Отправлено: Vanok от 14 Октября, 2011, 22:12
Более подробно о будущем проекте можно узнать в первом превью на totalwars.ru. (http://games.totalwars.ru/preview/3d-action/788-mount-and-blade-karibes-preview.html)
И в то же время мы смотрим на, разрабатываемый Yoshiboy: тот самый пиратский сеттинг, пускай и с некоторыми ответвлениями вроде пресловутых битв с использованием здоровенных рыбин. Проводите некоторые параллели? Добавим сюда тот самый пост (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,100066.msg4405004.html#msg4405004) на форумах Taleworlds о том, что контакты наш товарищ не нашел. Получается, что либо с Yoshiboy все же связались нужные люди, либо место имеет уникальное совпадение: два "модуля" с крайне сходим миром (заметьте, в M&B тема пиратства до этого момента не была раскрыта вообще) разрабатываются практически в одно и то же время... Мистика.
Так или иначе, в ближайшее время "Всадники Кальрадии" уже сами собираются пообщаться со "снежками", а так, кто знает - глядишь и раскроется тайна проекта.
Отправлено: Johnnie Walker от 15 Октября, 2011, 00:13
Немного запоздалая, но от того не менее интересная новость. Разработчики ожидаемого многими Pirates & Fishmod, как оказалось, были бы отнюдь не прочь заработать на нем. Так, буквально пару недель назад, лидер их команды, Yoshiboy, обращался сначала к студии Snowball, а затем и к самим TaleWorlds с предложением перевести разработку модификации на коммерческие рельсы. К сожалению, и там и там он получил отказ.
Yoshiboy и его коллеги из клана irc//: (который скорее напоминает студию (аля "Сичь"), нежели клан) усиленно работали над модом, выдавливая максимум из движка. Работали они усердно и скрытно ради одной цели - они решили поставить проект на коммерческие рельсы. Поэтому они вначале связались со студией Snowball и дали им опробовать бета- версию мода. Им понравилось, но они сказали что пока более приоритетным для них является полирование ОиМ.
Сам собой возникает вопрос: участвует ли Йоши в разработке проекта Snowball и «СіЧь» ? Если нет, то сам собой возникает ответ...
Отправлено: NightHawkreal от 15 Октября, 2011, 00:15
Отправлено: Johnnie Walker от 15 Октября, 2011, 00:20
Отправлено: Guardian от 15 Октября, 2011, 00:37
Отправлено: Johnnie Walker от 15 Октября, 2011, 01:11
Надеюсь всё у разработчиков получиться и с пушками и со всем остальнымИ с шейдерами =/
В частности Йоши даже поделился проделанной работой, и заикнулся что может даже выложит видео:
Проделано не мало работы с шейдерами:
- Волны, создаваемые от движения корабля.
- Новый металлический шейдер (Йоши говорит что выглядит круто).
- Шейдеры растений, благодаря чему листья и ветки двигаются от ветра.
- Отражение в воде, даже когда она волнуется. Что также видно на глобальной карте.
- Развивающиеся паруса.
- Caustics shader for bottom of ships
Отправлено: Vanok от 15 Октября, 2011, 08:27
Так что, в любом случае пока официально у нас есть два проекта:
- От Сичи
- От Йошибоя
Будем от этого и отталкиваться.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Октября, 2011, 09:39
Я уверен что пушки работают как надо, они работали даже в примитивной 808 а тут как никак могучий варбанд.
Сравнил то что знаем про пиратов Йоши и про На Карибы... не похоже чтобы у них были исходники, после его веревок перекинутая между кораблями лестница смотрится пошло. Кстати заметили - на экране у чувака был мульт.
А что до исторического реализма - то он меня не радует, они и сами говорят что у них будет не совсем точно. Я бы предпочел стереотипных пиратов. вплоть до встречи с летучим голандцем :)
Отправлено: major от 15 Октября, 2011, 10:05
Отправлено: trueten от 15 Октября, 2011, 10:14
Отправлено: AlexeyFX от 15 Октября, 2011, 11:07
Отправлено: Денис Бондаренко от 15 Октября, 2011, 11:28
Читаем коммент #2. ([url]http://games.totalwars.ru/preview/3d-action/788-mount-and-blade-karibes-preview.html[/url]) :)
Вопрос остается открытым: либо это совпадение, либо плагиат в грубой, но законной форме.
Кстате, а нелзя ли просто спросить все у Yoshi? Или с ним связаться сложнее чем со Snowball?
Отправлено: trueten от 15 Октября, 2011, 12:18
В любом моде больше интересных фич, чем было в ОиМ.Вот тут как раз проблема ОиМ как коммерческого проекта. Любой бесплатный мод может использовать любые открытые ОСП-коды и модели, а разработчикам ОиМ приходится изобретать велосипед самим. Вот и получаем на выходе платное ... , по сравнению с бесплатными модами.
Пожалуй все подробности узнаем довольно скоро:
Can people stop PMing me. I'm fully aware of the situation. I've got nothing to say at the moment but in about a week or something I should be able to explain everything.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Октября, 2011, 13:35
Я надеюсь что Йоши все таки не кинули, но он примет вызов и раскатает На Карибы по асфальту :)
Отправлено: Johnnie Walker от 15 Октября, 2011, 13:38
Даже если «СіЧь» является лишь исполнителем по договору с издателем, который и принимает решения о привлечении или не привлечении "клана irc//: (который скорее напоминает студию (аля "Сичь")", то наверное было бы порядочно самим с вязаться с Йошибоем и предложить ему и другим участникам проекта какие то условия сотрудничества ? Или Вам финиансово не выгодно принимать в разработку Йошибоя и остальных, и соответственно делиться баблом с Йоши и его командой, но можно наверное убедить издателя (Snowbal) выкупить разработку Йошибоя и К, из их доли будущей прибыли.
Нанимая команду Pirates&Fishmod к участию в "Карибах" как стороннюю студию, или нанимая только Йошибоя, непосредственно в студию «СіЧь», либо выкупая их наработки, Вы может быть потеряете сейчас немного в деньгах, но зато Вам же потом и пользоваться в коммерческих целях этими шейдерами и прочими разработками от Йоши. А так вы его продинамите, и за ним останутся права на все эти мега новшества. Именно этих новшеств хотят игроки а не новых моделей и текстур в сеттинге, напоминающем ОиМ, снова без пушек и всего остального... Дайте пожалуйста ответ фанатам МиБ.
Regards !
