Любимые сериалы

Я тут досмотрел "Готэм". Что-то финал мне не понравился.

Смотрел... 2 сезона.
Кратко. Первый сезон - на ура. Второй: до 17 серии хорошо, дальше (с 18) - пардон, сюжетодрочерство и весёлая вечеринка полёта богатой фантазии создателей картины.
Кредита доверия хватило ещё на первые 2 эпизода 3 сезона. Всё!
А ведь всё так хорошо начиналось...
____________________
 Обсуждение GOT даже не читаю, боюсь узреть сполер. Собрав волю в кулак, отложил начало просмотра на момент выхода последней серии сезона. Предыдущий опыт меня уже научил...

perfect_Prefect, мля-а! этого я не учёл. Прошу прощения за спойлеры. Блин, бывает же.

К остальным участникам и посетителям, хотите посмотреть на кучу талантливых людей в одном месте. И как люди 21 века пытались натянуть сову на .... замутить средневековье (пусть и фэнтазийное) с помощью разнообразных современных штучек.
Прикольно и многое объясняет 

https://www.youtube.com/watch?v=tn-1a8Vo3ms
и

https://www.youtube.com/watch?v=ETX3PcMHFno

Люди грешны, и  склонны поддаваться эмоциям, вопреки разуму, опыту и логике.

И сценаристы этим с удовольствием пользуются, забивая на создание непротиречивых, логичных  правдоподобных мира, предыстории, событий, персонажей и т.д. Зачем париться с качеством? Схавают же. Но вы со своим "аргументом" прогадали. Почему-то мамкины софисты и демагоги, когда им показываешь, какое фуфло им подсунули граждане творцы, норовят нас поставить нас перед выбором: "логика" или "зрелище", "рациональность" или "эмоции", будто эти вещи противоречат друг другу, будто-бы логика и разум нежелательны для повествования и могут что-либо испортить.
Если бы в альтернативной вселенной живые построили крепчайшую оборону, вцепились в нее зубами и ногтями, положили по сотне мертвяков за каждого своего, но все-равно в итоге были бы опрокинуты, сломлены, разбиты, пошло ли бы это во вред истории серии и всего сериала? Кому эмоциональный зритель будет скорее готов сопереживать: разумным людям, сделавшим все для своего спасения, но с отчаянием понимающих, что этого было недостаточно, или группе клоунов, на пустом месте бездарно сливающих свои войска, подставляя тех, кто им доверился и кем они командуют? Кого эмоциональные зрители будут больше боятся и победу над которым будут праздновать громче? Ч0рного властелина, который перебил клоунов-раздолбаев, а потом сам по-дурацки подставился, в итоге повлияв на судьбы мира меньше, чем какие-нибудь грозные Фреи и Тиреллы? Или ЧВ, который играючи сдувает все попытки героев противостоять ему?
А как быть людям, любящим пересматривать-перечитывать любимые произведения? Шок и новизна пройдут, эмоции устоятся, но убогая сценарная работа не только никуда не денется, а совсем даже наоборот.

тут я виноват, не уточнил. Часть моих воплей и стенаний, была адресована не вам.

Выходит, люди, аргументированно сетующие на отсутствие разума, логики и здравого смысла в произведении и требующие повышения качества продукта, все являются внушаемыми миньонами-конформистами, а люди, демагогическими приемами пытающиеся заговорить позор сценаристов одного из самых дорогих и популярных сериалов в истории, представляют из себя независимых титанов мысли, перманентно рубящих правду-матку?

Кстати, а где Theaetetus, с его сценарием? 

Т.е. я забесплатно должен исправить исключительно хреново проделанную за щедрое вознаграждение кем-то другим работу, которая ко мне никакого отношения не имеет, что-бы убедить не воспринимающего аргументы ноунейма в интернете в том, что лаж это лажа? А вы забавны. 

Ага, вот и наш, любезныйTheaetetus  Где сценарий?

А вы забавны.

  Я более забавен, чем вы можете себе представить   Я, сцуко, ещё и сплю в гробу.
 

И сценаристы этим с удовольствием пользуются,...

и правильно делают. Там работают профессиональные психологи  и они точно знают, что, как  и сколько, по таймингу, надо показать дабы не утомить рецепторы зрителя. посмотрите  видео выше, под спойлером.

