе 12 метров.
Согласно самой распостраненной теории „Каменный лес” на окраине Варны образовался 50млн. лет тому назад, когда это место было морским дном. После ухода воды неорганичные отложения покрылись эрозией и преобрели свои причудливые формы.
и какие-то озера на севере Болгарии
Отправлено: ruslan26 от 22 Декабря, 2010, 17:16
Отправлено: ruslan26 от 28 Декабря, 2010, 07:44
Отправлено: Ратобор от 30 Декабря, 2010, 16:29
8-) :) 8-)
Отправлено: Don_Cossack от 30 Декабря, 2010, 16:33
Отправлено: Хранитель от 31 Декабря, 2010, 10:22
Лучше замкнутая работа, чем громкая и пустая болтовня :)
Отправлено: Ратобор от 31 Декабря, 2010, 17:39
Отправлено: СВЯТОРОС от 03 Января, 2011, 04:49
Отправлено: vasul от 03 Января, 2011, 08:28
извините пожалуйста за столь невтемный вопрос)но я вижу что сей час до хрена всего по истине классного выходит на варбанд))почему то когда качаю моды они не запускаются, ВБ вылетает еще при загрузке...что делать???еще раз простите,И на перед спасибо!
Тебе сюда надо http://rusmnb.ru/forum/index.php?board=15.0
Отправлено: СВЯТОРОС от 04 Января, 2011, 05:17
Отправлено: Andre de Bur от 06 Января, 2011, 15:12
(http://i1.i.ua/prikol/thumb/0/6/141260.jpg)
Отправлено: Призрак от 07 Января, 2011, 13:43
Бета должна явиться миру в 2011. А до финала....
Отправлено: Don_Cossack от 07 Января, 2011, 16:27
Немного юмора с просторов интернета
([url]http://i1.i.ua/prikol/thumb/0/6/141260.jpg[/url])
у меня есть аналогичное :thumbup:
(http://s004.radikal.ru/i207/1101/04/0ea892393705.jpg)
Отправлено: Призрак от 07 Января, 2011, 16:59
Отправлено: Хранитель от 08 Января, 2011, 10:29
Отправлено: Don_Cossack от 08 Января, 2011, 12:35
Отправлено: Хранитель от 08 Января, 2011, 15:01
для затравки эмблема Руси от нашего художника подойдет ?
Отправлено: Don_Cossack от 08 Января, 2011, 20:30
Отправлено: rusish от 13 Января, 2011, 18:35
Добавлено: 13 Января, 2011, 18:40
а то железо далеко не увсех потянеть волнуюсь !! :(
Отправлено: XOPT13 от 13 Января, 2011, 20:47
Особенно касаемо одежды, брони, оружия. Сам мод вроде бы про 10-11 век, но многое туда-сюда терпит, подходит. Реокмендую установить и ознакомиться.
Отправлено: Andre de Bur от 14 Января, 2011, 08:21
уважаемые хотел спросить а мод не будет лагать как 1257ad по производительности не отстаёт от натива следите за етим ?
Добавлено: 13 Января, 2011, 18:40
а то железо далеко не увсех потянеть волнуюсь !! :(
Постараемся оптимизировать. ;)
В помощь вам материалы по моду Русь II Удельная для Медиевал 2 Тотал Вар: [url]http://internetwars.ru/forum/viewforum.php?f=37[/url]
Особенно касаемо одежды, брони, оружия. Сам мод вроде бы про 10-11 век, но многое туда-сюда терпит, подходит. Реокмендую установить и ознакомиться.
Спасибо, посмотрим.
Отправлено: Рунир от 15 Января, 2011, 14:43
В помощь вам материалы по моду Русь II Удельная для Медиевал 2 Тотал Вар: [url]http://internetwars.ru/forum/viewforum.php?f=37[/url]
Особенно касаемо одежды, брони, оружия. Сам мод вроде бы про 10-11 век, но многое туда-сюда терпит, подходит. Реокмендую установить и ознакомиться.
Спасибо, посмотрим.
