Всадники Кальрадии

Модификации => Разработка модов => Гибернация (спецраздел) => Тема начата: Max_marksman от 03 Апреля, 2009, 21:20

Название: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 03 Апреля, 2009, 21:20
Восточная Европа: XIII век.
Фракции:
-Орден;
-Литва;
-Галиция;
-Венгрия;
-Польша.
Разрабы и просто помощники  :)
Viking - историк-консультант;
Twix - бесценная помощь по Венгрии;
Ficus - помощь с моделями;
Redlightriotvan - некоторые броньки;
Ulrich von Liechtenstein - дельные советы и некоторые вещи;
Center 61 - помощь с текстурами;
Zom - дельные советы;
Akill 11 - помощь с инфой и картинками;
Max_Marksman - все остальное  ;)

(http://s52.radikal.ru/i135/0904/d5/5c3826422ff9.jpg) (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1957.0)

[URL=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1957.0][IMG]http://s52.radikal.ru/i135/0904/d5/5c3826422ff9.jpg[/img][/URL]

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 04 Апреля, 2009, 06:08
Уважаемый Макс марксман, вот вам карты для размышления на всякий случай!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 04 Апреля, 2009, 08:23
А в чём трудность по Волынско -Галицкому? Обычные Русаки.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 08:33
А в чём трудность по Волынско -Галицкому? Обычные Русаки.
То есть выглядеть должны так, как русич у меня на скриншоте?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 04 Апреля, 2009, 08:46
Вот смотри. По броням можно и юшман добавить если есть
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 04 Апреля, 2009, 09:27
Для начала бы хотелось обсудить состав фракций.

Великое Княжество Литовское - вариант альтернативного "Русь 13 век". Шмота нет, линейку тоже не представляю, хотя надо посмотреть "Great Lithuania Mod".
Венгрия - вариант чисто европейских "разборок". Самая загадочная фракция. Даже Viking не сможет передать полную информацию о лордах, а найти линейки и шмот тоже проблематично...
Византия - мой вариант, никем не поддержанный, но все-таки.
Прошу желающих высказать свое мнение :)
 
По Венгрии попробую помочь! есть одна задумка, если сработает все у нас буде и линейки тоже!
Литовское княжество тоже надо кличь кинуть - только подумать как?в теме по 13 веку там спорят ребята не по детски за Литву, глянь и отпишись им в личку. Шмот немного есть в 1257 и линейки тоже на крайний случай.

Добавлено: 04 Апреля, 2009, 09:35
вотпока по Венгрии того периода! Всё понятно, что ничего не понятно!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 09:37
А между прочим, те линейки из обсуждения 13 века как я понял все равно никому не нужны! И шмот там чуть ли не нэйтивовский... Отлично!
Еще один плюс в сторону альтернативного "13 века"!
Галиция, наверное, подойдет и такая, как я сделал Русь... Но точная линейка все равно не помешает!
Главный вопрос - Польша... Надо будет что-то придумать с польским шмотом...
Теперь буду ждать Викинга и его советов по линейкам, названиям и т.д. и т.п.!

Добавлено: [time]БСв 04 °Яа 2009 10:05:48[/time]
Появилась идея вставить Венгрию и в этот вариант мода.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 11:02
Шмот поляков, тевтонов и литовцев есть оказывается в maw's Armor Pack! Так что недостатка в доспехах не будет!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 14:00
Тевтонский рыцарь!
Текстурки лошади потом заменю, это черновые...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 04 Апреля, 2009, 14:21
Шлем рогатый бы урать к чертям!!!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 14:24
Шлем рогатый бы урать к чертям!!!!
Клише, от них никуда не деться...
Вообще, рогатые шлемы будут носить лишь некоторые рыцари - вероятно, самые прокачанные... Ну, я так пока планирую :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 04 Апреля, 2009, 14:31
по Венгрий я мог помочь чем смог !
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Amfitrion от 04 Апреля, 2009, 14:32
Шлем рогатый бы урать к чертям!!!!
Клише, от них никуда не деться...
Вообще, рогатые шлемы будут носить лишь некоторые рыцари - вероятно, самые прокачанные... Ну, я так пока планирую :)

Или те, чьи жёны дают квест на усмирение "клеветников"
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 14:39
по Венгрий я мог помочь чем смог !
Не мог бы ты предоставить примерную линейку венгерского войска + примерное же вооружение? Просто я, если честно, не представляю, как выглядит воин-венгр :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 04 Апреля, 2009, 14:52
так 13 век это быть какой крестовый паход ?? на этот вопрос ответить мне ! и тогда сказат ьвам какой венгр быть

Добавлено: 04 Апреля, 2009, 14:58
как выглядить венгреский воин трудн ответ !
до сих пор учёный спорить какой имено выгляд иметь !
бо Венгреский воин мог выглядить как и европесйки солдат , или же взять чюток с вещей у турка , или же выглядить как сербский войин !
вопщем я лазить по прежде мне дань сылкам руским я зашол на http://dick-k.narod.ru/Hungarian_Warriors.html и тут есть примерно как выглядить Венгерский воин ! 
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 14:59
так 13 век это быть какой крестовый паход ?? на этот вопрос ответить мне ! и тогда сказат ьвам какой венгр быть
Можно просто обобщенную линейку 13 века. То есть можно не совсем точно, главное чтобы воины были венграми, и чтобы современный венгр их сразу узнал ;)
Желательно название воинов сразу по-венгерски, чтобы поисторичнее было  :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 04 Апреля, 2009, 15:01
вот пример

Добавлено: 04 Апреля, 2009, 15:03
это пихот !!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 04 Апреля, 2009, 15:09
Нужны ещё имена Предводителей, Знати вообщем, Короли-Лорды. И геральдика - знамёна - гербы.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 04 Апреля, 2009, 15:15
гребы все как знат ьу мадяр быть чёрный ворон !!!!!!!
пример тут на картинка
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Amfitrion от 04 Апреля, 2009, 15:16
Вот, солянка с геральдикой европейской
http://ruszona.ru/2009/02/27/klipart-geraldika.html
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 04 Апреля, 2009, 15:19
гребы все как знат ьу мадяр быть чёрный ворон !!!!!!!
пример тут на картинка
Посмотри нет вложения!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Amfitrion от 04 Апреля, 2009, 15:23
Там русское название файла
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 15:26
гребы все как знат ьу мадяр быть чёрный ворон !!!!!!!
пример тут на картинка
Посмотри нет вложения!
Нужно давать имя вложению латиницей...
В общем, получается, снаряжение - нечто среднее между русским, турецким и европейским, так?
А кто составлял костяк армии? Копейщики, рыцари, легкая пехота?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 04 Апреля, 2009, 15:31
щяс я всё вылажыть в винрар образе картинки ок  ???

Добавлено: 04 Апреля, 2009, 15:35
такоевый чяжолий пяхота не иметь ! они больш быть лучник дротик ! это уже чють по пож стать чяжолий рыцарь делать ! бо в горах против Турка не побегать в доспех тяжолых ! сильно
костяк армий быть разнобразный !
Венгры в 12-13 век быть как Сербы и Поляк ! смешаный вид доспех !
кто как мог так и одеватся
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 15:39
щяс я всё вылажыть в винрар образе картинки ок  ???
Конечно!
Я поглядел на карту, выложенную Viking'ом, и теперь точно могу сказать: Венгрии - быть! Она как раз южнее Польши и граничит со СРИ, так что в моде в самый раз быть!
P.S. К тому же, я еще не видел мода с Венгрией!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 04 Апреля, 2009, 15:47
http://ifolder.ru/upload/?session=ef8fbc1d0e62b19fd3adc110b4eb0468&forum_url=
вот силке на нескалько картинок !!!качять и смотреть !!!!
надуюсь правелн зделать всё !!!!
если не правельно скажыте
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 04 Апреля, 2009, 16:02
[url]http://ifolder.ru/upload/?session=ef8fbc1d0e62b19fd3adc110b4eb0468&forum_url=[/url]
вот силке на нескалько картинок !!!качять и смотреть !!!!
надуюсь правелн зделать всё !!!!
если не правельно скажыте
Все работает, большое спасибо!
Особенно порадовало, что на этой картинке
присутсвуют стандартные Нэйтивные доспехи!  8-)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 04 Апреля, 2009, 16:22
http://steppes.proboards.com/index.cgi?board=board21&action=print&thread=439
вот тут болие 800 картинок по разным народ !!!!
может и что-т найдётее
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 05 Апреля, 2009, 08:52
Уважаемый Макс Марксман, так какие фракции будут в итоге??
Посчет линеек: я не гарантирую, что у меня хорошо получатся линейки, ибо я не очень хорошо разбираюсь, как мне кажется, в системе линеек, и как правило начинаю ее осваивать уже по ходу дела, а уж там как получается! Могу гарантировать исторический контроль и подборку воинов (+лорды, поселения, флаги)!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 09:03
Скорее всего, будут фракции:
-(Великое(Княжество)) Литовское;
-Тевтоны;
-Венгрия;
-Галиция;
-Польша.
У меня были сомнения насчет Венгрии, но она вроде бы находится недалеко от Польши на предоставленных вами картах, но все же хочу услышать ваше мнение на этот счет.
И еще один скриншот
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 05 Апреля, 2009, 10:01
Да, Венгрия южнее Польши и тогда вплотную граничила с нею!
Все таки правильнее Княжество Литовское на весь 13 век, ибо Великим оно стало с конца 13, а вообще в 14 веке!!! Тевтонский Орден обьединим с Ливонским! хотя....смотря какая карта будет, может быть и без Ливонского обойдемся!
Скрины: у Вас видел скрин Тевтонца-всадника с крестом Великого магистра!? Ну что же, учитывая то, что мы берем весь 13 век, а согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD  Вел.магистр бывал в наших краях мода, то можете оставить этого всадника в игре и надо же, у нас будет в игре сам Вел.магистр Ордена!!! 
Посчет венгров: как правильно заметили, шмот почти как у ляхов! никаких турок на 13 век, ибо сельджуки до Венгрии не доходили, а Османы отдыхают!  Половцев можно будет венграм в юниты или в наемники! а кто будет баннеры/флаги делать в текстурах по рекомендациям-инфе моей (и не только моей)??
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 10:10
а кто будет баннеры/флаги делать в текстурах по рекомендациям-инфе моей (и не только моей)??
Я попытаюсь.
А насчет ливонского ордена - нужна будет его геральдика. Как и для всего остального, впрочем...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 05 Апреля, 2009, 10:52
Ну с геральдикой кому герб личный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D1%8D или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0  Найдем!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 05 Апреля, 2009, 12:37
При Людовике власть венгерского короля распространялась на обширных территориях Восточной Европы от Балканского п-ова до Балтийского моря, от Чёрного — до Адриатики. На востоке её власть признали Валахия и Молдавия. Утвердив венгерскую власть в Хорватии, Людовик отнял у Венеции Далмацию, которой она завладела в нач. XIII в. На Дунае Людовик, отбросив турок, начавших движение к северу по взятии Адрианополя, временно присоединил к Венгрии Бдынскую Болгарию и распространил свое влияние на Сербию и Боснию (Стеф. Твердко), хотя, впрочем, баны и короли Боснийские и прежде были подручниками венгерских королей. Как сын Елисаветы, сестры бездетного короля Польского Казимира III, Людовик в 1370) получает польскую корону, а вместе и Галич, из-за которого шла тогда война Литвы с Польшей.

Людовик, не имея сына, завщал Венгрию своей старшей дочери Марии, ставшей, по договору с Карлом IV, невестой его сына Сигизмунда, предназначенного, таким образом, в короли Венгрии. Как брат чешского короля (Вацлава, или Венцеслава), Сигизмунд имел много приверженцев, именно в Словакии. За Марию правила мать Елисавета. Отказавшись от Венгрии, Польша призвала в 1384 году другую дочь Людовика, Ядвигу. В самой Венгрии начались волнения. В Хорватии, а затем и в Венгрии, выбрали Карла Неаполитанского (из Анжуйцев), который, по прибытии в Венгрию, был умерщвлен, по наущению Елисаветы, в 1386 г., за что она и Мария попали в плен к хорватам, причём Елисавета была убита. Мария же была освобождена явившимся и вступившим, наконец, в права свои Сигизмундом.

25 сентября 1396 турки в Никопольском сражении уничтожают 70-ти тысячное рыцарское войско венгерского короля Сигизмунда[1]. Немало досаждали венгерскому королю чешские гуситы. Далмация снова подпала под власть Венеции. При Сигизмунде возникли первые сербские поселения в Венгрии. Сигизмундов зять и наследник Альбрехт, первый государь Венгрии из дома Габсбургов, † уже в 1439 г., оставив сына Ладислава Постума. Но венгры, боясь регентства, выбрали польского короля Владислава, вскоре погибшего в войне с турками в битве при Варне в 1444 г. Против него защищала права Ладислава Постума северная, словацкая Венгрия, с чешским полководцем Яном Искрой, подчинившим себе все северные области и опиравшимся на гуситскую Чехию (1440-62).

В 1458 королем избран Матвей Корвин, при котором Венгрия достигла определенного расцвета. Он успешно отражал турок, гуситов и Габсбургов.

про Венгрию ! так что можн  и подуать какой будит кароль у них ! и рыцарь быть уже !!!

Добавлено: 05 Апреля, 2009, 12:40
а также короли венгрий

889—907 Арпад
907—947 Жольт
947—955 Файс
955—970 Такшонь
970—997 Геза
997—1038 Иштван I Святой
1038—1041 Пётр Орсеоло
1041—1044 Аба Шамуэль
1044—1046 Пётр Орсеоло
1046—1060 Андраш I
1060—1063 Бела I
1063—1074 Шаламон
1074—1077 Геза I
1077—1095 Ласло Святой
1095—1116 Кальман Книжник
1116—1131 Иштван II
1131—1141 Бела II Слепой
1141—1162 Геза II
1162—1172 Иштван III
1172—1196 Бела III
1196—1204 Имре
1204—1205 Ласло III
1205—1235 Андраш II
1235—1270 Бела IV
1270—1272 Иштван V
1272—1290 Ласло IV Кун
1290—1301 Андраш III

Пржемысловичи-рода
1301—1305 Ласло V Чех, умер 1306

Виттельсбахи-род
1305—1307 Бела V (Оттон (герцог Нижней Баварии), носил титул до смерти в 1313 году)

Анжуйская династия
1290 Карл Мартелл Анжуйский (умер 1295)
1307—1342 Карл I Роберт
1342—1382 Лайош I (Людовик I Великий) — также король Польши в 1370—1382 как Людвик
1382—1385 Мария Венгерская
1385—1386 Карл II Дураццо
1386—1395 Мария Венгерская

Люксембурги
1387—1437 Жигмонд Люксембург — также король Чехии как Сигизмунд I

вот вам по 13 веке !

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 12:41
Еще один скриншот:
Знамя Великого Магистра Генриха фон Хохенлоэ.
Все еще думаю, что целесообразнее - СРИ целиком или только тевтоны...
P.S.
Сверхдержава в моде будет!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 05 Апреля, 2009, 12:48
В 1301 умирает последний король из династии Арпадов. Вакантный венгерский престол занял Карл-Роберт Неаполитанский. При нем утверждается венгерское рыцарства.
вот важ про рыцарь

Добавлено: 05 Апреля, 2009, 12:49
прикольный знаямя =)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 12:51
С рыцарством немного не попадает... Жаль... Ну, я думаю, мало кто знает, что оно появилось только в 14 веке, так что пусть это будет наш маленький секрет :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 05 Апреля, 2009, 12:57
ххх ну не знать я тогда =) это вам решать
а кароль кто быть венгр  на ком останвоится вы ???
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 13:03
Наверное, на Бела IV, т.к. он правил больше всех и как раз в середине 13 века.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 15:12
Кстати, этот тевтонский Хохенлоэ тоже правил примерно в этот период - повод для конкретизации временного периода?..
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 05 Апреля, 2009, 15:21
Если как я понял на основе "Домоклова меча" то войска вторжения будут Византией???? Но тогда захват Константинополя крестоносцами?
Кстати можно невостребованных королей сделать на крайний случай лордами в моде. Но нужна их геральдика.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 15:27
Если как я понял на основе "Домоклова меча" то войска вторжения будут Византией???? Но тогда захват Константинополя крестоносцами?
Кстати можно невостребованных королей сделать на крайний случай лордами в моде. Но нужна их геральдика.
При чем тут Дамоклов меч? При чем тут Византия? Я греков вырезал уже давно :)
P.S. Надо бы первый пост обновить, а то народ уже путается :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: NeuD от 05 Апреля, 2009, 15:53
назовите мод по другому. все же термин ЕВРОПЕЙСКИЕ более подходит в понятию Европа, вошедшему во времена ренессанса. А то путаница сразу с названия начинается :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 05 Апреля, 2009, 16:37
Народ, Уважаемый Твикс, у нас 13 век, а не 14, турков тут быть не может и не было в Венгрии никак!

Если Тевтонов со СРИ сделать, то карта будет громенной!! Рекомендую пока что сделать без СРИ, оттуда добьровольцы будут у Ордена ! Рыцари у венгров тоже были, как и у ляхов! Король Бела 4 венграм, Людовика забудьте ( он в 14 веке, а у нас мод про 13 век)
Если хотите конкретизации, Ув.Макс марксман, то с лордами я Вам обещаю проблемы, ибо установить точно лордов на конкретную дату 13 века будет очень сложно!! Так что рекомендую весь 13 век!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 16:41
Отлично, я не спорю, весь 13 век значит весь 13 век. Просто так получается, что уже два правителя фракций из одного временного промежутка!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 05 Апреля, 2009, 16:53
В таком случае, можно деражать ориентир на половину века первоначально, а если встанут проблемы какие с лордами-именами, тогда и взять более рание/поздние годы!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: NeuD от 05 Апреля, 2009, 18:32
Народ, Уважаемый Твикс, у нас 13 век, а не 14, турков тут быть не может и не было в Венгрии никак!

Если Тевтонов со СРИ сделать, то карта будет громенной!! Рекомендую пока что сделать без СРИ, оттуда добьровольцы будут у Ордена ! Рыцари у венгров тоже были, как и у ляхов! Король Бела 4 венграм, Людовика забудьте ( он в 14 веке, а у нас мод про 13 век)
Если хотите конкретизации, Ув.Макс марксман, то с лордами я Вам обещаю проблемы, ибо установить точно лордов на конкретную дату 13 века будет очень сложно!! Так что рекомендую весь 13 век!


Венгерское государство возникло на территории, населённой славянами, и неестественный строй оказал большое влияние на жизнь венгерских племён. В конце X — начале XI вв. сложилось Венгерское раннефеодальное государство с сильной центральной властью, просуществовавшее влоть до XIII в., когда начался период феодальной раздробленности страны.

Положение Венгрии, находившейся между двумя империями, которые вели активную завоевательную политику, т. е. Германской и Византийской, необходимость борьбы против набегов кочевых орд с востока и против нажима венецианцев с юго-запада создавали в ней условия для повышения роли военно-служилого феодального слоя — мелкого и среднего дворянства. В то же время на протяжении большей части XIII в. в стране не прекращались феодальные усобицы и королевская власть непрерывно слабела.

и т.д. http://www.krotov.info/history/00/eger/vsem_051.htm#30

Венгрия была, но именно в 13вв. ослабла, попав между двя монстрами - Св.Рим.Империей и Лат. Империей (Византия) + монголы
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 18:47
Новые скриншоты на первой странице
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 05 Апреля, 2009, 20:11
Да, NeuD, но мы учитываем весь 13 век и Венгрия для него подходит как фракция, ибо влияние Византии в 13 веке на нее было слабже, т.к. в Византии были свои проблемы! а вот монголы ослабили венгров, согласен1 да, сильное давление СРИ на венгров, но заметьте, что в приведенной вами инфе замечается, что все эти нажимы привели к
"...создавали в ней условия для повышения роли военно-служилого феодального слоя — мелкого и среднего дворянства. В то же время на протяжении большей части XIII в. в стране не прекращались феодальные усобицы и королевская власть непрерывно слабела." и не говорится о том, что сама страна совсем уж разлетелась, ибо феодал.разборки были у всех тогда (и у ляхов очень сильные, и у русичей!)
Далее на сайте указанном вами:
 "Король Андрей II (Андраш, 1205—1235) был втянут своим иностранным окружением и католическим клиром в совершенно чуждый интересам Венгрии четвёртый крестовый поход, а в дальнейшем — в связь с Латинской империей. Теми же кругами поощрялась бесплодная и вредная для интересов Венгрии война Андрея II против Галицкой Руси. Эта политика Андрея II, которая вела к непрерывному росту налогового бремени, падавшего на трудящееся население, усиливала недовольство в стране и вызывала протесты народных масс. Феодальная знать во время длительных отлучек короля, участвовавшего в бесконечных военных походах, расхищала государственные средства и ещё больше подрывала авторитет королевской власти. В стране нарастала феодальная анархия. Особенно усилились церковные магнаты.
Мелкие дворяне, в руках которых находилась военная организация в комитатах, воспользовавшись затруднительным положением Андрея в обстановке феодальной анархии и роста народных волнений, заставили короля созвать сейм и издать в 1222 г. «Золотую буллу» (т. е. указ с золотой печатью) о порядке управления государством. В этой булле в значительной мере были выражены политические стремления венгерского мелкого дворянства. Так, в начале «Золотой буллы» говорилось о необходимости утверждения «свободы» и «вольностей» для «всех знатных лиц» (т. е. всех феодалов, как крупных, так и мелких). Король должен был ежегодно созывать государственное собрание (сейм), причём все знатные лица, кто только хотел, могли свободно в нём участвовать. Эта формулировка указывала на стремление дворянства сделать сейм органом не только крупной знати, но и мелких и средних феодалов. В одной из статей буллы говорилось о том, что никто из дворян не может быть заключён в тюрьму и наказан «в угоду какому-нибудь магнату». В других статьях предусматривались: свобода дворян и духовенства от государственных налогов; запрещение представителям государственной власти вступать на территорию дворянских поместий иначе, как по приглашению их владельцев; запрещение князьям вмешиваться в имущественные отношения дворянства, а также ряд других привилегий и «вольностей» для феодалов вообще и для мелкого дворянства в особенности. В последней — 31-й статье «Золотой буллы» — утверждалось право дворян оказывать сопротивление королю в случае нарушения им данных в «Золотой булле» привилегий. Ни о каких правах народных масс в «Золотой булле» не было и речи. Её авторы имели в виду не только сохранение, но и усиление феодальной эксплуатации крестьянства и увековечение его крепостного состояния. В 1241 г. Венгрия подверглась опустошительному нашествию монголов, к которым присоединились куманы (поселившиеся в Венгрии половцы). Сопротивление венгерского народа нашествию кочевников не могло быть достаточно эффективным в обстановке постоянных внутренних феодальных усобиц. Завоеватели разорили страну, но были вынуждены уйти из неё уже в 1242 г. Немецкие феодалы и духовенство не только не оказали венграм никакой помощи против монголов, а, наоборот, использовали монгольское нашествие для усиления своего влияния в Венгрии."
Все это показывает, что само королевство осталось на мировой карте (и из-за слабости его не пожрали, а значит отпор ляхам и немцам оно могло бы дать в случае вторжения! ну а монголам и немцы проиграли и ляхи и русичи и все вообще!), а потому внутренние распри мы отразим взаимоотношениями лордов внутри фракции! само же королевство Венгрия будет и стоять будет супротив Галиции!
Посчет СРИ: ну если сделать, то как фракцию "Германские государства" (СРИ+Тевтонский Орден+Ливоснкий Орден) и тогда Венгрия будет стоять и супротив СРИ!! а иначе только Тевтонцы+ливонцы, если не одни Тевтонцы вообще!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 20:37
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Amfitrion от 05 Апреля, 2009, 20:48
Мог бы и квадратом обвести, что бы людей не смущать...
Имхо можно взять крупнее
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: saxon68 от 05 Апреля, 2009, 20:55
Киевская Русь это хорошо!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 21:05
Киевская Русь это хорошо!
Киевской Руси не будет, будет Галиция :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: saxon68 от 05 Апреля, 2009, 21:06
Тоже неплохо!!!Главное что славяне.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 05 Апреля, 2009, 21:55
Max_Marksman на 1 скриньшот это что за воин  ??
мадяр харош получился !!!!
что я мог помочь ищё ????
я Max_Marksman вам написать в личный сообщений щяс ISQ свой !!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 05 Апреля, 2009, 22:07
Max_Marksman на 1 скриньшот это что за воин  ??
мадяр харош получился !!!!
что я мог помочь ищё ????
я Max_Marksman вам написать в личный сообщений щяс ISQ свой !!!
Воин на первом скриншоте тоже венгр :)
А помочь... ну, пока ничем, я с вами попробую связаться, как будет нужна помощь ;)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 11:39
Я вот думаю... Что, если взять линейку тевтонов из Medieval II и хорошенько ее отредактировать?
Так же можно поступить и с Литвой...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Margo от 06 Апреля, 2009, 13:51
*ждет мод*  :thumbup: :D
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 06 Апреля, 2009, 14:41


Что бы не дублировать фракции мода, что тоже делается P13. Сместится западней и Русь не трогать.

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 14:50
Что бы не дублировать фракции мода, что тоже делается P13. Сместится западней и Русь не трогать.
Тогда я и не знаю, какую вместо Галиции фракцию ввести...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 06 Апреля, 2009, 15:24
Небыло Галиции! Галиция - это облась Австро-Венгерской Империи. Было Княжество Галицко-Волынское. В одно время столицей был Галич!

Добавлено: [time]їЭФ 06 °Яа 2009 15:25:52[/time]
Выложи карту мода в первый пост! Можно подумать кого вместо Русичей!

Добавлено: [time]їЭФ 06 °Яа 2009 15:31:03[/time]
А если ввести Венецию?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 16:01
Если делать Венецию, то нужно будет полностью пересмотреть список фракций - Венеция, Венгрия, Сербия, СРИ и Византия...
Не знаю...
В принципе, и так можно, тем более у меня уже есть рабочая линейка византийцев и их шмот...
В общем так:
Голосование - нужен ли вам мой мод, и если нужен - про что (какие фракции?)?
А если нет... Ну, тогда я вернусь к TAOD :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Margo от 06 Апреля, 2009, 16:26
Если делать Венецию, то нужно будет полностью пересмотреть список фракций - Венеция, Венгрия, Сербия, СРИ и Византия...
Не знаю...
В принципе, и так можно, тем более у меня уже есть рабочая линейка византийцев и их шмот...
В общем так:
Голосование - нужен ли вам мой мод, и если нужен - про что (какие фракции?)?
А если нет... Ну, тогда я вернусь к TAOD :)


я за TAOD уж очень понравился! Даже лорд и риалмс удалила. В него теперь ток играюсь :)) . Хочется красиовй броньки и оружия а историчность .. с ней только мозги парить долго. ИМХО
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 06 Апреля, 2009, 16:32

А если нет... Ну, тогда я вернусь к TAOD :)


шО такое TAOD ?  :blink:
Да, обдумай, а то всё теже фракции будут.

