Век спустя...

...это кыно...
и посему с выводами ан бы не торопился...

Вот поэтому я и говорю о культурных, а не о военных различиях
Наши киношники дают кавалеристам в руки шашки, а австралийские - поводья

Ну а если уж зашла речь об конных атаках на укрепления, то тут опять поляки впереди планеты всей. Вон, даже в их народной песне «Красные маки на Монте-Кассино» в пример воинской доблести приводятся именно они:

...В атаке — отважны без меры,
Сражались они, храбрецы,
Как прадеды у Сомосьерры,
И как под Ракитным — отцы.
И штурм тот отчаянно-смелый —
Победой окончился он!
И стяг боевой красно-белый
До туч средь руин вознесён!..

Сомосьерра (1808):


Ракитно (1915):

поляки впереди планеты всей

похвастать... ну этого у них не отнять ... Простите, часовню тоже я развалил?
хотя тут все грешны... комару и то охота похвалить своё болото...
 (без всяких нац. обид)

офф топу чуток...

но точно скажу... польские художники баталисты -- супер мастера (без иронии) ...  всегда зело качественно писали...
вона Мазуровский хоть и русский но поляк... одно из любимых

"Дело лейб-гвардии Гусарского полка при Телише 3 октября 1877 года".
...Храбрый поручик Снежков во главе эскадрона перескакивает через траншеи, занятые турками, рубит направо и налево и этим производит панику и переполох в Турецкой армии. Гусары везде выказывают удивительную храбрость. К вечеру гусары выдвигаются вперед, прикрывают отступление егерей и, спешившись под градом пуль, собирают раненных и убитых. За это дело Государем Императором пожаловано отличие полку: на шапках надпись за Телиш 12 октября....

Ну, я "впереди планеты всей" тоже с некоторой долей иронии писал

У вас, кстати, картинка не отображается

Можно еще вспомнить рейд на Инкоу зимой 1905-го года, который тоже закончился (неудачной) конной атакой японских укреплений. В его честь еще написали песню "За рекой Ляохэ", которую в советское время перепели как "Там вдали за рекой"

http://www.youtube.com/watch?v=RNblOPwjchE

возвращаясь в Палестину...

турок они рубили клинковыми штыками своих карабинов Ли-Энфилд...

специально глянул , не зависимо от модели к 1917 они все примерно одинаковы
-- общая длина: 555 мм; длина клинка: 435 мм

они не кавалеристы точно, и может быть даже не пехотинцы... есть подозрение что они пИхотинцы извращенцы...
55 см  бо даже в древние понимали шо гладиус  это не спата...


P.S. и вопрос  ... как свободолюбивые топтали  всяких там недосвободолюбивых  в Сомосьерре ан немного фкурсе...
 а шотам было под Ракитно в 1915..? че-то ан не вкурсе...

Если осмотреть статую в Беэр-Шеве со всех сторон:

то становится понятно, что клинок коротковат. Правда, вообще среди штыков Ли-Энфилдовский считается довольно длинным, ибо компенсирует сам короткий карабин (~113 см). Он и называется sword bayonet, а не какой-нибудь knife bayonet.

а шотам было под Ракитно в 1915..? че-то ан не вкурсе...

Charge of Rokitna (англ) На русском никакой инфы о сем великом подвиге почему-то не нашел. Видимо, скрывают...

Charge of Rokitna (англ)

ээээ.... там на службе у франхцузофф тут у австриякофф... да и бой как бой, для ПМВ страшная но "заурядщина"...

зырил наткнулся... там же  ... тогда же (через полтора месяца).. такая же точно атака... с таким же "успехом", прям зазеркалье ...отличие, только одно -- абсолютно без всякого пафоса

Рапорт и.д. начальника штаба 3-й Кавказской казачьей дивизии подполковника Лазарева начальнику штаба 3-й армии генерал-майору А.А. Посохову с приложением копии описания конной атаки частей дивизии 6 августа 1915 г. у дер. Ракитно
21 октября 1916 г.
№ 4803б