Да шо смотреть там, бред один, ничего интересного!!! :D
Отправлено: XOPT13 от 15 Января, 2011, 20:53
В помощь вам материалы по моду Русь II Удельная для Медиевал 2 Тотал Вар: [url]http://internetwars.ru/forum/viewforum.php?f=37[/url]
Особенно касаемо одежды, брони, оружия. Сам мод вроде бы про 10-11 век, но многое туда-сюда терпит, подходит. Реокмендую установить и ознакомиться.
Спасибо, посмотрим.
Да шо смотреть там, бред один, ничего интересного!!! :D
За базар ответишь??? >:(
спокойствие, только спокойствие
Отправлено: Хранитель от 21 Января, 2011, 14:44
Отправлено: Andre de Bur от 21 Января, 2011, 15:09
Интересная статья [url]http://www.vrazvedka.ru/history/43-2009-12-03-12-52-24.html[/url] ([url]http://www.vrazvedka.ru/history/43-2009-12-03-12-52-24.html[/url])
Да интересная. Практический опыт в реконструкции я всегда ценил. Но, на мой взгляд лук из под воды - нонсенс. Тетива размокнет и растянется. Да и лук пострадать может, особенно композитные виды.
Отправлено: XOPT13 от 23 Января, 2011, 07:44
http://internetwars.ru/Medieval-II/Sviatoslav/Sviatoslav.html
Отправлено: Хранитель от 23 Января, 2011, 09:36
Отправлено: XOPT13 от 24 Января, 2011, 19:07
Кое что возможно сможете "одолжить" из этого мода в свой, а кое-что и подглядеть, идей действительно много интересных.
Ну и собственно я сейчас вообще больше ни во что не играю кроме как в этот мод. Да, мод для сетевой, а жаль, одиночка
была бы отличной я думаю.
Отправлено: XOPT13 от 28 Января, 2011, 11:03
Отправлено: Рунир от 30 Января, 2011, 17:42
За базар ответишь??? >:(Конечно отвечу, ведь я сам его делал! Если кто не понял то я шутил!
Отправлено: ruslan26 от 03 Февраля, 2011, 18:56
Отправлено: Призрак от 11 Февраля, 2011, 16:41
Отправлено: Колбаса от 14 Февраля, 2011, 17:40
альфа,бета версии есть? Скачать можно?
Отправлено: Хранитель от 14 Февраля, 2011, 17:48
Отправлено: Ritter_ от 15 Февраля, 2011, 05:42
http://www.tourbaikalland.ru/main.php?details=746&group=18 это оружие
http://www.mystic-chel.ru/sng/khazar/ это история хазар может поможет
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/pr/hhk.htm это тоже типа истории только там картинки оружия украшений и т.д.
Добавлено: 15 Февраля, 2011, 05:53
а может когда в русский город входишь там всякие представления ну скоморохи ну и что то в этом роде
Отправлено: Peter Guewan от 15 Февраля, 2011, 08:29
Цитировать (выделенное)
[url]http://www.tourbaikalland.ru/main.php?details=746&group=18[/url] это оружие
Это была попытка пошутить? :-\
Цитировать (выделенное)
а может когда в русский город входишь там всякие представления ну скоморохи ну и что то в этом роде
Да-да, а ещё медведи с балалайками....
Отправлено: Ritter_ от 15 Февраля, 2011, 09:40
Цитировать (выделенное)[url]http://www.tourbaikalland.ru/main.php?details=746&group=18[/url] это оружие
Это была попытка пошутить? :-\
не понел :blink: :blink: :blink:
Отправлено: barbosh от 15 Февраля, 2011, 09:43
Отправлено: Ritter_ от 15 Февраля, 2011, 11:02
Отправлено: клязьмич от 15 Февраля, 2011, 16:52
Да-да, а ещё медведи с балалайками....:laught: пан Пэтэр, та шо вы причипылысь до тех звэрын? :laught:
Отправлено: Призрак от 15 Февраля, 2011, 16:53
Отправлено: Andre de Bur от 15 Февраля, 2011, 16:55
Отправлено: General42Rus от 21 Февраля, 2011, 14:56
Отправлено: enigma от 21 Февраля, 2011, 15:18
А сколько уже идет разработка мода??Рискну предположить, что с « : 07 Декабрь, 2009, 16:41:53 »
Отправлено: Andre de Bur от 21 Февраля, 2011, 15:21
Кстати, вот уже запахло выходом беты. Вроде решили одну принципиальную проблему и дело пошло к релизу. ;)
Отправлено: enigma от 21 Февраля, 2011, 16:02
Отправлено: Van от 21 Февраля, 2011, 16:07
Никто халтуру выпускать не собирается.
