Ruthenia 13th Century

Van,
Наука - ****а проще говоря. Как и археология. 

драконы делают все в сто раз круче

Точно : '' Дракон ! Эй, выходи на смертный бой !''
                          ''Щассс выйду/ Только в ж...пу не кричи.''
А все вокруг  - ''Нееевский,Неееевский...О-ле'' и хлопают в ладоши.

А Иван Данилович Калита, сын Даниила Александровича, который в свою очередь являлся младший сыном Александра Ярославича?
А Дмитрий Иванович Донской, сын Ивана II Ивановича, внук Ивана I Даниловича Калиты?
Ни дальше по генеалогическому древу...
Это что, не прямые потомки Александра Ярославича Невского?

Хм, сечё-о-шь!
Ну вот, и   историю повторили  Что не лишнее.
Так, а что эти потомки сделали для "популяризации" своего славного предка то? Ну, ежели верить вашим утверждениям, что "повлияло еще то, что будущие князья Москвы это потомки Александра Ярославича."? Не знаете? А кто знает?

А ведь Александр Ярославич начал работы по фундаменду для образования такого государства

вот, и тональность поменялась, вот и славно!

При всем уважении к личности данного Святого, и даже, если действительно имел место Крестовый поход на Русь, но какой он (Александр) был как человек, мы не знаем... Совсем не факт, что хороший...

Мы, вот тоже, гадаем и хто ентот Van, вроде как кузнец, сотворил "ДНО" и "Грюнвальд" ... а вот, что он за человек такой, чем жив, чем дышит??? Хорош ли, а может не очень?

 

твои доводы похожи на какую-то пропагандистскую чушь.

В точку! Бегите, а то насмерть запропагандирую. Я жешь папский шпийон, не знали?

А вообще, там (в начале поста) цитата висит, своего рода предупреждение « …  Знания ... которые вам неведомы.  Не ваш уровень, смерды!»
В следующий раз, как увидите мой пост, ходите мимо! Ну, от греха подальше .

Переводам Маркса, я бы вообще не стал доверять,

дело тут не в переводах, а весьма точных и ёмких высказываниях  Маркса, например:
«Обнаглевшие меченосцы, рассчитывая… на стекающуюся со всех сторон крестоносную сволочь… предприняли крестовый поход против Литвы» (К. Маркс). 1236 год.  Литовский князь Миндовг наголову разбивает войско рыцарей в жестокой битве при Шауляе. Был убит магистр Ордена меченосцев Волквин и предводитель северогерманских отрядов. «…Этих псов жестоко отдули» (К. Маркс).
Красиво же, согласитесь  Прямо тютелька в тютельку!

Проблема в том, что Новгород едва ли входил в орбиту тогдашней Руси. Он был как-бы обособлено, отдельно.
Кинофильм Тарковского "Андрей Рублев" смотрели? Хотя и про более поздние времена, но там это явно отражено.

Вот и получается, что напали Крестоносцы на соседнее северное государство, а вспомнили об этом только, когда земли этого самого гос-ва Новгорода, были присоеденины к Москве.

Это как-бы не совсем так.
Я историю по х/ф не изучаю  и другим не советую.

На самом деле, история, это наука вероятностная и неточная, вообще говоря.
И я под этим полностью подписываюсь.

Ой, а математика - тогда вообще проститутка! А как иначе объяснить, что используя переменные можно получить любой, желаемый результат? Например, 2х2 =5 Но сцуко, в жизни то, как было четыре яблока, так и ...
или
Есть люди, на полном серьезе утверждающие, что и война в воздухе во время Великой Отечественной невозможна. Оперируют суммарной кубатурой околоземного пространства, количеством самолетов, угловым разрешением зрения и скоростями схождения. Циферки и "мысленные эксперименты" в руках обезьян - пострашнее гранаты.

или
 как объяснить то, что при  создании игр/модов используется такой "высокоточный" инструмент как математика, а косяков и багов полно?
 

о составе и комплектовании крестоносного войска в Ливонии XIII в. содержится богатый и достоверный материал в «Рифмованной хронике». Так, например, перед походом в страну земгалов магистр ордена лично объездил епископов и датских вассалов, чтобы заручиться их участием. Специальные гонцы сообщили братьям-рыцарям в разных замках срок, когда те должны прибыть в Ригу, приведя с собой ополчение из подневольных общинников своей округи, ливов, лэттов, эстов. Отдельные рыцари приводили с собой отряды до ста человек. Упоминается также большое число оруженосцев и военных слуг.

Вместе с рыцарями отправлялись в поход по старой традиции бюргеры города Риги и паломники-крестоносцы из Германии, которые обычно прибывали морским путем сроком на год под водительством видных феодалов, чтобы участвовать в военных действиях по завоеванию Ливонии.

Короче, там этой крестоносной сволочи было ...

Исходя из этого,

орденских братьев-рыцарей следует рассматривать не как основную массу крестоносного войска в Ливонии, а только как его главную организующую силу, как его командный состав и ядро тяжелой кавалерии.
 

 

Мы, вот тоже, гадаем и хто ентот Van, вроде как кузнец, сотворил "ДНО" и "Грюнвальд" ... а вот, что он за человек такой, чем жив, чем дышит??? Хорош ли, а может не очень?

А кто мешает в личке познакомится поближе ? А там, глядишь, и сходите куда вместе.
А вот у Биргера такой возможности пообщаться с Сашей Невским не было.

Мы, вот тоже, гадаем и хто ентот Van, вроде как кузнец, сотворил "ДНО" и "Грюнвальд" ... а вот, что он за человек такой, чем жив, чем дышит??? Хорош ли, а может не очень?

А Вы как определяете, интересно? Если за Александра Невского, то хороший, а если против, то плохой?

Я историю по х/ф не изучаю   и другим не советую.