...забивая на создание непротиречивых, логичных  правдоподобных мира, предыстории, событий, персонажей и т.д.

Мля-а! Будьте любезны, примеры в студию, где в каких фильмах присутствуют эти ваши  "непротиречивые, логичные,  правдоподобные события и персонажи", ась?
А нету ти!  Это кино! И у него есть свои законы, правила и штампы.

Зачем париться с качеством? Схавают же.

Вот только не надо, мнить себя кем-то исключительным. И качество вполне  приемлемое.

Если бы в альтернативной вселенной живые построили крепчайшую оборону, вцепились в нее зубами и ногтями, положили по сотне мертвяков за каждого своего, но все-равно в итоге были бы опрокинуты, сломлены, разбиты, ...

Дык ведь, так  всё и произошло за исключением мелких косяков в самом начале. Мы о них упоминали /построение и слив конницы ...  последнее и нужно было для создания чувства безысходности. И сработало. Искусство  требует жертв 
Давайте, расскажите нам про фланговые удары, конных лучников ... в абсолютной тьме, ага.  

разумным людям, сделавшим все для своего спасения, но с отчаянием понимающих, что этого было недостаточно, или группе клоунов, на пустом месте бездарно сливающих свои войска, подставляя тех, кто им доверился и кем они командуют?

Ой-ой- ёй! Помнится, кто-то просил ссылку на осадные технологии монголов  Читали, и, что вынесли из прочитанного?
Давайте вспоминать    вместе ... как  мы, после разгрома на Калке ... сделали выводы? Прекратили межфеодальную рознь? А особенности нашего военного зодчества?  Может как-то пересмотрели свой подход к строительству/укреплению  оборонительных сооружений? НЕТ!
Тому есть целый ряд причин, и главная ... то,что мы несколько веков соседствовали с кочевниками всех мастей, только с половцами два с половиной века... и ничего, как-то справлялись Пока сцуко, из глубин земли неведомой не хлынули полчища, причём хорошо организованные, беспощадные, мобильные, суперсовременные для своего времени, во главе с талантливыми полководцами ... мало того они ещё и китайских инженеров притащили. И всё! Конец света! Кара божья за грехи наши.

А даже если бы и пересмотрели и сделали выводы, помогло бы ?  НЕТ!

Примеры, их есть у меня

Волжская булгария попыталась, и с нами замирилась, и укрепления перестроила, помогло? НЕТ!

Две объединённые Европейские армии, обе с численным перевесом (1-н к 2-ум) супротив монголов, помогло? НЕТ!

который перебил клоунов-раздолбаев, а потом сам по-дурацки подставился,

каких ещё клоунов-раздолбаев?
Вспомним оборону Козельска, (почитайте, освежите в памяти), что тоже клоуны и раздолбаи?
И в фильме тоже .опа   Мало того, что мертвяки не чувствую боли, страха, голода и холода ... им и штурмовые лестницы не нужны. И если монголы использовали хашар, то эти своими телами засыпали и горящий ров, и создали насыпь по которой взобрались на стены. А стрелы у защитников не бесконечны.
Мля! Да, битва за Винтерфел априори была проигрышной,и  спасти могло только чудо.
Как там, "Вы не понимаете! Мы сражаемся с самой смертью, а смерть победить нельзя."
Что собственно афтарам и удалось показать, несмотря на то, что все зрители знали/были уверены в нашей победе, однако же, гвозди подергать пришлось.

Что значит по дурацки подставился? А как надо было подставиться по умному? Да, на улицах наших городов убивают олимпийских чемпионов. Причём, в пьяных свалках, зачастую, погибают и довольно неплохие рукопашники и инструктора.   

в итоге повлияв на судьбы мира меньше, чем какие-нибудь грозные Фреи и Тиреллы?

Чушь! Ещё как повлияло.

А как быть людям, любящим пересматривать-перечитывать любимые произведения?

Как и всегда, пересматривать и перечитывать  Остальным ... ежик отсосиновик передал.

