Ооо, Дестабилизация

Сказ о том, как хитрый Кузнечик решил город отжать.(спойлер: не отжал)
Прелюдия:
Сразу после введения механики повстанцев, в одной из каток, я умудрился отжать у возмущенцев аж 7, кажется, городов. Так как отыгрываю в очередной раз мирно пашущий советский трактор с функцией коммивояжера, без образования фракции, надежд на получение недвижимости в дар от сюзерена не питаю.
В БЛ механика повстанцев хорошо работает при следующих условиях:
1) ранняя игра, когда города недостроены
2) кардинальная смена культуры владельца империя-кузаиты, империя-асераи(работает даже после 1000 дней), вландия-баттания
3) война,  деревни в режиме вечного огня,
4) частая смена владельца города
Всё это приводит к брожению умов и появлению революционно-настроенных масс.
Вводные:
1250+ день на глобалке
Перс с читокузнечкой, 11.5 млн динар, монополия на пивоварение + корованы. Отряд 120, изначальный объем обоза 75000/107000
Вострум(империя), жирный город. Владелец Мончуг(Кузаиты). Loyalty: 26.6 Риск восстания
Гарнизон 114, Ополчение 210, Процветание 5000+
Попытка довести до восстания через скупку абсолютно всех товаров народного потребления во вкладке с бочкой в течение максимально возможного количества дней.
Много букв, поэтому попробую сократить чутка.
1) Игра пытается скомпенсировать голод отправкой караванов. Было ощущение, что на пятак вокруг Вострума собрались все караваны игры. В день проходит по 10-15 караванов.
2)В голодный год НЕ генерируются войска во вкладке Нанять
3) на лояльности 15 вдруг откуда-то при всех минусах вылез +0.06-+0.27. Но лояльность всё же падала несмотря на показатели роста
4) лояльность 10, караваны идут потоком
5) лояльность 6, гарнизон 87, ополчение 200. Пришла ЮИ на осаду 1000+ рыл. Гады, на всё готовое! Как только построен осадный лагерь, меня выперли из города. Загорелся красный домик над городом(беспорядки). Пришел Мончуг 2000+. Спугнул ЮИ, добавил в гарнизон до 155 человек.
6) лояльность 0. Голод. Минуса по всем городским показателям. караваны рекой. Объем моего обоза 220000+/107000
7) прошла неделя, лояльность 0. Взбунтовалась Лагета захваченная мамелюками. Вострум стоит. Они там кисель из колодца хлебают что ли?
8) прошла еще неделя, лояльность 0. Приехали "казахи", подкинули в гарнизон солдатни. Обоз 250000/107000.

Осознал тщетность бытия. Запретить пополнять гарнизон я не могу, крохи перепадающие жителям при скупке караванов и собственное производство сады 30+ поля 20, достаточны для лояльной "кровавому кузаитскому режиму" жизнедеятельности даже при нулевой лояльности. Можно было продолжать эксперимент за счёт метательных копий, но я утомился, откатился до бунта Лагеты и марш-броском (с таким то обозом) достойным русских полководцев, перехватил её.
 
Выводы:
Саботаж скупкой еды и ТНП дело неблагодарное. Лучше это делать пока в городе нет садов-огородов.
Соотношение гарнизона и ополчения решает сильнее чем голод и трупы на улицах.
Складирование в хранилище города перезагружает(UPD. не перезагружает) средний ценник закупленных товаров на средний по больнице. Весь товар надо сливать(
Эксперимент длиной в 50-60 дней (более полугода местного времени) провалился. В следующий раз буду делать записи по ходу и фиксировать  вешки точнее.

Господа офицеры и анператоры, уместен ли такой стиль изложения и подобные эксперименты на портале? Если есть что добавить по теме, напишите пожалуйста.

Внезапно повстанцы ломанули Фикаон. А я их. В окне управления городом стоял дэйлик на процветание, а в городах с чуждой культурой только дэйлик с ярмаркой уравновешивает потерю лояльности. Собственно поэтому я решил собрать откровенно имперскую команду и забирать только имперские города. Пока это возможно.

Весьма интересно. Сам умал что-то подобное провернуть, но в исконном городке враждебной фракции и на отшибе - Остикан например.  Но  походу будет проще штурмом...