Описание.
В 12 час. дня положение дивизии было таково: 4 сотни 1-го Кизляро-Гребенского полка занимали господский двор Тселесница, 1-й Екатеринодарский и Дагестанский конные полки стояли в лесу, что восточнее господского двора Тселесница, дивизион артиллерии находился ещё восточнее по дороге. В это же время получил приказание, подписанное начальником штаба корпуса: «Наша контратака частей корпуса на западный скат высоты 71,97 и господский двор севернее дер. Липница достигла 100 шагов от германских окопов; для усиления атакующих частей выслан Воронежский полк, который сейчас же влился в боевую цепь и будет атаковать совместно с нашими частями. Командир корпуса приказывает 3-й Кавказской казачьей дивизии атаковать германцев в направлении на дер. Ракитно с целью, действуя на левый фланг и тыл германцев, облегчить нашу атаку. Вейль». Перед этим примерно [за] 1/2 часа пришло моей дивизии приказание: «Быть готовой к конной атаке», а затем, уже при движении, новое подтверждение через командующего 18-й пехотной дивизией: «Командующий корпусом приказывает Вашей дивизии немедленно атаковать противника в конном строю в направлении на западную окраину сел. Ракитно». Ввиду того, что приказания следовали одно за другим очень быстро и я не имел времени произвести предварительную рекогносцировку, я телеграфировал командующему 24-м корпусом: «Выступаю для конной атаки. Атакующим частям придётся двигаться четыре версты под артиллерийским и пулемётным огнём». Затем выслал вперёд одну сотню 1-го Кизляро-Гребенского полка широкой лавой, а за нею две сотни в строю для разомкнутой атаки, примерно за срединой лавы; во второй линии за правофланговой сотней двинул тоже в строю для разомкнутой атаки четвёртую сотню. Влево развернул Дагестанский конный полк, который до леса, что севернее и восточнее Покинянка, шел в линии колонны, а затем повернул на 1/2 оборота направо, примкнул к Гребенскому полку, перейдя посотенно в строй для рассыпной атаки.
Предварительно батарее приказано было занять позицию у опушки леса, что тянулся к северу от Покинянка, у перекрёстка дорог от последнего к северу и от Тселесницы на восток; 1-й Екатеринодарский полк оставил уступом слева на линии опушки вышеназванного леса.
Батарея быстро заняла указанную ей позицию и так же быстро открыла огонь, но, к сожалению, вследствие сильного тумана наблюдение не было достаточно хорошо.
В атаку полки дивизии я повёл лично, так как во что бы то ни стало желал исполнить приказ, хотя заранее знал, что удачи не будет, так как через моих разведчиков знал от командира Ларго-Кагульского полка, что неприятель выставил целую цепь пулемётов на опушке дер. Ракитно; кроме того, перед атакой я получил донесение, что со стороны дер. Голодница, то есть с запада, мне во фланг наступает германская цепь, а германская пехота всегда с пулемётами. Вместе со мной были оба бригадных командира – генерал-майор Маргания на левом фланге с дагестанцами, а генерал-майор Филимонов со штабом дивизии – за мной непосредственно. До линии окопов Луцкого полка, которые пришлось взять барьером, неприятель бил только артиллерийским огнём и для нас удачно (исключительно стреляя гранатами), причём вначале был огонь, как тяжёлой артиллерии, так и полевой, но потом полевые [орудия] замолчали, а тяжёлые, напротив, усилили огонь. Пулемёты встретили нас непосредственно перед окопами, которые сотни обоих полков прошли, но, встреченные пачечным огнём резервов, должны были повернуть назад. Насколько воспользовалась пехота нашей атакой, уследить не мог. Но та пехота, которую мы прошли, за нами не двинулась.
Огонь был очень силён и потери как в людях, так и в лошадях очень большие. Тяжело ранен командующий 1-м Кизляро-Гребенским полком войсковой старшина Донсков, того же полка подъесаул Суровецкий, легко (остался в строю) – хорунжий Казберов. Дагестанского конного полка убит штабс-ротмистр Доногуев, тяжело ранен подполковник Бутаев (умер на другой день), ротмистр Хандиев, штабс-ротмистр Фёдоров, прапорщик Чеэров. Под командиром полка полковником Мальсаговым убито две лошади, под его помощником, подполковником Котиевым, также убиты две лошади. Ранен тяжело ординарец генерал-майора Маргания прапорщик Дубина. В конно-сапёрной команде, большая часть которой была на линиях, непосредственно со мной оставалось 10 чел., из них ранено 4.
Потери выясняются, одно можно сказать, что их много. Все чины дивизии, начиная с обоих бригадных командиров генерал-майоров Маргания и Филимонова и до последнего казака и всадника вели себя образцово во всех отношениях и, если не удалось развить успеха, то причиною тому в высшей степени тяжёлые условия; но казаки доказали, что и при таких условиях они не дрогнут и исполнят всё, что им приказано.
К этому присовокупляю, что и в этот раз германцы стреляли разрывными пулями.