Хотя... миланцы, венеция, венгрия, польша, курляндия и остальные княжества немецкие, а так же фландрия, бургундия (http://s12.rimg.info/af0d28032442838f6813e21b42dda65a.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.109725.html)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 16:36
Итак, один голос за The Age Of Darkness!
Я уже понял, что с историчностью только задолбаешься, так что и мне теперь TAOD милее  :)
Но все же жду другие мнения и предложения!

Добавлено: 06 Апреля, 2009, 16:38
Вариант с Венецией и Балканами, например, неплох...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Margo от 06 Апреля, 2009, 16:39
ладно, вы тут голосуйте а я пойду в The Age Of Darkness  :p :D
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 06 Апреля, 2009, 16:44
Max_marksman главное сделать новые 3D модели, а так получается всё тоже фаберже (http://s.rimg.info/93839da9ab2c7a7992798a5c95e97f8d.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.1724.html)

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 16:50
Вот это одна из главных проблем - достать нужные модели... Например, английских вещей везде полно, а вот русскую кольчугу я только однажды видел, и то она отличалась от той же английской только гербом... В том же TAOD это не критично, а вот в историческом моде может сильно мешать разработке...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 06 Апреля, 2009, 16:51
Или Венгрия, византия, османская империя ... короче кого поймаешь  :p им новых моделей не нужно уже есть
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 16:55
В OSP armor pack все доспехи имеют одинаково отвратительные текстуры, так что это не вариант, хотя кольчуга венгерского рыцаря на втором скриншоте первого поста - она из OSP тоже взята, но выглядит неплохо...  А вот про качество тевтонской брони из OSP лучше даже не вспоминать...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 06 Апреля, 2009, 20:18
Уважаемый Зом, ну Вы и придрались!? да ясно что Галицко-Волынское княжество!! а Галиция стала в Австро-Венгрии потом века спустя, и названия Галиция от Галицко-Волынского княжества и происходит!! http://ukrstor.com/ukrstor/ukr_gali.html http://www.exp21.com.ua/terracossacorum/68-7.htm
Уважаемый Макс марксман, оставьте Галицию (Галицко-Волынское княжество) и фракции как есть! ибо мод Русь 13 век содержит всю Русь и не имеет Литвы, да и Венгрии нет +Тевтонский Орден с Ливонским и Данией+Швецией! у нас же отражена будет война Данилы Галицкого супротив всех вокруг (Данила бил и ляхов, и мадьяр и литовцев и тевтонцев во главе рыцаря Бруно), Миндовга Литовского супротив всех кто есть (только с венграми в реале он не пересекался), ляхов за удержание страны от усобиц и внешней возможной угрозы со стороны тевтонцев! Не нужна Венеция и Балканы, не ищите геморроя!!!
Карту мода я Вам обозначу!
Фракции:
Королевство Польское http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
Королевство Венгрия
Княжество Литовское 
Королевство Галицкое (когда Данила принял католичество), королевство Галиции и Володимирии, или королевство Руськое! http://www.exp21.com.ua/terracossacorum/68-7.htm
"В 1254 году Даниил принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Тевтонский Орден (возможно еще + земли Ливонского Ордена! а может быть даже и фракция в целом как "Германские государства"-земли СРИ+Тевтонии+Ливонии!)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 20:41
Может кто-нибудь подсказать, как увеличить разрешение текстур? В OSP имеется несколько интересных бронек, но качество их текстур отвратительно...
Может кто-нибудь помочь с этим?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Amfitrion от 06 Апреля, 2009, 20:49
Известен только один метод повышения разрешения - перерисовать
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 21:02
Я видел пакет текстур для Обливиона, там было написано, как увеличить разрешение текстуры в фотошопе, но за давностью лет я этот пак потерял :(
Но факт есть факт: как-то это сделать можно...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 06 Апреля, 2009, 23:41
Итак на основе карты что выкладывал ранее в посте и сейчас, выдаю карту для мода (после исторической карты еще одной):
Тевтонский Орден будет с Ливонским!! без СРИ!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 06 Апреля, 2009, 23:50
Это же чуть ли не Нэйтивная карта :)
Очень на нее похожа!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 07 Апреля, 2009, 00:13
)))) Так это хорошо для Вас или же .... не очень? )))))   :D
Зато геморроя с поселениями никакого не будет!! хотя...смотря какого размера карту сделаете, а то вот в моде Русь 13 век через каждые два шага в Польше и у Тевтонцев поселения!!

Идея мода: Борьба Галицко-Волынского княжества, часто в одиночку, с окружными государствами за сохранение своей целостности, как в период до Тюрко-Монгольского нашествия, так и после! События мода охватывают наибольшее кол-во годов всего 13 века, и отражают самые сильные стороны фракций! Также мод отражает борьбу Княжества Литовского за окончательное становление своей государствености и ее войны за установление контроля над соседними землями! Тевтонский Орден совместно с Ливонским пытаются покорить в довершение Княжество Литовское, а также посягнуть на земли Галицко-Волынского княжества, а также засматриваются на погрязшую в междуусобицах Польшу! Королевство Венгрия также раздираемо отношениями феодалов внутри страны, но несмотря на это стремится присоединить некоторые земли Галицко-Волынского княжества, с целью которого совершает два похода, но неудачных для нее!!
 
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 07 Апреля, 2009, 00:38
А получите из моего личного архива. Надеюсь разлечите поляков. венгров... и валяющехся тевтонцев  :)


Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 07 Апреля, 2009, 00:43
Уважаемый Ульрих фон Лихтенштайн, ну мадьяр видно сразу по крестам гербовым!!  видим и тевтонцев, да и ляшских два герба я заметил! Спасибо! для обзора юнитов классные фотки из Вашего архива!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 07 Апреля, 2009, 00:43
А получите из моего личного архива. Надеюсь разлечите поляков. венгров... и валяющехся тевтонцев  :)
Ulrich von Liechtenstein, ты же вроде сам когда-то говорил, что это не венгры :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 07 Апреля, 2009, 00:46
А получите из моего личного архива. Надеюсь разлечите поляков. венгров... и валяющехся тевтонцев  :)
Ulrich von Liechtenstein, ты же вроде сам когда-то говорил, что это не венгры :)



именно, этот крест использовали и те и те соседняя культура. Кстати на форуме есть венгр Твикс, вот он может пояснит, разница не существеная в наклоной части нижней части. Что бы не было путаницы используют как уже привыкли.

Берите период Грюнвальдской битвы 1410 год

http://teuton.alfaspace.net/battle.htm

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 07 Апреля, 2009, 00:56
Уважаемый Ульрих, мы не можем во всем 15 век взять для 13 века!!! например, флаги комтурств, ибо на 13 век они подвергаются критике! разве что взять шмот некоторый, но опять таки не весь! шмот и прочее возьмем из мода Русь 13 век! нам по сути сделать только венгров и все!!! ну и литовцев еще! а остальное у нас все есть в моде Русь 13 век!!!

А сайт который Вы указали, СПАСИБО, весьма полезным может оказаться для нас в инфе про события 13 века, которые там тоже есть!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 07 Апреля, 2009, 01:11
разница межд крестам , не какой тока тем что у мадяр крест болие изгиб  , а поляк простой крест !!!
без всякий изгиб сами видеть вы =-)
не знаю мы всегда использовать на щитах имено гербы !!
я проста сам учясник Реконструкцый рыцерь :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 07 Апреля, 2009, 01:21
Что ж так упираются все против Грюнвальда  :)
Ну решайте сами  ;) я своё предложение внес.


Не все в германии были тевтонцами
 
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 07 Апреля, 2009, 10:03
разве что взять шмот некоторый, но опять таки не весь! шмот и прочее возьмем из мода Русь 13 век! нам по сути сделать только венгров и все!!! ну и литовцев еще! а остальное у нас все есть в моде Русь 13 век!!!
Я правильно понял - нам дадут шмот из 13 века? Вот уж не ожидал, спасибо!
Тогда половина проблем исчезнет автоматически...
А для венгров как раз достаточно много неплохой брони в OSP, есть даже венгерский фуллплэйт (королевским будет :)).
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Twix от 07 Апреля, 2009, 11:57
я не понять вас ! кто даст доспех нам из русь 13 век ????? они соглас делится доспехами ????
мод видь долга их ждать !!!!!???
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 07 Апреля, 2009, 15:50
Новые скриншоты, на этот раз посвященные тевтонам, меченосцам и новой крови:
P.S. На этот раз аж мне самому понравились :)
Чтобы сразу не возникло никаких вопросов относительно шлема ливонца - пруфлинк (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/LivoniaKnight.jpg)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Akill 11 от 07 Апреля, 2009, 16:05
На последнем скрине кажется не соблюдена пропорция. Нижняя часть креста меньше по сравнению с верхней частью. И рога у 2 тевтона тебе не кажутся большими?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 07 Апреля, 2009, 16:11
Да это все ерунда, исправить можно, главное - что уже что-то есть :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 07 Апреля, 2009, 16:50
Ну вообще-то, говоря о взятии чего-то из мода Русь 13 век, я не разрешение выдавал, а сам путь решения этой проблемы указывал: зайти в раздел Русь 13 век и в темах взять то, что будет выложенно для всех на обзор и может пригодиться (если) для нас!! и всего-то и ничего больше!! ну а если нет, то картинок до кучи того, что можно взять! Вот, Ув.Ульрих скидывает замечательные картинки/фото шмота и всякой экипировки!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 07 Апреля, 2009, 17:19
Проблема еще в том, что среди нас моделлеров нету, а сами они почему-то не приходят...
Уважаемый Викинг, есть у вас какие-нибудь мысли относительно линейки юнитов германцев?
Я что-то не понимаю, каким образом делать расслоение не тевтонов и ливонцев, ведь рыцари-то по сути одинаковые... А делать только рыцарей у одних и только, например, арбалетчиков у других - это как-то неправильно...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 07 Апреля, 2009, 17:29
Уважаемый Макс марксман, а мы ливонцев будем в линейке отражать как тупиковые ответвления, да и то в одном-двух юнитах отобразим их только, а так все остальные тевтонцы+рыцари Германии собственно из СРИ, ну и может еще каких добровольцев! надо будет покопаться в тематике схожей мода Русь 13век! Я сейчас готовлю вам поселения + карты-скрины в личку Вам по моду Эпохи + состав бандитов и лордов по моду Русь 13 век!! (а ведь мне по моду Руси надо еще сцены для монгол нарисовать Ув.Эну!!)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 07 Апреля, 2009, 17:39
Значит, рыцари СРИ все-таки будут?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 07 Апреля, 2009, 17:47
Ув.Макс марксман, тоже один-два (из СРИ), как тупиковые+гербы некоторых магистров, имеющих владения и в Германии, а потому и имеющих на личном гербе элементы как Ордена, так и эмблемы владетелей имущества в СРИ!! для отражения полноты наличия воинов у Тевтонцев и Ливонцев, а так в основном отражены будут Тевтонцы!!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 07 Апреля, 2009, 18:10
Примерное древо юнитов тевтонского ордена:
Не знаю, как это все назвать по-немецки, так что названия по-русски.
Можно сделать, например, что пешие рыцари будут ливонцами, а конные - тевтонами, алебардеры -ливонцы, а тевтонцы - пикинеры, ну и в том же духе.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Gargul от 07 Апреля, 2009, 23:21
Max_marksman
Бахахахаха. Милиция рулит аха =))

Макс милития это полочение =)))) имей в виду))
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Erton от 07 Апреля, 2009, 23:36
голосую за историчку!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 07 Апреля, 2009, 23:41
Max_marksman не парься, спроси у самих тевтонцев
http://novosib-sity.ru/
Нужна будит подержка, дай знать  ;)
Обьясни им что и как в кратце
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 08 Апреля, 2009, 08:41
Max_marksman не парься, спроси у самих тевтонцев
[url]http://novosib-sity.ru/[/url]
Нужна будит подержка, дай знать  ;)
Обьясни им что и как в кратце
По неизвестной мне причине этот сайт отказывает мне в регистрации... Видать, православных не пускают :)
Ulrich von Liechtenstein, если вы поможете с линейками, я буду очень рад :)
Gargul, милиция это от англ. militia - "ополчение". В общем, в игре они все равно по-немецки будут :)
Erton, у наших модов немного разные специфики. "Русь 13 век" - целиком исторический мод, действия которого начинаются в 1238, к тому же центральная фракция там - Русь.
В нашем моде карта находится западнее, и, соответственно, фракции различаются: нет монголов, но есть венгры, нет Руси, но есть Галицко-Волынское княжество. К тому же наш мод не целиком исторический и охватывает весь 13 век, так что можно будет взять все самое "крутое" из той эпохи.
К тому же, х\з когда выйдет "Р13", наш мод в любом случае выйдет раньше.
Надеюсь, теперь вы поняли, что "Р13" и наш мод - не конкуренты? :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 08 Апреля, 2009, 11:32
Альтернативное древо юнитов германцев
Сразу поясню: ополченец отличается от пехотинца принадлежностью к другому ордену и экипировкой (у ополченца хуже) :)
Как всегда - жду ваши мнения  8-)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 08 Апреля, 2009, 15:17
Нормальное деревоно, не помню  чтобы лучники Тевтонские где-то отметились? Арбалет им роднее мне кажется! Проблема с лучниками в том, что как и везде специалист должен тренироватся. А у Тевтонцев как таковые вспом. войска обычное ополчнеие от сохи!!! Самострел при навыке определённом может ещё быть оружием серьёзным в их руках а вот лук нет. Лесов для охоты крестьянской там уже небыло - всё принадлежало ордену и рыцарям. В те времена смерды на правах рабов у ордеена и рыцарей были. Русь то посвободнее в те времена в этом плане жила!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 08 Апреля, 2009, 15:41
Хммм... А я что-то сомневаюсь в том, что ливонцы были настолько богаты, что могли снабдить каждого желающего арбалетом...
В общем, подождем более сведущих в этом вопросе людей!
А я пока поищу картинки с лучниками - ливонами\тевтонами в доказательство!  8-)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Redlightriotvan от 08 Апреля, 2009, 15:50
Хммм... А я что-то сомневаюсь в том, что ливонцы были настолько богаты, что могли снабдить каждого желающего арбалетом...
кто вообще сказал, что они были богатыми, богатыми были короли, а ливонь, так шмот разный да и только
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 08 Апреля, 2009, 19:56
Неужели ты считаешь, что военный лук дешевле арбалета? Вот тут ты не прав! Лук это не палка с верёвкой. Это конструкторско выверенное устройство на изготовление которого шло очень много времени.(склейка подгонка деталей) Не забудем какие клеи ипользовались. А сорта дерева, а балансировка стрел? Стрелы для арбалета не требуют такой балансировки. А насчёт богатства так скажу Военно - монашеские ордена это фактически работа и жизнь всё для фронта- всё для победы. Обратите внимание на территорию этих орденов -Немало?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 08 Апреля, 2009, 22:58
Поселения королевства Польского:
1) город-Краков, деревня-Тынец и Славков
 замок-Бжег, деревня-Ратибор
2)город-Вроцлав, деревни-Тшебница и Милич
 замок-Познань, деревня-Уйсце
 замок-Гнезно, деревня-Клецко
 замок-Калиш, деревня-Серадэ
3) город-Плоцк (с 1079 по 1138 был польской столицей согласно Википедии), деревни-Брест и Лович
 замок-Сандомир, деревня-Опатов
 замок-Люблин (городом он стал в 1317 согласно Википедии), деревня-Радом (с 8-9 века)
4) город-Гданьск, деревни-Сопот (первое упоминание в 7 веке согласно Википедии) и Тчев ( http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dusburg/primtext32.phtml )
 замок-Леборк, деревня-Славно
Взято из списка поселений Польши на 1237 год! (из мода "Русь 13 век" http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0 ) но город Сандомир здесь переделан в статус замка, а потому и деревня у него осталась одна-Опатов, а Вислицу убрал пока! Также опущен до замка город Познань, а деревней ему оставлен Уйсце (Збоншин удален)

Внимание: статусы "город/замок/деревня" весьма условны во многих  случаях, ибо условия мододелования не позволяют рационально сделать все города городами, замки замками и деревни деревнями, а потому стремясь отразить некоторые важнейшие поселения всего 13 века мы вынуждены что-то сделать как город, что-то как замок, а что-то как деревню! при этом понимайте деревню просто, как поселение-владение такого-то такого-то лорда, а не как буквальную деревню, ибо у нас в игре все деревни это в реале города или замки!!!

Чтобы продолжить список поселений мне нужно знать сколько поселений каждой фракции мода-исходника будет соответствовать кол-ву поселений аналогичных фракций для мода данного! +карта мода нужна, чтобы увидеть вмещаемость всех поселений возможных в моде, ибо на другом моделировании уже один раз получилось так, что на карте многие поселения стоят плотно друг к другу, читай в двух шагах друг от друга! надо учесть размеры карты и вмещаемость в ней территорий фракций!

+сколько в кол-ве лордов у каждой фракции в моде-исходнике???
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 09 Апреля, 2009, 10:29
Значит, данное древо юнитов тля тевтонов (с незначительными изменениями) принимается как окончательное.
По совету VIKING'а оставлю лучников Ливонского ордена в качестве англичан-добровольцев.
2VIKING
Я пока картой для этого мода заниматься не планирую, так что отложим этот вопрос.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 09 Апреля, 2009, 10:58
Неужели ты считаешь, что военный лук дешевле арбалета? Вот тут ты не прав! Лук это не палка с верёвкой. Это конструкторско выверенное устройство на изготовление которого шло очень много времени.(склейка подгонка деталей) Не забудем какие клеи ипользовались. А сорта дерева, а балансировка стрел? Стрелы для арбалета не требуют такой балансировки. А насчёт богатства так скажу Военно - монашеские ордена это фактически работа и жизнь всё для фронта- всё для победы. Обратите внимание на территорию этих орденов -Немало?


Дело не в цене, а в сложности обучения. Нужны ещё физические даные. Попробуйте удержать 5-10 секунд 20 кг на вытянутой руке, затем проделайте так несколько раз.


Статья по Арбалетам и Лукам.
Авторы: Вернард Фоли, Джордж Палмер, Вернер Содэл


 



Щиты


Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 09 Апреля, 2009, 11:08
Хм... Тогда возможен такой вариант: оставить у Ливонского ордена либо самых "простых" лучников (крестьяне с луками), либо только самых "крутых" (английские добровольцы). Есть еще вариант вообще без луков, но лично мне он не очень нравится...


Добавлено: 09 Апреля, 2009, 11:10
Спасибо за картинки :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 09 Апреля, 2009, 11:11

Крестьяне хорошо, но сами понимаете их эффективность. Дети и женщины тоже могут взятся за лук и стрелы, но насколько это эфективно.  8-)

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 09 Апреля, 2009, 11:25
Из этого, я думаю, можно сделать фичу - монахи у Ливонцев сильнее тевтонских, но могут апгрейдиться только в слабых лучников и неплохую пехоту... А тевтонские монахи могут апгрейдиться в хороших арбалетчиков и в средненькую пехоту, которая потенциально может стать неплохими рыцарями...
Вот и вначале, что лучше - неплохие монахи в начале и смутные перспективы в конце или слабенькие монахи в начале и неплохие перспективы в конце...
В общем, сделать так - Ливонцы сильны в начале и слабы в конце, а Тевтоны наоборот. Получается неплохой баланс.  :)

Добавлено: 09 Апреля, 2009, 11:56
Парочка новых скринов, на этот раз - уже действующие юниты:
В финальной версии милиции уже не будет (то есть будет, но под другим именем :)).
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 09 Апреля, 2009, 12:44
Max_marksman арбалетчики конные не имели конечно настолько массового приминения, но как и у себя в моде я их вводил...
Посмотри у тебя получается в линейке с тяжелого арбалетчика (рекомендую сменить на мастер-арбалетчик ) есть возможность его перевести в конного арбалетчика. Наверное это лишнее, пусть пешие и самые эфективные остаются, как конечный абгрейт.
(http://s55.radikal.ru/i150/0904/60/fe2d3f19f4f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

И смотри там с лучника получается копейщик  :blink:

А так же пикинер пусть тоже остаётся конечным абгрейтом
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 09 Апреля, 2009, 12:55
Насчет конного арбалетчика я и сам уже задумывался... А вот апгрейд лучник->копейщик кажется мне вполне уместным, учитывая тот факт, что и тот, и тот - по сути своей ополченцы, вооруженные монахи\крестьяне...
Кстати, названия я по-любому сменю, это так, черновой вариант :)

Добавлено: 09 Апреля, 2009, 13:06
Насчет пикинера - согласен, пусть будет тупиковой веткой апгрейда...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 09 Апреля, 2009, 13:55
Есть мнение что конные арбалетчики, только добирались до позиций на лошадях! А вот стрельбу вели пешими. Но это скорее в качастве общей инфомации (не для мода). Иначе пришлось бы делать формации!
А по пикинёрам - почему не дать им алебарды? Просто положить в слоты а на поле рэндом выберет!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 09 Апреля, 2009, 14:12
А по пикинёрам - почему не дать им алебарды? Просто положить в слоты а на поле рэндом выберет!
Ну, хотя бы потому, что пики и алебарды - это разные виды оружия :)
Алебарда, по сути - длинный двуручный топор, и я не думаю, что ей удобно колоть...
А вот пика - как раз длинное копье (уж извините мой примитивизм), поэтому пикинеры не имеют возможности рубить и им приходится держать врага на как можно большей дистанции.
Если я в чем-то ошибаюсь - прошу меня поправить ;)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 09 Апреля, 2009, 15:29

http://ruffblade.narod.ru/cw/alebarda.html  . :thumbup:
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: stomoped от 09 Апреля, 2009, 20:54
Алебарда всё таки более мобильное и разностороннее оружие чем пика. Пика вундерваффе против кавалерии, а против пехоты уже слабовата из за своей неповоротливости. А алебардой и колоть и рубить можно, правда колющий не как у котья, но удобнее чем пикой.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 10 Апреля, 2009, 09:28
Алебарда всё таки более мобильное и разностороннее оружие чем пика. Пика вундерваффе против кавалерии, а против пехоты уже слабовата из за своей неповоротливости. А алебардой и колоть и рубить можно, правда колющий не как у котья, но удобнее чем пикой.

Угу

И вроде пикенерам по времени будет рановато. Пикинеры сильны в тесном строе, в игре  нет возможности держать формацию определеному виду юнита.

Можно, сначало вуж, топор абгрейт уже в алебарду



6 - 9.07.2006. Всероссийский военно-исторический фестиваль "Русская крепость" на территории государственного музея заповедника Крепость Корела в г. Приозерске Ленинградской области.


Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 10 Апреля, 2009, 09:46
Тогда можно поставить на место копейщика ополченца с вужем.
Пикинеры, кстати, отлично действуют в The Eagle and the Radiant Cross, а так как у меня в моде есть формации - вообще будут вундерваффе...
(А то, что рановато - это не страшно, у нас же весь XIII век, а значит, в конце пики уже наверняка применяли ;))

Добавлено: 10 Апреля, 2009, 10:35
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: tefalik от 10 Апреля, 2009, 12:47
могу помочь
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: stomoped от 10 Апреля, 2009, 13:48
Ulrich von Liechtenstein
Бугурты...

Тогда можно поставить на место копейщика ополченца с вужем.
Пикинеры, кстати, отлично действуют в The Eagle and the Radiant Cross, а так как у меня в моде есть формации - вообще будут вундерваффе...
(А то, что рановато - это не страшно, у нас же весь XIII век, а значит, в конце пики уже наверняка применяли ;))
Вообщето расцвет пик это 15-17 века, насколько я помню, но никак не 13.
С топорами я тебя немного не понял, все двуручные топоры будут древковыми? Наверно это не айс. Хотя смотреть в игре нужно.
Сейчас попробую...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 11 Апреля, 2009, 19:57
Во время очередного отруба Rusmnb склепал еще пару юнитов.

По поводу топоров: наивно полагать, что арбалетчики экипировались мечом. В лучшем случае - боевым топором. Именно этот момент я и отразил в облике юнита.
У конного варианта будет другое вооружение и другой шлем.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 11 Апреля, 2009, 22:47
Совершено прав, но не топором а коротким мечем или проще говоря Фальшином.

Llew2, сделал по моей просьбе парочку, могу подкинуть  ;)


Не пугайтесь это не страшилки из фэнтозии  :D

Falchion
1250   



Про конфигурацию его раскажу позже...




Правильный арбалетчик 1300 года выпуска. 

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 11 Апреля, 2009, 23:48
Посчет алебард: если они с 14 века в армии в истории, (как выше приведено в инфе у Ув.Зома) то у нас в игре их быть не должно никак!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 11 Апреля, 2009, 23:52
Вот ссылка на Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0), в частности на цитату:
"Находилась на вооружении пехоты ряда европейских стран в XIII—XVII вв."
Так что все хорошо :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 12 Апреля, 2009, 00:27
Там дело я так понимаю в анимации с древком топора! Нахрена она нужна(анимация) я до сих пор не понимаю? Када в игре есть время на это смотреть? А вот по топорам можно конечно но небезспорно! Хотя нет там деления на древковые или ещё какие! Какие взял такими и работай!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 12 Апреля, 2009, 07:06
Max_marksman Википедия это ресурс на котором пишет все кому не лень, никто не проверяет что изливает автор.

Проверь лс там фальшионы принесли  :)

Вот так у меня выглядят генуезские наёмники

всем арбалетчикам фр. и анг. дал естественно тоже фальшионы.

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Erton от 12 Апреля, 2009, 14:52
фальшион -зачет!
а можно ли реализовать поломку оружия (как щитов)?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 12 Апреля, 2009, 14:57
фальшион -зачет!
а можно ли реализовать поломку оружия (как щитов)?
Нет.

Добавлено: 12 Апреля, 2009, 15:03
Экипированы самым простым арбалетом и мечом\фальшионом.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 12 Апреля, 2009, 15:41
Max_marksman они синхроно заряжают  :) это ж надо

 У тебя там есть ещё один Фальшион, но к сожелению он не закончен
 
нет зубьев

Фальшион очень удобное оружие, убойность и скорость. Я про реальность уже.
Перевернув можно с легкостью пробить латы и ещё... есть одно, это гарда. Если найдется 3D мастер то можно продолжить разговор про фальшионы.

фальшион -зачет!
а можно ли реализовать поломку оружия (как щитов)?