тут главный нюанс это отжатие именно пока ты клан, а не фракция.
Клан в БЛ это невидимка на карте. Ты нафиг никому не нужен. Твои города и деревни никто не грабит по желанию мизинца левой ноги.
 Если ты первым приходишь осаждать город повстанцев, даже идущая армия карателей бывшего владельца разворачивается и уезжает. Место осады занято. Да, ты не можешь собрать армию и качнуть лидерство нормально. Да, ты ограничен в расширении и не можешь нанимать лордов. НО, ты можешь спокойно повышать благосостояние своего "королевства" и не беспокоиться о том, что тебе объявят 3 войны, а твои вассалы продавят еще 2-4.
Семейный клан это труЪ

уместен ли такой стиль изложения и подобные эксперименты на портале?

конечно интересно продолжай....нужно ребятам из секты "перекрашенноговрабанда" еще отправить почитать :3

Ну так вся боевая часть старье, вот и приходится изощрятся, особенно с читокузнечкой. 

Ну так вся боевая часть старье, вот и приходится изощрятся, особенно с читокузнечкой. 

"часть"..............и даже не дрогнула ничего в мозгу писавшего :3

Ну так вся боевая часть старье, вот и приходится изощрятся, особенно с читокузнечкой. 

Единственное чем мне помогла читокузнечка в данном случае это тем, что я не растратил 2-3-4 миллиона на неудачный эксперимент. Если разрабы заложили цену покупки города в 2-3 млн, значит подобные суммы вполне подъемные тупо на торговле. А они подъемные, в чём я уже убедился, как раз до эксперимента. Когда заходил в город с 40-50к в магазине и 40 из них товарами выбирал.

Интересный эксперимент, очень!
Вот только почему именно Востриум? У него почти все зависимые деревни продукты питания делают...

уместен ли такой стиль изложения и подобные эксперименты на портале?

Да норм всё со стилем и количеством букв (хоть есть что интересное почитать  ), а эксперименты вообще дело годное. Как у отставшего от местной жизни, возникли вопросы по :

Выводы: Саботаж скупкой еды и ТНП дело неблагодарное. Лучше это делать пока в городе нет садов-огородов.

1. А как оно щас вообще со строительством у ИИ-лордов ? В далекие времена, первый мой захваченный город, где-то на Лазурном побережье (а взял я его далекооо не в первый день) достался мне дефолтным, всё апгрейдить надо было самому. Нонче выходит со старта начинается активная застройка и если ГГ где-то «слишком долго плавал» ему будут попадаться только проапгрейженные города с противосаботажной защитой ?
1.1 Описанный период : «1) ранняя игра, когда города недостроены» это примерно сколько лет после Рождества ГГ на карте мира ?
2. В своё время, в теме «Кампания (сингл) - советы и FAQ», было небольшое наставление по стратегическому коварству от Сhieffa (опровержений в тот момент не вызвавшее) :  «Удивлён, что никто не написал за всё время про необходимость в период перемирий скупать провиант исключительно в "потенциально-враждебных" городах — и исключительно подчистую. Гарнизон начинает дохнуть с голоду уже в мирное время, а в момент объявления войны город можно брать, почитай, с одними лестницами.»
В свете вышеуказанного экспериментального вывода выходит данный совет уже не актуален ?

В свете вышеуказанного экспериментального вывода выходит данный совет уже не актуален ?

Да. С тех пор много воды утекло. И появилась механика в игре, компенсирующая эту хитрость игрока.

Интересный эксперимент, очень!
Вот только почему именно Востриум? У него почти все зависимые деревни продукты питания делают...

В прошлой кампании мне перепал этот "заштатный городишко" от повстанцев и чот я сразу его полюбил. Он стоит на отшибе, если его отобрать у повстанцев, то экономика развивается абсолютно непотребным образом до уровня "Эпикротея, сосатб" по причине "невидимости" клановых владений для фракций.
Ну и ваще, южный курорт на море с богатой инфраструктурой, развлечениями,  опять же горы недалеко. Тишь да гладь.
Не то что этот перекрёсток столичный.  Бомжи толпами, за углом кого-то убивают, селяне задолбали, то в карты проиграют, то звезды получат от мародеров. Мекаловея эта еще вечно в осаде. 