Ну это как-бы и не по фильму, а по истории, в реальности Русь к 13 веку уже была раздроблена на мелкие кусочки. Фильм, просто, это очень хорошо иллюстрирует.

Ой, а математика - тогда вообще проститутка!

Вот не надо тут на матешу гнать! Весьма точная наука.

как объяснить то, что при  создании игр/модов используется такой "высокоточный" инструмент как математика, а косяков и багов полно?

Человеческий фактор... Слышали?

Проблема в том, что Новгород едва ли входил в орбиту тогдашней Руси. Он был как-бы обособлено, отдельно.
Вот и получается, что напали Крестоносцы на соседнее северное государство, а вспомнили об этом только, когда земли этого самого гос-ва Новгорода, были присоеденины к Москве.

Да, да, да …оно канешь, теперь выясняется, что поморы – не русские, да и казаки - не русские.
Прямо какое-то соц.соревнование, кто больше сделает ошибок в слове «.уй», лишь бы отличаться от русских. 

Это называется – шизуха косит наши лучшие ряды.
Интересно, насколько это заразно? Может это вирус, а может гамбургеры, кока-кола и прочая хрень виноваты? Полагаю, что это нарастающая с пугающей быстротой Пандемия тотальной невежественности, безграмотности и бездуховности распространяющаяся с устрашающей скоростью, в том числе и с помощью интернета. 

Кратко, ибо тема бесконечная, а тут жара … да и лень текст набирать.
Новгород играл ключевую роль во всей древнерусской средневековой  истории. Именно из этих мест «пошла и есть земля Русская». Где-то в тех краях были призваны варяги, которые и вошли  в историю как Русы. Именно эти русы и выковали славу русского оружия, да ещё какую! 
Новгород стал вторым крупным центром, где так называемая Русь приняла крещение.

1. Между прочим, на рубеже VII—VIII веков Киев, по уровню социально-экономического развития, был по сравнению с синхронным Пастырским городищем - рядовым поселением и не мог быть «племенным центром».
2. На протяжении большей части IX века Киев находился в нестабильной зоне венгро-хазарского конфликта.
3. Во второй половине IX века в Киеве княжили дружинники варяга Рюрика, Аскольд и Дир, освободившие полян от хазарской зависимости.
4. В 882 году Киев был завоёван новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию.
5. Только в X веке отдельные поселения слились в единое поселение городского характера. В противоположность «юбилейной концепции» значительная часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило на рубеже IX и X веков, ссылаясь на данные археологии; при этом не видит оснований для утверждения о генетической преемственности города и поселений V—VIII веков.

Независимость Новгорода это заслуга не только и не столько самих новгородцев, сколь многих русских людей.
Новгородцы те ещё …. Видеть Александра в качестве князя они не желали, но вот, во главе своих полков … стоумовые, ага.

А чуть что, хитроопые новгородцы, причём неоднократно в истории, кидали клич по землям Низовским, типа «братцы, поможите, чем можете».

Например, в Никоновской летописи это было описано так: «…князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского. И тако всю волю сътворивше великого князя Ярослава Ярославича, и Наровы всея отступишася и полон весь возвратиша» (ПСРЛ, т. X, стр. 147).

Это рассказ о событии, произошедшем на следующий год после Раковорской битвы. Иными словами,в 1269 году князь Ярослав Ярославич задумал пойти на немцев и послал гонца в земли Низовские, во стольный град Владимир «собирати воинства», ну, дело то обычное «собрать людей охочих». А далее интересно, помимо того что « собрася сила многа»,  а шило то в мешке не утаишь. Ну, баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар глядя на то, что засуетились чёт смерды то,  прознали шо де готовится большой кипишь, ну и …
Тут надо отметить, что татары – оне ж молодцы, ежели есть, кого пограбить, то чёж не пограбить, ну и «со многими татары приидоша» т.е. присоединились.     

Причём одной военной демонстрации у Нарвы было достаточно для заключения мира «по всей воле новгородской» ибо «и то слышавше немци устрашишася»
«зело бо бояхуся и имени Татарского» - это ж надо было так обгадиться, что спустя аж 28 годков апосля Легницы ... А вы говорите Рыцари.
Кстати, ПРИВЕТ тем, кто наивно полагает, что Орден и Запад в целом мог чем-то помочь.

Весьма точная наука.

да, да, да,  а чёж у меня как было четыре яблока, так и осталось?

Как там, в математике, типа, от перемены мест слагаемых сумма не меняется ???

А в жизни всё с точностью до наоборот, возьмём строчки из стихотворения уже почившего нашего современника «Пророк»

Он жил без хлеба и пощады.
Но, в наше заходя село,
Встречал он, как само тепло,
Улыбки добрые и взгляды,
И много легче время шло,
А мы и вправду были рады –

Но вот зеркальное стекло:
А мы и вправду были рады,
И много легче время шло,
Улыбки добрые и взгляды
Встречал он, как само тепло,
Но в наше заходя село,
Он жил без хлеба и пощады
 
Только вдумайтесь, строки те же, а смысл перевёрнут на 180°,  во, как бывает,  слагаемые на месте,  а (+) превратился в (-).
Такая вот «математика» … получается

Новгород играл ключевую роль во всей древнерусской средневековой  истории. Именно из этих мест «пошла и есть земля Русская». Где-то в тех краях были призваны варяги, которые и вошли  в историю как Русы. Именно эти русы и выковали славу русского оружия, да ещё какую! 
Новгород стал вторым крупным центром, где так называемая Русь приняла крещение.

Жители Новгорода и Пскова не считали себя частью одного государства с Киевом, скорее чувствовали некое сходство в культурном плане, а не политическом. Ибо как они сами говорили: "Поеду в Русь", что обычно означало поездку в Киев или Чернигов.