Кто знает возможно когда-то создатели соотворят такой скрипт
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Апреля, 2009, 16:09
Max_marksman
шестой скрин убери,это лоторианская арматура(средиземье)здесь она не вписывается
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 12 Апреля, 2009, 16:19
Max_marksman
шестой скрин убери,это лоторианская арматура(средиземье)здесь она не вписывается
Для венгров - самое то.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Апреля, 2009, 16:22
для венгров....
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: tefalik от 13 Апреля, 2009, 15:26
щит крестоносца (http://keep4u.ru/code/2009/04/13/44f5b37bd39dcff2c9/jpg)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 13 Апреля, 2009, 15:35
tefalik а скажите, :) вы смогли бы дороботать этот фальшион ?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: tefalik от 13 Апреля, 2009, 16:17
чё сделать то картинку дай
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 13 Апреля, 2009, 16:52
чё сделать то картинку дай




Достигать полной идентичности не нужно, смотри как тебе будет проще.
Главное не делай длиным, по игровым стандартам 70
Ручка
Делай на тыльной части лезвия подобие плавных 3-х зубов
Манюня как эквалент длины  :p

Я тебе в личку закинул заготовку


Ещё наверное будет не так сложно сделать изогнутую гарду
на этом фальшионе что тебе отправил
Если возник вопрос почему она изогнута, отвечу  :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 13 Апреля, 2009, 19:18
Пока я мучаюсь с экипировкой ливонцев, предлагаю коллективными усилиями придумать моду нормальное название.
Сделать это будет довольно трудно, т.к. название "XIII век" уже забито  :)
Итак, у кого какие идеи на этот счет? 
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 14 Апреля, 2009, 12:08
Пока придумал несколько вариантов имени для мода:
Тевтонская кампания  :) ;
Крестовые походы: Восточная Европа;
Ave Maria;
Deus Vult;
Восточная Европа: XIII век;
Deus Vult: Восточная Европа.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: tefalik от 14 Апреля, 2009, 14:27
потом придумаем
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 14 Апреля, 2009, 15:34
Уважаемый Max_marksman:
Тевтонская кампания отпадает ибо она никак Венгрию не касалась, да и на ляхов в 13 веке не шла!
Крестовые походы в связи с первым обьяснением, в принципе тоже никак нам не подходит!
Третье и Четвертое тоже никак, ибо имеется Православное Галицко-Волынское княжество, да и Языческая Литва, хотя они и приняли на какое то время Католичество! Да и значения "Слався Мария" и "Бог хочет" к нам ну никак не подходят, да и звучат более чем странно для мода! +это в некотором роде святотатство и богохульство, ибо Библия не приветствует употребление святых выражений для подобных целей!!! :( =(((((
 
Пятое-самое то, как мы можем назвать данный мод! Рекомендую именно это название-Восточная Европа 13 век!

Шестое-не подходит, ибо у нас тут крестовые походы Тевтонцев только, как часть событий в Восточной Европе, а не главное их отражение во всем регионе+это никак не касалось Венгрии на ее территориях, как и Польши и в общем-то даже Галиции, хоть и было несколько попыток неудачных у тевтонцев вторгнуться в Галицию (но Данила их разбил)! +опять таки употребление слов, да еще и таких, что касаются воли или желания Бога.....брррр.....не надо, очень прошу!!! Не рекомендую, как верующий!

С Уважением, ВИКИНГ!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 14 Апреля, 2009, 15:47
Я тоже человек глубоко верующий, но как-то не думал, что название "Deus Vult" может быть каким-либо образом богохульственным, хотя, если оно уже оскорбило верующего человека, значит оно таковым и является...
В чем проблема с "XIII веком": у нас же уже есть мод "Русь: XIII век", и если мы назовем наш мод почти так же, могут возникать ассоциации с "Русью"...
Хотя этот вариант мне тоже нравится :)
Edited
mission_templates для Ульриха во вложении  :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 14 Апреля, 2009, 15:56
mission_templates взял в работу

Max_marksman как у тебя выглядят наёмные рыцари ? 

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 14 Апреля, 2009, 16:01
mission_templates взял в работу

Max_marksman как у тебя выглядят наёмные рыцари ?
Пока никак :)
Я сейчас заканчиваю ливонцев, первые скрины через будут полтора часа  ;)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 14 Апреля, 2009, 16:38
Max_marksman прикинь мастерил тебе турниры и увидел свою ошибку что проскочила у меня в моде.

Проверяй  ;)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 14 Апреля, 2009, 16:47
Ув.Макс марксман, само по себе выражение "Deus Vult" не богохульственно, разумеется! но почему оно так будет выглядеть я написал в посте 154 и Вам в личку!
Название же "Восточная Европа 13 век" будет лишь дополнением к событиям мода "Русь 13 век", ибо и сам наш мод, учитывая фракции и события охватываемые, собствено говоря, таковым и является-дополнением к моду "Русь 13 век"! Даже назови мод мы иначе данный, он все равно вызовет такое восприятие чсито глядя на карту и фракции! а потому лучше назвать мод в соответствии с историей и регионом, чем пытаться избежать соответствия моду Русь 13 век в названии (но как такового нам соответствия не избежать вообще моду "Русь 13 век"!).
Впрочем, подождем еще варианты альтернативных названий от кого-либо из форумчан! вдруг, у кого-то будет что в названии по-оригинальнее, но не в противоречии с историей для всего региона и всех фракций, а не какой-то одной, например для Ордена тевтонцев!
С Уважением, ВИКИНГ!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 14 Апреля, 2009, 17:28
Ulrich von Liechtenstein - огромное спасибо, все работает!
Далее одна проблема возникла - каким образом должны выглядеть ливонский ополченец-с-вужем, пикинер и алебардьер?
Лично мне довольно трудно их себе представить  :)
Или, может вообще лучше заменить их на европейских наемников?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Redlightriotvan от 14 Апреля, 2009, 17:49
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD
http://www.ageofbattles.ru/index.php?nav=middle&set=8016
некоторые модельки если, что обращайся ко мне.. :laught:
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 14 Апреля, 2009, 17:51
Ulrich von Liechtenstein - огромное спасибо, все работает!
Далее одна проблема возникла - каким образом должны выглядеть ливонский ополченец-с-вужем, пикинер и алебардьер?
Лично мне довольно трудно их себе представить  :)
Или, может вообще лучше заменить их на европейских наемников?

Ливонский ополченец - что небудь серенькое. Ага и шапки такие высокие, можешь клонировать модель из Натива и текстуры сделать темные....

Пикинер   :-\ может ты прислушаешься и их не будит. Они использоватся стали массово позже. 
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 15 Апреля, 2009, 06:30
Если убирать пикинеров и алебардьеров, то их ведь надо чем-то заменить, верно? Иначе линейка получится неполноценной...
Насчет "чего-нибудь серенького" - у меня есть вот такая моделька:
Сейчас в нее одеты ливонские монахи, но если уж переделывать линейку, то можно, наверное, монахов в ополченцев переделать (а то получается два вида монахов)...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 15 Апреля, 2009, 08:38
Если убирать пикинеров и алебардьеров, то их ведь надо чем-то заменить, верно? Иначе линейка получится неполноценной...
Насчет "чего-нибудь серенького" - у меня есть вот такая моделька:
Сейчас в нее одеты ливонские монахи, но если уж переделывать линейку, то можно, наверное, монахов в ополченцев переделать (а то получается два вида монахов)...

Погоди, алебарды то остаются и бердыши ещё, зачем тебе пики.

В пакете OSP есть хорошо сделаные модели

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Redlightriotvan от 15 Апреля, 2009, 16:31
уважаемый Max_marksman за содеяную помощь мне в моём моде, хочу помочь вам в плане,времени которое у меня будет..
вот ссылка, пока без текстур
http://depositfiles.com/files/0qztov9zt
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 15 Апреля, 2009, 16:39
уважаемый Max_marksman за содеяную помощь мне в моём моде, хочу помочь вам в плане,времени которое у меня будет..
Здорово! Огромное спасибо, шлемов сейчас мне очень не хватает!
Кстати, перекрашенный доспех с вашей подписи (тот, что белый) тоже попадет в мод - вместе с этим шлемом наверняка смотреться будут  :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Redlightriotvan от 15 Апреля, 2009, 16:42
какой доспех
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 15 Апреля, 2009, 16:48
Цитировать (выделенное)
какой доспех

Обведен красным:
Правда, перекрашенный под ливонскую геральдику.
И это... Вы мне, кажется, не тот шлем скинули  :embarrassed:
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Redlightriotvan от 15 Апреля, 2009, 16:49
ладно, ошибся
вот
http://depositfiles.com/files/l6shy6ieb
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 15 Апреля, 2009, 17:32
На щит не обращать внимание  ;)

Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 15 Апреля, 2009, 17:46
На щит не обращать внимание  ;)

А что это такое, если не секрет? Венгерская лошадка? :)
Если вы мне такую дадите, буду очень благодарен!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 15 Апреля, 2009, 17:49
Больше похожа на литовскую, ибо герб с перевернутой М похож на реконструированный Миндовгский! Но у литовцев лошади были без накидок! а вот крест на накидке лошади сойдет и венграм и литовцам, но в ракскраске бардовой венграм идет больше!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 16 Апреля, 2009, 00:16
"W" - Варшава

Max_marksman, тебе ведь не к спеху, вот как бывает время делаю.
С крестом наверное будит путаница иза закоренелых штампов  :p
Польский герб, обратите внимание на крест на щите.
VIKING, красный цвет национальный цвет поляков.
Как вы думаете почему на фото-аваторе красная брига  :)
Возможно вы правы пусть будет так как все привыкли, хотя жалко хорошо получилось, я правда его края поправлю
Это турнирные попоны, уже наделал придастаточно, мелкие дороботки предстоят.
Нанести гербы, допустим


Не удивляйтесь пестроте цветов, турнирные попоны в 13 веке так и выглядели.

Heinrich von Breslau


 Walther von Klingen


Ulrich von Liechtenstein
именно он  :)

Австриец имевший влияние на политику престола, устонавивший моду на ведение турниров, дама сердца королева Австрии (предположительно) и.т.п 

Der Püller


Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 16 Апреля, 2009, 06:25
Огромное спасибо! Как раз я начал подумывать о том, что не хватает турнирного снаряжения, да и "в поле" может пригодиться...
P.S. Новых скринов давненько не было по одной причине - показывать было нечего. Надеюсь сегодня это исправить.
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 16 Апреля, 2009, 08:50
Что ж так оставлю


Ещё одна попона польская


Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 16 Апреля, 2009, 09:25
Красиво блин!!!!! И фальчион крутой!

 Меня вот мысль гложет последнее время! Может Литву отразить посерьёзней в моде? Тогда вот дополнение к Р13 безусловное было бы? Всё таки становление самое её государственности! Влияние Литвы на Русь того времени огромно и безусловно! Как впрочим и Руси на Литву. Как думаете камрады? Тогда получилось бы и Венгрия она входила в круг интересов Литовско - Польского конгломерата. Противостояние Тевтонам и бывало  совместные с ним походы. битвы со Степью в виде монголов и совместные с ними походы(правда попозжа). Вобщем очень интересные времена и Концепт интересный! Но вот Викинга спросить как он по этому поводу думает?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 16 Апреля, 2009, 10:43
Zom дружище фальшион корявый, я его попробую ретекстурить ещё. Надеюсь tefalik или Nurimitsu (когда сдаст все экамены) сделают нормальных фальшионов.





На фоне заката, анимация движения будит немного "мять" рисунок
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 16 Апреля, 2009, 13:21
Ну текстурки у фальчиона поправят! А вид куда как боевой!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 16:13
Уважаемый Ульрих, приведенный Вами герб, как герб Польши-это не герб 13 века ее, а герб более поздний, после слияния ее с Литвой! ибо Погоня-герб (всадник с крестом) был гербом Литвы на тот момент, а вот герб Польши собственно-это герб с орлом лишь только на красном фоне, в 13 веке точно!
Крест, что на щите Погони имелся у Венгрии еще до Литвы и он то как раз у Венгров на красном поле тоже, а потому красный цвет не только национальный цвет поляков! W-имеется у герба Миндовга как реконструированный, что приведен Ув.Совилегом в теме про Литву! А вот у ляхов в 13 веке, как герб города Варшавы он быть никак не мог, ибо тогда гербов у поселений не было! +Варшава сама тогда не представляла из себя более значимого поселения чем например Гнезно, Краков и многие другие, что у нас будут в моде (Варшавы не будет)! Так что Ваша лошадка с крестом и буквой W пойдет только венграм без буквы W, которую надо обязательно убрать, а иметь ее будет на флаге только Миндовг, но в тех цветах, что приведены в реконструкции, выложеннной Ув.Совилегом! 

Ув.Зом, 1) Литва у нас будет полноценной фракцией, о чем яснее некуда написано в первом посте темы, а значит само собой, разумеется, 2) она будет представлена не так как в моде Русь 13 век (там минорная только), а потому 3) можете не беспокоиться о ее отражении достойном в данном моде!
4) Спасибо, что интересуетесь моим мнением!
5) Весь вопрос вокруг того, какой город станет ее столицей: Кернаве или Новагрудок, но этот вопрос я решу так: посмотрю какой из всех столиц Литвы 13 века занимал большее кол-во лет положение столицы, и тот, что будет иметь большее кол-во лет, тот город и станет столицей! При этом спорное время того Кернаве или Новагрудок был столицей у Литвы во время Миндовга или нет, я зачту обеим этим поселениям, +прибавлю каждому то время когда они бесспорно занимали положения столицы и у кого больше будет из них, тот и станет столицей, ибо у нас в моде в расчет берется весь 13 век, а не время Миндовга лишь только! Но главой фракции будет Миндовг 100%, как самый выдающийся ее деятель за весь 13 век!

С Уважением, ВИКИНГ! 
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 16 Апреля, 2009, 17:18
Ув. Викинг меня беспокоит,а как отношение Литвы с Польшей на тот момент? Они ведь не были 100% безоблочными на момент становления? Они стали такими потом позже. Но вы спец вам виднее. Но мне кажется если они сцепятся по рэндому будет не очень исторично?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 16 Апреля, 2009, 17:22
Zom, во-первых, у нас весь 13 век, во-вторых, даже в "р13" отношения между фракциями рандомные, что же ты от нас-то хочешь?  :)
P.S. Сегодня нашел способ наложения бампа. Выглядит здорово, даже скрывает врожденное текстурное уродство моделей из OSP.
Парочка новых скринов:
На скринах бамп не сильно заметен по причине того, что скриншоты выложены в вдвое уменьшенном разрешении, бамп надо видеть в динамике...
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 18:22
Ув.Zom, отношения Литвы с Польшей в начале и середине 13 века были не мирными (набеги литовцев на ляхов), или же просто нейтральными (никакого союза ляхи с литвой не имели) и так до конца 13 века как минимум! так что..вас зря беспокоят отношения эти, и литва имеет право полное сцепиться с ляхами в битве!
+эта игра-альтернатива истории, а значит в ней имеют право все сцепляться в боях друг с другом! Поэтому ваш вопрос очень выглядит странным!? но поинтересоваться вы имели полное право!
С Уважением, ВИКИНГ!
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Zom от 16 Апреля, 2009, 21:24
Ув. Викинг - спасибо за разьяснение!
По скринам очень неплохо! Но вот по обуви???? Может подобрать текстурки какие? Поискать что поисторичнее?
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Max_marksman от 16 Апреля, 2009, 21:29
Ув. Викинг - спасибо за разьяснение!
По скринам очень неплохо! Но вот по обуви???? Может подобрать текстурки какие? Поискать что поисторичнее?
В результате моих бесед с Викингом мы решили наполовину переделать линейку Ордена. Так что этих юнитов (включая их обувь) в моде не будет. :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Polak-13 от 17 Апреля, 2009, 13:02
 Да, линейку переделать-здорово, а то в кольче ток рыцари тусовали, а кнехты в стегачах. Кстати, если не ошибаюсь алебарды на скрине не 13 век, а позднее.


Можно шапель одеть.
Неплохо былоб ливонцам в армию аборигенов засунуть.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 17 Апреля, 2009, 13:31
Мы решили так: линейка Ордена будет иметь две большие ветви: первая - чисто тевтонская, а вторая - наемники, и возможно ливонцы (или ливонцы в ветке тевтонов, это еще под обсуждением). Наемники - английские лучники, французские алебардьеры и имперские рыцари, так же возможен вариант с добавлением "аборигенов". Если такой вариант (местные+наемники) будет удачен, он будет принят для каждой фракции.
Кстати, эти алебардьеры на скриншоте сначала имели шапели, но в них они абсолютно не смотрелись...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 21:51
Ув.tefalik, в 13 веке Галицко-волынское княжество не было в составе Княжества Литовского, при Даниле Галицком 100%! и в некоторых инфах Литва в 13 веке именуется просто Литвой или Княжеством Литовским, а вот Великой она становится позднее! с другой стороны, есть инфы, которые с 1240 года именуют Литву Великим Княжеством Литовским на самом деле, даже без учета размера территории Литвы на тот момент! Так что...есть над чем подумать!
Галицко-Волынское княжество с принятием Данилой в 50-х титула короля именуется Королевством Галиции и Лодомерии или Королевством Руским! а потому и тут есть над чем подумать!
Ув.Дамон, вы правы, Литва 1201 и 1250 и 1300 это не одно и тоже! У нас весь век берется в расчет, а вот отсчет начнется с 1201 года! поэтому мод носит чисто "Условно-Исторический" в наименовании!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: tefalik от 18 Апреля, 2009, 15:51
Согласен что в 1201 Литва так и называлась но никак ни в 1250 с Галицким тоже самое но в 1250 его уже не было
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 18 Апреля, 2009, 16:06
Что за чушь, Ув.tefalik??? Данила Галицкий самый сильный князь и король Галиции, короновался в 1254 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9  и после 1264 года тоже остается Галиция http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87  так что не наговаривайте!!! ((((
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 18 Апреля, 2009, 21:19
Так как охватить все названия фракций периода XIII века невозможно (та же Литва чего стоит), есть один простой и до жути условный вариант. Сделать названия фракций такими:
Польша;
Литва;
Галиция;
Орден;
Венгрия.
VIKING считает, что в данных условиях это лучший из допустимых вариантов, мне он тоже нравиться :)
Каково же ваше, уважаемые форумцы, мнение по этому поводу?

Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 18 Апреля, 2009, 21:26
Уважаемые форумчане, учитывая то, что наш мод Условно-Историчен, и охватывает весь 13 век (1201-1300 года), то, чтобы не заморачиваться на самых крутых названиях фракций с учетом всего периода, предлагаем вполне допустимый для наших условий вариант с упрощенным названием всех фракций, которые, кстати, имели место быть в упоминаниях в документах/летописях в 13 веке!   
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: saxon68 от 18 Апреля, 2009, 22:41
Орден;-чего?Чей?название есть.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 18 Апреля, 2009, 22:46
Орден;-чего?Чей?название есть.
В том-то и дело, что это не только Тевтонский орден, он включает в себя еще и Ливонский, так что "Орден" звучит наиболее подходящим вариантом...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Polak-13 от 18 Апреля, 2009, 22:46
Орден;-чего?Чей?название есть.
Подозревю меченосцев которые потом стали тевтонцами. Думаю решили назвать просто орден чтоб с этим проблем небыло.
 Считаю название фракций вполне адекватно.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: saxon68 от 18 Апреля, 2009, 23:10
Ясно  8-)Под Орденом подразумеваеться кому какие нравяться союзы.воизбежания по чему этот а не тот орден и.т.д.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 18 Апреля, 2009, 23:14
Орден на протяжении всего 13 века-это :
Орден Меченосцев+Тевтонский Орден+Ливонская Конфедерация (епископства+Ливонский Орден сам), как основные для нашего региона! но...+гости-крестоносцы в помощь тевтонцам и меченосцам/ливонцам из Орденов Тамплиеров и Иоаннитов, а также других (в Испании какие-то ордена тоже были, запамятовал названия, Извините!). Можно было бы назвать Немецкий Орден или Немецкие Ордена, Германские Ордена, Германские владения, Германские территории, Германские государства, но....это не совсем было бы правильно, учитывая состав Орденов национальный (не одни лишь немцы были, хоть и было их большинство в этих орденах в Прибалтике и Пруссии)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Polak-13 от 19 Апреля, 2009, 18:50
 Может у ордена сделать разделение на этапе ополченец ордена на коницу и пехоту. Захотел пехотинца качай кнехта, захател коного качай оруженосца.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Zom от 19 Апреля, 2009, 19:18
Только не Литовский а Литвинский! Литву тогда населяли Литвины! Сейчас Литовцы в современной Литве.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 19 Апреля, 2009, 20:27
Ув.Zom, а какими документами (ссылками на них) 13 века вы могли бы доказать Ваши слова???
В русских летописях они ЛИТОВЦЫ или просто ЛИТВА, а не литвины!! а версия "литвины" чисто белорусских ученых! я против категорически того, чтобы идти на поводу только у какой-то одной нац.исторической версии или пусть даже доказательств, если это не имеет мирового признания!! а то вот сейчас прийдут украйнци и начнут требовать написать не "галичане", а "украйнци" и еще приводить доказтельства чисто украйнские своих предложений! и что? нам им уступить? НЕТ!
Если не докажите документами 13 века (ссылками на них), что они именовались литвинами, то мы их писать литвинами не будем!
+у нас в моде не делается акцент на аутентичные названия юнитов и прочего, как в Р13! а потому мы будем называть юнитов и прочее как то удобно для игры и условной историчности, и главным образом для перевода с русского на английский! Если вы докажите Ваши слова, то сделаем в сочетании двух наименований: часть юнитов назовем "литовский", а часть "литвинский", но только после доказательств ваших, если они еще будут! А в современной Литве летуввийцы! так что.... Все остальные дискуссии по данному вопросу смотрите в разделе Р13 в теме Княжество Литовское (там все мои споры с белоруссами!)

Ув.Polak-13, так как вы хотите не совсем можно сделать, ибо конный кнехт или пеший оруженосец это искажение некоторое, да и апгрейд до Брата (а он только конный может быть) выгоднее будет, чем апгрейды по линии пехоты! тут даже ветка союзных юнитов чисто для арбалета и крутых всадников союзных, если их захочет ГГ! Может я Вас не так понял!? уточните предложение Ваше! 
 
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Polak-13 от 19 Апреля, 2009, 20:49
 Я немного тупанул, хотелось сильной именно орденской пехоты, чего впрочем небыло. Надеюсь сержанты будут конными бойцами. Возможн из оруженосцев делать сержантов, а из них рыцаря? Исторически это будет не правильно, но в рамках игры, исходя из сравнения вооружения может подойти.

Оруженосцы Тевтонского рыцаря, XIII в.

По уставу рыцарям Ордена Тамплиеров было положено иметь по 3 коня (четвертый - у сквайра), госпитальерам - по 4 коня. Этому следовали и тевтонские рыцари: кони были более уязвимы в бою, чем всадники.
Один из оруженосцев ведет в поводу запасного боевого коня (специальные кони предназначались для доставки рыцаря к полю битвы), второй оруженосец везет щит и копье сеньора. Защитное снаряжение оруженосцев представлено матерчатыми доспехами и легкими шлемами: полусферическим, склепанным из полос и сегментов, поверх полотняного чепца, и составным шлемом с полями. Матерчатый доспех (акетон) изготовлен из клееного холста, набитого хлопком (ватой), и простеган вертикально. Высокий стоячий ворот акетона иногда укрепляли твердыми обкладками.

Источники: Майцеджовская библия, середина XIII в. (Париж).

"Брат - сержант" Тевтонского Ордена, 1250.

Сержанты - профессиональные наемные бойцы простого звания (как правило, конные) на службе Ордена - носили серые котты с разрезами по бокам или плащи с характерным (имеющим трехлучевые концы) крестом. Защитное вооружение: хаубергон (короткая кольчуга с короткими рукавами), полусферический шлем (ранняя форма цервелльера) с раздельным кольчужным капюшоном. У седла подвешен легкий круглый щит с орденской символикой, к поясу пришнурован небольшой меч. Сержант везет за рыцарем копье с простым знаменем Ордена.

Источники: Майцеджовская библия, 1250 г. (Париж), МАА N 155, Terence Wise, Richard Scollins, "The Knights of Christ".
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: saxon68 от 20 Апреля, 2009, 15:22
Max_marksmanА где Литовские рыцари в линейке или их не было. :embarrassed: :blink:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 20 Апреля, 2009, 16:43
Ув.saxon68, мне не известно о том, чтобы у Литвы воины назывались рыцарями и чтобы они у нее были!?
это во-первых потому что Литва языческой является  в основном на весь 13 век (большей частью века! но не весь век!), ну и во-вторых потому что рыцари были основными врагами ее! это мои версии, но если у вас есть подтверждения существования у Литвы рыцарей в 13 веке, то предоставте их наличие в 13 веке, и тогда, возможно, они появятся!?
Литовский Витязь -это и есть аналог Рыцаря, а Витязи у Литвы были точно! http://www.newslitva.lt/index.php?cid=36

Ув.Полак-13, Ваш вопрос несколько раз обсуждался в аське, но пока что решено вставить сержантм для рандома лошадь и тем самым иметь их в игре и пешими и конными (ибо и пешими и конными они были)! Ставить же их выше оруженосцев мы не будем! Если рандом с конем не получится вписать в игру, то в лиейке добавим просто одного юнита между сержантом и оруженосцем как "конный сержант"!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: saxon68 от 20 Апреля, 2009, 18:51
Ув.VIKING спорить не буду давно историю читал еще в школе.А школу закончил в 1983 году.Вопрос такой Ливонский орден чей немецкий если да вопросов нет.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 20 Апреля, 2009, 20:28
Ув.saxon68, у нас в названии просто Орден по причинам, что я всем написал в посте№186:
Орден на протяжении всего 13 века-это :
Орден Меченосцев+Тевтонский Орден+Ливонская Конфедерация (епископства+Ливонский Орден сам), как основные для нашего региона! но...+гости-крестоносцы в помощь тевтонцам и меченосцам/ливонцам из Орденов Тамплиеров и Иоаннитов, а также других (в Испании какие-то ордена тоже были, запамятовал названия, Извините!). Можно было бы назвать Немецкий Орден или Немецкие Ордена, Германские Ордена, Германские владения, Германские территории, Германские государства, но....это не совсем было бы правильно, учитывая состав Орденов национальный (не одни лишь немцы были, хоть и было их подавляющее большинство в этих орденах в Прибалтике и Пруссии)
А потому, в итоге, для упрощения передачи реалий всех орденов и разрешения проблемы в передачи крутого названия с учетом всего 13 века, мы решили назвать все фракции простыми именованиями, "Орден" в т.ч. как вариант простой передачи всех трех Немецких Орденов, среди которых Ливонский тоже! То что это Немецкие Ордена все, видно прекрасно по именам магистров всех, а также прочему составу ее как в именах многих, так и по нац.составу (хотя помимо подавляющего числа немцев в орденах трех были еще и англы и франки, шотландцы, датчане, шведы, а поляки с чехами в Тевтонском ордене)!