Выходит, люди, аргументированно сетующие на отсутствие разума, логики и здравого смысла в произведении и требующие повышения качества продукта, все являются внушаемыми миньонами-конформистами, а люди, демагогическими приемами пытающиеся заговорить позор сценаристов одного из самых дорогих и популярных сериалов в истории, представляют из себя независимых титанов мысли, перманентно рубящих правду-матку?

это ваши личные домыслы.

Т.е. я забесплатно должен исправить исключительно хреново проделанную за щедрое вознаграждение кем-то другим работу, которая ко мне никакого отношения не имеет,

 
У-у! А самомнение у вас ..... исправить  ... хреново проделанную ...  ...забесплатно... - НЕ смешите! А то я раньше времени, в ад попаду. Я, правда, там многих знаю ...

 За сим откланяюсь, любезный ...

каких ещё клоунов-раздолбаев?
Вспомним оборону Козельска

и что там..?
обороняющиеся вышли за стену в полевое сражение супротив  превосходящими силами...?  да ещё свои пороки вынесли в поле..? нет..?

да  и собственно... при всем уважении к обороняющимся... Бату подошёл, обложил и простоял там два  месяца в осаде...
затем пришли "Кадан и Бури и взяли его в 3 дня."...
имхо ... постояли, а пришла "артиллерия" и всё быстро закончили...

хотя про внутренние терки по поводу  хде-то читал ... про камушки в огород Бату, аки военачальника... но имхо оно по ходу больше связанно с внутр. политикой и междусабойчиками...

P.S. имхо, хде же собаку закопали...

и почему так долго..?? истины мы никогда не узнаем... снова же,  при всем уважении к обороняющимся... одной храбрости и "русского духа" было бы недостаточно шоб сдержать удар столь мощной военной машины столь малыми силами... и мы ж не про былины и фэнтези... подвиг защитников, не сложивших оружие и бившихся до конца никто не отменял... ан даже представлять не хочу, насколько это страшно, ждать 2 месяца неминуемой смерти...
а значит фактор внешний... а далее насколько  можно только предполагать насколько фантазии хватит...
например  --весенняя  распутица, превратившая городок в островок... и пока вода чуток не спала штурм был невозможен... + недостаточное наличие (али полное отсутствие) инженерных осадных машин у осаждавших, а так же сопоставимое кол-ва хашара в окрестности (две бабки , леший и коза Нюрка - долго ров засыпали)... + Козельск крайняя точка кампании... сиречь, оговоренная точка сбора перед выходом в степь... за сим и стояли, не потому што, а просто ждали остальных... причем, дата начала осады приходится на начало кампании(а не на её конец)... сиречь обложить городок могли заранее , аки "обустройство" точки сбора, тогда и хронология событий не страдает -осада  Рязани конец декабря , от Рязани до Козельска  -- рукой подать... а основные силы пошли севернее... аккурат 2 месяца на всю  движуху и выход к точке Козельска и штурм...
и взяли его в три дня -- что вполне укладывается в хронологию всех осад проведенных монголами...

для тех хто не фкурсе...

передвижения больших масс сапиенсов по незнакомой территории требует некоей организации, как это делали монголы есть чуток более позднее (времен Тимура) , но зело подробное описание ...
стратегическая разведка... купцы - масса купцов ...  каждый движется своим маршрутом --записывая всё что видит -- дороги , поселения, броды, просеки, водопои и т.п.
оперативная разведка --  небольшие разъезды, взятие "языков", и инфа от лояльных местных... с их слов так же делаются записи..
позже тактическая разведка уже движется по описанной местности перед войском --сверяясь с описанным...
всё в итоге сводится в одну книгу -- "дорожную карту"... на основании этой карты, заранее продумываются и прокладываются маршруты движения и "пожарные" варианты...
т.е. то что Козельск будет последним было расписано ещё до того, как первый монгол пересек границу рязанского княжества...

имхо, такой расклад даже может объяснить большое кол-во монгольских "потерь" под  Козельском... базовый обозный лагерь всего похода, куда вполне могли стекаться больные и  раненные... и после ухода , там могло остаться зело немалое захоронение..
 по итогу связали срок стояния, дату штурма и могилки врага... и вывод сделан политически "правильный" -- патриотично пропагандистский...

ан даже представлять не хочу, насколько это страшно, ждать 2 месяца неминуемой смерти...