Отправлено: alexander97 от 21 Февраля, 2011, 16:14
Отправлено: Van от 21 Февраля, 2011, 16:19
Отправлено: General42Rus от 22 Февраля, 2011, 08:02
А сколько примерно квестов будет в бете??
И еще я прочитал что планируеться в моде.
А что будет из этого в бете??
Отправлено: Andre de Bur от 22 Февраля, 2011, 08:35
Извините за вопросик.
А сколько примерно квестов будет в бете??
И еще я прочитал что планируеться в моде.
А что будет из этого в бете??
Квестов в бете не будет. Их еще не делали.
Там будет: новый шмот, новая карта, новое оформление, новая музыка, новые герои.
Остальное после.
Отправлено: Призрак от 01 Марта, 2011, 13:35
Отправлено: Збитень от 04 Марта, 2011, 13:03
Отправлено: Саныч от 04 Марта, 2011, 13:25
Почитал высказывания Fagotа по поводу берсерков - немного опечален. Малая дружина всяко была уберами, и умели они не только секирой да мечом махать. Друже, Fagot, глянь темку "квесты" там я писал о технике СПАСа.
Отправлено: Raven/ от 03 Апреля, 2011, 17:48
Под варбанд 1.134 ,брат.Я думаю наш съедобный друг :D имел ввиду именно необходимость добавить эту инфу в описание мода, а не свою несведомленность :)
У меня тож вопрос - "Иду на Вы" это мод или аддон? И, если не сложно обьясни разницу меж этими понятиями :)
Отправлено: Van от 03 Апреля, 2011, 18:12
Аддон - это официальное дополнение, делается на коммерческой основе. Яркий пример аддона для МиБ - Огнем и Мечом. Да и тот же Варбанд, если я не ошибаюсь аддоном считается
Отправлено: Raven/ от 03 Апреля, 2011, 18:27
Отправлено: Призрак от 17 Апреля, 2011, 06:17
Отправлено: клязьмич от 18 Апреля, 2011, 20:03
Отправлено: Atos1496 от 25 Апреля, 2011, 08:50
Отправлено: Призрак от 15 Июня, 2011, 10:01
Отправлено: Рим@Рим от 03 Июля, 2011, 13:47
Отправлено: Strori от 13 Июля, 2011, 09:46
Жаль, что в бете квестов не будет... :( хоть бы парочку - заценить стиль...
Отправлено: Van от 14 Июля, 2011, 11:36
Отправлено: Sasha97 от 15 Июля, 2011, 21:57
Отправлено: Vassago от 29 Июля, 2011, 23:04
Отправлено: Саныч от 29 Июля, 2011, 23:15
Отправлено: enigma от 30 Июля, 2011, 06:36
Ишь ты какой шустрый)))))) Нигде) Спрятали)Враги-и-и... да?)
Отправлено: voin-varg от 08 Августа, 2011, 13:24
Отправлено: Mark7 от 08 Августа, 2011, 16:32
когда бета появиться ?
Когда её закончат ;)
Отправлено: com18 от 09 Августа, 2011, 20:57
Спасибо кэп. Просто ответьте когда будет готова бета, хотя бы ариентировочно. Точных сроков, до минуты никто не требует. Так что если нечего ответить не отвечай.когда бета появиться ?