Отправлено: NightHawkreal от 15 Октября, 2011, 15:37
Отправлено: trueten от 15 Октября, 2011, 15:40
Отправлено: Damon от 15 Октября, 2011, 18:49
Пожалуй все подробности узнаем довольно скоро:Интересное выражение. Либо Йоши расскажет, как его послали изучать детородный орган товарисчи издатели (что мы и так все давно знаем), либо он все-таки каким-то боком причастен к украинской разработке. Второй вариант совсем не исключен, а насчет "недели или около того", возможно, написал просто из вредности. Хотя я за ним ничего такого никогда не замечал. Или он ждет ответа от Сноуболла и причастных? Будем с нетерпением ждать развязки.Can people stop PMing me. I'm fully aware of the situation. I've got nothing to say at the moment but in about a week or something I should be able to explain everything.
Отправлено: JoG от 15 Октября, 2011, 19:43
Интересное выражение. Либо Йоши расскажет, как его послали изучать детородный орган товарисчи издатели (что мы и так все давно знаем), либо он все-таки каким-то боком причастен к украинской разработке. Второй вариант совсем не исключен, а насчет "недели или около того", возможно, написал просто из вредности. Хотя я за ним ничего такого никогда не замечал. Или он ждет ответа от Сноуболла и причастных? Будем с нетерпением ждать развязки.
http://empiretw.ru/board/index.php?s=&showtopic=31462&view=findpost&p=674627 (http://empiretw.ru/board/index.php?s=&showtopic=31462&view=findpost&p=674627)
Цитата: Maxim Suvorov
Цитата: JoGИнтересно, состав команды разработчиков обновился/пополнился? Или новую игру делают те же люди, которые работали над ОиМом?Несколько сменился состав художников, пришлось искать специалистов в кораблестроении и так же был новый художник (точнее художница) который делал флору - пальмочки там, травку новую
Кстати эти irc//, монстер модинга по имени Горец не из них?
irc:// - это Highlander, chadz (да-да, и он тоже), Yoshiboy, Faradon и др. Неплохая команда, правда? ;)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Октября, 2011, 21:19
Вообще интересная цепь событий наблюдается.
Отправлено: Damon от 15 Октября, 2011, 22:21
Отправлено: VictorEtRex от 16 Октября, 2011, 14:29
Отправлено: xCORSAR95x от 16 Октября, 2011, 22:17
Отправлено: Natty Bumppo от 16 Октября, 2011, 22:18
Там и пушки, и бомбардировка фортов, и графика и музыка и, самое главное, сюжет обалденный.
На основе МиБа такое вряд ли сотворишь.
Отправлено: xCORSAR95x от 16 Октября, 2011, 22:29
На сайте обоих ивентов 0 инфы о Карибах :blink:
Кто-нибудь можете дать ссылку на страницу(на крайняк форума) Snowball с инфой по игре?
Отправлено: NightHawkreal от 16 Октября, 2011, 22:30
Ты это как представляешь, когда корабли стоят борт в борт с перекинутыми лестницами и садят в упор из пушек?
Отправлено: xCORSAR95x от 16 Октября, 2011, 22:33
xCORSAR95x ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7232[/url]),
Ты это как представляешь, когда корабли стоят борт в борт с перекинутыми лестницами и садят в упор из пушек?
Судя по тому как написано, то да =/
Отправлено: Seraf от 16 Октября, 2011, 23:17
я бы хотел сразу прояснить вопрос относительно Йошибоя. Мы с ним вели переговоры еще полгода назад, для меня было бы огромным удовольствием поработать вместе с нашим английским коллегой. К сожалению, нам не удалось прийти к общему заключению и Дэниел решил продолжить свой проект без участия Snowball. Разумеется, речи о том, что мы захотели сэкономить "копеечку", идти не может, расхождения возникли не из-за финансов, а сугубо из-за организации работы. Я искренне желаю Дэниелу (Йошибою) удачи и надеюсь, что он доведет свой мод до релиза.
Заодно сделаю пару замечаний по поводу геймплея. Идея с артиллерийскими дуэлями, как в Корсарах, нами была отвергнута сразу - попытки ее реализовать делают из игры цирк. В M&B нет такого понятия, как "ветер", нет нормальной модели повреждения судов. То есть, парусники ходят как моторки, разворачиваются как хотят, и игрок не может отстрелить снасти книппелями, например. Поэтому у нас - в "Карибах!"- морской бой будет как в футбольном менеджере, текстовый. Зато абордаж уже вполне рабочий.
Да, студия "СичЪ" была усилена специалистом по шейдерописанию, так что как минимум морскую поверхность будем улучшать визуально.
Отправлено: trueten от 16 Октября, 2011, 23:29
Ведь, честно говоря, разрабатывая параллельно два одинаковых проекта, больше всего шансов что у Йоши мод получится лучше (судя хотя бы по видео морских боев и абордажа).
Отправлено: Damon от 16 Октября, 2011, 23:36
Наконец-то прозвучала более-менее конкретная информация, а не слухи, догадки и домыслы.
Насчет движка - думаю, нет ничего невозможного, было бы желание и умение. Warband Script Enhancer - http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=151194.0 (http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=151194.0) заставил поверить в чудеса. И если уж самодеятельный разработчик может делать такие вещи, то что бы могли сделать со своим собственным движком ребята из Taleworlds
Отправлено: NightHawkreal от 16 Октября, 2011, 23:45
Стыдно, даже я помню кто это :)
Seraf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7128),
Извините, но такие морские битвы не заслуживают аддона, такие "абордажи" в нативе могу сделать даже я или любой другой кто владеет редактором. Текстовый" бой" кстати был в дремучей 0.750, правда при осаде :)
Я соглашусь с Дамоном в МиБ возможно все ( ну хорошо многое :) ), к тому же я когда то играл в старую версию пиратов Йошибоя, на версию 808, она была глючной, но в ней были вещи, которые я себе не мог представить. К тому же книппеля сделать не так сложно, если уж сделал ядра. Я бы советовал вам попробовать сделать хотя бы для мульта управляемые игроками корабли.
Отправлено: Damon от 16 Октября, 2011, 23:53
Damon ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87[/url]),
Стыдно, даже я помню кто это :)
Надеюсь, ты не отождествляешь себя со всем русскоговорящим коммьюнити разом?=)
Отправлено: NightHawkreal от 16 Октября, 2011, 23:58
Отправлено: Maxim Suvorov от 17 Октября, 2011, 11:06
Seraf ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7128[/url]), возникает вопрос - т.е. вы решили разработать адд-он о пиратах сразу после того, как к вам обратился Йоши?
Ведь, честно говоря, разрабатывая параллельно два одинаковых проекта, больше всего шансов что у Йоши мод получится лучше (судя хотя бы по видео морских боев и абордажа).
Идея проекта у меня было ещё тогда когда мы делали ОиМ. Но тогда меня волновало очень много технических проблем - перемещение по карте, бои, отработка морской битвы, что на тот момент для нас было технически нерешаемым.
И да, с Йоши очень хотели посотрудничать, не сложилось.