Генерал-лейтенант Хелмицкий
С подлинным верно: Генерального штаба подполковник Лазарев

РГВИА. Ф.5168. Оп.1. Д.28. Л.1-3.
Документ предоставлен Хаджи Мурадом Доного (г. Махачкала, Дагестан)

Правда, вообще среди штыков Ли-Энфилдовский считается довольно длинным, ибо компенсирует сам короткий карабин (~113 см). Он и называется sword bayonet, а не какой-нибудь knife bayonet.

было бы веселей шоб они с примкнутыми штыками аки пиками... а шо ... жаль ан не художник бюсталист...

Отсюда: https://project1917.ru/

Альфред Нокс: 

Терещенко говорит о необходимости избавиться от Керенского и запретить Советы. Если бы у них только хватило на это сил!

Проба сил большевиков ожидается в среду, 7 ноября.

Заранее все знает, ишь какой осведомленный. Зиновьев-то с Каменевым в прессу только сам факт подготовки слили, без указания конкретной даты.
А Ленин их за это из партии выгнал. Потом, видимо, простил...

Зиновьев-то с Каменевым в прессу только сам факт подготовки слили, без указания конкретной даты.

походу есть мнение , шо Троцкий болтал много на тему дат...
хотя читая того же Рида  понимашь шо токмо какой-нить прикованно-замурованный интроверто-мизантроп не был в курсе событий... все всё знали, но никто толком ничего не знал...

А Ленин их за это из партии выгнал. Потом, видимо, простил...

не выгнал... хотел, но не мог он выгнать... не было у него такой власти... товарищи по партии не поддержали...
и таки да потом простил, хотя зол был шибко... имхо, вполне справедливо называя сей поступок предательством...

https://vas-s-al.dreamwidth.org/733642.html

Это на квартире Сухановой было.

Принимается резолюция в следующем виде: высказываются за  - 10 человек, против – 2.

Двое эти как раз Зиновьев и Каменев...

удивительно, как Ленин "влез" со своим тезисом о восстании. До этого вообще другие вещи обсуждали.

Carthago delenda est

удивительно, как Ленин "влез" со своим тезисом о восстании. До этого вообще другие вещи обсуждали.

чукча писатель..

4. Текущий момент <...>

<...>IV.Слово о текущем моменте получает т. Ленин. ...

ad oculos...


P.S. и уж как по сложившейся традиции...)

Ленина узнал только потому, что тут должен был быть именно он...

Опять-таки отсюда: https://project1917.ru/

Александра Коллонтай:

Вокруг обеденного стола с зажженной висячей лампой — члены ЦК. Но возле меня за столом какой-то незнакомый седоватый старичок. Отодвигаюсь и поглядываю искоса. И вдруг в глазах незнакомца незабываемая, умная, лукаво-насмешливая улыбка.

— Не узнали? Вот это хорошо!

— Владимир Ильич?!

Сердце полно безмерной радостью. Ленин — с нами. После вынужденного подполья, и скрывания от ищеек Керенского, после долгого перерыва в участии на заседаниях ЦК он снова среди нас.

Двое эти как раз Зиновьев и Каменев...

к слову вспомнилось за них ... оно конечно  личностно, но вполне таки...

Претендовал на лидерство, фактическое лидерство, и Зиновьев. Он часто выступал. Любил выступать и умел это делать, срывая аплодисменты. В таких случаях они кажутся оратору большим фактором. А оказалось, что он не такой глубокий человек, как, скажем, Сталин или даже Каменев. Так сложилось, что в литературе имена Зиновьева и Каменева идут рядом. Но это совершенно разные люди, хотя Каменев идеологически накачивал Зиновьева. Зиновьев – писучий, говорливый, язык у него, как говорится, без костей. Каменев посолиднее, поглубже и оппортунист последовательный. Зиновьев пел, так сказать, на Каменева, поораторствует, бывало, очень революционно, а потом уже Каменев вступает в бой. Зиновьев был трусоват. Каменев – тот с характером. Он руководил фактически Зиновьевым. Но Зиновьев считался над Каменевым – тот его помощник, советчик. Зиновьев главный.

