Век спустя...

Читаю в https://project1917.ru/ отклик на прошедшие выборы в Учредительное собрание.

У правых - возмущение, что можно проводить выборы во время безвластия... возмущения подтасовками на выборах... боязнь, что победят большевики... радость, что победили не они, а более умеренные правые эсеры...

А вот у левых - об выборах в УС вообще ни слова. Хотя например Ленин сам туда избирался:



Либо все подчистили в своих мемуарах, либо заранее знали, что не будут подчиняться его решениям...

вот у левых - об выборах в УС вообще ни слова.

??
Ленин В.И.
Выборы в Учредительное собрание и диктатура пролетариата

ещё Тезисы об Учредительном собрании...

у Кобы есть К выборам в учредительное собрание...

это просто навскидку...

сиречь (хотя ещё не факт) но констатирую  https://project1917.ru/  -- скатываюцца в однобокость...
не осуждаю .. зело сложно быть объективным , при наличии собственных стойких умозрений...
ан вот пошти никогда не могу (быть объективным)...

Я не такой идиот (как вы, видно, подумали), чтобы утверждать, что ни одни член РСДРП(б)/ВКПБ ни словечком не обмолвился о выборах в УС за всю свою жизнь. Я говорил о записях по горячим следам, которые и отражены в https://project1917.ru/. Не вижу я ни одной дневниковой записи типа "Ура, Петроград за нас!" или "Черт, Тамбов за эсеров".

Та же статья Ленина, которую вы мне сейчас предъявили, датирована 16. XII. 1919, когда УС было уже далеко в прошлом.

сиречь (хотя ещё не факт) но констатирую  https://project1917.ru/  -- скатываюцца в однобокость...

Кмк это не их злой умысел, а отсутствие материала. Коллонтай вон они исправно цитировали, пока ее записки подходили под формат "социальной сети".

Опять-таки дневниковые записи большевиков тех дней могли сильно пострадать от последующей самоцензуры, ибо потом многие кумиры оказались внезапно врагами народа и не от всех получалось вовремя отмежеваться...

Я не такой идиот (как вы, видно, подумали)

никогда так не думал...
ан четко, озвучил причину --- почему...

Я говорил о записях по горячим следам, которые и отражены в project1917. Не вижу я ни одной дневниковой записи типа "Ура, Петроград за нас!" или "Черт, Тамбов за эсеров".

имхо, рискну предположить, бо не сложно догадацца... судя по всем воспоминания и по делам... они "пахали" аки те кони,  с перманентным недосыпом...  так шо вангую, банально было не до дневниковых самокопаний...
и да, согласен... последующая цензура и самоцензура ... вполне возможно...

они "пахали" аки те кони,  с перманентным недосыпом...  так шо вангую, банально было не до дневниковых самокопаний...

Это, наверное, так... Взять ту же Коллонтай: пока была революционеркой на вольных хлебах, писала часто, но помалу, а как припахали ее в Совнарком, записи стали реже и пространее... полны кстати жалоб на саботажников, хотя наркомат ей достался самый невинный - общественного призрения...

Вчера был убит первый официальный "враг трудового народа". Убит без суда, жестоко, убийц никто не тронул и пальцем...



Генерал Духонин был и.о. главнокомандующего остатками Русской армии... В ней никто особо уже не воевал, но и по домам пока расходиться не спешил, ибо армию пока еще кормили, а дома нужно было работать... Он проигнорировал приказ Совнаркома приступить к мирным переговорам о перемирии с немцами, был смещен ими с поста, объявлен врагом народа, hostis publicus... Знал, что ничего хорошего его впереди не ждет, но остался на посту, как капитан, не желающий покидать тонущий корабль... Был арестован новым главнокомандующим Крыленко и прямо у того на глазах растерзан толпой... Крыленко понимал, что Духонин - жертва беззакония, но сделать ничего не мог, да особо и не хотел...

Гибель Духонина, весть о которой вскоре широко разнеслась по России, стала нарицательной. Выражение "отправить в ставку к Духонину" стало использоваться для обозначения бессудной казни всеми сторонами начавшейся к тому времени Гражданской войны...

Вчера был убит первый официальный "враг трудового народа". Убит без суда, жестоко, убийц никто не тронул и пальцем...