Отправлено: Vanok от 17 Октября, 2011, 14:04
Отправлено: Jekinator от 17 Октября, 2011, 14:44
странно что вы расчитываете на успех. лучше бросьте эту затею
Отправлено: NightHawkreal от 17 Октября, 2011, 15:29
Дамон был почти прав :)
Отправлено: xCORSAR95x от 17 Октября, 2011, 15:38
Заодно сделаю пару замечаний по поводу геймплея. Идея с артиллерийскими дуэлями, как в Корсарах, нами была отвергнута сразу - попытки ее реализовать делают из игры цирк. В M&B нет такого понятия, как "ветер", нет нормальной модели повреждения судов. То есть, парусники ходят как моторки, разворачиваются как хотят, и игрок не может отстрелить снасти книппелями, например. Поэтому у нас - в "Карибах!"- морской бой будет как в футбольном менеджере, текстовый. Зато абордаж уже вполне рабочий.
Артиллерийские дуэли в МиБе это цирк?! :blink: Galleon & Cannons (http://www.youtube.com/watch?v=BTYe6Tcips4#ws) Парусники в МиБе ходят как моторки!? :blink: Sailing Preview (http://www.youtube.com/watch?v=ddiC9OJiK7A#ws)
Я не знаю, что там Йошибой нахимичил, но у него всё получается, у него маленькая "студия" и его МОД пока что будет бесплатный, а вы хотите сделать КОММЕРЧЕСКИЙ аддон про пиратов без морских боёв?! :blink:
Я бы не удивился бы, если бы мод Йошибойа стал коммерческим Адд-оном, он это в принципе заслуживает...
(не в обиду господам из студии Сичь)
Отправлено: major от 17 Октября, 2011, 17:44
Нуу... Я верю в Йошибоя. В этом аддоне, скорее всего, меня ничего не привлечёт. Даже небось канатов не будет :D
Отправлено: xCORSAR95x от 17 Октября, 2011, 18:26
Отправлено: Johnnie Walker от 17 Октября, 2011, 19:43
у нас - в "Карибах!"- морской бой будет как в футбольном менеджере, текстовый."Такой футбол нам не нужен." Е4 - промах , ф3 - ранен, а9 - убил блнах :laught:. Как уже говорилось неоднократно, игра про пиратов без полноценных морских боёв - это УГ. Абордажем сейчас никого не удивишь, и надеюсь Вы хотя бы планируете движущиеся корабли, сближающиеся в абордаже =/ ? Потому что если даже этого не планируется, то зачем вообще было браться за тему, которая Вам не по силам ? Вот Йошибою по силам, а Вы могли спокойно взять например новую для МиБ тему падения Рима, или покорения испанцами Америки, где без сложных морских боёв ИМХО можно обойтись, и корабли вполне могли бы стоять на рейде и постреливать из пушек по укреплениям французишек, пока союзные племена Вицлипуцли идут в рукопашную, одни ацтекские пирамиды чего стоили бы. Или можно было интересно подать япошек с португальцами, вот за это лично я стал бы платить, и даже 1000 руб. за диск, но там же пришлось бы практически все модели делать с ноля.
Так нет - Вы взяли тему, которую не тянете, и думаете что можно засунуть содержимое ОиМ в другую обёртку, склепать халтурку для впаривания её болванам, которые не в курсе что за красивой обётрткой, снова ОиМ, часть надцатая - вид сбоку, срубить бабла и махнуть на эти деньги на Карибы. А вот кстати и название для халтурки придумано : "На Карибы" :laught:
При таком отношении к фанатам МиБ, Ваш аддон про пиратов, станет жертвой пиратов, которые его крякнут и все его скачают а не купят. Смысл кому то платить за платное УГ, которе хуже чем бесплатный мод Йошибоя ? Ну срубите вы часть капусты с бестолочей, которые не понимают, что Йоши - это развите МиБ и его улучшение, подъём игры пусть на 1 ступеньку, но выше. А что у Вас ? Механика игры более примитивная, чем даже абордажные морские бои в Бритенвальде ? Одумайтесь - смените тему аддона раз не можете конкурировать с Корсарами и Йошибоем, не делайте себе репутацию студии клепающей УГ, ради быстрых денег. Ну прокатит 2 раза среди школоты, а потом всё - диски по 50 рублей, которые пылятся на полках даже за эти деньги.
Отправлено: NightHawkreal от 17 Октября, 2011, 20:53
Отправлено: xCORSAR95x от 17 Октября, 2011, 21:07
А лично я думаю, что если это будет бесплатный мод, то успех будет огромный и репутация сильно поднимется ;)
Отправлено: Johnnie Walker от 17 Октября, 2011, 21:29
И никто ни на кого не налетел, просто правда всегда должна высказываться полностью и без сюсюканий, делается это не со зла а ради блага игры, которая по моему скромному мнению не только не развивается, а после таких превью, понимаешь, что она сдувается.
Отправлено: xCORSAR95x от 17 Октября, 2011, 21:31
xCORSAR95x :o Вы о чём вообще ? С какой планеты Вы прилетели :blink: ? Как можно просить у коммерческой организации, цель которой - зарабатывание денег, что либо бесплатно ?Ну ком. организация это Снежки, а Сичь это...ну...для ТВ у них бесплатные моды...
И никто ни на кого не налетел, просто правда всегда должна высказываться полностью и без сюсюканий, делается это не со зла а ради блага игры, которая по моему скромному мнению не только не развивается, а после таких превью, понимаешь, что она сдувается.
Отправлено: Seraf от 17 Октября, 2011, 23:04
Цитировать (выделенное)
ком. организация это Снежки, а Сичь это...ну...для ТВ у них бесплатные моды...
Тут я бы хотел пояснить, что надо различать портал СичЪ и студию СичЪ - это две довольно разные сущности. И студия СичЪ - это вполне себе коммерческая организация, там люди работают, зарплату получают. Поэтому объявить им "ребята, мы решили теперь вам не платить, делаем бесплатный мод" - так сделать не получится.
И еще одна важная штука. Надо различать хардкорщиков и обычных игроков. Хардкорщики знают про все моды, знают как их ставить и даже могут сами принимать участие в их разработке. Обычные игроки хотят купить диск и играть, у них нет ни времени, ни желания ходить по форумам и выяснять, что мод не работает, потому что на Варбанд опять патч вышел.
Да, и наверное, третья мысль. По нашим сведениям, до половины игроков в "ОиМ" не играли до этого в натив / Варбанд. С каждым вышедшим аддоном аудитория Mount & Blade расширяется, это очень важно. Кого-то не зацепили вымышленные Свадия и Родоки, но его привлекли стрельцы и гусары. Кого-то привлекут пираты. В общем итоге, это все работает на Mount & Blade 2 - ведь вырученные средства стекаются в конечном итоге в TaleWorlds. Сами понимаете, ни один моддер за Армагана не напишет вторую часть. Так что маленькие любители скачать пиратку обкрадывают сами себя - в первую очередь.