– Теоретик?

– Не теоретик, а политик. Он в теории не особо разбирался. Я считаю, что все-таки поверхностно. Языки он знал хорошо. Ленин его неплохо знал. Вместе жили за границей. Ленин ценил его как журналиста. Гриша-то, Гриша… Ценил его, потому что не было часто у него под руками подходящего человека, который бы быстро написал, уловил его мысль. А Зиновьев тянулся то за Каменевым, то за Лениным. Но больше за Каменевым. Каменев – правый, типичный, стопроцентный правый человек. Кое-как он прятался иногда, но в большинстве случаев довольно открыто выступал. И против Ленина.

Каменев высоко ценил Ленина, видел, что это гениальный человек, и сам Каменев – очень умный человек, но он чужой, чужой Ленину. А Зиновьев – приспособленец, ловкий такой, раз-раз, напишет статью, скажет, – у него все делается быстро, хотя и невысокого качества, но бойко, более или менее правильно выражающее то, что говорит Ленин. Треп один. Вместе обсуждали многие вопросы. Но Ленин Зиновьеву никогда не доверял.

Ленин больше любил Каменева. Во время первой мировой войны Каменев был в ссылке, а Зиновьев жил за границей, в Швейцарии, там, где и Ленин. По переписке Ленина с Зиновьевым видно, что Ленин то и дело не доволен Зиновьевым, потому что тот качался, хотя изображал из себя ленинца. Каменева не было рядом, и он все время проявлял крайнюю неустойчивость, Ленин его поправляет, осаживает… Так вот, Зиновьев претендовал на лидерство, на роль Ленина. И добился, что на ХII съезде партии, в 1923 году, еще при живом Ленине, делал политический отчет. И тогда же затеял интригу против Сталина и всей нашей группы, которая сколачивалась вокруг Сталина.
Чуев Феликс - Сто сорок бесед с Молотовым

ещё чуток
тот же, о тех же и по той же ситуации...

– Выдержать в разные периоды правильную большевистскую линию очень нелегко было. Вот ошибутся – бросить бы их, а на кого опираться? Неошибающихся людей не было вообще. Так Ленин говорил… Но – в зависимости от того, какие ошибки – раз, долго ли они тянутся – два. И есть ли готовность продолжать ту линию, которая считается правильной линией. Если есть эта готовность, приходится проходить мимо некоторых ошибок.

В 1917 году Ленин назвал Зиновьева и Каменева проститутками за их предательский шаг в Октябрьской революции, не только проститутками, но и штрейкбрехерами, – мешают нам и прямо помогают врагу.

– Зиновьев и Каменев выступили предательски, а их все-таки в партии оставили, а потом даже и в Политбюро ввели?

– Сталин помог Зиновьеву и Каменеву, конечно. Почему? Потому что людей очень мало было подготовленных. Доверять им нельзя и обойтись без них трудно. Очень сложное дело – политика. Ленин требовал тогда исключить их из партии, но Сталин и Свердлов стали возражать. Пришлось пока подождать. А они потом снова повторяли… А когда не на что уже было рассчитывать, тогда с ними и покончили!

После их предательства в течение ряда лет, Зиновьев и Каменев были в Политбюро. Там было всего пять членов: Ленин, Сталин, Зиновьев, Каменев и Троцкий, из пяти – двух Ленин назвал проститутками, а Троцкого много раз называл до этого Иудушкой. И Иудушкой, и непримиримым врагом, и так далее, который принес очень много вреда, а он оставался в Политбюро и руководил армией во время гражданской войны. Вот Ленин его и использовал. Надо правильно оценивать ошибки, но не перебарщивать, не проявлять полного доверия к тем людям, кто грубые ошибки допустил, тут полного доверия не может быть. И Ленин писал в своем так называемом прощальном письме, что ошибки Зиновьева и Каменева не случайны.

Александра Коллонтай

Кмк это не беспристрастное мнение. От Молотова, который Сталину служил даже несмотря на то, что тот его жену репрессировал, трудно было бы услышать комплименты его политическом противнику. Вдобавок, факты об эмиграции, в которой он сам не был, у него явно не из первых рук.