Тут надо отметить, что татары – оне ж молодцы, ежели есть, кого пограбить, то чёж не пограбить, ну и «со многими татары приидоша» т.е. присоединились.     

Самое интересное, что татарам было все равно кого грабить. Даже обычно в таких походах от них доставалось всем, кто был по пути: что своим, что врагам.

А чуть что, хитроопые новгородцы, причём неоднократно в истории, кидали клич по землям Низовским, типа «братцы, поможите, чем можете».

Вот это потом и послужит одной из причин гибели республики, ведь ее жители особо воевать не хотели. А за наемников платить надо было. Так что просили помочь православных русичей с низовых земель - ну это же бесплатно.

Ой, а математика - тогда вообще проститутка! А как иначе объяснить, что используя переменные можно получить любой, желаемый результат? Например, 2х2 =5

Нет, нельзя.

Что то новенькое. 2 на 2 уже пять, а деление на ноль даст  результат ? :DDD

... скорее чувствовали некое сходство в культурном плане, а не политическом.

Это да! Политически они не хотели,  прогнутся еще, когда Добрыня их крестить приехал в  990—991 гг. с тех самых пор так и повелось.

Племенное мышление, оно и сейчас в нас сидит.
Вот Чингисхан понимал, чтобы построить империю, нужно преодолеть племенное мышление. И в этом отчасти и был заключён секрет его успеха.

Ибо как они сами говорили: "Поеду в Русь", что обычно означало поездку в Киев или Чернигов.

  Прям так уж "в Киев и Чернигов", и никак иначе? Это они вам сами сказывали?
Будем считать, что вы это без умысла.
Тут надо же учитывать нашу ментальность и семантику языка, тем более, такого могучего.
У нас и сейчас, некоторые коренные жители мегаполиса, находясь дома, употребляют выражение "Пойдём в город". Мало того, иногда говорят "Пойдём в центр" или "Пошли, по центру прошвырнёмся" живя в самом, что ни на есть  центре города.
Ну и без юмора, никак  Как там,  у классика: "В деревню, к тётке, в глушь,..." в говно (ну по сути, по смыслу), ... ,а ведь с любовью писано.
Так, что это ни о чём не говорит.
Я так вообще , теперь при каждом выходе из дома, буду говорить "Пойду в Русь", а что, чай не на Марсе живём.

Самое интересное, что татарам было все равно кого грабить. Даже обычно в таких походах от них доставалось всем, кто был по пути: что своим, что врагам.

В точку!

Так в 1261 г. Бурундай опять прислал сказать Романовичам: " Если вы мирны со мною, то встретьте меня, а кто не встретит, тот мне враг". Опять к нему поехал Василько, взявши с собою племянника Льва и владыку холмского Ивана (на Руси уже знали, что монголы уважают служителей всех религий); татарин встретил их сильною бранью, так что владыка Иван стоял ни жив ни мёртв от страха; наконец Бурундай сказал Васильку: " Если вы со мною мирны, то размечите все свои города",  Василько и Лев (брат и сын Даниила) выполнили требования Бурундая. Лев разметал Данилов, Истожек, послал и Львов разметать, а Василько послал разрушить укрепления Кременца и Луцка. Владыка Иван отправлен ими к Даниилу с вестию о гневе Бурундая; Даниил испугался и уехал сперва в Польшу, потом в Венгрию. А между тем Бурундай с Васильком подъехали ко Владимиру, было принято сжечь городские укрепления. Они горели всю ночь; сжегши свой город Василько на другой день должен был угощать Бурундая в беззащитном Владимире; но татарину и этого было мало: он потребовал, чтобы городские рвы были раскопаны и это было исполнено.

Или вот ещё

Татары же водили русских князей и на поляков в 1287 г.: Телебуга послал звать с собою в поход всех князей волынских и заднепровских. Князья, каждый на границе своей волости, встречали хана с напитками и дарами; они боялись, что татары перебьют их и города возьмут себе. Этого не случилось, но насилиям татарским в городах и по волости не было конца. Телебуга, отправившись в Польшу, оставил около Владимира отряд татар кормить любимых коней своих; эти татары опустошили всю землю Владимирскую, не давали никому выйти из города за съестными припасами: кто выйдет, то непременно будет или убит, или схвачен, или ограблен, и от того в городе Владимире померло людей бесчисленное множество. Пробывши десяти дней в Польше, Телебуга на возвратном пути остановился в Галицком княжестве на две недели и опустошил его точно так же, как татары его опустошили Волынское.

Такая вот жесть!
Ян Длугош совершенно справедливо предложил термин "Иго"

Касательно Новгорода, это была далеко не республика, а типичное для Руси феодальное образование, и вече было не только в Новгороде, да собственно, и само вече -это никакая не демократия. Да и само слово ... да, есть такое слово "Демократия", где-то м/у "Гномами" и "Единорогами".

Так что просили помочь православных русичей с низовых земель

главное здесь, это лимит людских ресурсов, в одиночку не справились бы, слишком большая сила  ломила с Запада.

А по факту в 1240-41 гг. Новгороду фактически ... как там говорится ToBePeaceDa! И ежели бы не гений Александра, да полки Низовские из людей охочих, да дружины Ярославичей,  то и   
 

Это да! Политически они не хотели,  прогнутся еще, когда Добрыня их крестить приехал в  990—991 гг. с тех самых пор так и повелось.

Племенное мышление, оно и сейчас в нас сидит.