Отправлено: NightHawkreal от 17 Октября, 2011, 23:53
Короче пипл хавает. :)
К счастью существуют форумы. где людям могут объяснить, что есть что.
Есть еще одна мысль - если уж хочешь получать деньги за свой продукт - то он должен быть на уровне как минимум равном бесплатному, ОиМ до золотого издания был перекрашенным нативом, с арбалетами переделанными в ружья с кривыми иконками и минимумом геймплейных фич. А Мастера хорошо финансово стимулируют мультиплеерные моды :)
Отправлено: Seraf от 18 Октября, 2011, 00:12
Цитировать (выделенное)
Короче пипл хавает. :)
Вы не поняли, я вовсе не том. И почему вы обзываете игроков пиплом, которые еще что-то там хавает? Какой-то у вас снобизм нехороший.
Отправлено: Johnnie Walker от 18 Октября, 2011, 01:34
Да, и наверное, третья мысль. По нашим сведениям, до половины игроков в "ОиМ" не играли до этого в натив / Варбанд. С каждым вышедшим аддоном аудитория Mount & Blade расширяется, это очень важно. Кого-то не зацепили вымышленные Свадия и Родоки, но его привлекли стрельцы и гусары. Кого-то привлекут пираты.В том то и дело, что у Вас преобладает чисто коммерческий расчёт на то, что нет смысла улучшать и развивать нами любимую игру (Вы любите деньги). Ваш расчёт на то, что можно сказать слово "пираты", и новички, которые приходят в магазин и покупают что попало, клюнут на пиратский антураж, и по любому купят диск, не разбираясь в тонкостях. Но и у них не 1 извилина, и они увидят, что Ваши пираты не то что одноногие, а вообще безногие.
Да, сейчас новички, на которых делают ставку Ваши маркетологи, купят аддон, а потом разобравшись, что существуют моды (бесплатные), намного круче аддона, составят мнение о студии СиЧЪ как о халтурщиках. Будут ли они и далее покупать "продукт" от СиЧи - Вашим маркетологам виднее, но ветераны МиБ уже услышали Ваш ответ, смысл которого в следующем : "Зачем нам трудозатраты по улучшению и развитию игры, когда у нас есть неокученная аудитория школоты ?" Поэтому достаточно развернуть яйца в профиль, написать на скорлупе, "Пираты - ура ! Бегом в магазин ! " Затем Вы напишете на яйцах : "Индейцы", повернув их ещё немного в профиль, и так их можно поворачивать и перекрашивать довольно много раз, чем Вы судя по всему и собираетесь заниматься. Удачи Вам в этом нелёгком труде оболванивания потенциальной новой аудитории МиБ, которым Вы продаёте не новую игру а новую упаковку - это Ваше право как коммерсанта. Но другую часть аудитории, фанатов МиБ, Вы таким подходом отталкиваете и новички, которым вы сейчас втюхаете новую упаковку, скорей всего потом станут фанатами МиБ и уже следующий диск от СиЧъ, разобравшись кто есть ху, уже не купят, а скорей всего качнут пиратку. Однако у Вас всегда остаётся надежда на новую порцию школоты, которой можно подсунуть ещё какую то новую обёртку.
В общем я конечно не маркетолог, но Вы имхо работая на одну часть аудитории (новичков), халтурным подходом отталкиваете вторую часть аудитории - ветеранов и фанатов. Вам получается важнее новички - их больше. Так всегда и во всём в России - срубить бабла сейчас и побольше, тут не качеством нужно брать а количеством смены упаковки, а дальше Армаган (а сейчас Йошибой) пусть долбается и делает качество в МиБ 2. Что ж, раз Вы фанатам отказываете в качестве (под качеством я понимаю новые фичи, а не тектуры), то фанаты и ветераны МиБ скорей всего откажут Вам в деньгах. Я кстати ОиМ из принципа купил в своё время, а не стырил, чтобы деньгами проголосовать за молодых моддеров, ставших профессионалами, как мне тогда казалось.
Так что решайте свои финансовые вопросы со школотой неразумной, это я опять же не со зла говорю, а имею таки опыт работы в рекламе и понимаю, что бесконечно впаривать пустышку перекрашивая текстуры, не получится, потребитель со временем разберётся, что к чему и поставит крест на таком бренде. Но Вам видимо и это не важно, а важно выполнять запланированные денежные объёмы и хер с ней с игрой.
Отправлено: Seraf от 18 Октября, 2011, 08:23
Цитировать (выделенное)
Так что решайте свои финансовые вопросы со школотой неразумной
Ну вот опять. Почему вы считаете аудиторию "ОиМ" за школоту, быдло, тупой пипл и прочее? Какой критерий, по которому вы нормального игрока от школоты отличаете, можно узнать?
Вообще, все пассажи про то, что разработчики любят деньги - это детский сад, ей богу. Прикажете теперь студию TW распустить и набрать фанатов, которые будут за идею работать? Вот захочет Армаган для M&B 2 использовать движок Unreal - ему скажут "С вас 500 тысяч". Он что должен ответить - спасибо, мне деньги не нужны, отдавайте за бесплатно? :D
Отправлено: Vanok от 18 Октября, 2011, 09:28
Отправлено: Seraf от 18 Октября, 2011, 10:11
Цитировать (выделенное)
Но выезжать только на нем, как мне кажется, было бы не совсем уважительно по уважению к фанатам M&B. Надо все-таки постараться сделать что-то отличное от того же M&B, только со статичными кораблями и текстовыми баталиями. Как мне думается, придумать что-то вполне можно. В конце концов, на поприще мододелов есть не только пресловутый Йоши - привлеките кого-нибудь из них. Я уверен, у кого-нибудь, да какие-нибудь конкретные идеи да найдутся.
Ну собственно, именно для того мы здесь с Максом и присутствуем :) То есть, если у кого-то есть идеи, понимание, как их реализовать и желание работать - я готов с такими людьми поговорить об условиях сотрудничества. Нам ведь то же хочется, чтобы проект вышел интересным и убедительным.
Отправлено: NightHawkreal от 18 Октября, 2011, 10:22
Не знаете этого выражения Богдана Титомира?