+едва ли Витязь Литвы именовался Рыцарем, ибо народ Литвы-это, учитывая все входящии за весь 13 век территории, литовцы-литвины (назову так народ собственно области Литвы), аукшайтийцы, жемайтийцы, русины (русичи, рось, русские, как желаете видеть!)! и хотя какие-то территории и имеют более-менее свободу от центра (например, Жемайтия более свободна, а Аукшайтия менее, а земли Полоцкого княжества то долгое время в одних руках-русских полоцких князей, а то долгое время потом в руках литовских князей; вероятно во всей округе Новагрудок-Гродно и примыкающим к ним, было в демографии много литовцев-литвинов, помимо полочан-русичей!), а для них всех Витязь роднее чем враждебное к их народам Рыцарь!?
О том, что летописцы именуют Полоцкое княжество русским и говорят о наличии в нем как одного из демографического большинства русских (видать помимо литвинов в добавок):
из "ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА" http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov02.htm :
"в той же час Полоцкое и иншие князства руские смЂле литва воевала" 
"Котрое то Полоцкое князство все сродзе сплюндровали и люду велми много руского в полон забрали"
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: saxon68 от 20 Апреля, 2009, 20:59
Ув.VIKING очень исчерпываемый ответ не ожидал спасибо за труды ваши. :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 21 Апреля, 2009, 03:51
Ув.Зом, http://secret-r.net/publish.php?p=26 подтверждает Ваши слова посчет литвинов!
Но....поймите правильно: у нас в Литве не только белоруссы-литвины в составе государства, но и жемайтийцы и аукшайтийцы и русичи и прочие (даже ятвяги с пруссами!), а потому мы оставим общее для всех них название из русских летописей (и не только русских кстати!)-литовцы (и не надо это название приравнивать строго к современным литовцам-летувийцам!!),
у нас литовцы-это литвины+летуввийцы всех племен+русичи+пруссы, все народы и племена, которые оказались в рамках одного образования-ЛИТВЫ!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 22 Апреля, 2009, 17:09
Начал потихоньку делать саундтрек. Если кто-то может подсказать нормальные треки (и притом не из Medieval II) - с радостью приму помощь.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 22 Апреля, 2009, 21:22
Как это ни странно, но литовцев оказалось делать легче всего (большое спасибо VIKING'у - без его темы про Литву в разделе "Р13" было бы намного сложнее). В принципе, линейка уже готова и исправно функционирует, дело осталось за малым - уникальный литовский шмот (этим уже занимается Tefalik).
Ну и скрины, конечно!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: trueten от 23 Апреля, 2009, 13:25
Начал потихоньку делать саундтрек. Если кто-то может подсказать нормальные треки (и притом не из Medieval II) - с радостью приму помощь.
У Jeremy Soul'a отличные саундтрэки к играм ( к примеру он написал музыку к Морровинду и Обливиону), а отличные саундтрэки к фильмам писал Hans Zimmer ("Король Артур", "Пираты Карибского Моря" и еще че-то там... в общем его музыка думаю отлично подойдет к игре на средневековую тему).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 23 Апреля, 2009, 18:27
Несколько скринов с тевтонами и союзными всадниками:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Redlightriotvan от 24 Апреля, 2009, 19:38
затемнение на армор сделать надо
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 24 Апреля, 2009, 19:44
затемнение на армор сделать надо
Опять "слишком ярко и мультяшно", что ли?  :)
P.S. Забыл предупредить - на вегиров на скринах не смотрите, они тут посторонние  :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Redlightriotvan от 24 Апреля, 2009, 19:56
Вот  на картинке всё понятно, нажмаешь выбираешь цвет, желательно чёрный-нейтрал
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 27 Апреля, 2009, 15:50
Как можно заметить на первой странице, в моде уже полностью готовы и функционируют две фракции: Орден и Литва.
Т.е. осталось еще три фракции - Польша, Галиция и Венгрия.
Собственно говоря, предлагайте свои варианты линеек для , уважаемые форумчане, ибо мы с Викингом такой объем в одиночку и быстро не одолеем  ;)

Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Center61 от 27 Апреля, 2009, 16:52
Макс, личка! 8-)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 27 Апреля, 2009, 22:20
В одиночку с данным заданием, что обозначен Ув.Максом, мы справимся!!! Но только ....не быстро!!!
А помощь нужна только по Венгрии! (по ляхам и галичанам не нужна!!!)
По немцам и литовцам не все еще сделано!!!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 27 Апреля, 2009, 22:42
По немцам и литовцам не все еще сделано!!!
Ув. Викинг, не пугайте народ, играбельный костяк этих фракций уже готов, осталась дошлифовка  :)
P.S. Проверьте личку.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 30 Апреля, 2009, 11:17
Предлагаю уважаемым форумчанам оценить линейку поляков за авторством ув.Викинга.
Цитирую его письмо:
Цитировать (выделенное)
(2-письмо! это я на всяк случай пишу, если первого не видели еще!)

Ляхи-линейка:
                                                   (--Horseman---Squire---Khight---Пан (на англ.)
Peasant--- Footman---Militia---Watchman---Infantryman---Польский гвардеец
         (----Hunter---Crossbowman-----Mounted_Crossbowman

Ко всем этим юнитам добавте слово "Польский" у кого его я не написал в линейке!
Позже дам еще галичан и еще позже венгров!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Damon от 01 Мая, 2009, 14:42
VIKING
Переименуй вложения на латинице. Форум обратно сглючил и не отображает вложения с кирилическими названиями.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 01 Мая, 2009, 16:29
Ляхи: лыцарь и пехотинец


Ув.Дамон, так пойдет?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 04 Мая, 2009, 21:42
Вчера добавил некую очень интересную фичу. Скажу только, что подобная обсуждалась и была отвергнута в теме Р13, хотя в моем моде появится в несколько урезанном виде  :)
Заодно скажу, что уже практически готова фракция поляков (осталась пара юнитов). При этом я не прекращаю полировать уже законченные фракции, у тевтонов, например, по совету Викинга (коему я отослал демку мода) заменены некоторые шмотки. Заодно сразу скажу: рогатых тевтонов не дождетесь  :D
Если есть желающий помочь с картой - буду рад помощи. Сам я делать ее не успеваю (я ведь не только над своим модом работаю), так что помощь будет кстати.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: CN 047 от 05 Мая, 2009, 04:49
Народ, как дела у вас обстоят с наемниками (поиск: только у тевтонов и литовцев - наемники запад. европы)???
У русских (галичан) же наемниками были варяги (викинги), торки и хазары (сред. азиатские кочевники). Неплохо бы их добавить, тем более, что в нативе они уже есть...
Варяги - мор. разбойники и норды, а торки и хазары - кергиты, только не самые прокачаные (чтоб не в ламелярных доспехах). Информацию можно посмотреть у Н.М. Карамзина (пизд...й русский историк), по его байкам еще комп.сериал сделали "История государства российского" (13 век - III, IV часть), но по войскам русским и варягам I часть (серии - "варяги"и "русское войско"), как говорится: "Вся суть..., да еще и в картинках".
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 05 Мая, 2009, 06:14
Народ, как дела у вас обстоят с наемниками (поиск: только у тевтонов и литовцев - наемники запад. европы)???
Сейчас дела немного изменились - войско тевтонов состоит из собственно тевтонов и союзных войск (две отдельные ветки). Европейские наемники скорее всего будут общими (как Hired Blade'ы в Нэйтиве).
Насчет скандинавов и хазаров на службе у русин - тут могут возникнуть некоторые проблемы (вида "Как это русский крестьянин апгрейдится в хазара?!"), но идею хорошая, ее определенно надо обдумать...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: CN 047 от 05 Мая, 2009, 12:17
Насчет скандинавов и хазаров на службе у русин - тут могут возникнуть некоторые проблемы (вида "Как это русский крестьянин апгрейдится в хазара?!")...

Проблема  =/... Я что-то не пойму нафига русского крестьянина апгрейдить в хазара  :blink:. Наемники этож отдельная ветка. Если интересно я могу обдумать данный вопрос и внести предложения (с "историческими" справками по возможности).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 05 Мая, 2009, 12:22
Насчет скандинавов и хазаров на службе у русин - тут могут возникнуть некоторые проблемы (вида "Как это русский крестьянин апгрейдится в хазара?!")...

Проблема  =/... Я что-то не пойму нафига русского крестьянина апгрейдить в хазара  :blink:. Наемники этож отдельная ветка. Если интересно я могу обдумать данный вопрос и внести предложения (с "историческими" справками по возможности).
Таки да, ступил я  :embarrassed:
Конечно, любая инфа поможет.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: CN 047 от 05 Мая, 2009, 12:49
Ок приступаю...
Кстати, есть такая игра - мод Русь для TW. Там много инфы (люди старались соблюсти историческую достоверность... удалось  :thumbup:) по юнитам... Есть даже по Польше, Венгрии, Галицкому княжеству и т.д. Если надо могу копернуть.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 05 Мая, 2009, 13:05
Цитировать (выделенное)
Ок приступаю...
Кстати, есть такая игра - мод Русь для TW. Там много инфы (люди старались соблюсти историческую достоверность... удалось  :thumbup:) по юнитам... Есть даже по Польше, Венгрии, Галицкому княжеству и т.д. Если надо могу копернуть.
Все бы ничего, да вот только там события на несколько веков раньше, если не ошибаюсь, происходят...
Хотя у меня тоже этот мод есть, на всякий случай посмотрю и там.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 05 Мая, 2009, 14:42
Ляхи: лыцарь и пехотинец


Ув.Дамон, так пойдет?

Мелкая поправка попоны лошади.

И хватит называть ляхами. Это тоже самое, как называть: украинцев - хохлами, русских - кацапами.

Большое спасибо за текстуру!  :)
Кстати, неужели слово "лях" такое обидное? Если да, то больше не будем  :)
Max_marksman

Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 05 Мая, 2009, 15:14
Между прочим, OSP местами не так уж и плох...
Ну, а это мой ГГ, тоже поляк  :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Lord British от 06 Мая, 2009, 02:20
Поляки и впрямь у Вас отлично выглядят, но вот лошадка, а точнее ее пижама слегка смущает - неужели такие были в XIII веке?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 06 Мая, 2009, 06:07
Поляки и впрямь у Вас отлично выглядят, но вот лошадка, а точнее ее пижама слегка смущает - неужели такие были в XIII веке?
У знати - были. Собственно,  я не собираюсь давать такую каждому рыцарю, будет жестокий рандом и такую лошадку получит только один из десяти...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: CN 047 от 06 Мая, 2009, 14:33
Варяги (наемники для Руси).
По сути у войнов не было конкретной "специализации" в отряде (на войну ходили отрядом из одного или нескольких селений)... типа нельзя было сказать: "Этот чисто лучник..., а этот чисто мечник" (согласно Карамзину). Выделить (условно) можно разве, что берсерков. Поэтому названия юнитов привожу в соответствии с Русь TW ну и некоторыми сайтами по скандинавской тематике, где встречаются такие же (или похожие) названия.

Бойцы будут представлены следующим образом:
Название
Характеристики - Сила (С), Ловкость (Л), Интелект (И), Харизма (Х)
Навыки - Железная кожа (ЖК), Мощный удар (МУ), Мощный бросок (МБ), Мощный выстрел (МВ), Владение оружием (ВО), Владение щитом (ВЩ), Атлетика (А), остальные навыки для рядовых юнитов значения не имеют.
Оружие.
Амуниция.

1. Трал (ополченец)
Характеристики - С=7, Л=6, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=1, МУ=1, МБ=0, МВ=0, Владение оружием ВО=0, ВЩ=1, А=1.
Оружие – копье; деревянный щит.
Амуниция – кожаная шапочка или без ничего; доспех из необработанной кожи или плотная рубаха; обмотки.

2а. Дренг
Характеристики - С=8, Л=7, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=2, МУ=2, МБ=1, МВ=0, Владение оружием ВО=1, ВЩ=2, А=1.
Оружие – копье (обычное или сбалансированное); деревянный щит (обычный или толстый); метательные копья.
Амуниция – норманнский шлем; кожаный колет; обмотки.

2б. Скандинавский стрелок (охотник)
Характеристики - С=7, Л=8, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=0, МУ=1, МБ=0, МВ=1, Владение оружием ВО=1, ВЩ=0, А=1.
Оружие – нож; короткий лук + стрелы.
Амуниция – кожаная шапочка или без ничего; доспех из необработанной кожи или кожаный колет; обмотки.

3а. Ледунгман
Характеристики - С=9, Л=9, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=3, МУ=3, МБ=2, МВ=0, Владение оружием ВО=2, ВЩ=3, А=2.
Оружие – одноручный топор или одноручная секира, толстый деревянный или северный щит, метательные топоры.
Амуниция – норманнский шлем или шлем с наносником; кожаный колет (прочный или толстый); башмаки.

3б. Скандинавский лучник
Характеристики - С=7, Л=10, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=1, МУ=1, МБ=0, МВ=2, Владение оружием ВО=2, ВЩ=0, А=2.
Оружие – нож; длинный лук + стрелы.
Амуниция – норманнский шлем или шлем с наносником; доспех из необработанной кожи или кожаный колет; прочные башмаки.

4а. Хольд
Характеристики - С=12, Л=9, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=4, МУ=4, МБ=3, МВ=0, Владение оружием ВО=2, ВЩ=4, А=2.
Оружие – одноручный топор, одноручная секира или северный меч; северный щит (обычный или толстый); метательные топоры (обычные или сбалансированные).
Амуниция – норманнский шлем, шлем с наносником или северный шлем; кожаный колет (прочный или толстый), кольчуга с короткими рукавами; башмаки или сапоги из толстой кожи.

4б. Скандинавский лучник ветеран
Характеристики - С=9, Л=12, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=1, МУ=2, МБ=0, МВ=4, Владение оружием ВО=2, ВЩ=0, А=2.
Оружие – короткий северный меч; крепкий длинный лук + зазубренные стрелы, усиленный деревянный щит.
Амуниция – норманнский шлем или шлем с наносником (толстый, прочный); кожаный колет (толстый, прочный); башмаки или сапоги из толстой кожи (толстые, прочные).

5а. Тингарман
Характеристики - С=15, Л=15, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=5, МУ=5, МБ=3, МВ=0, Владение оружием ВО=3, ВЩ=5, А=3.
Оружие – двуручная секира или северный меч (сбалансированный); северный щит (усиленный или толстый).
Амуниция – норманнский шлем, шлем с наносником или северный шлем (толстый или усиленный); кольчуга с короткими рукавами (толстая или усиленная) или хаубек (усиленный или толстый); башмаки или сапоги из толстой кожи (толстые или прочные).
Личная охрана конунга (князя), т.е. княжья дружина – самые опытные войны с лучшим оружием и амуницией (для варягов конечно).

6а. Берсерк
Характеристики - С=27, Л=21, И=х, Х=х.
Навыки - ЖК=7, МУ=9, МБ=0, МВ=0, Владение оружием ВО=5, ВЩ=0, А=5.
Оружие – двуручная секира (сбалансированная) или северный меч (каленный, великолепный).
Амуниция – норманнский шлем, шлем с наносником или северный шлем (толстый, усиленный); башмаки или сапоги из толстой кожи (толстые, прочные).
Согласно Карамзину, берсерки – особые войны стоящие 20 обычных, презирающие защиту («мухоморов» жрали для смелости и входа в боевой транс), бьющиеся двумя мечами. Т.к. в игре сделать бой двумя мечами проблема, предлагаю дать берсеркам двуручные сбалансированные секиры (для нанесения наибольшего урона в рукопашной) и поднять (до зашкаливания) боевые характеристики и навыки, чтоб соблюсти историческую достоверность так сказать.

Учитывая, что у варягов почти не было конницы, линейка юнитов имеет только одно ветвление на пехоту и стрелков (ветки А и Б). Оружие и амуниция подобраны по «историческому» описанию и наличию в нативе МиБ. Характеристики и навыки подобраны «чисто теоретически», т.е. и ежу понятно, что чтобы соблюсти баланс нужно тестировать.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 06 Мая, 2009, 15:41
Max_marksman
Очень прошу - напиши линейку юнитов литвы!
Viking!
НЕБЫЛО в Литве ВИТЯЗЕЙ!!! Если ты основывался на информации http://www.newslitva.lt/index.php?cid=36  , вернее припиской под гербом - дык сайт же "литва на русском"! Разкмеетсч переделали на свой момент. Тогда были шляхтичи, магнаты (более позднее), рыцари(в некоторых случаях) и просто коница - но витязи - уволь! несогласен.



Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 07 Мая, 2009, 17:49
Уважаемые форумчане, никаких хазар и скандинавов в наемниках не будет у галичан, ибо хазар в 13 веке не было, как и варягов на Руси в 13 веке!!

Ув.Valter были в Литве Витязи!! шляхтичи-это поляки чисто в 13 веке, в 13 веке их в Литве нет!!
http://www.newslitva.lt/index.php?cid=36 :
"На гербе изображен белый рыцарь на коне (Витязь), который держит меч над головой. Этот герб считается одним из самых древних в Европе."
http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/belorus_91_1.htm :
укажите курсором на картинку с подписью внизу "Изображение, выбранное для Герба Республики Литва в 30-е годы." и там появится надпись "литовский белый витязь"!
http://www.statesymbol.ru/abroad/cis/20050803/39598382.html http://www.president.lt/ru/litovskaja_respublika/osnovnye_svedenija_o_strane/gosudarstvennye_simvoly.html
http://www.klgd.ru/city/history/almanac/a4_32.php?print=Y :
"Там, средь города Ковно, простёрлась поляна Перуна, Где литовские витязи часто, вернувшись с победой, По обычаю древнему, жгли на кострах крестоносцев."
http://www.lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16537
"но юные витязи Литовские кричали"!
http://az.lib.ru/z/zhdanow_l_g/text_0030-1.shtml :
"литовских витязей и польских шляхтичей да человек пятьсот пехотинцев"
http://emsu.ru/lm/cc/D3.htm :
"над городскими воротами с гербом Литвы – скачущим витязем с обнаженным"
Даже на балтском у пруссов: http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/083/83932.htm :
"Кроме того, были сословия свободных людей-воинов так называемых витингов (ср. славянское витязь)."
http://www.maesu.org/2009/01/15/print:page,1,krupa.html :
"Сей мужественный витязь (Гедимин Литовский), в 1319 году победою окончив войну с Орденом, немедленно устремился на Владимир (Волынский)."
http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/rosl/heraldic/gerb/gerb_smol.htm : для сравнения герб Смоленска от ВКЛ:
"на котором сидит рыцарь (витязь) в латах и шишаке (шлеме). "
и масса других ссылок в поиске http://www.google.com/custom?hl=en&lr=&ie=utf-8&oe=utf-8&client=pub-2698861478625135&cof=FORID%3A1%3BGL%3A1%3BLBGC%3A336699%3BLC%3A%230000ff%3BVLC%3A%23663399%3BGFNT%3A%230000ff%3BGIMP%3A%230000ff%3BDIV%3A%23336699%3B&q=%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9+%d0%b2%d0%b8%d1%82%d1%8f%d0%b7%d1%8c !!
+
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B
http://www.slavmir.ru/arhiv00/smil016.htm (инфа от белорусов):
"Как тут не вспомнить стишки в честь герба с изображением "литовского витязя". Но причем здесь определение "литовский"? Никакого отношение не имеет к современным литовцам этот витязь с древнего новгородского герба, скачущий на коне с поднятым в сторону Запада мечем в руке и православным крестом на щите."
+ Вы не учли то, какое значение имело слово Витязь у балтов и славян восточных, а значит автоматически и у литвинов!!! У Славян Восточных не было никаких Рыцарей, но были "Витязи"! У балтов тоже самое-Витязи, а не Рыцари, ибо последнее входит в оборот только после христианизации по католическому типу, да и то употребляется на ряду со словом Витязь опять таки!!  а кем были литвины? преимуществено славянами, но есть версия и про балтов-славян, но опять таки, Витязь и тут в обиходе, а не западное/вражеское для литовцев в 13 веке и славян восточных всех Рыцарь! Наконец, есть обьяснение, что Всадник Погони потому и смотрит и скачет налево, ибо угроза исходит оттуда от Рыцарей Католического Запада на языческую Литву (Жемайта и Аукшайта) и славян Новогородка (православные христиане), а потому если у Запада "Рыцарь", то у православных славян и у язычников-балтов были "Витязи", а как Рыцарь в ВКЛ он стал рассматриваться позднее намного!! 
Так что, Ув.Вальтер, будьте внимательнее!



Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 07 Мая, 2009, 18:03
Да, прошу прощения. Я просто немного знаю о ранней литве и больше в голову лезут более поздние мысли( 14 - 15 века...). А вообще чего то всех так потянуло на 13 век - чего 14 не сделать - там же намого интереснее. Рыцарство развивается, крещение язычников и т.д. Было бы четко по 14 веку поиграть.

По двум причинам:
первая - мне больше нравится XIII век;
вторая - XIV век делать намного сложнее.
Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 08 Мая, 2009, 14:37
тогда напиши плз здесь линейку юнитов литвы. Оч нада!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 08 Мая, 2009, 14:56
Вот она, литовская линейка. Названия не окончательные, как и не окончательна сама линейка - сейчас жуе внесены некоторые изменения, но мне влом суваться в TroopEditor из-за такого пустяшного дела.

            ---------------------------1. Литовский рекрут
            )                                       |
2. пеший копьеметатель                2. Литовский ополченец---------------
            |                                         (                                               (
3. Конный копьеметатель                    (                               3. Литовский лучник
                                                       (                                               (
                                                       (                               4. Лучник-ветеран
                                                 3. Литовский пехотинец
                                                        (
                                                       (
           ---------------------------4. Литовский дружинник---------------
          (                                                                                           )
5. Литовский гвардеец                                                       5. Конный мечник
                                                                                                     )
                                                                                       6. Конный гвардеец
                                                                                                     )
                                                                                  7. Литовский Витязь

Основная особенность Литвы как фракции - большое число метателей (более того, большая часть пехотинцев тоже имеет метательные копья).
И еще я придумал, как поступить с варяжской линейкой. Если разрешит Викинг, пусть будут эдакими Sea Raider'ами.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: CN 047 от 08 Мая, 2009, 15:06
Уважаемые форумчане, никаких хазар и скандинавов в наемниках не будет у галичан, ибо хазар в 13 веке не было, как и варягов на Руси в 13 веке!!

Ну как знаешь...  =/. Даже спорить влом (пустая трата времени), как говориться: "хозяин - барин".

Ну, тут все еще как бы я хозяин  :)
И я уже нашел применение варяжской линейке - см. выше.
Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: vasul от 08 Мая, 2009, 17:24
Хазарское царство князь Святослав рвзгромил , и оно перестало существовать еще в 9 веке
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 08 Мая, 2009, 17:41
Уважаемый CN 047 , Вы предоставте мне хотя бы три научных доказательства существования варягов и Ваших юнитов, а также хазар в 13 веке, да еще и на Руси?? )))))))))))))))))))
И "хозяин-барин" тут не причем, не отмазывайтесь, и спорить тут вы никак не сумеете, ибо история в данном вопросе вполне определенна!
С Уважением, ВИКИНГ!

Уважаемый Макс, никакая варяжская линейка быть даже у морских рейдеров не может в тех названиях, что привел CN 047, ибо в 13 веке в Скандинавии рыцарство еще с 12 века затмило хольдов и всяких фьелменов эпохи викингов! +в морских рейдерах ходят в 13 веке не скандинавы уже, а балты-курши больше всего, а у них названия юнитов вообще не такие, что привел CN 047!! Но шмот эпохи викингов дать морским рейдерам именно вы можете вполне!!
И что это за изменения Литовских юнитов? те что мы обсуждали через аську, или еще что-то новое, что мне пока еще не известно??? Они самые, те, что через аську - Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: CN 047 от 09 Мая, 2009, 03:49
Согласен варягов и хазар "в топку", я ошибся...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 10 Мая, 2009, 22:33
Итак, вот они: стройные, красивые, милые сердцу любого русского (польского, немецкого - нужное подчеркнуть) человека... березки!

Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 11 Мая, 2009, 11:17
Тевтонский кнехт:
В общем-то, уже готовы три фракции (Польша, Орден, Литва), сейчас ждем Викинга и его линейки для венгров и русин  :)
Хотя если кто-то предложит свои варианты - будет здорово (особенно венгров, т.к. ни я, ни Викинг особыми познаниями в венгерской истории не обладаем)  :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 11 Мая, 2009, 11:20
Макс, два щита польских, принемай  ;)
Посмотришь обязательно нет ли у тебя в текстурах такогоже названия !!!

facshieldsa.dds

http://filesurf.ru/118765

(http://i072.radikal.ru/0905/36/ce7cb9cbd3a1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Монета XIII wieku можете не сомневатся. Это задно к пестроте попоны  ;)

(http://s53.radikal.ru/i142/0905/6a/939149bd8305.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 11 Мая, 2009, 15:23
щит с крестом это не польский. Это больше по литве. Если соединить эти два будет Польско-Литовское княжество ( это 15 век). А вот насчет создания собственных линеек - это круто. Ждите работ скоро будут.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Damon от 11 Мая, 2009, 15:28
Max_marksman
На березках слишком заметны стыки текстур, надо яркость и контраст верха и низа отрегулировать до полной однородности.
Понял, что-нибудь придумаем - Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 11 Мая, 2009, 17:24
Придумал орденскую линейку юнитов:
 

                  Мирской(житель)
                           |
                     полубрат
                           |
                        Брат
                           |
                Бискуб----Ксенцз-----Монах -------Лучник---|
                                         
                                                                                     |
                                                                                     |         
                                                                   Тяж. Лучн    Тяж.Арб.
                                                    |
                                                    |
                                                    |
                                                Кнехт
                                                    |
                                               Рыцарь


Ксенц( это походу по польски, но я не знаю как называют сященников католиков) и бискуб - Это мужики в рясах, с палками - нужны для того чтобы лечить раненых и еще всякие хозяйственные скилы - Первая помощь, перевязка, поиск пути и т.д.
Все это, конечно, очень здорово, но линейки Ордена, Литвы и Польшы давно придуманы и реализованы  :)
Сейчас необходимы только линейки Галиции и Венгрии.
P.S. Ксёнз
Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 11 Мая, 2009, 17:40
И еще польскую


                                                  Холоп
                                                      |
                                                  Смерд
                                                     |
                                              --Рекрут--лекг.арбалет.--тяж.арб.---Стрелок
                         --конюх-------       |
                                |                    |       
               тяж.Конь    Л.К      Оруженосец
                         |           /               |                                                             
                      К.Л.     В.Л.К       Рыцарь
                                                     |
                                Воевода( или что то наподобие)

У стрелка будет Лук+стрелы, арбалет+болты (ближнего боя нету)
Л.К- это легкая конница
К.Л - конный латник
В.Л.К- ветеран лекгий конник
Товарищ Valter, сказано ведь: линейки Ордена, Литвы и Польши готовы и меняться не будут. Сечас нужны линейки Венгрии и Галиции.
Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 11 Мая, 2009, 21:04
щит с крестом это не польский. Это больше по литве. Если соединить эти два будет Польско-Литовское княжество ( это 15 век). А вот насчет создания собственных линеек - это круто. Ждите работ скоро будут.

Начну с простого :

O herbie pa?stwa polskiego mo?na m?wi? dopiero po koronacji Przemys?a II w 1295 roku. Od jego panowania bia?y (a w?a?ciwie srebrny) orze? w koronie na czerwonej tarczy staje si? rzeczywistym herbem Polski jak te? dynastii piastowskiej. Pomimo, ?e ?okietek i Kazimierz Wielki u?ywaj? te? herbu ziemi kujawskiej jako w?asnego herbu, a Przemy?lidzi i Andegawenowie maj? w?asne herby dynastyczne, wszyscy kolejni kr?lowie pos?uguj? si? Or?em Bia?ym jako znakiem Kr?lestwa Polskiego.