Вот кста на подумать. Новгородцы говорили на новгородском диалекте древнерусского языка, который оцень сильно отличался от всех остальных диалектов древнерусского языка, что некоторые лингвисты выделяют его (или отмечают возможность) даже как отдельный язык. Некоторые реликты новгородского диалекта и сейчас есть в северных диалектах русского языка (да и на современный русский язык он тоже повлиял). Возможно, это объясняется каким-то языковым субстратом. Т. е. население не было чисто славянским (вспомним процесс славянизации финно-угров: человек принимал православие, и его уже считали русичем, хотя по крови он то оставался финно-угром). Вот возможно они чувствовали, что они немного не такие, как соседи (которые также были смешанными, но с другим субстратом). Потом вспомним, что в те времена религия часто выступала маркером свой-чужой.
Т. е. приходим к тому, что Новгород был политически независимым государством на Руси, хоть и с восточнославянской культурой. И прогибаться под другие княжества, в том числе и низовые, не хотел.

Касательно Новгорода, это была далеко не республика, а типичное для Руси феодальное образование, и вече было не только в Новгороде, да собственно, и само вече -это никакая не демократия. Да и само слово ... да, есть такое слово "Демократия", где-то м/у "Гномами" и "Единорогами".

Почему вече не было демократическим институтом? Это же была власть в виде свободного населения города. И именно этот орган назначал и смещал главу исполнительной власти и верховного главнокомандующего: князя.

А по факту в 1240-41 гг. Новгороду фактически ... как там говорится ToBePeaceDa! И ежели бы не гений Александра, да полки Низовские из людей охочих, да дружины Ярославичей,  то и 

Почему так жестко? Да, если бы не Александр, то Псков бы отделился в то время от Новгорода (но потом то он все равно отделится). Но непосредственно сам Новгород... Врятли бы он был завоеван немцами, ибо Полоцк то не захватили, хотя отжали у него контроль над Двиной. Хотя тут можно сказать, что Полоцк был под сильным литовским влиянием, и там часто оказывались князи из Литвы. Да, выход на берега Финского залива вполне бы отжали (вспомним Копорье, которое Александр Ярославич захватил, а потом Новгородцы приказали Александру Ярославичу разрушить крепость). Возможно, Новгород бы ждало в таком случае сильное литовское влияние, хотя Новгород, как и Псков, под него и так попадет, но позже.

Вот кста на подумать. ... Т. е. население не было чисто славянским....Вот возможно они чувствовали, что они немного не такие, как соседи ...

  Эко вас, батенька, плющит.
Относительно диалектов новгородских почитайте работы А.А. Зализняка

Про то кем себя чувствовали/не чувствовали/ ощущали/ не … и прочее.
Там на протяжении нескольких веков, такой замес/перемес населения происходил, мама не горюй!
Два кратких примера:
1.Давление печенегов на южные рубежи Руси в Х в. привело к тому, что население юга правобережной Киевщины, в массе своей было вынуждено покинуть свои жилища.
В связи с печенежской угрозой Владимир Великий начал  в 980-х гг. активно укреплять южные малозаселенные рубежи Руси, строя здесь крепости и закладывая города. Повесть временных лет сообщает: «И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их» [Повесть временных лет.
Кстати,  практику «набирать мужей лучших от …» и «населять»  князья использовали как до Владимира (например, Святослав Игоревич), так и много после.

2. По  итогу монгольского нашествия:
 Южные русские земли были богаче в силу своего географического расположения и климатических условий.
В результате нашествия с них ушло почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь, внимание:  в междуречье Северной Волги и Оки*, где были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов.
Прим.: - * учитывая, что Ока течёт по Орловской, Тульской, Калужской, Московской, Рязанской, Владимирской, Нижегородской областям. Некоторым горячим головам, предлагаю крепко подумать, кто на самом деле есть  москали, а кто ….  ????? И откуда они (которые не москали) вообще взялись?

Потом вспомним, что в те времена религия часто выступала маркером свой-чужой.

естественно, и вся эта территория от Польши, включая и Великое княжество литовское … и до р. Воронеж (восточная граница Рязанского княжества на момент монгольского вторжения) и была - одной веры (несмотря на сохраняющиеся местами ещё очаги язычества).
Несомненно, что победа на льду Чудского озера нашла отклик в сердцах у всех русских людей, проживающих на этой территории, особенно, учитывая, что происходило это на фоне тотального погрома Руси Батыем.

Почему вече не было демократическим институтом?

 А вы посмотрите на его (Веча) социальную  структуру.
Что тогда, что сейчас …  Существовали проплаченные/прикормленные крикуны и кликуши (назовём их так) этакие профессиональные заводилы и провокаторы, которые и заводили толпу (сейчас это называется работа с электоратом), ну и собственно в верхах шла своя договорная движуха с проплатой, откатами … так и протягивалось нужное «большинству» решение.  Воистину  «Люди не меняются»

Вече в Древней и Средневековой Руси не было подлинным народовластием, фактически все решали князь и его «мужи» — бояре, от имени которых и составлялись все дошедшие до нас княжеские акты (начиная ещё со времён договоров Олега, Игоря, Святослава и т. д.) не считая нескольких совместных с вечем ранних новгородских актов. В XII—XIII веках не только в Новгородской боярской республике, но и в других русских землях, земская знать фактически подчинила своей воле вечевые собрания.
По факту это была боярская республика, а не народная демократия.
 

Почему так жестко?

Давайте, вместе, вспомним
1240, июля 15. Битва Александра со шведами у впадения реки Ижоры в Неву. Победа и прозвание князя впоследствии именами «Храбрый» и «Невский».
1240, лето. Крестовый поход немецких рыцарей на Псков и Новгород. Поражение псковского войска под Изборском. Взятие Изборска и Пскова немцами.
1240, ноябрь. Ссора Александра с новгородскими боярами и отъезд в Переяславль.
1241, зима. Усиление набегов ливонских немцев на Новгородскую землю. Взятие городков Тесово, Сабли, построение крепости Копорье в Водской земле.