Поясняю, из вашего второго высказывания я понял, что ОиМ и На Карибы рассчитаны на людей. которые не видели оригинал, а уж о существовании бесплатных модов, порой лучшего качества они даже не подозревают. Следовательно им можно предложить перекрашенный натив, все равно не поймут :) Если бы знали - они бы возможно и качать аддоны не стали, например после WFAS мне ваши Великие Битвы абсолютно параллельны. Кстати ОиМ я купил, во первых потому что знал, что средства от него попадут к Мастеру, а во вторых - чтобы его голословно не критиковать. В общем успех продукта рассчитан на, что потенциальные покупатели (пипл) не обладают даже минимальной информацией о мире МиБ . (т.е "хавают" что им предложат, не зная об альтернативе) Кстати по форумам купившим аддон ходить придется, например, чтобы узнать, как справиться с тем или иным багом. Заметьте, я не требую от вас работать бесплатно, я лишь хочу, чтобы ваш продукт устраивал не только этот "пипл" ( по незнанию) но и всех, как показала практика, один человек с головой способен создать в МиБ уникальные вещи, за которые многие готовы заплатить, почему бы не вам попытаться создать что то уникальное, ведь у вас целая студия.
А если уж говорить об "обзывании" то начали вы - обозвав не-новичков чуть ли не маньяками ( по вашему - хардкорщиками ).
Отправлено: Johnnie Walker от 18 Октября, 2011, 11:54
Понятно, что вменяемое разрушение кораблей - это проблема, но даже без постепенного визуального разрушения, можно хотя бы сделать те вещи, которые показаны Йошибоем, как то перестрелка из пушек в движении, а повреждение снастей хоть текстово что ли пусть появляется в виде красных сообщений - фанаты лучше воспримут такую игровую условность, чем тупо абордаж в сцене, где корабли уже сцепились, что даже не вчерашний день для МиБ, а вообще - каменный век и издевательство над фанатами.
Главное что мы услышали от Вас, это то, что Вы готовы услышать от Нас конструктивные предложения, и Вы готовы совместно улучшать игру. Таким образом, я предлагаю закончить холивар и прейти в раздел обсуждения "На Карибы ! ", запостить там вот это :
и продолжить общение в виде рассмотрения конкретных предложений, с возможными путями их реализации (а не абстрактные хотелки). Здесь есть неплохие скриптеры, которые смогут подсказать как оможно попробовать победить ту или иную проблему.Цитировать (выделенное)Но выезжать только на нем, как мне кажется, было бы не совсем уважительно по уважению к фанатам M&B. Надо все-таки постараться сделать что-то отличное от того же M&B, только со статичными кораблями и текстовыми баталиями. Как мне думается, придумать что-то вполне можно. В конце концов, на поприще мододелов есть не только пресловутый Йоши - привлеките кого-нибудь из них. Я уверен, у кого-нибудь, да какие-нибудь конкретные идеи да найдутся.
Ну собственно, именно для того мы здесь с Максом и присутствуем :) То есть, если у кого-то есть идеи, понимание, как их реализовать и желание работать - я готов с такими людьми поговорить об условиях сотрудничества. Нам ведь то же хочется, чтобы проект вышел интересным и убедительным.
То есть я предлагаю Вам создать топик по обсуждению и попыткам решения технических вопросов будущего аддона. Кто то возможно захочет безвозмездно подсказать Вам решение, кто то, захочет свои наработки предложить на коммерческой основе - всё это предмет обсуждениия и возможно дальнейших переговоров. Что скажете Seraf, Maxim Suvorov ?
Отправлено: Seraf от 18 Октября, 2011, 12:10
Цитировать (выделенное)
Что скажете Seraf, Maxim Suvorov ?
Я скажу, что вы слишком эмоциональны. и ваш тон несколько неадекватен ситуации. По крайней, слова "втюхать", "оскорбление" и "издевательство" показывают, что психоз тут явно не у меня :)
А про запрос на форуме идея здравая, так и поступим.
Отправлено: Johnnie Walker от 18 Октября, 2011, 12:33
Призываю скриптеров к участию в диалоге по поиску решений в сфере морских боёв, но уже не здесь, а в оффициальном обсуждении.
Отправлено: Damon от 18 Октября, 2011, 14:27
на данный момент мод Йошибоя, по крайней мере на бумаге (да и на видео тоже) выглядит гораздо привлекательнее. Я бы даже сказал, что он пока что даже больше заслуживает коммерческого издания (но, как уже было сказано, "не сложилось"). Понятное дело, что занимается он им не первый год, а у той же Сичи столько времени нет, что он еще может заниматься им бог знает сколько и так и не показать никому, но пример есть. И я с точки зрения обычного фаната, действительно бы поставил скорее на Йоши, чем на Сичь. Вопрос опять же только вот в чем: в том, что проект Сичи выйдет - я почти уверен. А что намудрит Йоши - неизвестно. И в этом, безусловно, Ваше преимущество.
У Йоши были отличные, нет, не отличные, шикарные наработки. И почти нулевые шансы на релиз (читай: успешный выпуск более-менее законченной версии). У Сичи все ровно наоборот, судя по превью и обещаниямЭто жестокий, жестокий, жестокий, жестокий мир, и до конечного пользователя не всегда (далекооо не всегда) доходят самые достойные и заслуживающие этого продукты, а лишь те, которые есть кому издать=) Так какой смысл сравнивать эти два проекта (На Карибы! и Pirates and Fishmod), если первый издадут в любом случае, виде и степени готовности (вспомните ОиМ), а второй, скорее всего, так и останется в стадии вечной беты, хотя и будет даже в таком виде превосходить первый на стопиццот голов в техническом и визуальном плане. Все это пустое сотрясение воздуха, выпуск пара и философствование о несправедливости экономических взаимоотношений между Компанией (или Государством, или Большим Братом etc) и Простым Человеком. Можете возмущаться, спорить и приводить доводы в свою пользу сколько влезет, на реальную ситуацию это повлияет не более, чем вообще никак. И изменить ее вы можете только будучи Очень Богатым Человеком, взяв на себя роль спонсора-издателя-распространителя. Но такие люди в игрушки не играют=) Точнее, играют, конечно, но не в такие, как МиБ. Их игрушки называются "Товарно-сырьевая биржа". Так что успокойтесь и не тратьте силы и нервы понапрасну. Вы всего лишь пассивные наблюдатели. А то, что вы не купите "На Карибы!" и тем самым откажетесь финансировать подобную практику на общей картине в целом отразится в пределах погрешности измерений (выручки от продаж).
Отправлено: leechina от 18 Октября, 2011, 14:54
Цитировать (выделенное)Короче пипл хавает. :)
Вы не поняли, я вовсе не том. И почему вы обзываете игроков пиплом, которые еще что-то там хавает? Какой-то у вас снобизм нехороший.
Нехороший снобизм - это кормить игроков чем попало и говорить, что им нравится. А у Найтхока как раз снобизм хороший :)
В том и дело, что выпускается "самостоятельный" продукт, который никак не развивает Игру. Зато всегда, когда встает вопрос о том, что это сделано плохо, это криво Игру немедленно вспоминают, мягко все сваливая на нее и ссылаясь на то, что де то или иное сделать "невозможно" из-за "технических особенностей движка". А когда кто-то из энтузиастов делает "невозможное" разговор профессионалов меняется - выясняется, что эти моды все равно никто не знает/не может скачать/ не умеет установить.