растерзан толпой солдат и матросов...  а что он собственно ожидал...?? он не принял "Мира"... сщитал, что необходимо продолжать войну... ежели перевести на солдатский -- он хотел  и дальше "гнать на убой солдат.. во имя чего-то(??)"...подлые солдаты ,просидевшие в комфортных теплых окопах всего-то три года,  в теплых шинельках и отожравшиеся на казенных харчах, умирать отказались и убили его...
  exit ...
имхо ...естественно лично ан такая жестокость выглядит, с высоты ан дивана, зело чрезмерной... но нам скорее всего невозможно  даже представить (ан уже даже не говорю понять) уровень накопившейся ненависти угнетённых к своим угнетателям...
зело согласен шо генерал Жертва... его убили не как личность, а убили аки представителя класса...

да особо и не хотел...

не согласен... маневр с погонами -- это не хотел..?? да и от матросов получил...
собственно Крыленко пытался его спасти... ан бы даже сказал, шо зело рисковал, бо легко мог оказаться рядом с генералом.. но матросы решили дело...
а на счет суда... имхо уже на тот момент судить убийц (для большевиков ) -- всё одно шо курить на пороховом складе, али аки океан вычерпать ложкой... польза от него была бы мизерна ( да даже ежели сразу вычислили конкретного убийцу, хрен бы солдаты/матросы его выдали, собственно сие мы и увидим позже апосля  расследования дела Шингарёва и Кокошкина), а урон непредсказуемо колоссален...

Кмк он не то, чтобы не принял "Мира", он просто отказался его реализовывать. Его в академиях учили воевать... которое умение в себе включает и гон солдат на убой... а не братания организовать, что от него требовал Совнарком и для чего был прислан в итоге Крыленко. Он по-другому мыслил: есть армия, есть война, мир официально не заключен, противник его особо не хочет, по крайней мере "белого", почетного - значит, надо держать фронт... Воевать с помощью братаний, заражать революционным духом немцев он не умел да и сам им заражен не был... Кстати, процесс-то пошел, тот же выше процитированный Людендорф это признал, но, увы, не успел дать плоды до Брестского мира...

Опять-таки он Корнилова сотоварищи освободил, что ему непосредственно перед смертью вменили в вину... но чем он хуже большевиков?..  тем можно "жертв режима Керенского" освобождать, а ему нельзя?

Сила ненависти угнетаемых к угнетателям известна со времен Жакерии... но кто ее растравил агитацией?... левые партии... так неудивительно, что теперь они сами не смогли удержать народ от ее проявления... и в конце концов возглавили, раз уж не смогли предотвратить...

Радиограмма армии и флоту об увольнении Верховного главнокомандующего генерала Духонина,
с предложением выбирать уполномоченных для переговоров о перемирии

9(22) ноября 1917 г.

ВСЕМ

Всем полковым, дивизионным, корпусным, армейским и другим комитетам, всем солдатам революционной армии и матросам революционного флота.

7 ноября ночью Совет Народных Комиссаров послал радиотелеграмму Главнокомандующему Духонину, предписывая ему немедленно и формально предложить перемирие всем воюющим {64} странам как союзным, так и находящимся с нами во враждебных действиях.

Эта радиотелеграмма была получена Ставкой 8 ноября, в 5 час. 5 мин. утра. Духонину предписывалось непрерывно докладывать Совету Народных Комиссаров ход переговоров и подписать акт перемирия только после утверждения его Советом Народных Комиссаров. Одновременно такое предложение заключить перемирие было формально передано всем полномочным представителям союзных стран в Петрограде.

Не получив от Духонина ответа до вечера 8 ноября, Совет Народных Комиссаров уполномочил Ленина, Сталина и Крыленко запросить Духонина по прямому проводу о причинах промедления.

Переговоры велись от 2-4½ час. утра 9 ноября. Духонин делал многочисленные попытки уклониться от объяснения своего поведения и от дачи точного ответа на предписание Правительства, но когда предписание вступить немедленно в формальные переговоры о перемирии было сделано Духонину категорически, он ответил отказом подчиниться. Тогда именем Правительства Российской Республики и по поручению Совета Народных Комиссаров Духонину было заявлено, что он увольняется от должности за неповиновение предписаниям Правительства и за поведение, несущее неслыханные бедствия трудящимся массам всех стран и в особенности армиям. Вместе с тем Духонину было предписано продолжать вести дело, пока не прибудет новый Главнокомандующий или лицо, уполномоченное им на принятие дел от Духонина. Новым Главнокомандующим назначен прапорщик Крыленко.