экономика развивается абсолютно непотребным образом до уровня "Эпикротея

Тоже нравится этот городишко. Вот только бы деревня с железом, деревом или еще чем то подобным не помешала бы. А так вокруг только глина, соль и зерно

 Как у отставшего от местной жизни, возникли вопросы по :

Выводы: Саботаж скупкой еды и ТНП дело неблагодарное. Лучше это делать пока в городе нет садов-огородов.

1. А как оно щас вообще со строительством у ИИ-лордов ? В далекие времена, первый мой захваченный город, где-то на Лазурном побережье (а взял я его далекооо не в первый день) достался мне дефолтным, всё апгрейдить надо было самому. Нонче выходит со старта начинается активная застройка и если ГГ где-то «слишком долго плавал» ему будут попадаться только проапгрейженные города с противосаботажной защитой ?
1.1 Описанный период : «1) ранняя игра, когда города недостроены» это примерно сколько лет после Рождества ГГ на карте мира ?
2. В своё время, в теме «Кампания (сингл) - советы и FAQ», было небольшое наставление по стратегическому коварству от Сhieffa (опровержений в тот момент не вызвавшее) :  «Удивлён, что никто не написал за всё время про необходимость в период перемирий скупать провиант исключительно в "потенциально-враждебных" городах — и исключительно подчистую. Гарнизон начинает дохнуть с голоду уже в мирное время, а в момент объявления войны город можно брать, почитай, с одними лестницами.»
В свете вышеуказанного экспериментального вывода выходит данный совет уже не актуален ?
[/quote]
1. В прошлом первые города которые мне доставались были тоже в весьма зайчаточном состоянии. Я думаю до 800-880го дня(провал квестов основной сюжетки) шансов на получение города под-ключ маловато так как время постройки одного тира здания от 11 до 36 дней( те цифры которые я лично видел), а учитывая продолжительность года в 84 дня это блин долго. Цифры зависят от лояльности, денег на постройку и перков губера. Чтобы не было саботажей достаточно не врубать надолго дейлик Процветание, построить сады-огороды на случай голода, ну и держать сотню-две раскормленных рыл в гарнизоне.
1.1. До 1000 дней. Вострум я пытался захватить в период 1200-1350 дней, точно не скажу.
Сейчас идет 1550-1560 день и я технично отжал Ортизию и Лагету у честных имперских тружеников, возмущенных асерайскими порядками. Видимо чалмоносцы начали повсеместно внедрять обряд тахара ржавой флиссой.

2. Совет очень полезный, НО есть нюансы.
Перед объявлением войны повстанцам, захожу в город, скупаю жратву, выхожу, ловлю и пинаю их бомжезнать в количестве одной штуки для развязывания войны, пока не набежали обиженные бывшие владельцы и быстро становлюсь в осаду. Еды привезти некому, они грустят и вешаются. 1000+ армии бывшего владельца видит занятую площадку и уходит молча. А я пробиваю стены пока это ненаказуемо(стены как городская постройка пока не портится), потом мангонелем кидаю в пробоины и тд. Штурмовка это праздник)
Если вы решили, что можно скупить весь жратб на отдельном участке суши, то рекомендую оставить эту мысль. Нобигают корованы, а так как вы своим шопингом активизировали торговлю в регионе, начинает расти благосостояние и соответственно лояльность реципиентов существующему режиму. Но это моя партия одиночки.
В составе фракции очень хорошо работает блокада и разграбление деревень, что можно осмысленно замутить, насколько я понимаю, на данный момент только с модами на расширенное управление отрядами. При горящих вассальных городу деревнях, гарнизон с ополчением в 600-700 рыл съедают 700+ еды на складах за считанные дни, а пока идет осада прямо заметно сколько народу ежедневно уходит в котел.

Я всё это пишу и думаю: Охренеть, а когда это я стал разбираться в МБ чтобы с такой уверенностью нести слово пастыря в массы? Господа гусары и им сочувствующие, не стоит ориентироваться на мои письмена как на серьезные исследования, я весьма поверхностен и многие тезисы могут быть оспорены с точки зрения банального знания механик. Такие дела

экономика развивается абсолютно непотребным образом до уровня "Эпикротея

Тоже нравится этот городишко. Вот только бы деревня с железом, деревом или еще чем то подобным не помешала бы. А так вокруг только глина, соль и зерно

Зерно это надежно. Зерно это пиво. Пиво, при определенной подготовке стоит от 75 динар и до 280(сам видел) и приносит городу стабильные 450-950 динар

Господа модераторы aka Flanir, а как бы сделать уголок, где я мог бы писать на разные темы, а не только про повстанцев?