(http://s48.radikal.ru/i122/0905/db/24d793b11189.gif) (http://www.radikal.ru)

Orze? z piecz?ci majestatycznej Przemys?a II (1295)

(http://s42.radikal.ru/i095/0905/74/8af9f21eb0a6.jpg) (http://www.radikal.ru)


Orze? z piecz?ci W?adys?awa ?okietka (1312)


И мапа может нужна будит

(http://s55.radikal.ru/i147/0905/5e/487ca9745670t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0905/5e/487ca9745670.jpg.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Richard от 11 Мая, 2009, 23:56
Судя по всему мод будет довольно интересен !!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 12 Мая, 2009, 07:34
щит с крестом это не польский. Это больше по литве. Если соединить эти два будет Польско-Литовское княжество ( это 15 век).

Что до именно этого на синем желтый крест, то уже где-то мелькало в подборке ссылок, кому конкретно он принадлежал
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=145.40

Смешно, но у прибалтов, поляков, венгров, словаков и русских этот крест давненько был  уж  на много раньше 15 века, почему-то не замечают аналогий  ;) Как выдумаете что обьеденяет эти народы ? Славяне вы посмотрите на свои иконы  :thumbup: хотя бы.



Макс, для банеров можно найти коечто тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Польские_дворянские_гербы

пример


http://ru.wikipedia.org/wiki/Прус_(герб)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Равич_(герб)


Одним словом просмотри сам.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 12 Мая, 2009, 11:56
Цитировать (выделенное)
Смешно, но у прибалтов, поляков, венгров, словаков и русских этот крест давненько был  уж  на много раньше 15 века, почему-то не замечают аналогий  ;)
Все мы - братья-славяне (и даже венгры в некоторой степени славяне - 20% славянских корней в лексике)  ;)
В общем-то, герб Пржемысла - это уже самый предел (1295 год все-таки!), но как я понял из текста - гербов раньше этого не сохранилось, так что используем что есть  :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 12 Мая, 2009, 15:26
Ulrich von Liechtenstein
Но учитывая что у ВКЛ он был уже в 13 веке ( это вообще считается православный крест Ефрасиньи Полоцкой), мне кажется ВКЛ имеет на него больше прав в моде чем Польша. Но если это герб Пржемысла - то ради бога :) Просто полное сходство ,только не по цветам, с крестом ВКЛ.

Это не герб Пржемысла. Его герб - орел на красном фоне.
Max_marksman


Добавлено: 12 Мая, 2009, 15:39
Тогда не хотелось бы видеть этот синий щит у поляков. По крайней мере это мое предложение.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ulrich von Liechtenstein от 12 Мая, 2009, 23:52
Давайте просто не будем заморачиватся... Не так все есть трагично.
Если против спорного щита, как по 13 веку то проехали  ;)

А есть еще один компромиссный вариант - дать этот щит и литовцам, и полякам.
Хотя в любом случае еще послушаю мнение Викинга.
Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 13 Мая, 2009, 08:13
вот  это будет неплохо :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: simeon от 13 Мая, 2009, 15:52
Желтый крест на синем фоне является гербом королевской династии Ягеллонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B), правивших в 14-16 веках. Представители этой династии были великими князьями литовскими, королями польскими, чешскими и венгерскими. Династия основана Витебским князем Владиславом II Ягелло (Ягайло) (1351-1434), который стал впоследствии великим князем Литовским, а затем и королем Польши.   
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 13 Мая, 2009, 16:02
Да, действительно, данный щит придется выкинуть :(
Обидно-с...
Хорошо хоть Пржемыслов герб подходит ;)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: simeon от 13 Мая, 2009, 16:57
В Польше с 960г. по 1370г. правила династия Пястов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%81%D1%82%D1%8B), гербом которой являлся белый орел на красном фоне.
В 13 веке Польша была разделена на княжества, где имелись собственные "знаки различия". Почти везде в основе герба находится орел.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 13 Мая, 2009, 17:20
Спасибо, гербы пригодятся!
Только разве этот герб:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/POL_Orze%C5%82_Piastowski_COA.svg/180px-POL_Orze%C5%82_Piastowski_COA.svg.png)
не был введен Пржемыслом в 1290 г?  ;)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Shvarkun от 13 Мая, 2009, 20:29
Варяги упоминаются в новгородской летописи на середину 14 века, в связи с сорой новгородских купцов с ними на Готланде, и на следующий год Новгород не посылал купцов туда. Хазары зафиксированы в войске Ольгерда отдельно от караимов. ,,Варяжская гвардия,, существовала до самого конца византии.

Никто не спорит о существовании в те времена Варягов. Они и сейчас существуют.
Под сомнение ставится их экипировка и наименования в данный временной период.
Max_marksman
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 14 Мая, 2009, 02:11
Shvarkun приведите в доказательства эти летописи! ссылки на них!!!
+эти наименования могли быть просто как нарицательные, но уже не нести те значения, что они имели в ранних веках, например хазары не могли обозначать тех самых хазар, которых погромил Святослав!! 
Поэтому никаких хазар и варягов, забудьте!!!

Уважаемые форумчане, вы не внимательны: куча польских гербов и орел на красном в том числе в теме что я создал для раздела Русь13! там я ссылаюсь на сайт польский, что имеет и сами гербы 13 века в т.ч. и даже более рание, а также история их появления и описание в цветах!! найдите его и перестаньте спорить! Ув.симеон помогите нам с переводом с польского на русский с того сайта!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: vasul от 14 Мая, 2009, 16:08
Окончательное поражение хазарам нанес киевский князь Святослав. В 965 году он разгромил хазарские войска, взял Саркел и победил ясов и касогов. В 968 - 969 гг. его дружины разрушили Итиль и Семендер.

В 985 г. киевский князь Владимир в союзе с гузами воевал в Волжской Булгарии, а затем, спустившись по Волге, овладел Хазарией и наложил на нее дань. Хазарская держава перестала существовать. Однако хазары не исчезли окончательно. Отдельные их группы упоминаются в хрониках последующих столетий, в частности, в Тмутаракани проживала многочисленная хазарская община.
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Middle/Xaz_kag.htm#Gibel_Kag


Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 14 Мая, 2009, 17:20
vasul, спасибо вам!
Итак, http://lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt :

Из этого отрывка и дальнейшего текста видно, что сами хазары все таки были и в 13 веке тоже (Извините, я ошибся, думая, что под этим наименованием уже просто могли значиться тюрки или иудеи некоторые), но.... играли ли они именно для Руси, Восточной Европы какую-нить важную роль в военно-политическом деле, причем большую, чем Половцы и Клобуки черные??? Нет, ибо текст далее повествует о роли хазар в делах сельджуков, а не в Вост.Европе или на Руси (а иначе бы на Руси их упоминали бы и дальше)! а потому в наемниках у Галиции будут Клобуки и Половцы (или даже монголы, а половцев отдадим Венгрии; решу позже)!
Shvarkun, приведите, пожалуйста, доказательство на ссылки того, что хазары упомянуты в войске Ольгерда отдельно от караимов!!

Добавлено: [time]Чтв 14 Май 2009 17:37:23[/time]
Далее о варягах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8 :
"В 1204 варяжская гвардия в последний раз проявила себя, обороняя Константинополь от рыцарей-крестоносцев. Никита Хониат, свидетель этих событий, так написал про варягов-секироносцев после того, как рыцари ворвались в город:....!
После падения Константинополя (в 1204 году) известия о варягах-воинах в Византии отсутствуют, однако этноним «варяг» постепенно превращается в патроним, составную часть личного имени. В документах XIII—XIV вв. отмечены греки видимо скандинавского происхождения с именами Варанг, Варангопул, Варяг, Варанкат, из которых один был владельцем бань, другой врачом, третий церковным адвокатом (экдиком).[28] Таким образом воинское ремесло не стало наследственным делом у потомков варягов, осевших на греческой земле."
+"В византийских источниках XII—XIII века наемный корпус варягов часто именуется секироносной гвардией императоров (????? ??? ?????????). К этому времени сменился его этнический состав. Благодаря хрисовулам стало возможным установить, что приток в Византию англичан (инглинов) начался видимо после 1066 года, то есть после завоевания Англии нормандским герцогом Вильгельмом. Вскоре выходцы из Англии стали преобладать в варяжском корпусе."
+ http://www.hrono.info/etnosy/varyagi.html под варягами подразумевать могли папистов!!
Поэтому Врягов в наемниках у Руси тоже не будет!

Но.....я против варягов и хазар еще и потому, что их наименования будут неизбежно наводить на мысль о более ранних веках!? а хотелось бы в намиенованиях уж (про шмот молчу, ибо он ранний неизбежно будет и был также) точно сконцентрировать внимание и передать только 13 век именно!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 14 Мая, 2009, 21:57
А вопрос на счет князей, лордов, королей, комтуров, магистров и т.д. уже подымался?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 14 Мая, 2009, 22:03
А вопрос на счет князей, лордов, королей, комтуров, магистров и т.д. уже подымался?
Еще нет.
Приняты некоторые изменения в польскую линейку, теперь она выглядит так:

                                                   Крестьянин - Охотник - Лучник
                                                          |
                                                    Ополченец - Арбалетчик - Конный арбалетчик
                                                          |
                                                     Часовой - Оруженосец - Рыцарь
                                                          |
                                                    Пехотинец
                                                          |
                                           Гвардейский пехотинец
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: trueten от 14 Мая, 2009, 22:51
                                                          |
                                                     Часовой - Оруженосец - Рыцарь
                                                          |
Это конечно не отличный исторический источник, но помню в Медиивале были Польские слуги. Дык может вместо оруженосца "польского слугу" впихнуть ?
Если же реальных исторических подтверждений тому нет, тогда простите.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 14 Мая, 2009, 22:54
Это конечно не отличный исторический источник, но помню в Медиивале были Польские слуги. Дык может вместо оруженосца "польского слугу" впихнуть ?
Если же реальных исторических подтверждений тому нет, тогда простите.
Названия пока черновые и исключительно функциональные.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 14 Мая, 2009, 23:56
Уважаемый Valter, если честно, то у меня просто он еще не составлен до конца по всем фракциям!
Можете составить список своих предложений!! Будем всех рассматривать! Желательно самых высших в положении и положительном влиянии на историю их страны и достойных из этих высших ))
Уверен, что список князей Литвы вы дадите не менее интересный, чем тот, что я сейчас имею, совершенно не полный (просто время уходит не на вопросы лордов сейчас, а на другие моменты)!

Добавлено: 15 Мая, 2009, 01:23
Ув.форумчане:
Возможно, мы заменим в названии "Часового" на более подходящее, а посчет Польского слуги в названии заместо Польского оруженосца....хм.....решим несколько позднее (в принципе, можно и заменить! но окончательно позднее об этом!)
Ув.Симеон, как поляк, которому больше доступны инфы исторические на польском языке (нежели мне не-поляку), скажите, пожалуйста, допустимо для отражения польской истории в ситуации "Польский оруженосец----Польский рыцарь" замену сделать с Польского оруженосца на Польского слугу? Ведь с одной стороны оруженосцы и есть слуги рыцарей в определенном смысле слова!  Но не умалит ли слово "слуга" полное значение слова "оруженосец" и его апгрейд в рыцаря?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 15 Мая, 2009, 02:50
Вот она, литовская линейка. Названия не окончательные, как и не окончательна сама линейка - сейчас уже внесены некоторые изменения, но мне влом соваться в TroopEditor из-за такого пустячного дела.
Основная особенность Литвы как фракции - большое число метателей (более того, большая часть пехотинцев тоже имеет метательные копья).
По поводу линейки Литвы наведу инфу из книги "Історія українського війська" издание Ивана Тиктора 1936г (перевод мой :)). Здесь есть как раз исторические названия:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 15 Мая, 2009, 03:02
"Паны"-это Литва 13 века???
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 15 Мая, 2009, 03:22
"Паны"-это Литва 13 века???
За что купил, за то и продаю. Книга на украинском и нет вариантов на литовском, так что как они в первоисточнике, так сказать, я не знаю. Но это слово относительно часто всплывало в читаемой мною литературе, как исторической так и художественной на историческую тематику.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 15 Мая, 2009, 04:09
Веталь, у меня сомнения, что это войско 13 века!!?? уточним по названиям!!
Единственое что могу сейчас принять для переделки, это чтобы стало так в одном из отрывков линейки:
Литва:  4. Литовский дружинник---5. Литовский Витязь----6. Литовский боярин!!
Беда вся в том, что Литва-это славянско-балтское образование, а не чисто славянское или чисто балтское, а потому названия должны быть такими, чтобы они несли в себе не один лишь славянский элемент (или один лишь балтский), но чтобы названия юнитов подходили и балтам (аукшайтийцам и тем жемайтийцам, что входили в государство Литвы, при Миндовге в том числе), как и литвинам-славянам! Поэтому, оставляем пока что так, как есть, добавляя лишь Литовского боярина заместо Литовского конного воина, но ставим Боярина выше Витязя!  остальные варианты в названии юнитов еще рассмотрим!!
                                                                                                       
           
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 15 Мая, 2009, 09:44
Впринципе вместо панов, в то время могло пройти словечко "магнат", или "феадал" - но вроде это все более позднее. По иправлению литовской линейки могу предложить так:

4. Литовский воин---5. Литовский Витязь----6. Литовский гетман.
( у гетманов будет много прокачено в защиту и во всякие хоз. скилы, типа первая помощь, тактика (которая отпадает если играть с battlesizer) и поиск пути.)
к завтрашнему дню составлю полный список возможных феодалов и правителей ко всем фракциям, особое внимание будет уделено  литве, польше и ордену.

Добавлено: 15 Мая, 2009, 16:23
Вот кньязья ВКЛ ( Viking - я все же буду стоять на своём что с 1235 года Литва стала ВКЛ) 13 века!

Жалуйте, выбирайте, если мало - еще пороюсь, но придется в такие дебри лесть...

Миндовг  1203—1263
Войшелк 1264—1267
Рынгольт( отец Миндовга - когда умер неизвестно, но похоже что в 13 веке)
Тройнат 1263—1264
Шварн Данилович 1267—1269
Трайдянис (Тройден) 1269—1282
Довмонт 1282—1285
Бутигейд (Первый из династии Гедыминовичей) 1285—1290
Пукувер Будивид(отец Витеня и Гедымина) 1290—1295
На всякий случай впишу Гедымина,  он родился в 1275 но умер в 1341)
Гедрос( брат Тройдена)
Гинвил( князь полоцкий)
Товтивила ( племянник Миндовга)
 Ердивила ( племянник Миндовга)

Товтивила и Ердивила Миндовг посла в земли русские и сказал чтобы там они завоевывали себе земли ,однако они много навоевали и Миндовг начал с ними войну, так что я не знаю стоит ли их всовывать или нет. Потому что они потом
пошли за русских.

В скобках - это года правления. Родились все гораздо раньше поэтому я предлагаю стартовый год сделать 1240. Тогда еще жив был Миндовг и королем можно сделать его. Коронация проходила в Новогрудке ( название 13 века -  Наваградок) Столица значит будет Наваградок. Вот только не знаю какой титул давать остальным - наверно просто имена либо вначале приписывать "гетман". Я думаю они водили войска в атаки.

Добавлено: 15 Мая, 2009, 16:40
http://www.castle.lv/teuton/all/map.gif - в помощь

Добавлено: 15 Мая, 2009, 17:10
Магистры Тевтонского ордена 13 века.
Отто фон Керпен (1201 - 06).
Герман фон Барт (1206 - 10).
Герман фон Зальца (1210 - 39, с 1221 в Барцашаге (Венгрия), с 1226 в Хельме).
Герхард (1239 - 46).
Генрих фон Ботель (1246 - 60)*
1260 - 91 не избирались.
Конрад фон Фейхтванген (1291 - 1311).

Замки Тевтонского ордена 13 века. (Надеюсь что вы не захотите делать "комтурии")
Бартен ( с 1240 года)
Браунсберг (Бранево) (тоже с 1240)
Голлуб( с 1231 года)
Грауденц( с 1234 г.)
Мевне ( с 1276) - позновато, но все же.
Пройссише Холланд ( Пройссише) (был построен во второй половине 13 века)
Шёнзее (С 1231) - на самом деле это был город. В игре можно сделать как город.
Эльбинг(с 1237) С 1246 стал городом.
Энгелсберг ( был построен в 30-е годы 13 века)
Мемельбург (с 1252)
Лохштедт (с 1270)

ЕСЛИ НАДО, то могу поискать комтуров и рыцарей 13 века, но очень впадлу

Добавлено: 15 Мая, 2009, 17:12
информация взята с сайта http://www.castle.lv/title.html

Добавлено: 15 Мая, 2009, 17:27
завтра постараюсь дописать замки литвы, и польских князей с замками. И еще! ЕСЛИ нужны герба и флаги замков и городов - только скажите и я все кину сюда


Добавлено: 15 Мая, 2009, 18:17
Вопрос - как будет выглядеть Польша в моде - по разделенным княжествам или одно Польское Королевство? Единой польши тогда небыло - неисторично, но в любом случае вот список князей и короля Пржемысла (конец 13 века, позновато но все же)
Болеслав V Стыдливый (1226—1279) князь с 1243—1279
Конрад I Мазовецкий 1187 — 31 августа 1247
Владислав III Тонконогий — 1202—1206,
Лешек Белый — 1206—1210,
Мешко IV Рациборский — 1210—1211
Генрих Бородатый — 1232—1238
Генрих Набожный — 1238—1241
Лешек Чёрный — 1279—1288,
Генрых IV Пробус — 1288—1290,
Пржемысл 1290—1291
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 15 Мая, 2009, 20:43
В общем-то, мой первый опыт в редактировании сцен - галицкая деревня (бывший Бульабан, или как-то так). Сильно не пинайте.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 15 Мая, 2009, 21:37
Valter, не нужно такого фанатизма по ВКЛ в названии, ибо я расписал в другой теме ясно, что она так документально не называлась в 13 веке на момент коронации Миндовга (а было только в восприятии у ...русичей, вероятно, ибо где-то у русичей в летописи Миндовг назван Великим князем именно!!), да и мы приняли решение, что все фракции будут названы упрощенно, ибо на весь 13 век некоторые фракции имели несколько названий!
К тому же вы опять НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ: мод у нас УСЛОВНО-исторический, а потому в расчт берется весь 13 век, и стартовым годом будет 1201, как условный для всего 13 века!!!
Посчет списка князей Литвы-БОЛЬШОЕ СПСИБО!
Посчет списка поселений Ордена и прочего, что его касается-Спасибо, но здесь мне помощь не нужна была! К тому же нам нужны были не одни лишь магистры, и список есть уже и замков и лордов!
Посчет магнатов и прочего и гетманов---НЕ БУДЕТ ИХ!!! слово гетман, от немецкого гауптман вообще-то, по некоторым версиям!
По Польше уже все есть! Но тут мне интересен взгляд Ув.Симеона, как поляка именно!
Некоторые моменты мы изменим, если посчитаем нужным!

А вот замки Литвы можете скинуть, но учтите, что у меня уже есть список важнейших замков Литвы-Летувы на 13 век от одного летувийца! Вы же должны мне тогда дать список замков Литвы-Беларуси на 13 век, а не на 14, как вы делаете в своей информации некоторой! при этом приводите названия с ссылками на сайты, доказывающими, что эти поселения были у Литвы-Беларуси в 13 веке именно, чтобы я не подозревал подвоха с 14 веком! И не надо все Полоцкое княжество сувать Литве, ибо в 13 веке всем оно было не в Литве, и числилось в летописях РУССКИМ княжеством, о чем здесь написанно выше в посте одном и в теме про Литву в разделе Р13!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 15 Мая, 2009, 22:12
Кхеммм...Прошу заметить что про полоцкое княжество я вообще ничего не говорил... Только 1 князя привел. И подвоха с 14 веком никакого небыло - все замки 13 века, может 1 или 2 были утверждены орденом в конце 13. Я бы заметил. А вот на счет замков литвы-беларусии - поищу.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 15 Мая, 2009, 22:22
Тогда ИЗВИНИТЕ меня, Ув.Valter за мою строгость к Вам! (Думаю, вы понимаете из-за чего она к вам сложилась, учитывая некоторые ваши инфы в прошлом!)
Буду ждать от вас списка поселений Литвы-Беларуси (у меня их всего 6 пока что!)!
Спасибо за помощь!
Вы можете взять некоторые полоцкие поселения, что были взяты Литвой у Полоцка до 1260 года!!! позднее 1260 не берите для Литвы!

Добавлено: [time]Сбт 16 Май 2009 04:54:34[/time]
Ув.Valter, Шварн будет в списке князей Галиции!
Вы не вставили в князья Литве Живибунта и Викинтаса! Они оба будут точно!  Рынгольта возможно не будет, ибо эта фигура спорна, еще уточню!!! (пока не окончательно)! посчет остальных тоже еще подумаем/уточним!
Гедимина не будет-правил в 14 веке (хотя вставим как взрослого, если не будет хватать лордов Литве), а Витень будет!
Шёнзее был замком именно сперва! об этом у меня где-то в теме раздела Русь13 (есть даже ссылка на сайт вроде бы!? если для вас принципиально в этом моменте, то уточню)!
Посчет названия "ВКЛ":
Миндовг в 1253 году был обьявлен КОРОЛЕМ ЛИТОВСКИМ, а точнее "КОРОЛЬ ЛИТВЫ" (о чем ясно подчеркивает даже в скобках сайт http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm )!
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/316 приводит отрывок Стрыйковского, в котором ясно Миндовг называется не "Великим князем Литвы" и не приводит названия "ВКЛ", а....."королем Литовским, королем Литвы"!
http://www.genling.nw.ru/Staff/Dubasava/hist.htm ВКЛ-это с 1253 года,
 http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_w_g/ivg200210-1.shtml с 15 века название ВКЛ, Русское, Жемойтское (чуть ниже в тексте он ВКЛ выводит с 1240!
http://www.wiki.ru/history/vkl/news/detail.php?ID=10069&IBLOCK_ID=156 !!! в 13 веке Литва-КОРОЛЕВСТВО ЛИТОВСКОЕ или КОРОЛЕВСТВО ЛИТВА с 1253!!
http://www.wiki.ru/history/vkl/detail.php?SECTION_ID=2372&ID=6998  великим князем Миндовга именовали....русские =)))) а все остальные ....королем, как самым высшим титулом, а в самих документах Миндовга и прочих на 13 век тоже королем!
Ну и ....в принципе этот спор для даного мода бессмысленен, ибо решено, что все фракции будут названы простовато!
Посчет историчности Польши, как целой фракции:
Вальтер, а что, от того, что Польша была разделена она перестала быть Польшей? (а Русь Русью??)! Нет!
Вот поэтому, мы на основании того, что надо учитывать баланс, что проживали в княжествах Польши поляки в большинстве своем, что восприятие ее территорий всех/княжеств было как Польша в целом, мы и делаем Польшу "единной" (условный разумеется)! Поэтому и даны всем фракциям такие названия, чтобы они могли историчней передать их, как полноценных, более-менее, но в то же время простых, а не замороченных в сложнейших названиях своих!
Вальтер, по-Вашему тогда выходит так, что Литве мы должны дать только земли Черной Руси? (без Аукшайтии и сепаратистской Жемайтии, по представлению литвинов-беларусов)! Ну а Венгрию тогда тоже нельзя отображать целостной!! Вы представляете себе как тогда сделать такой мод и как он вообще будет выглядеть? 

Добавлено: 16 Мая, 2009, 06:12
Учитывая тот факт, что Ув.Макс может приставить отдельных юнитов лордам фракций, мы решили приставить лордам Ливонии ордена Братьев-Меченосцев!
Далее:
1) Орденским лордам:
Брат-Меченосец
Гость Ордена (в шмоте рандомном европейского рыцаря, в основном Англии, Франции, Дании! немцы СРИ у нас в линейке)
2) Галицким лордам:
Черный Клобук
Половецкий Степняк
3) Венгерским лордам:
Хорватский всадник
Сербский мечник
4) Польским лордам:
Брат-добжинец
Чешский рыцарь
5) Литовским лордам:
Литвинский всадник (копье, меч, щит, дротики)
Жемайтский мечник (+как застрельщик)

В наемники же предлагаю не конкретизировать национально, а просто сделать универсально (с любой нац.формой; в любые цвета) для всех фракций следующих наемников:
Арбалетчик-наемник
Мечник-наемник
Всадник-наемник
Лучник-наемник
Пикейщик-наемник (или Копьеносец-наемник)

Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 16 Мая, 2009, 14:15
1.Viking я не спрорю сейчас о том что Миндовг стал королем а не князем, но именно с его коронации Литва стала ВКЛ
2.Да один страый постик я помню, где я про Польшу написал ( прош приостить господа - Пиз...ул не подумав.
3.На счет земли Аукшайтской и Жмудской. Не помню как в Р13( вы вроде собираетесь всовывать их), но тут впринципе можно все по скольку мод по вашим словам " условно-исторический"
4. Список замков, поселищ и городов 13 века на Беларусских землях :
Замки:
Каменец
Слуцк
Кайданава
Любча ( в 13 веке Миндовг отдал его русским)
Невель
Лепель
Брагин
Торваль
Магильно
Друцк
Мстивава (замок Волынии)
Столин
И того 12 (включая 1 Русский и Волынский) замков. Выбирайте подходящие - все 13 век.
Деревни:
Клёцк или Клёчаска
Копысь
Быхов
Горы
Лоев
Глуск
Логойск
Саламеречье
Тятериин
Лукомль
Вята
Вевяреск
Волпа (на беларуск. "Воупа")
Итого 13 деревень. Выбирайте - все 13 век.
Города:
Полоцк
Менск
Туров
И города тоже чоткие, на 13 век подходят.