И посмотрим внимательнее, что же скрывается за этими, казалось бы, сухими сводками
в самый год Невской победы Александр выехал из Новгорода, рассорившись с жителями.
А между тем немцы опять с князем Ярославом Владимировичем взяли Изборск; псковичи вышли к ним навстречу и были разбиты, потеряли воеводу Гаврилу Гориславича, а немцы по следам бегущих подступили ко Пскову, пожгли посады, окрестные села и целую неделю стояли под городом. Псковичи принуждены были исполнить все их требования и дали детей своих в заложники: в Пскове начал владеть вместе с немцами какой-то Твердило Иванович, который и подвел врагов, как утверждает летописец; (Прим.: привет либерастам утверждающим, что псковитяне тупо, отложиться от Новгорода хотели).
Приверженцы противной стороны бежали в Новгород, который остался без князя, а между тем немцы не довольствовались Псковом:
- вместе с чудью напали они на Вотскую пятину, завоевали ее, наложили дань на жителей и, намереваясь стать твердою ногою в Новгородской волости, построили крепость в Копорьи погосте;
- по берегам Луги побрали всех лошадей и скот;
- по селам нельзя было земли пахать, да и нечем;
- по дорогам в тридцати верстах от Новгорода неприятель бил купцов.
(нехило, правда, это так Орден с нами воевать не хотел?)

А теперь добавьте к этому, что если бы шведам удалось закрепится?
 
Тогда новгородцы послали в низовую землю к Ярославу за князем, и тот дал им другого сына своего, Андрея; но надобен был Александр, а не Андрей: новгородцы подумали и отправили опять владыку с боярами за Александром; Ярослав дал им его опять .

Копорье, которое Александр Ярославич захватил, а потом Новгородцы приказали Александру Ярославичу разрушить крепость

Это не новгородцы приказали князю, это было продиктовано военной, стратегической, если хотите, геополитической необходимостью. 
Там вообще пришлось проводить целую войсковую операцию по восстановлению Ста́тус-кво.
1241, осень. Изгнание новгородским войском под началом князя Александра немецких рыцарей из Копорья и срытие самой крепости.
1242. декабрь. Изгнание князем Александром и его войском немецких рыцарей из Пскова.
1242, апреля 5. «Ледовое побоище»: битва Александра Невского с немецкими рыцарями на льду Чудского озера. Победа!
Результатом которой и явилось
 Заключение мирного договора с Тевтонским Орденом (1242, весна.), который просуществовал чуть более 10 лет.

P.S. во оно чё оказывается Janycz,  а вы по мотивам чего мод делать собираетесь?

1241, осень. Изгнание новгородским войском под началом князя Александра немецких рыцарей из Копорья и срытие самой крепости.

А зачем собственно срывать крепость в важном месте по своей воле? Ведь ее выгоднее оставить себе, но она бы сильно усиливала князя (ведь отходила ему во владение), что было не выгодно самим новгородцам.

в Пскове начал владеть вместе с немцами какой-то Твердило Иванович, который и подвел врагов, как утверждает летописец; (Прим.: привет либерастам утверждающим, что псковитяне тупо, отложиться от Новгорода хотели).

Форма правления в Пскове была похожа на форму правления Новгорода, были две боярские партии: проновгородская и пронемецкая, и их успех коррелировал с успехом этих сторон. К тому времени, у Пскова уже был опыт союза с немцами, ведь с Литвой надо было что-то делать, и в 1236 году отправились в поход с немцами против Литвы, но были биты Викинтом, что отразилось на положении пронемецкой партии. Также часть народа Пскова хотела, видимо, и своего князя иметь (вполне логичное желание, чтобы свои проблемы быстро решать). На этом и играла пронемецкая партия, но в результате получили не князя, а какого-то мутного типа Твердило, который походу подвел обе стороны. Но Псков таки выберет себе в 1266 году князя Довмонта, который происходил из Литвы.

Приверженцы противной стороны бежали в Новгород, который остался без князя, а между тем немцы не довольствовались Псковом

Сильный бьет слабого, потому что может. Да и идеология позволяет. Неудивительно, что Новгород без князя начали душить. Новгородская Республика без какого-то либо князя ничего из себя не представляла, она в таком состоянии как бы была без армейского командования, т. е. предъявить врагу военную силу не получиться. Там нужен был хоть какой-то князь, желательно притом хоть как-то проявивший себя, типа Александра Ярославича, а не что-то в духе Юрия Всеволодовича.

Южные русские земли были богаче в силу своего географического расположения и климатических условий.
В результате нашествия с них ушло почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток

Там кста для ухода были и экономические основания: юг Руси стал беднеть, леса то извели на подсечно-огневое земледелие, и приходилось идти туда, где их было много: на север.

Вече в Древней и Средневековой Руси не было подлинным народовластием, фактически все решали князь и его «мужи» — бояре, от имени которых и составлялись все дошедшие до нас княжеские акты (начиная ещё со времён договоров Олега, Игоря, Святослава и т. д.) не считая нескольких совместных с вечем ранних новгородских актов. В XII—XIII веках не только в Новгородской боярской республике, но и в других русских землях, земская знать фактически подчинила своей воле вечевые собрания.
По факту это была боярская республика, а не народная демократия.

Бояре и прочие мужи научились использовать политтехнологии для получение нужного результата. У них была власть и деньги, а вече... ну осталось собранием народа. Только кого ты там выберешь, ведь какой выбор из пешек боярского олигархического режима. Но в 13 веке еще оставались остатки народной демократии, вече еще что-то решало, могло даже князя выбрать (тут вспомним, как выбирали князей в Полоцке в 13 веке - явно против воли бояр). В Новгороде вече сохранялось в своей сути больше чем у соседей; да, конечно, голосуй не голосуй, все равно получишь ... пешку олигархического боярского режима. Ну а сейчас, в эпоху развитого и не очень капитализма, разве не так?

А вот у Биргера такой возможности пообщаться с Сашей Невским не было.