А в очках и с козлиной бородкой - это Троцкий? Он же вроде тогда еще не седым был. А женщина на заднем плане - Крупская или Суханова?


Коллонтай кмк за столом в красном платье, а за ней кто?
В бороде и очках м.б и Каменев, а Троцкий тогда на краю картины со скрещенными руками...

Коллонтай кмк за столом в красном платье, а за ней кто?

Саша однозначно -- да...
вторая, походу, должна быть  Суханова-Флаксерман...
но таки не похожа...

Кмк это не беспристрастное мнение.

тут хз..., но учитывая весь контекст книги, ан склонен ему до некоторой степени доверять...

От Молотова, который Сталину служил даже несмотря на то, что тот его жену репрессировал

имхо, не Сталину а Стране...
 да сам он эту всю ситуацию комментирует  в "беседах"...
да и репрессирована --слишком громко... собственно от власти отодвинули, вполне даже "мягко" по меркам...
да и в итоге, жена его вполне неплохо (далеко не на рудниках) дожила до своей смерти в 1970...

А в очках и с козлиной бородкой - это Троцкий?

ан другое любопытно....
 не один раз, опосредствованно, слыхивал про обстановку, портреты (вона Некрасов, ещё хдето Салтыков -Щедрин должон висеть) на стенах и абажур над столом... но вот откуда ноги растут у сего описания, ан так и не нашёл (собственно и не искал, просто не в курсе )...

P.S.

А в очках и с козлиной бородкой - это Троцкий?

а может и Яша...

У Коллонтай в "Из моей жизни и работы: Воспоминания и дневники" есть описание, но не такое подробное:

...С трудом отыскиваю конспиративное собрание ЦК. Квартирка литератора. Не нашего толка, «сочувствующего».

Заседание уже началось...

Вокруг обеденного стола с зажженной висячей лампой — члены ЦК...

Они кстати меньшевика, мужа Сухановой, выпроводили из квартиры, чтобы не мешал. Он, правда, потом утверждал, что сам ушел

А в очках и с козлиной бородкой - это Троцкий?

а может и Яша...

Кмк Свердлов ошую от Ленина сидит.

Кмк Свердлов ошую от Ленина сидит.

Имхо...

переделал...
 таки, скорее всего,  рядом с Лениным Свердлов... а поодаль в "темной тени" как раз вся троица Каменев , Зиновьев и еле видный Троцкий...

Кстати, на картине может быть и Е.Д.Стасова - секретарь ЦК, которая вела протокол этого заседания:



Правда, ее в пенсне обычно изображают...


Может, позвать в обсуждение какого-нибудь профессионального художника, например, Ягу, пусть он выразит свое мнение. Это не деревья, правда, а революционерки, но все-таки...

Ноябрьские выходные пролетели быстро, на них было не до контента... но в начале знаменитого дня не могу не выложить этот рассказ В.Пелевина, как раз ему и посвященный. Ранний Пелевин вообще хорош, но этот рассказ кмк один из его лучших:

http://e-libra.su/read/121586-xrustalnyj-mir.html

Ну и иллюстрация к нему:

Ну и иллюстрация к нему:

не аутентично...
борода поддельная ...и "зубы не болят"..
_______
1970... столетие Ильича... Весёлые Картинки... "данжион квест"...
"Ленин идёт в Смольный"

не аутентично...
борода поддельная ...и "зубы не болят"..

Ну так это же не реализм, а соцреализм: не то, что есть, а то, что должно быть. Ленин идет к цели и его ничего не остановит; беспокоиться и оглядываться может Э.Рахья, но вождю мирового пролетариата это не пристало...

очень-очень давно...когда ан учился в школе... одна из преподавателей Русского Языка и Литературы... афтор десятков эндемичных школьных мемофф, бо косноязычная до нельзя... любила повторять:
-- именно Великая именно Октябрьская именно Социалистическая именно Революция...
мы, естественно , именно ржали...

но сегодня  так можно и должно сказать ... бо сие, глобальный, объективный факт истории сапиенсоф... сто лет назад произошла
именно Великая именно Октябрьская именно Социалистическая именно Революция

с чем , Товарищи, ан Вас и хочу Поздравить...