ЖАЛУЙТЕ!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 16 Мая, 2009, 18:30
Valter, я Вам уже написал сообщение сюда до очередной поломки форума этого! жаль, если вы его не успели прочесть!
Скажу лишь так вам:
1) С коронации Миндовга Литва стала ВКЛ не в названии вовсе, а в восприятии этого государства восточными славянами (русичами) только, как это видно из http://www.wiki.ru/history/vkl/news/detail.php?ID=10069&IBLOCK_ID=156 !! Только русичи именовали Миндовга Великим князем!! "Русские стали назы­вать Миндовга великим князем, а немцы – королем."
Докажите мне, что я не прав, Вальтер, приведя документы 13 века! Вы тупо и фанатично без всякой аргументации упорствуете, в отличие от меня, приводящему Вам те или иные ссылки, причем ссылки эти приводят в доказательство документы (вы же горазды разве что мне дать только ссылки на беларуские воззрения! ничего более я от вас пока что еще не видел, чтобы утверждать другое за вами, как достоинство! а пишу вам хлестко, потому что вашим упорством неаргументированным и пустословным вы только провоцируете между нами конфронтацию! я не имею право вас оскорбить, но как вам еще сказать культурнее, чтобы вы перестали пустозвонить я уже не знаю! не думал, что вы такой непонятливый)!
2) Вы не первый раз пустословите, и пишете не внимательно то, что не относится к Литве 13 века!!!
3) Тысячу раз "идиотам непонятливым" показал ясно, что Аукшайтия и Жемайтия в составе Литвы (еще в договоре между Литвой и Галицией 1219 года, где перечисляется и Миндовг среди князей, ибо князья, именуемые в этом договоре, приводятся в нем с владениями в Аукшайтии и Жемайтии)! Также в теме раздела Р13 про Литву "не слепой человек и не фанатик" найдет и другие мои ссыли на то, что Литва-это не только Черная Русь, как это узко понимают некоторые беларусы (и не только Летува, как это понимают некоторые летувийцы)
Вальтер, ваша ссылка на "условно-исторический" в данном вопросе не правдива и ложна!
4) Спасибо Вам за список поселений, но.....
Вы проигнорировали мою к вам просьбу, выраженную в посте  260 (где ссылки доказывающие ваши варианты? опять пустословие?)!!   
Мы учтем ваш список при рассмотрении и составлении поселений для Литвы! Но в вашем списке не все поселения 13 века (Туров, например)!
5) Городами Литвы будут Новогородок, Кернаве, Гродно (или Полоцк сделаем городом, пока не решено окончательно), Сауле (Шяуляй; или Тверай (но это еще решится чуть позже))!
Туров ( http://www.hrono.info/land/russ/turov.html в 14 веке у Литвы!!!) и Менск ( http://minskonline.net/referat.php http://revolution.allbest.ru/history/00003156_0.html http://country.turmir.com/sub_142_sub.html ) Литве не дадим!!! Полоцк....еще решим позже!
Литва должна быть отражена обязательно как балтское и славянское образование, а не только лишь как балтское или же как только славянское!!
6) Вальтер, я не принимаю милостиво пустословных провокаторов, если они фанатично твердят одно и тоже, игнорируя труд (доказательства, ссылки), не приводя при этом никаких своих ссылок для своей  аргументации, чтобы это действительно было аргументацией, а не пустозвонством! Я тем более теряю доверие к таким "повторюшкам", если я выложил ясные факты (например ясно показывающий Аукшайтию и Жемайтию у Литвы договор 1219 года! другие ссылки в теме Р13 про Литву), и чем больше повторюшки квакающие пустословно меня провоцируют, тем больше я начинаю откровено высказывать свое презрение и.....читай оскорбления! Я пишу вам это откровенно, чтобы вы ясно поняли чего не следует вам делать, имея диалог со мной, если вы хотите, чтобы наш дальнейший диалог сложился мирно, уважительно, конструктивно! Одно дело, если бы вы задавали мне вопросы по моим предложениям, что-то просили бы уточнить для вас, но другое дело, когда вы нагло и тупо и фанатично и упрямо лжете и делаете пустозвонные заявления!!! Вы "наступаете на одни и те же грабли" вот уже какой раз!?  Как это понять? Пытаетесь вывести меня из себя? Ну чтож, хороший план, сработает рано или поздно вам на руку, но ....представляю какой тогда выйдет мод с хазарами, варягами, ВКЛ в границах Супер-Беларусии и прочей ерундой, которую я смогу раскритиковать аргументированно, если захочу!?
7)  Вальтер, я имею к Вам уважение как к человеку и беларусу в т.ч., но его нет у меня к вам, как к оппоненту в дискуссии на данный момент (из-за чего я это написал вам весьма аргументированно! Попробуйте мне аргументированно доказать, что я не прав и не справедлив, если вы так считаете!)! Если я увижу, что в чем-то неправ, то принесу перед Вами свои извинения!

С Уважением, ВИКИНГ! 
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 17 Мая, 2009, 03:14
VIKING
У меня есть скачанные номера журналов "Новый солдат", которые относятся к периоду мода:
- 72 Замки тевтонских рыцарей Пруссия 1230-1466 (17,5 Мб)
- 73 Замки тевтонских рыцарей Латвия и Эстония 1185 - 1560 (17 Мб)
- 203 Польские рыцари 966-1500 (70 Мб)
- 208 Тевтонские рыцари 1190-1561 (50 Мб)

Если что-то из этого нужно, могу залить на народ и дать ссылку.

P.S. Модераторы темы - можно линейки фракций написать в первом посте (под спойлерами), если не затруднит. Спасибо.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 17 Мая, 2009, 05:51
Веталь я тоже скачивал первые два с того сайта (про замки тевтонов)!!! просьба тогда к Вам: пожалуйста, залейте Польских и Тевтонских рыцарей только (замки не надо!) и вышлите ссыль Максу марксману, чтобы он отобразил рыцарей польских и тевтонских верно! (Хотя посчет тевтонских рыцарей, если честно, мы нашли замечательный сатй Вольфганга Акунова и делаем рыцарей-тевтонцев по описанию что приведены в его работах многочисленных)!
Спасибо за помощь!

Добавлено: 17 Мая, 2009, 05:53
Уважаемые форумчане, линейки фракций http://www.mnb.tu2.ru/index.php?showtopic=33 
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 17 Мая, 2009, 06:18
залейте Польских и Тевтонских рыцарей только (замки не надо!) и вышлите ссыль Максу марксману, чтобы он отобразил рыцарей польских и тевтонских верно!

Хорошо, уже заливаю этих два на народ, а потом ссылку Максу брошу. Если еще что нибудь найду, то буду у Вас в личку спрашивать о надобности или не надобности найденных материалов, что бы не засорять топик. Конечно если на то будет добро :).
Уважаемые форумчане, линейки фракций [url]http://www.mnb.tu2.ru/index.php?showtopic=33 [/url]

За это - отдельное спасибо.
P.S. Ты ба, знакомые все лица :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 17 Мая, 2009, 13:10
Ув Viking,я же постом выше говорил вам что не спорю с вами! Хватит расписывать! Я все прекрасно понял, и прошу прощения за необразованность относительно ранней Литвы и своего "пустословия" . Если еще понадобиться какая нибудь помощь - просите. Буду рад помоч.
P.S. - мало знаю про Литву молодую, но про более поздние времена побольше. Так что еще раз Пардон!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 21 Мая, 2009, 01:41
Ув.Valter, ясно! Но тогда прежде хорошенько думайте прежде чем писать подобные фразы:
"На счет земли Аукшайтской и Жмудской. Не помню как в Р13( вы вроде собираетесь всовывать их), но тут впринципе можно все по скольку мод по вашим словам " условно-исторический""
Этой фразой вы выразили несогласие с принятием решения и при этом сослались на якобы условную историчность по данному вопросу, что является ложью (пусть и не намеренной), ибо это решение полностью ИСТОРИЧЕСКОЕ, а вот ваше заявление было чисто провоцирующим, как и :
"( Viking - я все же буду стоять на своём что с 1235 года Литва стала ВКЛ)"
Вот такие бездоказательные утверждения-чистая провокация и заява по типу "Викинг, ты не прав, ты не так все делаешь!", что тоже являлось очередной ложью! Прочие все высказывания аналогичные не имеет смысла приводить, как "счет злопамятства", но они имеются уже достаточно весьма!
Извините меня тоже за резкость в Ваш адрес, и Спасибо за вежливый тон в мой адрес, но что я ожидаю от вас в ответ я написал (и писал прежде) в предыдущем посте:
1)".... дело, если бы вы задавали мне вопросы по моим предложениям, что-то просили бы уточнить для вас"
2) "Попробуйте мне аргументированно доказать...." ваши утверждения и протесты, причем ссылками на анализ документов, а не воззрений лишь только! (понятно, что не по всем вопросам это возможно, но если я вам в доказательство привел анализ документов, то будьте любезны контр-аргументировать аналогичным образом тогда! в иных случаях можете и воззрениями, и без них, чистой логикой/личными взглядами, если я сам веду себя также!)
С Уважением, ВИКИНГ!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 21 Мая, 2009, 14:49
Не всё в порядке - ввиду своей несвятущности еще раз извеняюсь. Разработка мода идет полным ходом?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 21 Мая, 2009, 15:22
Не всё в порядке - ввиду своей несвятущности еще раз извеняюсь. Разработка мода идет полным ходом?
Конечно. Вот прямо сейчас делаю одежку для магистра Хохенлоэ, ждите скрины ;)
ПОдфорум мода на mnb.tu2.ru - http://www.mnb.tu2.ru/index.php?showforum=15

Добавлено: 21 Мая, 2009, 15:57
Великий Магистр Генрих фон Хохенлоэ
Думаю, Великому Магистру все-таки можно одеть рогатый шлем  ;)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 21 Мая, 2009, 17:54
Лучше перьев на шлемак понааживай зеленых каких нибудь.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Richard от 22 Мая, 2009, 01:28
Ну как говорят историчность историчностью но ради красоты можно и пожертвовать
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ferdinand от 22 Мая, 2009, 05:14
Насчет беларуских городов: Туров в 13 веке был.Он чуть моложе Полоцка и Киева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2). Другое дело, что в то время он потерял значимость и уступил Пинску (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA).
К замкам можно добавить Лиду, Гомель, Заславль.
[
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 22 Мая, 2009, 14:05
Туров попал под знамена Литвы только в 14 веке. Ув. Viking постом выше уже писал.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: FATALERROR от 22 Мая, 2009, 14:18
карта прикольная:
http://tomskgeo.ru/files/infosource/history/source/pic/nashestvie_mongolov_na_rus-.gif

Добавлено: 22 Мая, 2009, 14:19
там ваще много карт..
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ferdinand от 25 Мая, 2009, 09:44
Туров попал под знамена Литвы только в 14 веке. Ув. Viking постом выше уже писал.
Эээ... А причем здесь Литва. Это добавление к списоку замков, поселищ и городов 13 века на Беларусских землях.

Добавлено: 25 Мая, 2009, 09:47
Просто VIKING написал постом выше, что Турова не существовало в 13 веке.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: aruunas от 25 Мая, 2009, 19:47
а как на чет Raseiniai
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 25 Мая, 2009, 20:36
а как на чет Raseiniai
Что за "Raseiniai"?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 26 Мая, 2009, 03:04
Ув.Ferdinand, вы не внимательны: я писал, что Туров не был в 13 веке у Литвы, ибо мне его подали, как имеющимся в наличии у Литвы в 13 веке! Я абсолютно ничего не говорил о существовании Турова (или же несуществовании) в 13 веке!
Вот что я говорил постом выше о Турове:
"Мы учтем ваш список при рассмотрении и составлении поселений для Литвы! Но в вашем списке не все поселения 13 века (Туров, например)!"
"Туров ( http://www.hrono.info/land/russ/turov.html в 14 веке у Литвы!!!)"
Где вы увидели, Фердинанд, в этих или еще каких-либо словах о том, что вы мне ошибочно приписываете? Речь шла о том, какие поселения можно дать Литве, и Туров на 13 век Литве мы дать не можем!!! Учитывйте на будущее контекст!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 28 Мая, 2009, 13:58
Ув. Викинг, я никак не могу отловить вас в аське, поэтому прошу здесь.
Если не сложно составьте что-то вроде таблицы - лорд, его герб и поселения. Так мне будет намного легче.
Пара новых скринов:
Союзный ополченец:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090528/thumbs/xlqz4P0pv7.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19536887.html)
Все та же многострадальная галицкая деревня, но уже обнесенная стеной :):

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090528/thumbs/C2GEUB6A65.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19538125.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: pashos от 28 Мая, 2009, 14:23
Все та же многострадальная галицкая деревня, но уже обнесенная стеной :):

Вопрос и предложение:
В деревнях будут стоять ополченцы? Типа как стража в городе.
Если не будут, то можно поставить. Для антуражу.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 28 Мая, 2009, 14:49
Все та же многострадальная галицкая деревня, но уже обнесенная стеной :):

Вопрос и предложение:
В деревнях будут стоять ополченцы? Типа как стража в городе.
Если не будут, то можно поставить. Для антуражу.
Хм, а можно вообще-то попробовать поставить...

Добавлено: 28 Мая, 2009, 15:17
Хотя нет, с какого перепугу в деревне все время должно быть ополчение?

Добавлено: 28 Мая, 2009, 21:10
Да, и еще, ув. Викинг, дайте мне знать, какие нужно делать кресты на одежде кнехтов (а то я забыл, если честно :)).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 28 Мая, 2009, 23:21
Вопрос и предложение:
В деревнях будут стоять ополченцы? Типа как стража в городе.
Если не будут, то можно поставить. Для антуражу.
Хм, а можно вообще-то попробовать поставить...
Хотя нет, с какого перепугу в деревне все время должно быть ополчение?
Как с какого, ведь времена такие были - все время приходилось быть начеку, то соседи могут напасть (поляки, венгры, ятвяги), а то и свои князья-бояре могут "повеселится", да и разбойный люд в те времена, я думаю, тоже был. А позже уже опасались набегов шаек монголов-мародеров.
И если все таки будут добавлены ополченцы, то хотелось чтобы они принимали участие и в сражениях происходящих в деревнях (бандиты, грабеж).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 28 Мая, 2009, 23:31
Как с какого, ведь времена такие были - все время приходилось быть начеку, то соседи могут напасть (поляки, венгры, ятвяги), а то и свои князья-бояре могут "повеселится", да и разбойный люд в те времена, я думаю, тоже был. А позже уже опасались набегов шаек монголов-мародеров.
И если все таки будут добавлены ополченцы, то хотелось чтобы они принимали участие и в сражениях происходящих в деревнях (бандиты, грабеж).
Тогда было бы намного логичнее во время боя вместо крестьян делать ополченцев.
То есть я имею ввиду, что постоянного ополчения не было и быть не могло - деревня просто не смогла бы прокормить воинский отряд, поэтому воюют за нее наспех экипированные и немного обученные крестьяне. Т.е. если просто зайти навестить деревню - ополчнецев там быть не должно, а вот в битве с бандитами или игроком - вполне...
В общем, я подумаю над этим.

Добавлено: 29 Мая, 2009, 00:36
В общем, пока что остановился на варианте, при котором деревню защищают не голозадые крестьяне, а настоящие ополченцы :)
Довольно крепкие ребята получились - всей деревней завалили моего персонажа-комтура с максимальными характеристиками и лучшей в моде броней.
Также сельские вояки защищают бегающих с рынка в деревню крестьян.
А интересно, в общем-то, получилось с ополченцами, спасибо за идею  :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: pashos от 29 Мая, 2009, 15:14
Вот только квесты легче станут, типа "Спасти деревню от бандитов", ополченцы сами могут справица....
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 29 Мая, 2009, 15:17
Вот только квесты легче станут, типа "Спасти деревню от бандитов", ополченцы сами могут справица....
А кто сказал, что "бандитами" всякие лутеры останутся? :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: pashos от 29 Мая, 2009, 15:20
Ну горные бандиты достаточно сильны, рубят в капусту деревенщину, а тут получится что ополчение кого хочешь сами зарубят...но я понял что бандитов усиливать будешь....вот только куда дальше усиливать..кол-во? вооружение?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 29 Мая, 2009, 15:59
Ну горные бандиты достаточно сильны, рубят в капусту деревенщину, а тут получится что ополчение кого хочешь сами зарубят...но я понял что бандитов усиливать будешь....вот только куда дальше усиливать..кол-во? вооружение?
Количество и состав. Всякие там "лихие люди", турки-рейдеры и т.д. Я надеюсь сделать их аналогами полноценных армий (примерно как в Britain at War), вероятно даже со своими линейками юнитов.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: ficus от 29 Мая, 2009, 16:46
Max_marksman деревня с частоколом ,это здорово придумано , ещё бы боевые действия с осадой в ней организовать
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 29 Мая, 2009, 17:23
Max_marksman деревня с частоколом ,это здорово придумано , ещё бы боевые действия с осадой в ней организовать
Без шансов. Самый максимум - во время "осады" сделать сломанные ворота.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Redlightriotvan от 29 Мая, 2009, 17:24
не забудь аи месши проложить. чтобы нПС не застревало
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 29 Мая, 2009, 17:54
не забудь аи месши проложить. чтобы нПС не застревало
Уже проложил :)
Осаду деревни, в общем-то, можно устроить, но вот выглядеть это будет крайне глупо, учитывая еще и сомнительную пользу от подобного предприятия...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Redlightriotvan от 29 Мая, 2009, 17:55
осада не пойдёт, глупо, кто нападал на деревню с осадной машиной
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: ficus от 29 Мая, 2009, 17:58
осада не пойдёт, глупо, кто нападал на деревню с осадной машиной
Я смотрел Храброе сердце , так там в деревне на вышках стояли лучники , может стоит их хотя бы попробовать реализовать
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Redlightriotvan от 29 Мая, 2009, 18:01
лучники на вышках, всё реализуемо
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: ficus от 29 Мая, 2009, 18:07
Redlightriotvan нам тоже надо лучников замутить
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Redlightriotvan от 29 Мая, 2009, 18:09
замутим

[modbreak]Просьба обсуждать ваш мод в соответствующей теме.[/modbreak]

Добавлено: 29 Мая, 2009, 22:42
всё извените, желаю удачи
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 30 Мая, 2009, 17:52
Галицкий мечник
(http://s39.radikal.ru/i083/0905/f5/30ed3f3ba616t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0905/f5/30ed3f3ba616.jpg.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 30 Мая, 2009, 18:13
Галицкий мечник
([url]http://s39.radikal.ru/i083/0905/f5/30ed3f3ba616t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0905/f5/30ed3f3ba616.jpg.html[/url])

Извени за глупый вопрос,крест у него на шее висит или это просто такой доспех?
А то крест аж больше чем у попа :blink:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 30 Мая, 2009, 18:18
Извени за глупый вопрос,крест у него на шее висит или это просто такой доспех?
А то крест аж больше чем у попа :blink:
Это такой доспех. Цепочку потом уберу.

Добавлено: 30 Мая, 2009, 18:33
Цепочку и крест с доспеха убрал.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 05 Июня, 2009, 10:42
Войско польского лорда
(http://i044.radikal.ru/0906/3a/91689c8d4836t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0906/3a/91689c8d4836.jpg.html)
(кстати, заодно можно формации заценить, если их кто еще не видел)
Ув. Викинг нуждается в отдыхе, а посему Венгрию начну делать немного позже. А пока этот месяц-плотора буду допиливать имеющиеся фракции и работать с картой.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 05 Июня, 2009, 10:57
В самом конце - латник? О_О
Это наверно типо лорд стоит,название ведь,Войско польского лорда
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 05 Июня, 2009, 11:09
В самом конце - латник? О_О
Это наверно типо лорд стоит,название ведь,Войско польского лорда
Да не в том дело, латы и 13век несовместимы.
Ну это да,может это просто как бы показать и всё...надеюсь в моде лат не будет??
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 05 Июня, 2009, 11:24
Да, в конце строя стоит латник. Да, это еще не отредактированный польский лорд (из всех лордов я пока только Вел. Магистра сделал). Нет, лат в моде не будет. Я их вообще вырежу, как уже поступил с рогатым шлемом.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 08 Июня, 2009, 13:00
В течении месяца постараюсь выпустить альфу.
Не буду говорить о том, что уже сделано (с этим можно на первой странице ознакомиться), а расскажу о том, что еще предстоит сделать:
-Венгрия. Без Викинга ее делать нельзя, поэтому в альфе ее, скорее всего, не будет.
-Карта. Сейчас нету, но один человек над ней уже работает.
-Бандитские линейки. 50\50, может успею, а может и нет.
-Новая музыка. Подбирать ее - очень долго, да и вес нехилый, поэтому выйдет отдельно.
-Лорды, послеления и гербы. Без Викинга все это трогать нельзя, ибо он знает лучше.
Еще замечу, что больно хардкорный мод получается... Меня в кольчуге с защитой 40 и в шлеме с защитой 50 запросто может замочить банда из 30 лутеров. Если постарается, конечно.
Еще я кое-что с луками намудрил: теперь они стреляют в полтора раза медленее, но зато урон повышен в два раза. Убивают практически любого с первого выстрела.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: niemand от 08 Июня, 2009, 21:15
Еще я кое-что с луками намудрил: теперь они стреляют в полтора раза медленее, но зато урон повышен в два раза. Убивают практически любого с первого выстрела.

 =/  =/  =/  Жестоко.... особенно мне с двуручем трудно будет... но реалистично..никуда не денешься)))  :laught:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 09 Июня, 2009, 14:47
Поймал себя на том, что еще ни разу не показывал тевтонов. Исправляюсь  :)
(http://s42.radikal.ru/i097/0906/0d/8663d16b9bcet.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0906/0d/8663d16b9bce.jpg.html)


Добавлено: 09 Июня, 2009, 15:08
Ополченцы Ордена и рыцари-гости:
(http://s57.radikal.ru/i157/0906/57/30dcd45f3a77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0906/57/30dcd45f3a77.jpg.html)

Добавлено: 09 Июня, 2009, 15:27
Знаменитая "свинья":
(http://i045.radikal.ru/0906/fc/a06f274f720bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0906/fc/a06f274f720b.jpg.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 09 Июня, 2009, 17:54
Ооо,за тевтонов спасибо! :thumbup:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 09 Июня, 2009, 20:06
Галицкие всадники
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090609/thumbs/blZ0d91bCA.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19733235.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: niemand от 09 Июня, 2009, 21:22
на тевтонов приятно смотреть))))))))) браво!)

особенно конные арбалетчики радуют =)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 09 Июня, 2009, 21:43
Тевтонский кнехт
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090609/thumbs/1aR3N6z8OU.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19736759.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 09 Июня, 2009, 21:45
Тевтонский кнехт
([url]http://pic.ipicture.ru/uploads/090609/thumbs/1aR3N6z8OU.jpg[/url]) ([url]http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19736759.html[/url])

Грооозно грооозно :)

Добавлено: 10 Июня, 2009, 00:00
Max_marksman ты будешь выпускать мод в июне?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Noname от 10 Июня, 2009, 23:14
2Max_marksman

Давайте в июне. Пожалуйста. :) Или можно мне поучавствовать в тестировании?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: niemand от 11 Июня, 2009, 13:34
а что со сценами? нативовские, или поизменяли?)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 11 Июня, 2009, 13:57
а что со сценами? нативовские, или поизменяли?)
Пока что я поменял только одну галицкую деревушку (где-то в теме есть скрины).
Вероятно, переделаю города и уберу отовсюду снег, но не более.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Noname от 11 Июня, 2009, 15:28
2Max_marksman

Так что можно будет принять участие в тестировании Вашего мода? Реально нетепрится.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 11 Июня, 2009, 15:40
2Max_marksman

Так что можно будет принять участие в тестировании Вашего мода? Реально нетепрится.
Да, конечно. См. личку.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 11 Июня, 2009, 18:25
Max_marksman могу помочь с составлениями сцен,но я не силён в аи мешах и не особо умею делать объекты(дома и т.д.)
Если хочешь помогу,но не щас,щас я сам занят сценами в Эпохе смуте,так что если что,напиши в личку
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 13 Июня, 2009, 18:37
мне кажется что выпускать мод без карты, а только с линейками  и юнитами - ход напрасный. Только хуже будет.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: FATALERROR от 14 Июня, 2009, 17:54
Карта будет...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 14 Июня, 2009, 19:06
Карта будет...
Эм... Какое отношение скрины из твоего мода имеют к карте?  :-\
И да, хочу представить картографа нашего мода - товарища FATALERRORA!
Хотел сделать это сюрпризом, но, видимо, не получилось  :)
Заценить его карты можно в моде Medieval: Total War.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 14 Июня, 2009, 23:54
о...
[modbreak]И что значит это ваше "о"? Выражайтесь понятнее.[/modbreak]

Добавлено: 15 Июня, 2009, 11:38
всмысле уважение к FATALERROR- у=)

Добавлено: 15 Июня, 2009, 11:41
но вот скрины - убили...(наповал)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 15 Июня, 2009, 19:51
но вот скрины - убили...(наповал)
Эти скрины НЕ ИЗ МОЕГО МОДА! Это скрины из Calradia Medieval Total War. Понятия не имею, зачем FATALERROR впихнул их сюда...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 18 Июня, 2009, 16:11
Max_marksman я вот нашел такой набор открыток в сети:

(http://s57.radikal.ru/i155/0906/db/f2346ae88ff5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0906/db/f2346ae88ff5.jpg.html)

Если тебе нужно, то могу залить на народ (30Мб).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 18 Июня, 2009, 16:32
Max_marksman я вот нашел такой набор открыток в сети:
Если тебе нужно, то могу залить на народ (30Мб).
Ух ты! Да, конечно, открытки эти пригодятся (только пожалуйста, не надо заливать на Народ, у меня оттуда качает со скоростью 4к\сек :().
Кстати... За время моего последнего поста у мода появилась карта. И новые скрины. В общем, кому интересно - все тут (http://www.mnb.tu2.ru/index.php?showforum=15).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 18 Июня, 2009, 16:41
Вот залил на летитбит:

http://letitbit.net/download/38331d79d1/_____________.____________XIII____..rar.html

Спасибо :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Peter Guewan от 20 Июня, 2009, 12:21
Цитировать (выделенное)
Max_marksman я вот нашел такой набор открыток в сети:
Это вообще-то первая половина XIV века....
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 29 Июня, 2009, 12:46
Галицкий отрок
(http://s40.radikal.ru/i089/0906/c6/1072adbe190at.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0906/c6/1072adbe190a.jpg.html)

Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Peter Guewan от 29 Июня, 2009, 13:31
За Бету - спасибо!  :thumbup:

По поводу скрина - что это такое на отроке? И, кроме того, у него действительно каролинг с таким длиным клинком, или мне это кажется?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Max_marksman от 29 Июня, 2009, 13:55
За Бету - спасибо!  :thumbup:

По поводу скрина - что это такое на отроке? И, кроме того, у него действительно каролинг с таким длиным клинком, или мне это кажется?

Не знаю, как это сказать по-русски, в общем, это кожа поверх кольчуги :)
Насчет меча - видимо, обман зрения.
Предупреждаю, бета довольно сырая и "историзм" пока что присутствует только в виде историчных линеек юнитов. Имена же лордов, поселений, и т.д. остались Нэйтивными - в отсутствии Викинга у меня не было иного выхода.
В будущем планирую перевезти все это добро под Warband.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Peter Guewan от 29 Июня, 2009, 14:26
Цитировать (выделенное)
Не знаю, как это сказать по-русски, в общем, это кожа поверх кольчуги
Ага, quire a'la rus... Идею я понял. Но это выглядить должно не так... (я здесь не стану говорить о отсутствие каких-либо источников в этом плане на Русь...)... классический пример:
(http://s60.radikal.ru/i168/0906/16/0fc63d41dd21.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Крестоносец от 29 Июня, 2009, 18:59
Max_marksman
А что в патче?
И в первом посте поставь ссылку на скачку,а то не найдут(лично я сначала не нашёл :D)

Добавлено: 29 Июня, 2009, 19:04
Пардон,понял что в патче
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: ficus от 29 Июня, 2009, 19:12
Peter Guewan
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Крестоносец от 29 Июня, 2009, 22:20
На карте два города под названием Пешт :-\У Венгрии и у Галиции
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Max_marksman от 29 Июня, 2009, 22:35
На карте два города под названием Пешт :-\У Венгрии и у Галиции
Один от Нэйтива остался, другой - иторический. Все на совести статуса беты.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: WAR.ck.ua от 30 Июня, 2009, 02:20
СУПЕРМОД!!! ... пора бы и в "обсуждение модов" раздел создавать !
Огорчает:
1) Опять прийдётся быть серым ребелом(
2) Захватил замок и заметил, что в нём вообще знамёна не висят(
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Max_marksman от 01 Июля, 2009, 07:00
СУПЕРМОД!!! ... пора бы и в "обсуждение модов" раздел создавать !
Огорчает:
1) Опять прийдётся быть серым ребелом(
2) Захватил замок и заметил, что в нём вообще знамёна не висят(
1) Лично сам я всегда недолюбливал менеджмент королевства, так что извините.
2) Так и в Нэйтиве так было, чего же огорчаться :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: FATALERROR от 01 Июля, 2009, 08:25
Цитировать (выделенное)
Эм... Какое отношение скрины из твоего мода имеют к карте? 
И да, хочу представить картографа нашего мода - товарища FATALERRORA!
Хотел сделать это сюрпризом, но, видимо, не получилось 
Заценить его карты можно в моде Medieval: Total War.