хороший вопрос 
В Швеции борьба между готским и шведским владетельными
домами, кончившаяся в 1222 году, усилила власть вельмож, между  которыми
первое место занимал  род  Фолькунгов,  владевший  наследственно  досто-
инством ярла. Могущественный представитель этой фамилии, Биргер,  побуж-
даемый папскими посланиями, предпринял крестовый поход против Руси.

Утверждения об участии Биргера в Невской битве 1240 года основаны только на русских источниках. Но, сцуко, и ещё раз, но!
Биргер был двоюродным братом ярла Ульфа Фасе (ум. в 1248 г) так, что вполне мог возглавить поход.

При вскрытии его могилы в мае 2002 года — остеологические исследования останков и анализ ДНК доказали, что захоронен действительно ярл Биргер. Внимание, В районе правой глазницы обнаружены следы серьёзной травмы*, что перекликается со словами летописца о стычке на поле боя Александра Невского с Биргером: «самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемь». Но поскольку военная карьера ярла была бурной и сам факт его участия в битве с русскими не подтверждается ничем, кроме более поздних русских источников, рана может иметь любое происхождение.
-* Lindström, p 193—195. See also «Battle on the Neva»

Не берусь ничего утверждать, но табло то у Биргера подпорчено, и откуда об этом знал наш летописец?

А шведы могли и умолчать, чтобы не портить послужной список ярлу (с 1248 г.), а то как-то неловко получается ... он же ярл, а тут ему забрало попортил, какой-то суздальский княжич неполных 20-ти лет отроду.

Не уподобляйтесь Иудам 

Об этом в прямо сказано в 1-ой, 2-ой и 3-й Псковских летописях.
Приведу цитату по по 2-ой Псковской
«В лѣто 6750. Князь Александръ, помощию святыя троица, изби Немець во Пскове, и тако избави град Псковъ от иноплеменных Немец; и бися с ними на леду и одолѣ, месяца априля 1, овы изби, овы извязавъ поведе босы по леду. И тако клятвою извѣща Псковичемь, глаголя: "Аще кто и напослѣди моих племенникъ прибѣжить кто в печали или так приедет к вамъ пожити, а не приимете, ни почьстете его акы князя, то будѣте окаанни и наречетася вторая Жидова, распеншеи Христа"».
// надеюсь перевод не требуется или

"кто не примет, и не почтёт,"  одним словом, кто забудет, тот "и будет зваться ..."

Любите историю, не предавайте память предков! 

...а не что-то в духе Юрия Всеволодовича.

  Да, что ж такое? Janycz, вы жмудень, али ещё яка чудь? Нет, ну правда, вы словно не "от рода Рускаго" . Что называется не мытьём, так катаньем. А Юрий Всеволодович, чем вам не угодил? 

Не уподобляйтесь Иудам

Вот не надо только тут про Иуду ещё плести! А то сейчас перейдем к религиозным вопросам, в которых тоже не все так чисто, как и в истории...

Об этом в прямо сказано в 1-ой, 2-ой и 3-й Псковских летописях.

Кто там и что сказал в поздней летописи 15 - 16 веков, меня не интересует. Я и сам сочинять умею хорошо!
И про Биргера тоже самое! Хотите верить, что Александр ему отпечатал, ради Бога!
Но надо иметь ввиду, что с таким же успехом, хитропопый летописец, мог приписать сию заслугу Невскому, зная о физическом недуге Ярла.

Любите историю, не предавайте память предков! 

И про память предков мне не надо! Нынешняя власть и многие самые, как ты сказал:

"от рода Рускаго"

сами продали память предков. И теперь только прикрываются ей.
Так- что, если нравится, верь во что хочешь, но "УРА патриоцам!" тут кричать, и "кто не с нами, тот Виноват!" не смей!
Одно другому не равно Увы! Как-бы некоторым этого не хотелось...

А Юрий Всеволодович, чем вам не угодил?

А он что, был успешным князем? Проиграл Липицкую битву, не смог придумать хоть какой-то ответ монголам, хоть и его разведка предупреждала, бесславно умер.

А шведы могли и умолчать, чтобы не портить послужной список ярлу (с 1248 г.), а то как-то неловко получается ... он же ярл, а тут ему забрало попортил, какой-то суздальский княжич неполных 20-ти лет отроду.

Ага, суздальский княжич с низовых земель... Хотя вот как он воспринимался в то время, но явно он к 1248 и дальше уже не был мелким княжичем. Это был полноценный правитель Новгорода, Пскова, Переяслава, да даже уже к тому времени (1249) стал князем Киевским, а с 1252 г. еще Владимирский. Так выходит, что треть восточно-славянских земель была у него в подчинении, и по титулам это был верховный правитель Руси.

Не берусь ничего утверждать, но табло то у Биргера подпорчено, и откуда об этом знал наш летописец?

А летописец был современником тех событий? Он же, когда писал летописи, опирался на какие-то источники, и возможно, он знал, что у Биргера за рожа.

Janycz, я обязательно отвечу, позже

Ща я тут кое-кого уконтропуплю,  а то ишь разбаловались невегласы да негораздки лободырные!
 

Вот не надо только тут про Иуду ещё плести! А то сейчас перейдем к религиозным вопросам, ...

1. Имя нарицательное. Не, не слышали?
Имя Иуды стало нарицательным для обозначения предательства. По легенде за предательство Иуде заплатили тридцать сребреников (сравнимо со стоимостью раба в то время), которые также часто используются как символ награды предателя.
Иу́да Искарио́т (Иуда Искариотский; ивр. ‏יהודה איש קריות‏‎, ʾîš-qərijjôt; Иуда сын Симона) — в христианстве один из двенадцати апостолов, учеников Иисуса Христа; единственный выходец из провинции Иудея среди апостолов, остальные были галилеяне.
Отсюда и пошло  иуды, иудеи или ... попросту жиды с тем же самым значением.