Это жесть! Такого не дай бог никому.
Во время просмотра,  меня постоянно не покидало ощущение безысходности ... и причиной тому  были  аналогии. Понятно, что порождённые в моём мозге, на основе собственных знаний, опыта и представлений ... но от этого не легче.

Ну, и монгов хоть что-то могло если не остановить, то напугать, задержать ... а мёртвяков? Чем их напугаешь?
 

и что там..?обороняющиеся вышли за стену в полевое сражение супротив  превосходящими силами...?  да ещё свои пороки вынесли в поле..? нет..?

  ряд исследователей полагает, что вылазка была. Результатом оной явилось уничтожение осадных машин. А вот с пороками с нашей стороны  - беда. Не пользовались за ненадобностью, да и где их поставить учитывая планировку небольшого городка?

Козельск - оговоренная  точка сбора перед выходом в степь...

А вот это вряд ли!
Владимир пал 7 февраля и + разгром 4 марта на р. Сити - Всё! Боятся монголам было уже некого.
И вот тут войско кочевников разделяется на части, которые идут в разные стороны. Основная часть сил, во главе с Батыем двинулась через Юрьев-Польский и Переяславль-Залесский. Часть исследователей полагает, именно это был последний город, который монгольские ханы атаковали всеми объединёнными силами. После этого орда разделилась на три группы, которые на территории Руси уже вместе не собирались.
Осадный парк с Каданом и Бури это да., но не все.

 по итогу связали срок стояния, дату штурма и могилки врага... и вывод сделан политически "правильный" -- патриотично пропагандистский...

    какой вывод? Это здесь причём?
Видать, не одного меня ... заносит

А вот с пороками с нашей стороны   - беда. Не пользовались  за ненадобностью, да и где их поставить учитывая планировку небольшого городка?

а вот  хз ...
1224 год ... осада небольшого городка Юрьев ...деревянные укрепления... обороняющихся -- 200 дружинников под командованием Вячко (Вячеслав) ...  короче масштаб сопоставим...

Многих на верху вала ранили стрелами из баллист, других перебили камнями метательных орудий, бросали в замок из патерэллов железо с огнем и огненные горшки. Одни готовили орудия, называемые ежом и свиньей, другие складывали костры из бревен, третьи подкладывали огонь, наводя всем этим великий страх на осажденных. И бились так много дней. Точно так же и бывшие в замке построили свои машины и патерэллы против христианских орудий, а против стрел христиан направили своих лучников и баллистариев. ГЕНРИХ ЛАТВИЙСКИЙ. CHRONICON LIVONIAE. Двадцать шестой год епископства Альберта

не вижу причины, почему одни дружинники могли, а другие "ну точно" не могли...
не факт, но вполне вероятно могли быть и большие осадные арбалеты и патерэллы...

Ну, и монгов хоть что-то могло если не остановить, то напугать, задержать ... а мёртвяков? Чем их напугаешь?

огнем например...они ж толпой не ломанулись в горящий ров .. нет...  значит "условно испугались"...

не вижу причины, почему одни дружинники могли, а другие "ну точно" не могли...

Дык, и я не вижу И почему ""ну точно" не могли"?
Первые упоминания о камнеметах у русских войск при осаде вражеского города относятся к 1206 г., когда русские войска осаждали тевтонский замок Гольм.
А ещё  в 1234 г. с помощью «пороков»  был взят Чернигов.
Есть ещё более ранний случай, в 1184 г., там, правда, половцы охренели, когда впервые русский город пытались взять ... имевшие «луци тузи самострелнии» с «живым огнем» под командой некоего «бесурмена» [ПСРЛ т.2, стб.634-635].

Знали и использовали, периодически, ... и чо, помогло?

4 серия... тупизма значительно меньше (Снежок не в счет)...
животинку жалко... и летающую .. но намного больше хвостато четырех лапую... Снежок не только туп, он ещё мудило... бросить пса лютоволка (единственное существо которое ему преданно бескорыстно безгранично)  ... не, ну точно мудак...
блонда медленно съезжающая с катушек -- это неплохо... безответная любоф,  очередная потеря дракона и утекающая сквозь пальцы Власть... дааа... хороший ход... не удивлюсь шо раздавив в следующей серии Серу, в последней серии будет противостояние Снежка и Блонды (уже окончательно обезумевшей)...
и да, раздосадован отсутствием рептилоидоф... они вновь остались за кадром..