И так по кругу. Если бы разработчики хотя бы честно сказали: "Это мы делать не умеем, мы простые моддеры, звезд с неба не хватаем, от остальных отличаемся лишь тем, что хотим денег...", претензий бы было меньше :) Ну или проявили бы деловую капиталистическую хватку - скупали бы свежие наработки других программистов, скрипты и пр., оправдывая собственные слова о том, что общественнополезный труд должен быть оплачен. Но зачем? Пипл (который пиплом называть нехорошо) и так хавает. Разговор о хардкорных и казуальных игроках здесь неуместен, потому речь не идет о разработке казуальных игр по три рубля пучок.
Единственным достойным вкладом ОиМ в развитие игры является режим "капитаны", это, я признаю, очень неплохо, ново и интересно, а после патча 1.41, очень украсившего игру, я, наконец, купил ОиМ и признался в любви к нему. Ну и продолжайте в том же духе, мы вас с удовольствием поддержим и словом и рублем.
Отправлено: Maxim Suvorov от 18 Октября, 2011, 14:58
С неделю или две назад смотрел видео, забавно. Только вот это скорее вещь из разряда "смотрите-ка, что можно сделать из обычной швейной машинки Зингера выжать из движка МиБ", чем чем-то действительно полноценным. Кто-нибудь помнит солнышко Ибанез и ее типа-как-мод с битвами космических кораблей (Battlestar Galactica Mod что ли)? Те же яйца, только в три четверти. В общем, мило, но не слишком серьезно. Или я ошибаюсь? Время покажет=)
Жаль на самом деле. У Йоши были отличные, нет, не отличные, шикарные наработки.
Эх. :)
Когда-нибуть таки допишу статью Developer vs Modmaker. 8-)
Отправлено: Damon от 18 Октября, 2011, 16:02
ЗЫ. Кстати, по моей первой цитате ситуация почти не изменилась. Ждем, что покажет время.
Отправлено: trueten от 18 Октября, 2011, 18:11
Когда-нибуть таки допишу статью Developer vs Modmaker. 8-)Хорошая тема для Вестника :)
Отправлено: Johnnie Walker от 18 Октября, 2011, 18:16
А то, что вы не купите "На Карибы!" и тем самым откажетесь финансировать подобную практику на общей картине в целом отразится в пределах погрешности измерений (выручки от продаж).Damon, дело не в том, отразится или не отразится наше протест на продажах аддона или пройдёт ли "Единая Россия " в результате нашего голосования или нет, а в том, что You Gotta Fight For Your Right - отстаивать нужно свою позицию, иначе так и будем "хавать". Вся Россия и остальной совок "хавает" всё что угодно. Это вопрос того, делают с тобой всё что хотят или ты сопротивляешься. Уважать себя нужно.Не голосуйте за "Едим Россию"!:D
Отправлено: Damon от 18 Октября, 2011, 19:06
Игра (аддон, конверсия) будет такой, какой смогут сделать ее разработчики и выйдет она тогда, когда ее захотят выпустить издатели. А купят ее те, на кого она рассчитана. Вот и все. Ничего сложного. Причинно-следственная связь самая что ни на есть элементарная.
Отправлено: BalashovM от 18 Октября, 2011, 19:13
Я понимаю - 1С высылают своих эмиссаров на игровые форумы, чтобы совместно с коммьюнити устранять ошибки и недочёты локализаций, а смысл этой темы в чём? Подразнить нас новым проектом, который и вправду отстаёт от бесплатных аналогов?
Добавлено: 18 Октября, 2011, 19:14
Многа букаффОтлично сказал.
Отправлено: leechina от 18 Октября, 2011, 20:12
Буржуазный фатализм против буржуазного максимализма :D
update: ну а я весь в красном и в буденовке :thumbup:
Отправлено: Johnnie Walker от 18 Октября, 2011, 20:23
Либо он вынужден покупать продукт, поскольку всё равно ничего лучше на рынке нет. Либо он не в курсе существования чего то лучшего. Это я говорю как человек, занимающийся рекламой. Так вот заявление о том. что "купят потому что не в курсе, что есть выбор", оно справедливо только для части потребителей, и те кто сейчас не в курсе, всё равно чуть позже будут в курсе. Так что речь идёт только о качестве продукта и готовности или не готовности платить свои бабки, значительной части потребителей, а не только тех, кто "не в курсе". Поездки на Гоа, в знак не согласия с точкой зрения маркетологов СиЧи или Кремля вообще никакого отношения не имеют к всему сказанному. Не о марксистской или любой другой философии идет речь, а о качестве продукта, которое никак не может быть оторвано от объёмов продаж.
Отправлено: NightHawkreal от 18 Октября, 2011, 20:49
На самом деле если подойти к делу с душой, да с силами комьюнити. можно весьма не слабо попортить проекту котировки. Вопрос оно нам надо?
Отправлено: Dargor от 18 Октября, 2011, 20:56
Ну вот опять. Почему вы считаете аудиторию "ОиМ" за школоту, быдло, тупой пипл и прочее?А вот это уже подмена тезиса, сударь. Вы присваиваете оппоненту утверждение, которого он не писал.
Отправлено: xCORSAR95x от 18 Октября, 2011, 21:06
Я ж говорю! Уже слова пытаются убрать, но я тоже хакер ещё тот, так что максимум что они сделают это зачеркнут мои слова!
Отправлено: Johnnie Walker от 18 Октября, 2011, 21:20
Damon ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87[/url]),Так то оно так, но если разрабы готовы к общению с фанатами, готовы принять к сведению недовольство определёнными компонентами продукта, и самое главное, если они не на словах, а на деле готовы совместно с фанатами привести его так сказать в соответствие стандартам МиБ, которые имеются на сегодняшний день, то зачем плевать в колодец ? Лучше поучаствовать в процессе улучшения продукта и потом купить его, если там не будет унылых текствовых морских боёв и абордажа без предварителього движения кораблей. Если откажутся от упрощения, ради ускорения релиза в ущерб качеству, то я например куплю, аддон а не скачаю пиратку. Нужно для начала наладить постоянный диалог с разрабами, услышать список планируемых фич и предлагать либо пути решения прогблем, либо предложить какие то скрипты, за бабло естессно. А угрозы изгадить репутацию проекту - не есть конструктивное общение, если разрабы будут уважают фанатов, то и не нужно воевать.
На самом деле если подойти к делу с душой, да с силами комьюнити. можно весьма не слабо попортить проекту котировки. Вопрос оно нам надо?
Добавлено: 18 Октября, 2011, 21:22
xCORSAR95x, какие сильные мира сего :blink: ? Массоны ? Жиды ? Люди в чёрном ? Не говорите ерунды, и ваши слова не будут зачёркивать. А писать мы будем, пока нам есть что сказать.