И про Биргера тоже самое! Хотите верить, что Александр ему отпечатал, ради Бога!

вы не внимательно читали, там написано следующее

Не берусь ничего утверждать, но ...

это всего лишь сомнение, предположение.

Кто там и что сказал в поздней летописи 15 - 16 веков,  ... хитропопый летописец, мог приписать сию заслугу Невскому, зная о физическом недуге Ярла.

 в этом то и вопрос, откуда летописец мог знать об этом спустя 200 лет?

И про память предков мне не надо! Нынешняя власть и многие самые, как ты сказал:  ...   сами продали память предков. И теперь только прикрываются ей.
Так- что, если нравится, верь во что хочешь, но "УРА патриоцам!" тут кричать, и "кто не с нами, тот Виноват!" не смей!

вот ты, батенька, и попалилсо. Что называется сдал сам себя  Теперича всем ясно, чем  дышит нашVan. 

А если серьёзно, причём здесь власть? Какие ещё "многие самые ... Кто предал память предков. И теперь только прикрываются ей" ? Что с ума сходить-то?
Я говорил про историю, на секундочку, нашу историю, которую стыдно не знать, и наших предков.
Вы можете не любить существующую власть, но вот предавать предков - не имеете права!
Проявите уважение к памяти тех кто жизни своей не жалел, потомки неблагодарные

это всего лишь сомнение, предположение.

Если это сомнительное предположение, то камрад Janycz тебе ничего доказывать не должен. Предполагай дальше!...

в этом то и вопрос, откуда летописец мог знать об этом спустя 200 лет?

А почему бы и нет? Почему бы ему не знать?
Контактов со Швецией не было что-ли? Закрыли границу на карантин?
Приемственной переписи баек (летописей) ещё никто не отменял. Эту историю с копьем могли и раньше придумать, до него.

Теперича всем ясно, чем  дышит нашVan. 

Ну и что тебе ясно? Мне самому-то не ясно, а ему уже все понятно... "Попалился" говорит... В чем интересно? Такое ощущение, что я тут кражу затеял

А если серьёзно, причём здесь власть?

При том, что все эти байки, которые ты нам тут описал, поддерживаются и продвигаются нынешним существующим режимом.
На них можно сказать зиждется вся Россия. Т.к. других народных скреп уже не осталось. Вынуть их из под полы, и будет у нас, как на Украине!.. В лучшем случае...

Я говорил про историю, на секундочку, нашу историю, которую стыдно не знать, и наших предков.

Историю, писаную по мифам и легендам (почти, как в древней Греции ). И по советским учебникам, которые четко транслировали линию партии.

Проявите уважение к памяти тех кто жизни своей не жалел, потомки неблагодарные

А мы и проявляем А вот, что там было в 13 веке в Новгородской области, и принимали ли там участие мои или твои предки, мы не знаем...
Так что не надо тут гнать! "Неблагодарные"...

Ага, суздальский княжич с низовых земель...

это я по аналогии с "Рифмованной хроникой"

2205  ein stat ist grôᶎ unde wiet
          die ouch in Rûᶎen lande liet:
          Susdal ist sie genant.
          Alexander was genant
          der bie der zît ir kunic hieᶎ:
2210  sîn volc er sich bereiten lieᶎ.
          Den Rûᶎen was ir schade leit;
          snelle wurden sie bereit.
          Dô vûr kunic Alexander,
          mit im vil manich ander
2215  Rûᶎe her von Susdal.
          Sie vûrten bogen âne zal,
          vil manche brunje wunneclîch.
          Ir banier die wâren rîch,
          ir helme die wâren liecht bekant

   2205  Есть город большой и широкий,
          который также расположен на Руси:
          он называется Суздаль.
          Александром звали того,
          кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему   
         войску готовиться к походу.
         Русским были обидны их неудачи;
         быстро они приготовились.
         Тогда выступил князь Александр
         и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
        Они имели бесчисленное количество луков,
        очень много красивейших доспехов.
        Их знамена были богаты,
        их шлемы излучали свет

Прим.: Х/з как тут текст выровнять? Ну думаю разберётесь, нумерация стихов вам в помощь


 

Проиграл Липицкую битву, не смог придумать хоть какой-то ответ монголам, хоть и его разведка предупреждала, бесславно умер.

Ага, а Janycz, вне сомнения, конечно смог бы придумать (и придумал, наверняка) ответ монголам .
оно канешь, что там, оне ж тупые, дикие.

Я вот разделяю мнение В. Каргалова «У читателя невольно создается впечатление, что если бы накануне монголо-татарского нашествия на великокняжеском „столе“ сидел не Юрий Всеволодович, а какой-нибудь другой, более энергичный и дальновидный князь… то исход войны мог бы быть иным… ».
Кроме того, есть Имхо, и не только моё, что даже объединённая Русь вряд ли смогла выстоять под натиском монголов.

Что значит "бесславно умер"?
Погиб с честию, с оружием в руках! 

Alexander von TotenKopf, помимо того-что "Житие Александра Невского", которое ты нам тут приводишь в качестве доказательства, это поздний "источник" (если так вообще можно выразиться). Так ещё, на сколько я знаю, в нем не написано конкретно, что военноначальником шведов в той битве был Биргер. Все это уже домыслы современных авторов.
Сказано только, что какому-то:

«самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемь»

, как ты процитировал.
Примечательно, что наш летописец даже не знает истинного титула Биргера. Ему что Ярл, что Король, что ваще Император ... Ну отпечатал рожу, ясное дело - "Королю! Кому же ещё!?"

На этом дальнейший спор могу считать закрытым, потому как он не имеет больше под собой никаких оснований.

А почему бы и нет? Почему бы ему не знать?

и тут же частично отвечаете на свои вопросы

Эту историю с копьем могли и раньше придумать, до него.

При том, что все эти байки, которые ты нам тут описал, поддерживаются и продвигаются нынешним существующим режимом.