Когда её закончат ;)
Отправлено: клязьмич от 11 Августа, 2011, 19:06
Отправлено: Lord Die от 23 Августа, 2011, 09:41
Отправлено: dmn от 11 Января, 2012, 17:34
Отправлено: enigma от 11 Января, 2012, 18:03
Отправлено: barbosh от 12 Января, 2012, 16:15
Своим происхождением скорее всего связаны с хазаро-аробской войной (когда была разрушена столица Хазарии) и присутствием мусульманской "гвардии".
Отправлено: enigma от 12 Января, 2012, 16:18
Отправлено: barbosh от 12 Января, 2012, 16:29
Но и бросать тему не стоит.
Отправлено: enigma от 18 Января, 2012, 13:15
Отправлено: barbosh от 18 Января, 2012, 20:02
Как будет ин-фа, то она сразу в теме проявится.
Отправлено: Fujiwara от 10 Июня, 2012, 00:08
Отправлено: Славен от 13 Июня, 2012, 17:00
Отправлено: VIN_LEO от 17 Июля, 2012, 23:47
Хоть у кого то есть хоть какие модели мода? Ежели есть, то почему бы не выложить их в ОСП, будет логично, ибо думаю вся команда заново вряд ли вернется/соберется, а те модели то что есть... не пропадать ведь им? Почему бы например их не выставить на пользование начинающим (да и не только) мододелам на свое использование в своих проектах?
Ну вот, не сочтите за дерзость...
Отправлено: enigma от 18 Июля, 2012, 06:58
Отправлено: KEHHET от 25 Июля, 2012, 18:24
Я делал только карту мода - передавать остальное не могу, это не моё.
Карта весьма большая, и Новгородчина - это только один из её регионов (~15% от площади, Вам потребуется её немало дорабатывать), остальная территория - вся Восточная Европа от Адриатики до Урала, Малая Азия, Северный Кавказ и Закавказье.
Если Вам такое пригодится - напишите в каком формате выложить txt или obj?
Отправлено: VIN_LEO от 25 Июля, 2012, 18:36
Заранее большое спасибо.
Отправлено: KEHHET от 26 Июля, 2012, 16:13
Текстовый советую отложить, а работать с 3Д-моделью именно в Вингс.
Отправлено: VIN_LEO от 26 Июля, 2012, 16:37
Вот в этом архиве ([url]http://depositfiles.com/files/u8ziaxgp7[/url]) текстовый файл и еще 2 для Вингса.
Текстовый советую отложить, а работать с 3Д-моделью именно в Вингс.
Отлично! Еще раз огромное спасибо! :thumbup:
Отправлено: Artwys от 15 Октября, 2012, 22:16
VIN_LEO
Я делал только карту мода - передавать остальное не могу, это не моё.
Карта весьма большая, и Новгородчина - это только один из её регионов (~15% от площади, Вам потребуется её немало дорабатывать), остальная территория - вся Восточная Европа от Адриатики до Урала, Малая Азия, Северный Кавказ и Закавказье.
Если Вам такое пригодится - напишите в каком формате выложить txt или obj?
от Адриатики до Урала, Малая Азия, Северный Кавказ и Закавказье? А что будет находиться на территории Польши, Волжской Булгарии и Кавказских государств, бандиты чтоли? facepalm
Отправлено: VIN_LEO от 16 Октября, 2012, 18:39
Отправлено: Artwys от 16 Октября, 2012, 22:25
Artwys ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25571[/url]), ну во первых лишнее можно вырезать. А во вторых, для "зарождения" карта вообще будет своя, и она уже в разработке.
Посмотрел уже возможную карту. Ещё вариант Кавказ пополам поделить между Хазарией и Византией. Некоторых Грузинских лордов, сделать Византийскими, а Северо-кавказских, соответственно, хазарскими, хотя Алания и Серир, находились в вассалитете от Вихантии, как православные христиане.
Отправлено: Раслиман от 26 Августа, 2013, 11:45
Отправлено: Бьярни от 26 Августа, 2013, 15:59
Отправлено: shturmfogel от 26 Августа, 2013, 16:51
Цитировать (выделенное)
А то всё Владимир да Владимир...
мод давно мертв
Отправлено: Раслиман от 26 Августа, 2013, 17:21