Agasfer,  псинку бросил наверно чтоб меньше ее рисовать   , но обыграть это мона было тем что он с каждым днем все больше чувствует себя таргариеным  нежеле волком . 
Не понравилось что вообще ни чего не сказали про  ходоков.   Бран хоть бы слово сказалбы про них и кто они .
понравилась история между бабой лыцарем и джейми ланестером (джейме? имя не путаю? )  взлет и падение . особенно прощание  удалось.

Люди - во всей красе!    Вот и помогай им. Пришла королева драконов, помогла, потеряв значительную часть войска и дракона, а эти    апосля победы ... кто в лес, кто по дрова. Типа, мы не при делах. Хоть бы кто спасибо сказал? Судаки и любители отроков единого  сними пола!!!!!

 

Снежок не только туп, он ещё мудило... бросить пса лютоволка (единственное существо которое ему преданно бескорыстно безгранично)  ... не, ну точно мудак...

Да, чёй-то он судак? (не, так-то судак, конечно) Правильно сделал! А оно ему (волку) надо? У собакина - нет шансов против человека с мечом, пусть живёт на Севере.

блонда медленно съезжающая с катушек -- это неплохо..

противостояние Снежка и Блонды (уже окончательно обезумевшей)...

Это, что-то личное, связанное с блондами?   
А какие рептилоиды остались за кадром? 

А королём будет Джендри Баратеон

Хоть бы кто спасибо сказал?

чем табе не до... вполне нормальное реалистично-жизненное ...

нет шансов против человека с мечом

знай живи рядом с хозяином, драгггдиллерствуй с ним эндорфинами... тырь пирожки со стола, пукай в спальне, дворняжек гоняй, блох громко вычухивай... да мало ли счастливых весёлых занятий -- вот зачем сразу против и мечи....

Это, что-то личное, связанное с блондами?

с какого лешего.. ан  не 16 и даже не 20 шоб сие могло быть личным...
уже давно абсолютно другие маркеры...
.. в данном контексте, для данного произведения --  для простоты идентификации персонажа...

А какие рептилоиды остались за кадром? 

прямоходящие ...

А королём будет Джендри Баратеон

он даже не кухарка ... не потянет...
__________
 кстати обратили внимание как защищена крепостная стена столицы..? странно шо баллисты не перед стенами ...
а вот Сера , даже удивила...
это ж сколько надо было иметь терпения и такта шоб не отдать приказ баллистариям ....
молодецц... а ведь токмо махни и фсё фактически конец войне (про Снежка то она пока не знает)...

Да, блин, хто эти заднепроходные однопроходные прямоходящие?????

с какого лешего..

Вот и я не пойму, какого лешего?

это ж сколько надо было иметь терпения и такта шоб не отдать приказ баллистариям ....

тут фокус с расстоянием 
Вообще интересно, что  здесь, что фильме Великая битва ... катапульты фигачат мама не горюй! Дальность офигеть со стороны выглядит как залп РСЗО Град.

он даже не кухарка ... не потянет...

Неипёт! Дэни всё одно угробят. УГ - не король. А больше некого. В конце концов Варис (тот ёще, задний привод) поможет.

чем табе не до... вполне нормальное реалистично-жизненное ...

мене всьо устраивает нравицца

Дэни всё одно угробят.

ежели ан правильно понимаю замысел ... блонда сама себя угробит...

УГ - не король.

угу... его на севере друг ждёт...

А больше некого.

Сусанса, Яра железнолобая, да там ещё хватает претендентов....
с какого такого  сын мятежника Баратеона имеет больше прав..??

больше поверю в парламентско-президентскую республику...ну али "многорукий"  совет старейшин...
а Варису надо "Капитал" подбросить, он умный/принципиальный -- аккурат зайдет аки дети в школу... вот тогда-то веселье и начнёцца...