Что значит "байки"?
А что государство должно поддерживать, Марсианские хроники, Слававяно-арийские веды?

Van, ,  исходя из твоей логики, получается, что ты  делал глобально-исторический мод "ДНО", по указке нынешнего существующего режима?

ауеть! глобально-исторический    тогда уж "тотально-баечный"
 

Т.к. других народных скреп уже не осталось.

в том то и беда, количество невегласей и негораздков  растёт 

Историю, писаную по мифам и легендам (почти, как в древней Греции )

Вышли мы все из легенд 

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки из прошлого тащим,
Потому что Добро остается Добром -
В прошлом, будущем и настоящем.


Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не правда ли: Зло называется Злом
Даже там - в добром будущем вашем?

И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем.
Враг есть враг, и война все равно есть война,

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт,-
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Alexander von TotenKopf, помимо того-что "Житие Александра Невского", которое ты нам тут приводишь в качестве доказательства, это поздний "источник" (если так вообще можно выразиться). Так ещё, на сколько я знаю, в нем не написано конкретно, что военноначальником шведов в той битве был Биргер. Все это уже домыслы современных авторов.
Сказано только, что какому-то:

«самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемь»

, как ты процитировал.
Примечательно, что наш летописец даже не знает истинного титула Биргера. Ему что Ярл, что Король, что ваще Император ... Ну отпечатал рожу, ясное дело - "Королю! Кому же ещё!?"

На этом дальнейший спор могу считать закрытым, потому как он не имеет больше под собой никаких оснований.

для справки: Повесть о житии и о храбрости благоверного и великого князя Александра  — литературное произведение XIII века, агиографического жанра.
Известно 13 редакций «Жития» XIII—XVII вв. Самая ранняя первая редакция, составленная около 1260-х гг., сохранилась в 11 полных списках XV—XVII вв.
 В Никоновской, или Патриаршей летописи: «...и самому королю возложи на лице печать мечем своим» (ПСРЛ, т. 9, с. 121). В Новгородской четвёртой летописи: «...а самому королеви Бергелю возложи печать на лице острым своим копием» (т. 4, с. 35). В Воскресенской летописи: «...и самому королю возложи печать на лице острым своим мечем» (т. 7, с. 148). В Софийской первой летописи: «...и самому королю возложи печать на лице острым своим мечем» (т. 5, с. 178)
Видать и правда, врут нам, был таки у монахов интернет.

P.S.

и принимали ли там участие мои или твои предки, мы не знаем...

Да, и разберитесь с фразой "наши предки" - какие значения и смысл? Нелепо, вас, как слепого носом тыкать. 

и тут же частично отвечаете на свои вопросы

На ТВОИ вопросы, прошу заметить

Что значит "байки"?
А что государство должно поддерживать, Марсианские хроники, Слававяно-арийские веды?

Нет, конечно. Но и врать на каждом шагу, и домысливать, и преподносить с "нужной стороны", согласись плохо

Вышли мы все из легенд 

Вот там и оставайтесь. Мифический вы наш

для справки: Повесть о житии и о храбрости благоверного и великого князя Александра  — литературное произведение XIII века, агиографического жанра.

Вот тут надо проверить. Откуда данные, что Житие писалось в 13 веке? Из Википедии?
Может-быть "восходит к 13 веку"? Но это несколько другое, согласись?..
Насколько я знаю, Житие обычно писалось, как-раз к возведению личности в ранг святого. А в случае с Александром это 1547 год.

Из приведенных тобой цитат, только в одной фигурирует Биргер. И соответственно, нужно опять разбираться, что за летопись и в каком списке она до нас дошла?..

Да, и разберитесь с фразой "наши предки" - какие значения и смысл?

Встречный вопрос: а ты какой смысл вкладываешь в эту фразу?
Отвечу, для меня: это, прежде всего, мои лично предки по крови, прямые предки. А кто там сражался за независимость мелкого/(или крупного) средневекового феодального государства, это большой вопрос... Сомневаюсь, что кто-то из присутствующих имеет отношение к ним... И тем более, я против переноса политики и реалий того времени на политику и реалии нынешнего.

Да, и разберитесь с фразой "наши предки" - какие значения и смысл?

Встречный вопрос: а ты какой смысл вкладываешь в эту фразу?
Отвечу, для меня это, прежде всего, мои лично предки по крови, прямые предки. А кто там сражался за независимость мелкого/(или крупного) средневекового феодального государства, это большой вопрос... Сомневаюсь, что кто-то из присутствующих имеет отношение к ним... И тем более, я против переноса политики и реалий того времени на политику и реалии нынешнего.

литературное произведение XIII века, агиографического жанра.

И вообще.., что за жанр такой "агиографический"? Уж не от слова ли АГИтация? 
Да простят мне, мою невежественность. Но если нас тут агитируют?.. , тогда все понятно..
 

Что значит "бесславно умер"?

Ну а что, умер со славой, чего-то добился Юрий Всеволодович?
Собственное Владимирское княжение проиграл Константину в Липицкой битве, но Константин правда умер скоро, и княжение было унаследовано Юрием.
Не пытался ничего сделать во время вторжения монголов. А ему же разведка сообщала, под боком Волжская Булгария тем более была, рязанцам помощи не дал, но ханских послов во Владимире одарил дарами (возможно, что пытался на две стороны играть), но когда войска Бату подошли близко, то понял что пора бы уже, но было поздно, но Юрий начал собирать войска, Владимир берут монголы, войско не собрано, итог: "князь же той страны Георгий старший, убежал и скрылся в лесу; его также взяли и убили", как сказал Рашид ад Дин. Или как русский летописец скажет: "убиен быс великии князь Юрий Всеволодич на рице на Сити и вой его мнози погибоша". Но суть одна: бесславная гибель.