Солдаты! Дело мира в ваших руках. Вы не дадите контрреволюционным генералам сорвать великое дело мира, вы окружите их стражей, чтобы избежать недостойных революционной армии самосудов и помешать этим генералам уклониться от ожидающего их суда. Вы сохраните строжайший революционный и военный порядок.

Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем.

Совет Народных Комиссаров дает вам право на это. О каждом шаге переговоров извещайте нас всеми способами. Подписать окончательный договор о перемирии вправе только Совет Народных Комиссаров.

{65}

Солдаты! Дело мира в ваших руках. Бдительность, выдержка, энергия, и дело мира победит!

Именем Правительства Российской Республики
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по военным делам
и Верховный главнокомандующий Н. Крыленко.

но кто ее растравил агитацией?... левые партии...

в феврале, когда цэбатюшку попросили... уже под властью либералов массово и жестоко  убивали жандармов -- без всяких большевиков... не видел там, ни большевиков, ни "моря слёз", ни "гроздьев гнева"...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"... вина левых партий лишь в том что они существовали...

. так неудивительно, что теперь они сами не смогли удержать народ от ее проявления...

революцию не придумали ... это объективный исторический процесс... большевики не могли зажечь вулкан, но вскипятить чайку от лавы -- почему нет...
они не призывали убивать всех не рабочих-крестьян... пытались как раз навести порядок в этом бардаке , порожденным войной (не большевиками начатой) и вошедшем в апогей  в феврале (опять же без участия оных) .. не надо валить вину туда где её совсем немного...

ещё раз: страна, стараниями правящего класса, катилась в нирвану...
все кто хоть что-нибудь пытался предпринять -- потерпели катастрофическое фиаско...
(не терпит сослагательного, но ту без единого шанса...) империя осталась бы только в истории...тенью... бледным призраком былого, как Австро-Венгрия али Порта, развалившись на десяток территорий .... (  союзнички поди уже делили шкурку неубитого)
но на счастье России  -- Была такая партия...
были люди, сделавшее невозможное и сохранившие страну...
и история - да не терпит ... посему сегодня Россия ( и прочие бывшие республики СССР) такая(кие) какая(кие) есть , существует(ют) благодаря этим людям...

Говоря "левые партии", а имел в виду не только большевиков, но и эсеров, и анархистов. Отрицать то, что Революция произошла в том числе и ввиду успеха их пропаганды в войсках и народе - обижать прежде всего сами эти партии... они ведь все революционеры, не кто-нибудь... да и помимо трех объективных признаков, существуют еще аж два субъективных... А пакетом к лаврам организаторов идет и некоторая ответственность за жертвы

Самосуды начались с Февраля. Помимо безымянных жандармов, можно того же адмирала Непенина вспомнить. После Октября их стало на порядок больше. Но произошедшее с Духонином кмк явление другого порядка: на него указали, как на врага народа, и народ решил, как с такими врагами следует поступить, не спрашивая советов у Советов. И Советы в недалеком уже будущем решат, что именно так поступать и угодно народу...


А до того, что Россия осталась, именно в таких границах и именно с такой партией во главе - это результат действия множества сил. Если бы не мятежи 1919 года, не позволившие помочь сражающейся Красной Венгрии... если бы Тухачевский взял Варшаву... если бы удалось восстание спартакистов... страна была бы совсем другой... м.б. даже не "отдельной территорией"...

на него указали, как на врага народа

извини , но это набор букв...

где в тексте радиограммы слово "ВРАГ"...???-- нету
  где-то Призвали к расправе над ним..?? --нет
 Духонина  где-то в тексте оклеветали..?? --нет
и какие ж такие слова в Радиограмме армии и флоту являются преступлением...?? -- вот уж увольте...

на него указали, как на врага народа

извини , но это набор букв...

где в тексте радиограммы слово "ВРАГ"...???-- нету
  где-то Призвали к расправе над ним..?? --нет
 Духонина  где-то в тексте оклеветали..?? --нет
и какие ж такие слова в Радиограмме армии и флоту являются преступлением...?? -- вот уж увольте...