Отправлено: trueten от 18 Октября, 2011, 21:35
А вот другое дело с "Карибами". Мало того, что им легко можно противопоставить тех же Корсаров (которые кстати на ag.ru ставят на одну полку с M&B), так и на патриотизме на них не заработаешь. Не говоря уже о большем предвкушении Pirates&Fishmod, как минимум у забугорного коммьюнити (сужу по их же постам).
Мне лично как-то ни холодно, ни жарко от разработки и выхода "На Карибы!", я-то и в ОиМ не играл. Но просто кажется, что идея этого мода слегка авантюрная с коммерческой точки зрения. Как уже говорилось выше лучше бы про Рим что-то сделали.
Отправлено: xCORSAR95x от 18 Октября, 2011, 21:40
Да я прикалываюсь, что бы обстановку разрядить ;)
Добавлено: 18 Октября, 2011, 21:22
xCORSAR95x, какие сильные мира сего :blink: ? Массоны ? Жиды ? Люди в чёрном ? Не говорите ерунды, и ваши слова не будут зачёркивать. А писать мы будем, пока нам есть что сказать.
Отправлено: Nemoybereg от 18 Октября, 2011, 22:46
Отдавать команды, чтобы имеющихся матросов (не больных, не раненных, а здоровых и не пьяных) хватило их выполнить за определенное время. Чтобы у капитана всегда был выбор - что сделать - и чтобы он действительно думал в каждой ситуации, а не привычно жал на кнопочки.
Если всё это сделать скриптами настолько многовариантно и многопланово, что и за дюжину игр не надоест - студию Сичь можно будет уважать.
Йошибой, как автор, вероятно не захотел торопиться, если запланировал для своего мода конкретные вещи, требующие времени. И правильно. Но отказывать студии Сичь в таланте и умении заранее, до готовой игры... Без преступления нельзя судить :)
Отправлено: Natty Bumppo от 18 Октября, 2011, 22:47
Мало того, что им легко можно противопоставить тех же Корсаров (которые кстати на ag.ru ставят на одну полку с M&B)
В чем-то Корсары будут и покруче МиБа. Единственный из минусов - отсутствие мультиплейера.
Так что я весьма и весьма сомневаюсь, что мод на МиБе, да еще такой "спустярукава" сможет реально заинтересовать поклонников пиратского жанра.
Отправлено: Damon от 19 Октября, 2011, 00:17
А насчет остального - взаимодействия с коммьюнити, помощь сторонних разработчиков-умельцев, участие фанатов и т.д. - наивно и грустно. Не понимаю, с какой стати ты исходишь из предпосылки, что в плане сроков выпуска, наполнения и качества финального продукта последнее слово за разработчиками, а не издателем? Ты, видимо, живешь в другом измерении, на другой планете Земля, да? Так вот, мой наивный друг, в этих вопросах решающую роль играет желание издателей нарубить бабла, и желательно, в наикратчайший срок и с наименьшими потерями (Маркс? Адам Смит? Милль? Кейнс? =)). Примеров - мульон. А качество продукта (вещь, кстати, сама по себе довольно расплывчато-терминологичная) - дело десятое. Игра должна: а) устанавливаться и б) запускаться. Все остальное - глупости. Игроки отдают свои кровные за участие в платных бета-тестах, а потом годами ждут доведения продукта до ума. ОиМ был выпущен именно по такой схеме (как, кстати, и горячо любимый МиБ. Но в том случае все было "честно" и покупатель твердо знал, за что именно он платит). Сталкер (точки сами расставьте). Корсары-3. Чистильщик. Метро-2. Про Лада Рейсинг Клаб даже вспоминать не хочется. Список можно продолжить. И это не частные случаи. Это - тенденция. Тенденция, причиной которой становится именно нежелание (и крайне редко - невозможность) вложить в проект ровно столько, чтобы получить на выходе хоть какое-то подобие "нормального" (снова относительность толкования) продукта. Разумеется, в этом плане наша страна впереди планеты всей, но и на Западе такое тоже практикуется. Правда, там это обычно либо отдельно оговаривается (напр. игры издательства Activision Value, ValuSoft и т.д.) как low-budget games и соответственно навешивается ценник, сообразный качеству и/или направленности продукта, либо это признанные трэш-конторы вроде City Interactive, клепающие шутеры один страшнее другого по пять штук в год и опять же, по дешевке. У нас же все несколько иначе. Никакой ценовой пропасти между заведомым трэшем и вроде-как-бы-не-трэшем-просто-денег-и-времени-не-хватило нет (не считая казуалок, конечно). На том и стоИм. Кто виноват в этом? Разработчики? Разумеется, они связаны контрактом, нефиг было подписывать и принимать на себя обязательства по выпуску качественного продукта в заведомо невыполнимые сроки или не обладая достаточными для оного квалификацией и опытом. Издатели? Еще как. Это они сами себе намечают квартальные, полугодовые и годовые планы по отбиванию бабок через выпуск стольких-то тайтлов и, желательно, подешевле. Игроки? Безусловно. Это ведь мы покупаем, плюемся, ждем патчей и любительских фиксов и модов, а потом снова покупаем (речь не о присутствующих, а вообще, в целом). Утешает только то, что благодаря пиратам (АХТУНГ! Поощрение пиратства! Админы, непорядок!=)) эти самые продавцы "щастя" еще не полопались от жадности, забрызгав все вокруг себя черной икрой, белыми трюфелями и ананасами, и вынуждены все же осуществлять пост-релизную поддержку своей продукции, в ином случае рискуя таки остаться на бобах из-за катастрофического падения продаж с каждым новым выпуском недоделки в красивой обертке. Если бы не пираты, думаю, никаких патчей вообще бы не было, издателям хватало бы денег, нарубленных с первоначального выбрасывания игр на прилавки. Ну и разработчики были бы явно не в обиде от полученной доли. А так приходится крутиться-вертеться хоть немного. Работать на перспективу, так сказать.
Так что оставь свои наивные фантазии, не занимайся самообманом. Или занимайся, если жизнь без розовых очков настолько невыносима=)
И, предвосхищая эмоции от прочитанного, напишу крылатую фразу из советского анекдота: пессимист - это хорошо информированный оптимист. Оптимист - это хорошо инструктированный пессимист :D
Отправлено: Maxim Suvorov от 19 Октября, 2011, 10:04
Так то оно так, но если разрабы готовы к общению с фанатами, готовы принять к сведению недовольство определёнными компонентами продукта, и самое главное, если они не на словах, а на деле готовы совместно с фанатами привести его так сказать в соответствие стандартам МиБ, которые имеются на сегодняшний день, то зачем плевать в колодец ? Лучше поучаствовать в процессе улучшения продукта и потом купить его, если там не будет унылых текствовых морских боёв и абордажа без предварителього движения кораблей. Если откажутся от упрощения, ради ускорения релиза в ущерб качеству, то я например куплю, аддон а не скачаю пиратку. Нужно для начала наладить постоянный диалог с разрабами, услышать список планируемых фич и предлагать либо пути решения прогблем, либо предложить какие то скрипты, за бабло естессно. А угрозы изгадить репутацию проекту - не есть конструктивное общение, если разрабы будут уважают фанатов, то и не нужно воевать.