Max_marksman, извиняюсь. Я скрины в свою тему закидавал сообщением. Глюконуло :). В двух темах писал сообщение, а вылезло здесь оба :D
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: WAR.ck.ua от 01 Июля, 2009, 16:14
"Так и в Нэйтиве так было, чего же огорчаться " - я получаю эстетическое удовлетворение , видя свои знамёна в своём замке).... вот и расстроился не получив этого удовлетворения (
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Max_marksman от 01 Июля, 2009, 16:26
"Так и в Нэйтиве так было, чего же огорчаться " - я получаю эстетическое удовлетворение , видя свои знамёна в своём замке).... вот и расстроился не получив этого удовлетворения (
Ну, по идее знамена висеть должны, и к меня они висели... Может, это какой-то замок ненормальный? Как он называется?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: WAR.ck.ua от 01 Июля, 2009, 16:46
Щя времени нет заходить в игру ... я опишу его по расположению : он по умолчанию принадлежит литовцам, но как-бы "вклинивается" в территории Поляков ... вроде-бы самый западный замок Литвы ...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа (Бета доступна для скачивания)
Отправлено: Max_marksman от 01 Июля, 2009, 16:58
Щя времени нет заходить в игру ... я опишу его по расположению : он по умолчанию принадлежит литовцам, но как-бы "вклинивается" в территории Поляков ... вроде-бы самый западный замок Литвы ...
Да, так оно и есть, в этом замке гербы не висят :)
Это проблема Нэйтива, а не мода, но в следующей версии поправлю.

Добавлено: 02 Июля, 2009, 15:18
Ссылку на бету удаляю. Будем считать, что это был закрытый бета-тест  ;)
Мод отправляется на доработку. В следующей версии будут присутствовать венгры, исторические поселения и лорды.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 02 Июля, 2009, 20:16
О! спасибо большое! Я чуть не удержадся и не скачал - испортил бы представление о моде. А так все в норме). Ждемссс новую версию!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: WAR.ck.ua от 03 Июля, 2009, 01:49
У меня идиотская просьба : сделайте пажалста невозможным импорт героя, ато так неинтересно и слишком легко ... ибо : 1) неинтересно выжимая из себя пот качать героя с нуля , зная при этом, что можно импортировать терминатора .  2) импортированый - ТЕРМИНАТОР => легко => неинтересно ...
P/S : я сам могу придумать много нехороших слов про себя, так что не утруждайтесь )
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Twix от 04 Июля, 2009, 13:02
приветь всем
как дель продвигатся в мод ?))
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 04 Июля, 2009, 15:54
приветь всем
как дель продвигатся в мод ?))
Осталось немного, пара недель - и нормальная бета будет готова.
Кстати, я как раз сейчас занят Венгрией  ;)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Twix от 04 Июля, 2009, 19:15
Max_marksman хм трудн быть будит по Венгр ?!
есть информацый у вас быть ?!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 05 Июля, 2009, 12:30
Поселения Польши:
1) город-Краков, деревня-Тынец и Славков
замок-Бжег, деревня-Рацибор и Ополе
замок-Вроцлав, деревни-Тшебница и Милич
замок-Познань, деревня-Збоншин
замок-Гнезно, деревня-Клецко
замок-Калиш, деревня-Серадэ и Лигница (или Легинца)
3) город-Плоцк (с 1079 по 1138 был польской столицей согласно Википедии), деревни-Брест и Лович
замок-Сандомир, деревня-Опатов и Вислица
замок-Люблин (городом он стал в 1317 согласно Википедии), деревня-Радом (с 8-9 века)
4) город-Гданьск, деревни-Сопот (первое упоминание в 7 веке согласно Википедии) и Тчев ( http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dusburg/primtext32.phtml )
замок-Леборк, деревня-Славно
Итого: 3 города, 8 замков, 18 деревень
http://i054.radikal.ru/0907/e7/6f0db31eef6c.jpg http://i035.radikal.ru/0907/df/761528ad3800.jpg http://s56.radikal.ru/i154/0907/77/e2aa70b0123b.jpg

Внимание: статусы "город/замок/деревня" весьма условны во многих случаях, ибо условия мододелования не позволяют
рационально сделать все города городами, замки замками и деревни деревнями, а потому стремясь отразить некоторые важнейшие поселения всего 13 века мы вынуждены что-то сделать как город, что-то как замок, а что-то как деревню! при этом понимайте деревню просто, как поселение-владение такого-то такого-то лорда, а не как буквальную деревню, ибо у нас в игре все деревни это в реале города или замки!!!
Желательно слово "деревня" убрать или заменить на слово "владение"/"владения"!!!

Литва: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mindauga...ia_(Voruta).png http://s61.radikal.ru/i172/0907/8f/1d95e2aed22f.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Tverai
http://s59.radikal.ru/i163/0907/c0/79d7e6cd0745.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0907/4c/385380e117cd.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/0907/e1/c47bcbb1f8e9.jpg
ГОРОДА:
---Ворута (отражение Аукшайтии)
---Новгородок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B4%D0%BE%D0%BA ("Древнерусское название Новгородок (Новъгородъкъ)") (отражении Литвинии) + http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Dusburg/primtext3.htm комментарии 605 "В Ипатьевской летописи (сведения относятся к 50 — 70-м годам ХIII в.) выступает под названиями: Новгородок, Новгород, Новгородец, Новый городец, Новый городок."
---Твиримент (или Тверай) (отражение Жемайтии) http://www.encyclopediya.ru/brockhaus-efro...ia/12-4/125.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Tverai
ЗАМКИ:
---Кернаве
---Услоним (так тогда назывался Слоним)
---Вилькмярге (так тогда Укмерге назывался)
---Каунас
---Ужпаляй
---Гродно
---Волковыйск http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%8B%D1%81%D0%BA  http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (то послал Даниил брата своего на Волковыйск, а сына на Услоним)
ДЕРЕВНИ:
---Делтуву
---Бразуоле
---Тракай (Троки)
---Паштува
---Дяволтва
---Аукшта--2
---Паланга--2
---Саугиняй--2
---Наркунай--2
---Сауле (Шяуляй)
---Медининкай (Медники)
---Крева
---Вильна (нынче Вильнюс)
---Немончине--2
---Таурапилис
---Берзгаиняй
---Утеня (рядом с Ужпаляем)
---Дапшяй--2
---Имбаре--2
---Лида (рядом с Волковыском и Гродно)
---Гольшаны
---Упите
те деревни что с цифрой 2 второстепены в расстановке на карте, а потому из них потом на выбор поставте, после расстановок тех что без цифры 2!
Владением Короля Миндовга будет ВОРУТА--замок, в котором Миндовг пережил осаду и трудные для его правления дни; замок (где его и убили, кажется тоже? (намного позже годами после осады, что упомянута)! уточнить бы где его убили!?) Замок, который по некоторым предположениям также мог быть его столицей княжества (наряду с версиями о Кернаве и Новгородке)! +причина еще и в том, что Живобунда только в Кернаве и сажать, а Войшелк, как православный в Новгородке и правил (+Новгородок не весь 13 век был у Литвы, +Новгородок получали во владения Галицкое княжество и ее князь еще при живом Миндовге!!!)  http://en.wikipedia.org/wiki/Voruta
2) князь Живинбунтас (Живобунд, Живинбуд)---Кернаве
3) князь Войшелк---Новгородок
4) князь Викинтас---Тверай (Твиримент)

Лорды Венгрии:
1196—1204 Имре
1204—1205 Ласло III
1205—1235 Андраш II
1235—1270 Бела IV (глава фракции; резиденция-ЭСТЕРГОМ!!!)
1270—1272 Иштван V
1272—1290 Ласло IV Кун
1290—1301 Андраш III
+
Бан Филя (по летописи http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 Вышел Филя, когда-то надменный, со многими уграми — надеялся он охватить землю, осушить море.)
+Бан Бенедикт http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (Король Андрей, узнав о беззаконье и мятеже в Галицкой земле, послал Бенедикта с воинами и, захватив Романа, мывшегося в бане, отправил его в Угорскую землю.)
+Великий дворский Пот (Бан Пот)
+Воеводы Петр Турович, Банко, Мика Бородатый, Лотохарот, Мокьян, Тибрец, Марцел http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (Король с великой охотою послал хорошо вооруженных воинов, великого дворского Пота, поручив ему воеводство над всеми воинами. Имена же бывших с ним воевод следующие; первый — Петр Турович, второй — Банко, третий — Мика Бородатый, четвертый — Лотохарот, пятый — Мокьян, шестой — Тибрец, седьмой — Марцел, и многие другие, о которых ни сказать, ни написать невозможно.)
+Принц Коломан (сын короля венгров Андраша http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 Потом король пошел на Лестька, в то время как Даниил был у Лестька. Лестько послал посла своего, воеводу Пакослава Лесотича, с речью: «Не подобает боярину княжить в Галиче: возьми дочь мою за сына своего Коломана и посади его в Галиче». Понравился королю Андрею совет Пакослава)
+Воевода Мартиниш http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (Угры же выехали против него из королевских станов. Мстислав бился с ними, и победил их, и преследовал их до королевских станов, избивая их. Мартиниша тогда же убили, воеводу королевского. Король пришел в смятение и ушел без промедления из этой земли.)
+Хан Беговарс (у венгров на службе http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 Даниил же привел к себе ляхов и половцев Котяна. А у короля были половцы Беговарса.)
ВСЕГО 20!!!! Но Хана Беговарса и его куманов-половцев можно заменить, если захотите на Принца Андраша (Андрея) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (Судислав принялся за дело, пришел к королю Андрею и призвал короля угорского Андрея в поход. И пришел король Андрей с сыном своим Белой и с другим сыном Андреем к городу Ярославу.)
Если не найдем реальных (на венгерском языке) имен, то оставим летописные на русском!


Добавлено: 05 Июля, 2009, 13:10
В летописи Галиции http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 есть еще лорды венграм:
Бан Дьяниш (Королевич Андрей, Дьяниш и угры бились с Владимиром и Даниилом за мост, но те от них отбились. Угры воротились в Галич, побросав пороки.)

(а в добавок к Коломану отрывок: Король Бела и Коломан встретили его на реке Солоне. Бились их войска, и бежали угры, и татары гнали их до реки Дуная.)
+
Бан Стефан Гут-Келед http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD_V_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8) пусть заменит Бана Петра Туровича (а то Петр Турович как-то не по-венгерски звучит!)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 05 Июля, 2009, 21:33
Гм, все круто только вот смущает обстоятльство - Вильно хотябы замком сделали бы)) Немаловажно но всетаки. И еще  - Викинг дай пжалст ссылочку на лордов фракций
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 06 Июля, 2009, 12:27
Ув.Вальтер, я расписал почему мы не можем сделать все замками и городами! Вильна уступала в важности указанным, как города и замки, поселениям в 13 веке!
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%92%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius
Ссылки на каких лордов фракции?? венгров? литвы?? на венгров-банов есть ссылки все!
На королей венгров: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8
на упомянутых литовских лордов (весь список еще не готов): http://ru.wikipedia.org/wiki/Имена_литовских_князей#
на Таутвиласа: http://en.wikipedia.org/wiki/Tautvilas
на Живинбуда: http://history.vuzlib.net/book_o067_page_58.html (Любопытно, что договоры Литовских князей с Волынскими также можно поставить в параллель с договорами Олега и Игоря. Например, укажу на заключение мирного договора в 1215 г. (по Ипат. списку). Содержание трактата не приводится; но тут приведены имена участвовавших в нем до двадцати Литовских князей со старшим Живинбудом во главе, — что напоминает договорные имена удельных князей и бояр Олега и Игоря.)
http://izbornyk.org.ua/litop/lit22.htm (Імена ж литовських князів були [такі]: це старші — Живинбуд, Дов’ят, Довспрунк, брат його Миндовг, брат Дов’ятів 1 — Вілікаїл; а жемоїтські князі — [це] Єрдивил, Викинт; а [з] Рушковичів — Кинтибут, Вонибут, Бутовит, Вижійк і син його Вишлій, Китеній, Пликосова; а це — Булевичі: Вишимут,— що ото його вбив Миндовг, а жону його забрав і братів його побив — Єдивила [і] Спрудійка; а це князі із Дяволтви: Юдьки, Пукийк, Бикши, Ликийк. Ці ж усі мир дали князю Данилові і Васильку, і була земля [їхня] спокійна) http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov02.htm (Так Живинбуд, пануючи в Лит†на Кернове 99, старался уставичне, абы внуки его могли заживати панованя отчистого литовского спокойне, и для того всЂ их справы простовал ко войнЂ, бо през добрую войну покой бывает.)
http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov08.htm + http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Bychovec/text.htm (А затем умер князь великий Викинт, и после него начал княжить Живибуд, великий князь литовский, в обоих тех княжествах, Литве и Жемайтии)
на Викинтаса: http://en.wikipedia.org/wiki/Vykintas (также есть в указанных летописях)
на Войшелка: http://en.wikipedia.org/wiki/Vai%C5%A1vilkas (также есть в указанных летописях)
на Миндовга давать? ))))  или по-вашему я его выдумал??  :) 
на Воруту http://en.wikipedia.org/wiki/Voruta и есть ее упоминание в http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (долго искать будете, но ищите сами тот отрывок, где говорится, что Миндовг ушел укрываться в Воруту в тяжелое для него время!)!
Сложно все конечно по истории Литвы 12-13 века и не только по вопросу Миндовга и его столицы, но и по вопросу соотношения дат и событий к лицам-князьям, городам и прочему! Так в одних хрониках Новогрудок строит Ердивил, но по летописям другим там княжили уже к тому времени русские князья полоцкого княжества!? Так Викинт(ас) по одним хроникам умирает еще до рождения Миндовга, а по другим летописям ведет еще и гражданскую с Миндовгом (вероятно это уже был другой Викинт!?)!? А Ворута и вовсе упоминается второстепенно и никак ни с Керновом, ни с Навагародком и рядом не стоит!? И в тоже время на основании всего лишь единичных упоминаний Воруту аж до версии столичности возводят!? Вот вам и история Литвы "ясная" до нельзя!!!   
У меня в голове уже целых три версии собственных по истории Миндовга и Литвы 13 века (после всего, что начитался), но всему быть лишь версиями, ибо на каждую минимум ссылок у любой версии вообще, а контраргументов и белых пятен куча также у любой версии!! (Но, интересно, однако!!)!
Полный список лордов Литвы будет в ближайшее время!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 07 Июля, 2009, 22:02
[modbreak=Max_marksman]2Valter
Обойдемся без склок и выяснений правильности списков. Лично я доверяю Викингу, и он мое доверие оправдывает, так что в будущем не стоит оспаривать его решения. Все подобные посты будут удаляться.
2VIKING
Не стоит чего-либо доказывать, все под контролем  8-)
[/modbreak]
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 08 Июля, 2009, 16:22
В связи с некоторыми обстоятельствами добавил голосование. Сам я за то, чтобы убрать мораль и удар щитом. Как бы не сложились результаты, мод станет только лучше, ибо я собираюсь не только убирать фичи  ;) 
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: WarlocK от 08 Июля, 2009, 16:46
Хоть я и не особо слежу за этим модом, но посоветовал бы вам вычеркнуть всю эту ересь, ибо:
1) Мораль - пока ее не смогут исправить, враги будут бегать до невидимой стенки и там тупить. Уж лучше дерутся до последнего, да и бои быстрее проходят без морали, я гарантирую это.
2) Удар щитом - реализован глупо и некрасиво, помниться, я после добавления этой фичи начал очень бояться родоков, ибо к ним и подойти было нельзя - щитами запинывали. В общем, ненужно это из-за, по моему мнению, кривой реализации.
3) Формации - ну... лучше хоть что-то, чем ничего, но эти формации особого эстетического наслаждения не дают, если речь идет именно об этом комплекте.
Как то так.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Ferdinand от 08 Июля, 2009, 17:16
VIKING а есть ли смысл реализовывать Вильню вобще? Его ведь основал в 1323 г. Гедымин который сделал его столицей, и не известно точно была деревня на этом месте вобще. Если верить легенде то там был пустырь среди болот.

Добавлено: 08 Июля, 2009, 17:18
А вот Лиду вполне можно было бы сделать замком. К тому времени город почти 2 века как существовал.

[modbreak=Max_marksman]Вильно в 1323 году впервые упомянут. А вообще-то да, в XIII веке город не упоминался. Ждем Викинга :)
P.S. Насчет Лида - как уже сказал Викинг, дать всем поселениям их реальный статус городов\замков абсолютно нереально, так что приходится идти на некоторые условности.[/modbreak]
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 09 Июля, 2009, 03:01
Ув.Ferdinand, я просто учел версию ее ранего происхождения (а такая версия существует, хоть и развивается преимущественно литовскими историками, Томасом Баранаускасом и прочими http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius http://en.wikipedia.org/wiki/Voruta ) http://www.litva.lt/o_litve/vilnius.php http://www.dicsa.net/en/page_list/54/54.html http://stolicy.clow.ru/page/1160.htm поэтому не больше чем деревня, учитывая такую противоречивость (пустырь+болота/деревянный замок и поселение вообще)

Посчет Лиды Вам верно ответил Ув.Макс, а я в выборе статуса руководствовался не только древностью поселения, а старанием отражения в определеном соотношении поселений важных областей Литвы: Черной Руси, Аукшайтии, Жемайтии, +учет того что Лида http://belvirtclub.narod.ru/weekend/340_lida.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B0 http://en.wikipedia.org/wiki/Lida http://fr.wikipedia.org/wiki/Lida http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%9B%D1%96%D0%B4%D0%B0 (короче, в чем-то напоминает вопрос с Вильнюсом: поселение есть, но как замок только с 14 века!!!)!!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 09 Июля, 2009, 23:53
Мост. На переднем плане - венгерские копейщики.
(http://s61.radikal.ru/i171/0907/ad/9811c9819693t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0907/ad/9811c9819693.jpg.html)
Польский ветеран.
(http://s50.radikal.ru/i127/0907/ac/f60a2ef3a954t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0907/ac/f60a2ef3a954.jpg.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 10 Июля, 2009, 14:06
Круто. Я  это про мост. Задумка с виду обыкновенная, а на самом деле разворачивается такое количество cпособов напинать врагу...))
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 12 Июля, 2009, 17:01
Теперь по лордам Литвы: (Имя/резиденция или выход, но не резиденция)
Глава фракции-Король Миндовгас/Ворута (почему так? потому что на разных языках его имя передается по-разному: Миндовг, Мендельф, Миндаугас, Мендовг! Учитывая то, что до конца так и не ясно кем он был по происхождению (у немцев он прусс-балт, у беларуссов-литвин-славянин (!?), у летуввийцев-балт-литовец, у русских балт)!+учитывая то, что он был/вернулся в итоге в язычестве все таки, а значит его имя должно больше носить балтское произношение, я и решил предложить форму, в которой имя содержит и языческо-балтское произношение и сочетание с летописными вариантами, но с учетом http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm (я его учитывал и по отношению к другим именам князей) и даже http://viduramziu.istorija.net/ru/namemindaugas.htm (хотя там не полная инфа, ибо там не рассматриваются другие документы 13 века, например латинские/немецкие, русские, документы самого Миндовга), а также того, что раньше буквы V и U читались зачастую одинаково (EUROPE, GUARDIAN-ЕВРОПА, ГВАРДИЯ)!
Ну а почему Ворута я уже писал ранее!! http://en.wikipedia.org/wiki/Voruta http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 http://pl.wikipedia.org/wiki/Mendog http://en.wikipedia.org/wiki/Tautvilas
Следующими по старшинству обязательно должен идти список лиц, что указан ниже и занесение в игру (1_1, 1_2 и т.д....) со словом "князь" перед всеми именами:
1) Живибунд/Кернаве http://en.wikipedia.org/wiki/Zivinbudas http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBywibund (на форуме МнБ1 давал летописные и прочие потверждения) http://izbornyk.org.ua/litop/lit22.htm http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov08.htm http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Bychovec/text.htm
2) Викинтас/Тверай (Твиримент) http://en.wikipedia.org/wiki/Vykintas http://de.wikipedia.org/wiki/Vykintas http://lt.wikipedia.org/wiki/Vykintas
3) Трениота (язычник)/выход из Ужпаляя (посадим его туда, хоть и не исторично, но он был союзником Довмонту, когда они были заговорщиками против Миндовгаса, а резиденцией Довмонту будет Ужпаляй) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%82 http://en.wikipedia.org/wiki/Treniota http://pl.wikipedia.org/wiki/Treniota
4) Таутвилас/выход из Тверая (Твиримента) http://en.wikipedia.org/wiki/Tautvilas
5) Войшалк/Новгородек http://en.wikipedia.org/wiki/Vai%C5%A1vilkas http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BA http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BA
5) ТрАйденис (есть конечно вариант ТрОйден/ТрОйденис, но ТрОйден написание имеется в русских летописях http://izbornyk.org.ua/litop/lit25.htm "окаяньный и безаконьный, проклятый, немилостивый Тройден, яго же безаконья не могохом псати срама ради", а кем был именно по нации князь судя по английской вики неизвестно, ибо англичане и поляки в отличие от русских пишут, что он был стороником утверждения язычества, а русские и беларуссы, что он был православным! Но..судя по именам родственников (Сирпуций, Борз, Лесий, Свелкений) и дочери (Гезиминда/Гаудемунда) Тройдена он был все таки язычником, а потому я дал ему вариант язычески-летуввийский)/Вилкмярге (неисторично, ибо надо бы ему тогда дать Кернаве, но мы не можем ему дать Кернаве, ибо там сидит уже один самый старший в истории среди всех наших князей Живибунд, хоть он и не глава фракции у нас! а Трайденис был тоже выдающимся в свое время, а потому такого ранга и заслуг князя надо посадить в замок! Выбор пал на Вилкмярге, как на близкий к Кернаве замок) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%8C  http://pl.wikipedia.org/wiki/Trojden_(wielki_ksi%C4%85%C5%BC%C4%99_litewski)  http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%8C  http://en.wikipedia.org/wiki/Traidenis  http://lt.wikipedia.org/wiki/Traidenis 
6) Довмонт (хотя это позднее написание, но учитывая то, что он потом перешел в православие (стал Тимофеем) и его заслуг перед православными больше нежели перед литовскими язычниками, я дал вариант ДОВМОНТ, а не Даумантас)/Ужпаляй
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82  http://en.wikipedia.org/wiki/Daumantas_of_Pskov
7) Бутигейд/Волковыск (Бутигейд его отдал в обмен на мир Галиции: вот пускай его и защищает в игре от нее :) ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%B4 http://lt.wikipedia.org/wiki/Butigeidis http://en.wikipedia.org/wiki/Butigeidis http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B7%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%B4  http://pl.wikipedia.org/wiki/Butygejd
8) Бутивид/Каунас  http://en.wikipedia.org/wiki/Butvydas http://pl.wikipedia.org/wiki/Butywid http://lt.wikipedia.org/wiki/Butvydas  http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%96%D0%B4 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4
9) Витенис/Услоним http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C  http://en.wikipedia.org/wiki/Vytenis http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8C
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8C  http://de.wikipedia.org/wiki/Vytenis  http://pl.wikipedia.org/wiki/Witenes
Далее князья не менее выдающиеся (перед всеми слово "князь"):
10) Гедиминас/Гродно (на 1300 год Гедиминасу было как минимум 25 лет! и хоть он стал правителем всей Литвы уже в 14 веке, но соправитель и князь он уже и в конце 13 века) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD http://pl.wikipedia.org/wiki/Giedymin  http://en.wikipedia.org/wiki/Gediminas http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%B7%D1%96%D0%BC%D1%96%D0%BD
11) Довспрунгас/выход из Воруты    http://en.wikipedia.org/wiki/Dausprungas http://pl.wikipedia.org/wiki/Dowsprunk
12) Гедивидас/выход из Тверая http://en.wikipedia.org/wiki/Edivydas
13) Давйотис/выход из Каунас http://en.wikipedia.org/wiki/Daujotas  http://lt.wikipedia.org/wiki/Daujotas
14) Вилигайла/выход из Вилкмярге http://en.wikipedia.org/wiki/Viligaila http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilikaila
15) Стексис/выход из Волковыска  http://lt.wikipedia.org/wiki/Stek%C5%A1ys   http://en.wikipedia.org/wiki/Stek%C5%A1ys
16) Сирпуций (брат Трайдениса, посылался им в поход военный)/выход из Гродно http://izbornyk.org.ua/litop/lit25.htm (А коли Тройден іще княжив у Литовській землі, то послав він рать велику на Ляхів і брата свого Сирпутія послав. Тоді ж і ятвяги пустошили були довкола Любліна три дні. І взяли вони незчисленну силу здобичі, і тоді прийшли з честю великою додому.)
17) Бутовит Рушкович/выход из Услонима из летописи http://izbornyk.org.ua/litop/lit22.htm (це старші — Живинбуд, Дов’ят, Довспрунк, брат його Миндовг, брат Дов’ятів 1 — Вілікаїл; а жемоїтські князі — [це] Єрдивил, Викинт; а [з] Рушковичів — Кинтибут, Вонибут, Бутовит, Вижійк)
18) Сирвид Рушкович/выход из Гродно http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (Это были люди Миндовга, и воевода их Хвал, тот, который устроил большую резню в Черниговской земле, и Сирвид Рушкович)
19) Вишимут Булевич/выход из Новгородка http://izbornyk.org.ua/litop/lit22.htm (це старші — Живинбуд, Дов’ят, Довспрунк, брат його Миндовг, брат Дов’ятів 1 — Вілікаїл;....; а це — Булевичі: Вишимут,— що ото його вбив Миндовг)
20) Воевода Хвал/выход из Воруты  http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (Это были люди Миндовга, и воевода их Хвал, тот, который устроил большую резню в Черниговской земле....)

ВНИМАНИЕ: в игре невозможно все отразить исторично на все 100%, и это касатся в т.ч. распределения деревней по отношению к городам/замкам/лордам и расположение их на карте (скучкованность поселений особенно если), статуса поселений вообще, и даже распределение лордов по поселениям (всех не посадить в их резиденции, и не всех кто владел тем или иным поселением вставить в игру, а потому в итоге и получается, что какой-то в реале замок оказывается в игре в статусе деревней, приписанной в итоге к другому по округу в реале поселению и с лордом, который на определенный период не владел им вообще, а очень важному лорду в игре не возможно дать то поселение, которым он владел годами позже, а потому ему дают совсем не его поселение, но имеющееся у данного государства в указанный период времени)

Ув.Макс, я Вас ожидаю в аське!!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 12 Июля, 2009, 21:17
Очень жалко, что в МиБ нет возможности сделать "окно", для краткого описания юнита/персонажа. Ведь VIKING привел массу интересной информации, и если не читать ветку на форуме, то в игре эти имена для многих игроков будут пустым звуком.
Ну это так, мысли вслух...
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 12 Июля, 2009, 22:06
Ув. Викинг!