Да, пожалуй, в том, что касается "врага народа", я слишком доверился вики. Кадетов точно так прямо называли, а Духонина м.б. и нет. Но! вот это вот:

за поведение, несущее неслыханные бедствия трудящимся массам всех стран и в особенности армиям

достаточно жесткие слова, особенно в те времена, когда от слова до дела дорожка короткая. Этого:

за неповиновение предписаниям Правительства

было бы вполне достаточно для отставки, которую он собственно ждал и который не собирался противиться.

"Клевета" же и "преступление" в революционные времена же вещь очень относительная, я бы такими терминами оперировать не стал. Скажем, сам Духонин первые процитированные слова мог бы назвать клеветой, а многие правые - преступлением все действия Советов по установлению сепаратного мира (частью которых было смещение Духонина)

достаточно жесткие слова, особенно в те времена, когда от слова до дела дорожка короткая. Первого пункта было бы вполне достаточно для отставки, которую он собственно ждал и не собирался противиться.

Вместе с тем Духонину было предписано продолжать вести дело, пока не прибудет новый Главнокомандующий или лицо, уполномоченное им на принятие дел от Духонина. Новым Главнокомандующим назначен прапорщик Крыленко.

и это ВРАГУ...??? смертельному врагу, которого собираются изничтожить...???

прикольно ... типо Жуков бы загрипповал, а Сталин черканул бы Гудериану... понимаешь, дорогой , у нас тут форс мажор, порули немного обороной Москвы, ты всё одно в курсе всех событий ... ага...

так пишут проштрафившимуся сотруднику... которого просто собираются уволить... пусть даже с дальнейшим разбирательством ... не правда ли..??

Эмм... мы похоже опять о разных вещах говорим. Попробую еще раз объяснить свою позицию:

• Матросский-солдатские массы к концу 17-го года стали весьма скоры на расправу
• Духонин не собирался слушаться Советов в части ведения переговоров с немцами, но кмк надеялся, что его цивилизованно снимут (хотя его предупреждали о п.1). Тем более, что до приезда Крыленко он удерживал контроль над ситуацией в Ставке
• Советы решили его цивилизованно снять, но в мотивировки использовали достаточно сильные выражения
• Крыленко, приехавший его цивилизованно снимать, привез с собой в качестве телохранителей балтийских матросов, авангард революции во всех отношениях (см. п.1).
• Вполне вероятно, что он ожидал сопротивления и его эскорт был настроен весьма воинственно (см. п.3)
• Духонину не дали сдать дела цивилизованно, и то, что он отдал себя в руки новой власти, ему не помогло. Причем среди участников расправы называют прежде всего не местных солдат, а приехавших с Крыленко матросов
• Из всего вышеперечисленного я делаю вывод, что Духонин вовсе не пытался сам попасть под революционный каток, и виноваты в его гибели скорее те, кто в этот момент учились им управлять

Духонин не собирался слушаться Советов в части ведения переговоров с немцами

немножко совсем активно не слушался... после разговора с Лениным он составил и разослал экстренную телеграмму командующим всех фронтов о том, что он не подчиняется новому правительству, в отставку не подает и запрещает ведение мирных переговоров с противником...
это послужило толком к неподчинению генералов Володченко, Пржевальского и Щербачева...
"невинный генерал" не слабо усугубил  раскол в зарождающейся гражданской войне...аверсо/реверсом -- сидел бы тихо, меньше жертв бы было...
так что он на все 100% заслужил эти "сильные выражения"... мало того они, имхо, очень мягки и лояльны -- по сравнению с его поведением... не удивился бы и " врагу народа" ...
а с учетом  отпущенного Корнилова, Эрдели, Романовского, Маркова...
вся кровь на руках этих генералов, лежит на совести Духонина...
ну правда у него есть оправдание, его наверное другому в военной академии не учили...

Матросский-солдатские массы к концу 17-го года стали весьма скоры на расправу

и вот тут... на основании чего вывод...?? имхо , после февраля беспредела с расправами было похлеще...

На тему, заслуживал ли Духонин смерти, дискутировать больше не буду, ибо тут наши позиции вряд ли приблизятся больше
Но относительно освобождения быховских узников все же скажу (ибо ждал этого) , что командующих и без них было полно - Колчак, Каледин, Алексеев... да вообще командного состава, вон из одних офицеров батальоны составляли...

Алексеев...