Зерно это надежно. Зерно это пиво

Про зерно никто и не спорит. А пиво я и сам очень люблю )) У Вострума две деревни с зерном. Это круто. Я к тому, что было бы прекрасно если бы третья деревн производила не соль. Ну или хотя бы соседние замковые деревни тоже бы производили не соль и глину.

я думаю море сыграло тут определенную роль и мнение разрабов, которые решили что 2 зерна и рыба будет слишком жирно. А соль и откровенная агрессивная истеричность царствующей особы немного выровняли общий фон.

В прошлой кампании мне перепал этот "заштатный городишко" от повстанцев и чот я сразу его полюбил. Он стоит на отшибе, если его отобрать у повстанцев, то экономика развивается абсолютно непотребным образом до уровня "Эпикротея, сосатб" по причине "невидимости" клановых владений для фракций.
Ну и ваще, южный курорт на море с богатой инфраструктурой, развлечениями,  опять же горы недалеко. Тишь да гладь.

В свою первую компанию тоже владел Вострумом, городом который практически не знает слова - голод. Через некоторое время он стал самым процветающим городом в Кальрадии. Из-за чего, он стал моим главным городом - по сбыту неликвида. Там купят и съедет всё, по хорошей цене.
И всё-таки я его не очень любил. Далековато добираться и... только пиво

P.S. Есть надежда, что после 1.5.8 города с полной застройкой будут редкостью. Всё-таки разграбления должны частично разрушать постройки.

Совет очень полезный, НО есть нюансы ...
Если вы решили, что можно скупить весь жратб на отдельном участке суши, то рекомендую оставить эту мысль.

Так всё-таки ?!  Обратимся к изначальному условию совета: есть город, с фракцией которого сейчас мир, но который хочется в перспективе взять штурмом (не через восстание, т.к. допустим город культурно родной для фракции-владельца). Доп.условие – город крепкий, с хорошим гарнизоном (иначе нет смысла париться всяким, можно без особых затрат взять город и так) .
Есть ли (в текущей мете) смысл продуктового саботажа, в виде скупки провианта, с целью значительно (более 50% личного состава) просадить этот самый гарнизон ?
Вариант 1 : Смысл есть, если соблюдены ряд условий (фракция-хозяин по уши в войне с другой, деревни под набегами и …(нужное дописать))
Вариант 2 : Смысла практически нет (т.к. начинается фестиваль караванщиков, «кисель из колодца» и т.д.), даже если хозяева во временном режиме сракастрофы.

Охренеть, а когда это я стал разбираться в МБ чтобы с такой уверенностью нести слово пастыря в массы? не стоит ориентироваться на мои письмена как на серьезные исследования, я весьма поверхностен и многие тезисы могут быть оспорены с точки зрения банального знания механик

Дык игра в раннем доступе жеж. И старое меняется и новое добавляется. Восстания только сейчас ввели и по ним вообще никакой базы знаний нет (надо описание чегеваро-механик из патчноута где-нить сохранить, пока не затерялись). Любые опубликованные исследования (проведенные не под веществами и не под чито-модами) лучше их отсутствия, для понимания сути игрового бытия, как говорится «С мира по нитке – суициднику веревка» 

  удалил сообщение

Так всё-таки ?!  Обратимся к изначальному условию совета: есть город, с фракцией которого сейчас мир, но который хочется в перспективе взять штурмом (не через восстание, т.к. допустим город культурно родной для фракции-владельца). Доп.условие – город крепкий, с хорошим гарнизоном (иначе нет смысла париться всяким, можно без особых затрат взять город и так) .
Есть ли (в текущей мете) смысл продуктового саботажа, в виде скупки провианта, с целью значительно (более 50% личного состава) просадить этот самый гарнизон ?
Вариант 1 : Смысл есть, если соблюдены ряд условий (фракция-хозяин по уши в войне с другой, деревни под набегами и …(нужное дописать))
Вариант 2 : Смысла практически нет (т.к. начинается фестиваль караванщиков, «кисель из колодца» и т.д.), даже если хозяева во временном режиме сракастрофы.