Надеюсь, Мартин все же напишет, что там на самом деле произошло

Кстати, вообще-то у Таргариенов не было традиции возводить на трон бастардов, наоборот, они об своих незаконных родственничков Блэкфайров много чего обломали и вроде бы с пятой попытки наконец всех извели...  Джон Сноу-то по сюжету законный...  Даже не знаю, кто будет наследником, если не станет ни его, ни Дени (ни Юного Грифа, которого в сериал вообще, как я понял, не взяли). Веларионы? Они вроде не раз с Таргариенами сочетались... Правда там единственному мужчине в роду шесть лет, его отец в битве на Черноводной погиб...

А на RottenTomatoes кстати столь не полюбившаяся вам серия имеет кмк вполне приличный рейтинг - 74%: https://www.rottentomatoes.com/tv/game-of-thrones/s08/e03

Надеюсь, Мартин все же напишет, что там на самом деле произошло

столь не полюбившаяся вам серия

да полюбилась, полюбилась но по выёживаться -то надо 

Сусанса, Яра железнолобая...

  Токмо не эти дуры.

Agasferушко, да хто эти клоачные, ну, которых не показали? Не томи. Я ж теперича спать не буду.

Надеюсь, Мартин все же напишет, что там на самом деле произошло

+1.... 

А на RottenTomatoes кстати столь не полюбившаяся вам серия имеет кмк вполне приличный рейтинг - 74%

ну не все же утырки аки ан...

 вчерась говорил с "родственником"  --3D программист... дык он и его кореша в восторге --- говорит это "огонь", в его профи смысле...
ан доводу ему аки зайцу стоп сигнал.... история его не интересует,  и хто  там как и где строицца перед битвой ему -- аки ан до балетных танцев... да и хто там шо говорит и куда бежит  -- не  очень много смысла... главное как замучено в его профи (3D) сегменте... 

да полюбилась, полюбилась

ни хрена... 

ни хрена... 

я ж и, говорю, горе от ума! (обратная сторона от уймы прочитанного)

А на RottenTomatoes кстати столь не полюбившаяся вам серия имеет кмк вполне приличный рейтинг - 74%:

В 2019 кто-то еще всерьез воспринимает мейнстримных критиков?

В 2019 кто-то еще всерьез воспринимает мейнстримных критиков?

правду охраняют батальоны лжи… (с)

Причем тут правда и ложь? Просто многие зрители оценивают сериал по игре актеров, а не по реалистичности батальных сцен например...

В тех же отзывах на помидорах хвалили Арью...

Просто многие зрители оценивают сериал по игре актеров

а кто-то по качеству 3D графики...

а не по реалистичности батальных сцен

есть разница между реалистичностью и откровенной непроницаемой тупостью....
отсутствие реалистичности простительно, невозможно да и не нужно делать в кино прям всё досканально реалистично...
 откровенная тупость - нет... никак.... если конечно это не черноюморная комедия...

Звёздный путь: Дискавери... как оно...?? есть любители...?
ну хоть по сравнению с Звёздный путь: Энтерпрайз...

Звёздный путь: Энтерпрайз -- ан посмотрел, в принципе, с удовольствием...

токмо неприятно удивила смерть Трипа в последнем эпизоде

есть разница между реалистичностью и откровенной непроницаемой тупостью....

Фуясе!  Канешь есть!
Это когда люди бесконечно далёкие от реала, без малейшего понятия о том, что такое кинопроизводство, что вообще такое кино ...
 кричат, что они сняли бы лучше.

Ещё есть стратеги, эти орут, что-то типа  "Короче, верх идиотизма. Я бы выиграл эту битву с минимумом потерь"     

А есть ещё дебилы которые ждут разбора от Гоблина с Жуковым, про двух последних -это отдельная пестня. У меня, лично, большие сомнения по поводу их объективности.
Один тупо рубит бабло на просмотрах, второй вечно обижен, что его никуда не берут. Ну, мозгов то  нет. Сел бы, подумал, кто ты и, что ты? Выяснилось, что никто! Мало того, он ещё и срёт, где может Ну и нах ты такой кому нужен?

Не взяли, а обзор по Скифу мы тоже помним

 
Да много всего, всё и не перечислишь ...

Звёздный путь: Дискавери... как оно...??

ИМХО, никак. Увы.