ежели верить Бонч-Бруевичу (собственно товарищу Духонина)...  то Духонин был ставленником Алексеева... и вообще не шибко лестное о нем мнение, при  том шо близкое товарищество, несколько,  смягчает выражения...

P.S.

На тему, заслуживал ли Духонин смерти, дискутировать больше не буду

Никто не заслуживает Такой смерти ( ну разве уж совсем нелюди, и то  суд и казнь предпочтительнее)...
и по человечески жаль...
но ежели человек вышел и стал на рельсы -- не буду удивляться, шо его сшибло поездом...
а мог просто отойти, а мог даже и сесть в этот поезд...

Ну Алексеев же типа предал Корнилова во время его мятежа, согласился стать главкомом вместо него, поэтому был праворадикалами не любим, и от командования Белой армией впоследствии отстранен.

Вообще кмк были генералы, которые с социалистами по-любому сотрудничать не стали, типа Корнилова. А были те, кто однородному социалистическому правительству нормально послужили бы. Хотя, конечно, Брестский мир... но он даже среди большевиков особого восторга не вызвал...

Хотя, конечно, Брестский мир... но он даже среди большевиков особого восторга не вызвал...

очень была (да и есть) "больная" тема... но мир был, все же, жизненно важным...  в этом ленинский гений --- не копаться в поиске, а сразу видеть жемчуг сквозь толщу навоза... и не просто видеть -- а ещё и убедить всех копать там где нужно... апрель, мир, нэп...

Сегодня кстати столетняя годовщина провозглашения независимости Финляндии.

Там будет еще своя гражданская война, но обратно она уже к нам не вернется... по крайней мере, целиком.

Там будет еще своя гражданская война

с интервенцией, как положено...
и своя, то своя... но последовавший за окончанием оной белый террор, зело повлиял на нашу ситуацию... каждая из сторон таперча точно знала шо будет с побежденным...

На Западном фронте завершилось сражение при Камбре. Эпохальное операция, «рождение танковой войны» окончилась... поражением англичан. Немцы не только вернули себе территории, утраченные в первые дни боев, но даже кое-где захватили у англичан часть исходных позиций. А из 476 танков к концу боев остались на ходу лишь 73



Сначала вроде все шло хорошо. Там, где пехота тесно взаимодействовала с танками (взвод гуськом следовал за танком как за стреляющим мантелетом), ей удалось прорвать первые две линии обороны немцев. На фронте в 13 км пехоте была дана возможность продвинуться вперед на 10 км в течение 10 часов. Было взято в плен 8000 человек, захвачено 100 орудий и много разного имущества. Потери англичан не превышали 1500 человек. Подобное же продвижение во время третьего сражения на Ипре стоило жизни 400 тысячам человек и потребовало 3 месяцев. Хотя командир 51-й гайлендерской дивизии Харпер, например, приказал своим солдатам не приближаться к танкам ближе чем на 100 метров. В результате его танки застряли межу немецкими окопами и были уничтожены по одному, а наступающие по открытой местности пехотные батальоны выкошены пулеметным огнем...



Впереди еще была третья линия обороны, но войск на ней почти не было. У англичан же был в резерве Кавалерийский Корпус. Но его командир не смог оперативно ввести его в бой. Фактически к немецким траншеям добрался только один эскадрон, и ничего сделать не смог. А дальше немцы подтянули подкрепления, и смогли не только удержать свои позиции, но и лишить обескровленных наступлением англичан их первоначальных успехов...
 

тут же рядышком, априори, день рождения другого класса вооружения ... установленные на грузовики полевые и зенитные орудия  показали себя с наилучшей стороны в борьбе со стальными монстрами...
родились первые  ПТ САУ...

художник Martin Frost ... K-Flak Panzer Westfront 1917

сегодня должно было открыцца первое заседание учредительного собрания... несрослось...
и "караул" пока ещё полон сил, бодр и весел... 

Долго думал, отправить ли ссылку в тему в болталке или сюда.

— Чем же царь не угодил духовенству?

— Они видели в нем харизматического конкурента: царская власть, так же как и власть священства, обладала трансцендентальной, харизматической природой. Император как помазанник Божий имел огромные полномочия в сфере церковного управления.

http://www.mk.ru/social/2017/12/07/kak-cerkov-svergla-carskuyu-vlast-istorik-otkryvshiy-pravdu-boitsya-udara-toporom.html?utm_source=push&utm_term=push_071217