1) Укажите хоть одного человека который считает Миндовга славянином (уклонение от темы но все же)
2) Я так понимаю что мод будет на русском языке, и потому литовских князей хочется видеть в русском варианте ( Гедыминас - Гедимин, Миндаугас  - Миндовг и т.д.) + в 13 веке еще не было современного литовского языка. Если я не ошибаюсь его придумали жмудины в 19 веке! А так ведь государственным языком был старобеларусский.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 13 Июля, 2009, 20:21
Ув.Valter, укажу: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111089.htm ("Казалось бы, прочтение этой надписи не добавило никакой новой информации: надпись лишь подтверждает принадлежность печати князю Миндовгу. Однако, использование в надписи на личной печати древнерусского (древнеславянского) рунического письма со всей определенностью говорит о славянских корнях этого князя. Более того, в 13-м веке такая надпись подчеркивает принадлежность князя к дохристианской традиции, вне зависимости от его вынужденного сотрудничества с той или иной ветвью христианства. То есть с большой долей уверенности можно утверждать, что князь Миндовг был славянским князем.")! http://www.zovu.ru/yaz/sko3.htm Но интерпретация данная оспаривается другими историками, а потому я не могу держать ориентир только на сторонников Славянской Литвы (есть еще Славяно-Балтской Литвы) +для понимания насколько все там спорно http://www.ukrstor.com/ukrstor/volkon3.html http://tay-kuma.livejournal.com/63969.html
2) литовский язык-есть балтский язык, и он существовал в 13 веке в т.ч. и на него есть тоже куча всяких взглядов! http://language.babaev.net/tree/balt/lithuanian.html  http://www.lituanistica.ru/materials_intresting_toporov.html  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/180970  http://www.discoverytravel.ru/next.php?pid=1955  http://www.countries.ru/?pid=2065  http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/prasl.html http://www.languages-study.com/lietuviski.html
жемайты, аукшайты--балты, и язык их на тот момент тоже был балтским, но судя по инфам он представлял собой иной язык нежели сегодняшний литовский! В 13 веке у балтов не было своей письмености (по крайней мере у жемайтов и аукшайтов) и они пользовались славянской в своей документации и прочем в быту, но это никак не исключает наличия уже тогда у них своего языка!
Все имена будут записаны так, как указано в моем предыдущем посте!!! а почему, тоже написал ясно там!! http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
+Ув.Вальтер, жду от Вас ссылок на перевод указанных имен литовских князей со старобеларусского, если по-вашему, они не могли звучать по балтски-литовски и иметь перевод с их языка (а по вашему подтексту выходит имено так!)!
+Ув.Вальтер, вы потом сможете сами переправить написание имен на желаемые Вами!

Ув.Веталь, Спасибо, но мы потом постараемся создать Архив куда скинем всю конечную инфу по моду, а в самом моде укажем/впишем может быть сайт мода и его Архива с указанием, что там есть вся инфа о моде!! (например, в начале игры, может быть)! Этот момент еще будет обсуждаться с Ув.Максом, и все будет зависеть от его возможностей и не только!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 14 Июля, 2009, 10:13
Ув. Викинг
Разумеется ссылок никаких нету. Но что за бред - искать перевод на русский язык когда мы его уже знаем. Тройден - (бел.Транята либо Тройдень),  Войшелк - (бел.Войшалк) и т.д.
Интересно, если бы у нас на форуме были немцы и они бы потребовали комтуров, магистров и т.д. на немецком языке - вы б тоже в може написали имена на немецком. Или имена лордов Венгрии на венгерском? Моё мнение - все под строгую руссфикацию, а все остальное по желанию. Иначе я начну требовать полную беларусизацию))))
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 14 Июля, 2009, 18:39
Ув.Valter, вы опять не внимательны: я просил Вас перевод этих имен со/на славянский-их значений и дал вам рядом (строка выше) ссылку на сайт, показывающий, что эти имена балтские и поэтому имеют перевод с них!  Вы же мне по своей торопливости опять дали просто произношения имен на славянском, но не их значение/перевод!!!
Да, мы по-немецки и по-венгерски все оформили бы в произношении имен (а не в написании на самом языке! ЛОЛ!)!!! И если узнаем их немецкие произношения, то обязательно напишем, что мы и делаем в поиске инфы!!
Например, мы знаем, что бан Стефан Гут-Келед по венгерски будет Иштван Гут-Келед и напишем его в венгерском произношении (но разумеется на русском языке, а не на венгерском)!! Поэтому имена князей Литвы в балтском произношении (за исключением некоторых, например Довмонта и я написал почему)!!
Так что кто еще из нас бред несет (да никто его не несет: ни вы, ни я! просто вы не вьехали на каком принципе я делал выборку имен в произношении и написании)!!!
Требуйте беларусизацию, но увидите в итоге то, что будет в игре, а будет то, что будет!!!!
 
 
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 14 Июля, 2009, 19:25
Добрые люди, прошу небольшой помощи: кто-нибудь, скачайте мод отсюда (http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,68740.0.html), пропатчте его, переименуйте папку мода в "13 century" и залейте на Депозит.
Очень прошу, мне заливать придется 7 часов.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 14 Июля, 2009, 19:33
Ув. Викинг
Пнятненько. Но все же вы мне потом подскажете как переименовать лордов. У каждого бывают личные прихоти))
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 14 Июля, 2009, 19:52
Ув.Valter, я Вам обязательно помогу, ибо мне самому будет приятно этим показать, что хоть меня порой и выводят ваши посты из себя и создают о вашем понимании истории не очень хорошее мнение, но к Вам лично я не питаю ничего плохого (наоброт, ваш ник-имя мне симпотичен+Вы вежливы ко мне, а это я тоже ценю, особенно когда вижу как меня терпят после моих замечаний пылких), а потому обязательно Вам подскажу и даже помогу по сбору инфы/имен на беларусский лад (если вам это понадобится)!!!

Ув.Макс, а какую имено ссылку там скачать и патчевую в т.ч.???
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 14 Июля, 2009, 19:59
Ув.Макс, а какую имено ссылку там скачать и патчевую в т.ч.???
Это мой мод, нужно его скачать, пропатчить патчем, переименовать его папку в "13 century" и залить на Depositfiles :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 14 Июля, 2009, 20:04
УвMax_marksman это эти две ссылки скачать:
Link to russian&english beta
Map fix.
????
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 14 Июля, 2009, 20:09
УвMax_marksman это эти две ссылки скачать:
Link to russian&english beta
Map fix.
????
Да. Фикс карты посавить на мод, переименовать папку как "13 century", и залить ве это добро на Депозит :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 15 Июля, 2009, 01:37
VIKING, может Вы создадите исторический мануал к моду, с кратким описанием соответствующих стран и личностей, ну и т.п. Было бы очень неплохо. К тому же есть схожие начинания в модах к МиБу, например: в моде Prophesy of Pendor есть история мира.
Ведь, в отличие от линка на инфу, таковой мануал в игре, имеет больше шансов быть прочитаным ;)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Jenek Teuton от 15 Июля, 2009, 07:53
Вопрос, откуда скачать можно мод, каков его размер, на русском он? ессле нет то руссик где взять?

Заранее спасибо.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 15 Июля, 2009, 09:30
Мод доводится до ума, и будет уже в скором времени) Недавно было чтото вроде закрытого бета теста))
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Jenek Teuton от 15 Июля, 2009, 11:29
а ну тогда спасибо)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 15 Июля, 2009, 12:51
На всякий случай то, что уже сделано (из того, чего не было в бете):
-исторические лорды Венгрии;
-исторические лорды Литвы;
-исторические пооселения Литвы и Польши;
-и историческая одежка тевтонов, по последним правкам.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 15 Июля, 2009, 18:28
а примерное количество недель до выпуска мода, уважаемый макс, можно узнать?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 15 Июля, 2009, 18:33
а примерное количество недель до выпуска мода, уважаемый макс, можно узнать?
Имена пишутся с большой буквы.
Сейчас все больше от Викинга, а не от меня зависит, так что ответить мне довольно проблематично.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: niamba от 15 Июля, 2009, 19:46
где можно скачать бету дайте ссылку
[modbreak]Если вы не видите ссылку - значит, на то есть веские причины.
Притом не найти ее довольно затруднительно.[/modbreak]
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 16 Июля, 2009, 00:50
Ув.Макс, я скачал указанные ссылки и пропатчил, но там нет :
-исторические лорды Венгрии;
-исторические лорды Литвы;
-исторические пооселения Литвы и Польши;
-и историческая одежка тевтонов, по последним правкам.
ничего этого там нет!!!??

Ув.Вальтер, мы сделаем "подобное", если получится это вставить в игру нашими скромными способностями моддинга (а мы не крутые мододелы, но стремимся при наших скромных способностях, а еще точнее способностях Ув.Макса, отразить определенные уровень и детали истории для нашего Условно-исторического мода)!!!!

Сейчас я доделываю поселения венгров (список), но у меня есть еще прочие дела, поэтому выход полной версии не стоит ожидать в ближайшее время, но постараюсь не затянуть (ну, попробую управиться  до начала сентября, но твердо не обещаю! просто ориентир для актива)!!!

Ув.Макс, мне надо будет кое-что у Вас узнать/уточнить/спросить/обсудить; пожалуйста, не делайте пока что ничего по карте и поселениям!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 16 Июля, 2009, 01:11
В той бете этого нет, она была предназначена исключительно для буржуев и некоторого количества наших любопытствующих соотечественников.
Чтобы не показаться голословным, приведу пару примеров лордов Венгрии:
Примеры карты привести пока не могу, т.к. сижу за чужим компом, но если интересно - я выкладывал скрины на Гильдии.
P.S. Сентябрь - это круто, тогда я, пожалуй, не буду дожидаться полного списка поселений и использую уже готовую карту, а настоящие поселения прикручу в виде патча.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 16 Июля, 2009, 04:41
Ув.Макс, мне надо будет кое-что у Вас узнать/уточнить/спросить/обсудить; пожалуйста, не делайте пока что ничего по карте и поселениям! Завтра, вечером, через аську свяжемся и дообсудим юнитов-линейку +варианты распределения/расстановки поселений!!!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 16 Июля, 2009, 12:12
гм, Викинг это не я просил а Веталь)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: MrCookie от 16 Июля, 2009, 15:24
У меня баг с тем что все русские мечники у меня стрелки. То есть у них только оружие ближнего боя, но тем не менее они почему то стрелки:/
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 16 Июля, 2009, 15:28
У меня баг с тем что все русские мечники у меня стрелки. То есть у них только оружие ближнего боя, но тем не менее они почему то стрелки:/

Боярские дети вообще-то и должны быть стрелками :)
В следущей бете все это исправлю, боярскими детьми будут нынешние Всадники.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: MrCookie от 16 Июля, 2009, 15:30
Max_marksman Нет именно мечники у меня почему то стрелки, что не хило мешает.
А вот боярские дети как раз пехота, хотя луки у них есть =/
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 16 Июля, 2009, 16:07
Max_marksman Нет именно мечники у меня почему то стрелки, что не хило мешает.
А вот боярские дети как раз пехота, хотя луки у них есть =/
Исправил. Неправильно поставил флажки в Troop Editor'е, с кем не бывает :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: major от 16 Июля, 2009, 21:08
Скачал мод. Отлично!! Порадовал Орден... Правда Мод вылетает ВНЕЗАПНО, хотя может это у меня так...
Но надо убрть всю ересь... мораль и т.д.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Twix от 16 Июля, 2009, 23:36
Max_marksman приветь вам )))
давно тут не быть
вы надеюсь зделать всё парвельно по Модярам ( и по флаг всё ?))
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 16 Июля, 2009, 23:54
Скачал мод. Отлично!! Порадовал Орден... Правда Мод вылетает ВНЕЗАПНО, хотя может это у меня так...
Но надо убрть всю ересь... мораль и т.д.
её в бете итак нету :)
насчет вылетов - там какой-то тевтонский хобержон глючной был, уже поправлено.
Цитировать (выделенное)
Max_marksman приветь вам )))
давно тут не быть
вы надеюсь зделать всё парвельно по Модярам ( и по флаг всё ?))
Привет :)
Собственно, нужна помощь.
Мы имеем список венгерских лордов, составленный на основе русской летописи. И все имена там написаны на русский лад.
Не мог бы ты исправить их имена на венгерский лад (например, Бан Стефан=Бан Иштван)?
Вот список:
Было бы неплохо добыть гербы для всех этих людей :)
P.S. Твой ICQ тоже не помешал бы ;)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 18 Июля, 2009, 10:39
VIKING
Жду вас в аське, есть очень хорошие новости  ;)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 18 Июля, 2009, 12:15
Max_marksman, ждем очень хорошие новости на форуме :) (неужели сУрпрЫз).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 18 Июля, 2009, 12:18
Max_marksman, ждем очень хорошие новости на форуме :) (неужели сУрпрЫз).
Да, так оно и есть, сУрпрЫз (и, вероятно, не один) :)
Пока ничего говорить не буду, в следующей версии сами всё увидите :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 18 Июля, 2009, 12:53
Отличные новости !!!
А следующая версия - это уже 1.0 будет или еще нет ? (мод еще не пробовал)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 18 Июля, 2009, 12:56
Отличные новости !!!
А следующая версия - это уже 1.0 будет или еще нет ? (мод еще не пробовал)
Скорее всего, да. Текущая версия - 0.5.
Выход - надеюсь, что к сентябрю управлюсь.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 20 Июля, 2009, 16:35
ухуху! Если до сентября - то это будет чтото очень хорошодоработаное и исправленое
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: major от 20 Июля, 2009, 16:48
У кого нибудь были  в этом моде проблемы с Панорамником? А то у меня при входе в сцену сразу же выносит на рабочий стол....
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: vasul от 20 Июля, 2009, 17:17
Таже песня-До Алмалыка нет пути ,брода нет ,2 моста на берегу в районе Ядера
Лучше убрать половину рек,или мостов добавить .В многих модах мосты да реки вечные глюки
Вылетов не было
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: pashos от 20 Июля, 2009, 17:57
Арена-мастер мне сказал что будет турнир в Пеште, Джучи, Алмалыке. Поехал в Пешт - нету турнира О_О, поехал в Джучи, прежде чем идти на турнир я заглядываю в магазины и таверну. Зашол первым делом в магазин брони - вылет.
RGL error на какую-то кольчугу. Забыл.
[modbreak]Кольчуга уже исправлена.[/modbreak]
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: vasul от 20 Июля, 2009, 19:40
в Риге магазин брони - вылет, Ядер недоступен
Это с последнем фиксом
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 20 Июля, 2009, 20:40
Последний фикс - это, конечно, гарант стабильности и завершенности. Дорогие товарищи, лучше дождитесь сентября и полной версии мода.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: vasul от 21 Июля, 2009, 00:02
Похоже что-то из магазина отдела бронь глюкавит
Был в Полоцке-нормаль,потом решил обратно-бронь глючит,а в Эстергоме наоборот
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 21 Июля, 2009, 00:07
Похоже что-то из магазина отдела бронь глюкавит
Был в Полоцке-нормаль,потом решил обратно-бронь глючит,а в Эстергоме наоборот
Блин, это стандартная проблема любого мода с хоть одной глючной броней. Успокойтесь уже, это все давно исправлено!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 23 Июля, 2009, 00:13
Венгерский рыцарь:
(http://i018.radikal.ru/0907/15/ce2f0521a865t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0907/15/ce2f0521a865.jpg.html)
(http://i075.radikal.ru/0907/d6/5d1349995965t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0907/d6/5d1349995965.jpg.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 23 Июля, 2009, 12:54
У венгерских рыцарей на груди и на шитах были нарисованы патриаршие кресты??? Ув. Макс это было бы куда приемнее к витязям Литвы отнести, либо какому нибудь князю котту. А если есть какой нить источник подтверждающий этакое - пожалуйсто укажите, буду доволен)))
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 23 Июля, 2009, 13:23
У венгерских рыцарей на груди и на шитах были нарисованы патриаршие кресты??? Ув. Макс это было бы куда приемнее к витязям Литвы отнести, либо какому нибудь князю котту. А если есть какой нить источник подтверждающий этакое - пожалуйсто укажите, буду доволен)))
http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_c%C3%ADmere
Герб этот принадлежал венгерским королям Бела III и Бела IV.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 23 Июля, 2009, 15:23
крута) спасиба за источник. А на русском нету?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 23 Июля, 2009, 15:27
крута) спасиба за источник. А на русском нету?
В русской Википедии не написано, чей это герб, но тем не менее он там есть.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Mealenor от 23 Июля, 2009, 16:58
Венгерский рыцарь как раз таки то что надо. Спасибо, наконец-то и красиво и исторично!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 23 Июля, 2009, 19:36
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090723/thumbs/O0e5fX7RpR.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21220205.html)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090723/thumbs/bTbVhWFzM4.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21220266.html)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 23 Июля, 2009, 20:22
Ув.Вальтер, да, извините, вот и я оказался не внимательным и спутал Веталя с вами! (Это мне в наказание за суровость по отношению к вам :) )!!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: JoG от 24 Июля, 2009, 09:24

Эммм... Бронированные КОНИ? В 13 веке? Не лучше ли дать простую попону, без кольчуги?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: pashos от 24 Июля, 2009, 09:28
JoG
http://russia13.rusmnb.com/History_mod/screens/5f5ccafa368b.jpg
http://russia13.rusmnb.com/History_mod/screens/4ba2c8c9e453.jpg
http://russia13.rusmnb.com/History_mod/screens/6e350f22496c.jpg

Чем не бронированные кони? 13 век, да.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 24 Июля, 2009, 12:26
pashos
Р13, конечно, не исторический эталон, но в данном случае все верно :)
JoG
Простые попоны тоже будут.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: JoG от 25 Июля, 2009, 08:07
JoG
[url]http://russia13.rusmnb.com/History_mod/screens/5f5ccafa368b.jpg[/url]
[url]http://russia13.rusmnb.com/History_mod/screens/4ba2c8c9e453.jpg[/url]
[url]http://russia13.rusmnb.com/History_mod/screens/6e350f22496c.jpg[/url]
Чем не бронированные кони? 13 век, да.

Первый скрин - вархорс из нейтива.
Два других - монголы. Да, монголы юзали бронированных коней, факт. Но я имел в виду Европу. Всегда думал, что бронировать коней начали во время Столетки после массового их отстрела. Просто не видел я изображений бронированных лошадей 13 века...

Это кагбе не наезд, просто самому разобраться хочется.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 25 Июля, 2009, 09:33
Первый скрин - вархорс из нейтива.
Два других - монголы. Да, монголы юзали бронированных коней, факт. Но я имел в виду Европу. Всегда думал, что бронировать коней начали во время Столетки после массового их отстрела. Просто не видел я изображений бронированных лошадей 13 века...

Это кагбе не наезд, просто самому разобраться хочется.
Да возьмите хотя бы любого "Нового солдата", там четко нарисованы бронированные Нэйтивные вархорсы.
А во время Столетки, наверное, латами крыть лошадей начали.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: JoG от 25 Июля, 2009, 10:03
Да возьмите хотя бы любого "Нового солдата", там четко нарисованы бронированные Нэйтивные вархорсы.
А во время Столетки, наверное, латами крыть лошадей начали.
Дык взял все Оспреи по 13 веку, которые были под рукой. Из 30-40 изображенных рыцарей такой вархорс попался аж _один_ раз (German Medieval Armies 1000-1300, конь епископа Walter von Geroldseck, ~1262). На миниатюрах, печатях и т.п. их не видно вообще (может я плохо смотрел?)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 25 Июля, 2009, 10:28
Дык взял все Оспреи по 13 веку, которые были под рукой. Из 30-40 изображенных рыцарей такой вархорс попался аж _один_ раз (German Medieval Armies 1000-1300, конь епископа Walter von Geroldseck, ~1262). На миниатюрах, печатях и т.п. их не видно вообще (может я плохо смотрел?)
Я еще а "Английских рыцарях" вархорса находил.
В общем - прямых доказательств того, что вархорсов не было - нет, наоборот - тоже. А так как мод условно-исторический - вархрсы будут. Точка.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 27 Июля, 2009, 03:22
Уважаемый JoG, Вы интересным вопросом задались! Хотя для нашего условно-исторического мода и не принципиален этот момент (в Оспрее и на прочих картинках, правда, художественных, не только англичане и монголы на вархорсах, но и русские войска и прочие, тем более европейские), но я данный момент позже прослежу!
У нас в моде будут и вархорсы и с простыми попонами!!! Если вархорс окажется для 13 века редкостью, то его можно будет просто в рандом сунуть вместе с попонным конем, отобразить и тех и других как 50/50 для нашего условно-исторического мода, или как 30/70!!! Увидим позже!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: viking1703 от 27 Июля, 2009, 19:06
Поставил через эдитор бронь в продажу и выбило:
unable mesh: teutonic_Plates2
unable mesh: crown
unable mesh: mail_long_e
unable mesh: mail_livonian_surcoat_a
unable mesh: spangenhelm
Как переименовать эти файлы, что бы не вылетало при входе в магазины???
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 28 Июля, 2009, 12:19
Я не пойму,а мод вышел уже,или ещё корректируется?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Center61 от 28 Июля, 2009, 16:03
уже раз 6 выходил
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Крестоносец от 28 Июля, 2009, 16:54
Я 2-ой,3-ий,4-ый,5-ый и 6-ой релиз пропустил :D
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Penchik от 28 Июля, 2009, 23:17
У меня был замечен баг:у юнита лиовский копейщик и лучник на щитах был мой баннер :( но у остальных был баннер их лорда.Но когда я сражался с другим лордом этого небыло :).Красный баннер мой,с конем чужой.
(http://i007.radikal.ru/0907/f3/d1825c26ab32.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: FATALERROR от 29 Июля, 2009, 13:15
Надеюсь создатель мода объявит, когда готовый мод появится на раздаче :)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 29 Июля, 2009, 18:58
Создатель мода сейчас отдыхает и пишет с интернет кафе: дата выхода неизвестна, т.к. планируется чуть ли не полностью переделать мод. И да, вероятнее всего новая версия будет уже под Warband.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: UFO от 29 Июля, 2009, 22:59
Уважаемые форумчане, как правильно указал Ув.Макс, мы решили взять курс на ряд переделок и не торопиться более с выходом мода, ибо ряд заготовленных нами для Вас отображений потребует серьезной работы (а главное, чтобы все благополучно прошло)! Лично я занят сейчас пересмотром списка лордов Венгрии, ибо хоть мы и приготовили его полностью при помощи Ипатьевской летописи, но затем нашли не мало дополнительной инфы по лордам венгров и теперь я хочу список изменить!! Будет еще ряд изменений, и если все пройдет успешно по внедрению, то мод отразит достаточное кол-во интересных исторических деталей (аналогов этих деталей нет в предыдущих модах, посвященных Восточной Европе, например в моде Грейт Литуаниан Мод и планируемых на ближайшее время)!
Главное, чтобы все получилось с пробами после переделок и внедрений их в мод! Но Вам всем остается только ждать терпеливо!
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Веталь от 30 Июля, 2009, 00:18
Max_marksman, VIKING - желаю, чтобы ваша работа пошла гладко и, самое главное, быстро ;) (ну, последнее как бы желательно для нас, простых игроков :)).
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Vojtak от 10 Августа, 2009, 11:40
Недавно лазил по старым страницам и пересматривал скриншоты, и назрел вопрос - в моде будут присутствовать тевтоны с красными руками на шлемах? Мой друг посмотрел и его первые слова были " Что за зиг хаи?)))))"
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Peter Guewan от 14 Августа, 2009, 00:23
Valter
Цитировать (выделенное)
Недавно лазил по старым страницам и пересматривал скриншоты, и назрел вопрос - в моде будут присутствовать тевтоны с красными руками на шлемах? Мой друг посмотрел и его первые слова были " Что за зиг хаи?)))))"
Вероятно, это ранние скриншоты.

 VIKING, Max_marksman
 - желаю удачи!  :thumbup:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 15 Августа, 2009, 11:15
Цитировать (выделенное)
Недавно лазил по старым страницам и пересматривал скриншоты, и назрел вопрос - в моде будут присутствовать тевтоны с красными руками на шлемах? Мой друг посмотрел и его первые слова были " Что за зиг хаи?)))))"
Это не у нас, это у Р13.

VIKING, Max_marksman
 - желаю удачи!  :thumbup:
Спасибо :)

Цитировать (выделенное)
уже раз 6 выходил
Неправда. Была одна бета на Гильдии, одна бета на оффоруме\Репозитории и ряд патчей. На Русмнб мод как-бы и не выходил :)
И еще раз, если кто не слышал, мод будет переделан и портирован на Warband. У меня уже есть много идей по поводу будущего мода, изменение карты, увеличение кол-ва фракций, интересные исторические "бандиты" и юниты, согласно малоизвестным историческим фактам той эпохи, надеюсь, будет интересно :)
Название: Re: Европейские войны (рабочее название)
Отправлено: Taddy-boy от 15 Мая, 2010, 12:52
А в чём трудность по Волынско -Галицкому? Обычные Русаки.
не обычные. После Мономаха различие уже точно было... А вообще Галицко- Волынский князь (не помню какой именно) произвел реформу войска, позычив много полезного у монголов (лук у каждого тяжелого конника), кривой меч, тяжелый доспех коня... Он же одно время успешно бил монголов...Шлемы тоже были больше конусообразные чем шишкообразные (как у других русичей)
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: ORSIN от 27 Июля, 2010, 11:51
Люди!!! Что известно насчёт этого мода? Работа ведётся или его заки7нули?
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Max_marksman от 27 Июля, 2010, 12:11
Люди!!! Что известно насчёт этого мода? Работа ведётся или его заки7нули?
Ну как сказать... именно этот мод закинули. Сейчас ведется разработка идейного продолжения - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5902.0
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Slawek от 24 Октября, 2010, 14:28
А мод который закинули скачать как нибудь можно? А то "Натиск на восток еще не готов". А я тут видел скрины из мода, а скачать не нашел :blink:
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Van от 24 Октября, 2010, 15:40
Slawek, на самом деле бета "Натиск на Восток" уже готова, ее можно скачать
13ВЕ тоже можно скачать, ссылку ищи в теме на Талеворлдс
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: trueten от 24 Октября, 2010, 17:06
Т.е. в этой теме ? - http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,135761.0.html
Кстати, не помешало бы в названии темы на ТВ приписать [WB][S ]. Иначе никто не обратит внимание.
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Van от 24 Октября, 2010, 20:37
По этой ссылке наш последний мод по Тевтонскому Ордену
Тут спрашивали "Восточную Европу", она лежит здесь http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,68740.0.html (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,68740.0.html)

Спасибо, приписал в название темы
Название: Re: XIII век: Восточная Европа
Отправлено: Царь Марат I от 05 Августа, 2011, 13:29
мод супер жду полной версии и ещё вы можете вставить мини-мод дипломатия :)