Так то оно так, но если разрабы готовы к общению с фанатами, готовы принять к сведению недовольство определёнными компонентами продукта, и самое главное, если они не на словах, а на деле готовы совместно с фанатами привести его так сказать в соответствие стандартам МиБ, которые имеются на сегодняшний день, то зачем плевать в колодец ?
Собственно поэтому я и продюссер проекта тратим своё время на перечитывание соттен тонн постов и общение с участниками форума Кальрадии. =/
Отправлено: Johnnie Walker от 19 Октября, 2011, 12:29
Damon, тебе самому то не смешно писать банальщину, известную каждому школьнику, да ещё и с видом Гуру :blink:. Спасибо за заботу лично обо мне, но ничего нового ты никому не открыл, да и речь здесь совершенно о другом. Речь о том, что Всадники - это средство массовой информации, и соответственно это средство массовой информации может донести мнение об аддоне до мноооогих читателей, и в зависимости от того, важно разрабам и издателю это мнение или нет, разрабы и издатель к нему прислушаются или нет, а если не прислушаются, что есть их право, то пользователи сейчас или после выхода аддона, имеют право жестко высказать о нём своё мнение, что может быть для аддона плохой рекламой.
Она конечно не сравнится по степени эффективности с той рекламой, которую обеспечит корпорация "1 С", но тем не менее, не нужно убеждать кого то, что высказывать своё мнение, о качестве продукта - бесполезно, потому что корпорациям пофиг мнение потребителей. Никто не предлагал здесь бороться с Системой в целом и ещё раз повторяю - речь не об этом. Ты лично можешь стоя на кассе в магазине, и поняв что тебе впаривают тухляк, рассуждать о том. что "Система непобедима, значит скандалить бесполезно, администрация магазина в сговоре с Корпорациями, я беспомощен против мирового зла, продающего мне тухлые сосиски - буду хавать тухляк". А я буду скандалить на кассе и писать жалобы в Роспотребнадзор, Общество по защите прав потребителей и в Префектуру.
И здесь мы скандалили на кассе, а ты зачем то начал нас переубеждать. что общение на кассе бесполезно без борьбы с Мировым Злом, борьба с которым так же бесполезна, и потребует передела сфер влияния в мире. Спасибо - мы на кассе тут уже договорились с разрабами и издателем продолжить общение в режиме издатель - фанаты. Приведёт оно к чему нибудь или не приведёт, и тогда в средстве массовой информации "Всадники Кальрадии" продолжится скандал о впаривании тухляка с возможным падением продаж - всё это потом.
Сейчас есть желание конструктивно пообщаться с разрабами, без этой банальщины о мировом заговоре Капитала. За сим данную глобальную тему закрываю, поскольку мы о разных вещах говорим : я на кассе скандалю, а ты гордо реешь над схваткой, видя мировые процессы и с невероятным успехом привязывая цены на нефть к конкретному случаю у кассы, они понятное дело взамиосвязаны. но мы пожалуй будем разбираться с тухляком на кассе, а не лезть на выборы, чтобы ситуация на всех кассах страны изменилась. Не нужно больше нам картину плачевного состояния с тухляком во всём мире преподносить как открытие глаз на мировое устройство, мы и сами достаочно пессимистично информированы, но на кассе тем не менее скандалить будем :D.
З.Ы. : Тем более что ты сам согласился - пираты способны поставить на место "оборзевших" издателей, и массовый отказ покупать УГ (а значит эти деньги уйдут к пиратам, а не к издателю), при должной рекламе этого дела, наверное таки должен заставить издателя задуматься : прислушиваться ему к мнению игроков или нет.
Отправлено: leechina от 19 Октября, 2011, 14:33
Отправлено: Jekinator от 19 Октября, 2011, 17:11
Отправлено: Damon от 19 Октября, 2011, 17:41
Johnnie Walker (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8298), ну хорошо, хорошо. Действительно, не растекаясь глобально мыслями по древу, снизойду до твоего тухлососисочно-кассово-очередного уровня=) (это шутка, не обижайся) и спрошу такую вещь: ты внутренне готов к тому, что завалив разработчиков всякими идеями, материалами и ссылками, вложив в разрабатываемый проект, понимаешь, душу не меньше их (а то и больше, кстати, один из пунктов "Developer vs Modmaker"), получить на выходе "ОиМ в профиль и с корабликами"? Тот самый ОиМ. Если готов, непримиримый боец за права покупателя, не дрожащий, но имеющий - то вперед и с песней! Только в случае пессимистического сценария не забудь отписать не только в
Роспотребнадзор, Общество по защите прав потребителей и в Префектуруно и Димульке с Вованом черкани пару строк, они приедут, разберутся=)
Ну ладно, пошутили и будя. В общем-то, каждый действует в меру своих сил, сообразно со своими принципами и мировоззрением, поэтому дискуссия с самого начала была ниачом (собсно, все дискуссии как таковые довольно бессмысленны, trollface.jpg). Могу только посоветовать предлагать свою помощь и проявлять участие в родных пенатах (http://empiretw.ru/board/index.php?s=6a195c3d3ae8ad951c401201eefe68e0&showforum=402) разработчиков. Так-то оно вернее будет, и услышано быстрее, и к сведению принято.
Отправлено: leechina от 19 Октября, 2011, 20:56
можно сколько угодно бороться и улучшать капитализм, но как преодолеть его суть?
поэтому расслабимся и пусть невидимые руки рынка построят нам игру нашей мечты :)
Отправлено: xCORSAR95x от 19 Октября, 2011, 21:05
как комуняка заявляю ответственно: почти всякий произведенный продукт есть товар (при капитализме). способность удовлетворять потребности несомненно очень важное свойство товара, но не главное.В топку Капитализм, Коммунизм(ну или на худой конец Социализм) надо улучшать! За победу Мировой Революции!8-)
можно сколько угодно бороться и улучшать капитализм, но как преодолеть его суть?
поэтому расслабимся и пусть невидимые руки рынка построят нам игру нашей мечты :)
З.Ы. вот теперь из за меня наш форум точно закроют...
Отправлено: Джеки от 30 Декабря, 2011, 20:34
Добавлено: 30 Декабря, 2011, 20:36
ПЛИЗ СКАЖИТЕ КАК СКАЧАТЬ ИГРУ\\\\ =/ =/