Игра от фракции это другое. Сейчас можно взять тыщи 3-5 пропитания, собрать армию, прийти выкупить всю жрачку в городе, сразу обьявить войну и сидеть в осаде на жопе ровно пока гарнизон весь не сдохнет или пока враг не наберет достаточно большую деблокирующую армию. и то, видим толпу, берем город и окапываемся. При количестве рыл в 700-1000 в гарнизоне они умрут вас оттуда выковыривать.
По изначальным условиям: вариант 1
Вариант 2 происходит при саботаже фракционного города, который игрок хочет довести до захвата повстанцами, а потом захватить. Крысотактика "пацаны, я не у вас украл, а у вора, а то что шмотка ваша, я не в курсях"

Вариант 2 : Смысла практически нет (т.к. начинается фестиваль караванщиков, «кисель из колодца» и т.д.), даже если хозяева во временном режиме сракастрофы.

Вообще бессмысленно. Вполне вероятно, что эффект будет прямо противоположный.
Влияние отсутствия продовольствия на гарнизон сильно снижено. Т.е. если в городе жратвы нет неделю, запасы, скажем 0 (-13), то гарнизон не дохнет. Вообще! При 0 (-22) я видел снижался гарнизон на 1 человек в день.
Но есть другой нюанс. Голодание влияет на лояльность населения, которая после введения loyalty drift и так не высоко и стремится вроде как к 50. Так вот, лояльность начинает ударно падать, и когда проходит отметку 25, то запускается сценарий восстания и... начинает расти ополчение! Даже при повальном голоде лояльность все равно восстановится (loyalty drift будет в сильном плюсе), но спасибо - вы помогли увеличить местное ополчение.
Дожать идею с восстанием сейчас можно лишь при условии, что город захватила чужая фракция. Если губернатор свой, то идет +1 бонус, если культура чужая, то штраф -3. Без этого нюанса (разность 4) не реально поднять восстание. Хорошим подспорьем будет разграбление деревень нонстопом (минус к лояльности), но вот скупка еды бесполезна - голод не решает.
Еще обратил внимание, что ИИ повадился ставить каких-то крутых губернаторов: смотрю у одного +1 к лояльности от перков, у второго +1 к ополчению - занялись, блин, микроменеджментом.

Вариант 2 : Смысла практически нет (т.к. начинается фестиваль караванщиков, «кисель из колодца» и т.д.), даже если хозяева во временном режиме сракастрофы.

Вообще бессмысленно. Вполне вероятно, что эффект будет прямо противоположный.
Влияние отсутствия продовольствия на гарнизон сильно снижено. Т.е. если в городе жратвы нет неделю, запасы, скажем 0 (-13), то гарнизон не дохнет. Вообще! При 0 (-22) я видел снижался гарнизон на 1 человек в день.
Но есть другой нюанс. Голодание влияет на лояльность населения, которая после введения loyalty drift и так не высоко и стремится вроде как к 50. Так вот, лояльность начинает ударно падать, и когда проходит отметку 25, то запускается сценарий восстания и... начинает расти ополчение! Даже при повальном голоде лояльность все равно восстановится (loyalty drift будет в сильном плюсе), но спасибо - вы помогли увеличить местное ополчение.
Дожать идею с восстанием сейчас можно лишь при условии, что город захватила чужая фракция. Если губернатор свой, то идет +1 бонус, если культура чужая, то штраф -3. Без этого нюанса (разность 4) не реально поднять восстание. Хорошим подспорьем будет разграбление деревень нонстопом (минус к лояльности), но вот скупка еды бесполезна - голод не решает. !!!!
Еще обратил внимание, что ИИ повадился ставить каких-то крутых губернаторов: смотрю у одного +1 к лояльности от перков, у второго +1 к ополчению - занялись, блин, микроменеджментом.

при захвате города чужой фракцией лоялти становится 50 и уже от 50 либо растет, либо падает. Проверено. Так же меняется лояльность в + при снятии осады родной армией с последующим заходом в город.
дополнительным стартером падения лояльности является решение местного губера упороться в проект Процветание. -2-3 лояльности ежедневно. Я так Фикаон захватил, захожу, а там процветание выставлено и минуса в лояльность.

дополнительным стартером падения лояльности является решение местного губера упороться в проект Процветание. -2-3 лояльности ежедневно. Я так Фикаон захватил, захожу, а там процветание выставлено и минуса в лояльность.