Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28869
  • Последний: Adr3naline
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 331
Всего: 331

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Ярослав Мудрый  (Прочитано 32587 раз)

  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #75 : 24 Июня, 2009, 09:50 »
Не понял насчет равных прав на власть применительно к Ярославу и Владимиру. Владимир - отец, а не брат и князь (Великий князь),
Черти попутали... виноват :embarrassed: Но сути это не меняет.
Цитировать (выделенное)
а его дети были не князья, а княжичи - это не вассалитет, это родовые отношения.
Какой ряд (договор) с городом, какое приглашение? Куда князь отправит (посадит) сына там он и будет.

Да называй их хоть выкидышами, суть от этого не изменница. Великий князь не имел полномочий сделать их князьями, таковыми они становились только на основании определенной формы  интронизации – «посажения на стол», которая инициировалась городской общиной (и подразумевала, по крайней мере, формальное согласие общества).
Князь (Великий в том числе) не являлся наследственным владетелем удела, феодалом в полном смысле этого слова. И отношения князя новгородского и князя киевского ни в коем случае не вассалитет (а родовые отношения, как ты сказал, но о них чуть ниже), а для того, чтобы говорить о действиях Ярослава, выраженных в неуплате урока, как об отделении, как о противоборстве единой иерархии власти, отношения должны быть именно такими - вассальными.
Теперь о родовых отношениях, увы, но, несмотря на идеалистические представления MB1, отношения между отцом и ребенком строилися (и сейчас, бывает, строюца) не только на идеалах родительской любви и теплоты, но и на жестких, патриархальных обычаях, более близких отношениям господин-слуга, а не воззрениям вселенцкого гуманизма. Аднако достигнув определенного возраста, статуса, получив титул и т.п., сын выходил из «патриархальной зависимости», став князем и приняв на себя соответствующие обязанности, сын становился самостоятельной личностью, степень зависимости которой от родителя прямо пропорциональна воспитанным в себе моральным качествам… либо установленной зависимости, в случае отсутствия последнего, одни лишь моральные качества будут весьма вязкой основой крепких семейных отношений, история, и в частности, история Киевской Руси наглядное доказательство зыблимости подобных идеалов почтительности. Просче говоря – Ярослав мог чихать (и соспсно чихал) на требования своего отца. Если бы поведение Ярослава выходило за установленные рамки, то последовала бы реакция общественности, аднако, новгородская община сочла его действия легитимными и правомерными. Если семейные отношения в том виде, в котором они тогда существовали, и проистекающие из них обязанности являлись бы государственно легитимными и императивными по отношению к другим общественным регуляторам, для всех субъектов подобных взаимоотношений, то примеров такого забавного времяпрепровождения, как междоусобная война мы бы не знали.
А уже в свое Великое  княжение Ярослав издал и Русскую Правду, и Церковный устав… что лишний раз подтверждает его мудрость и понимание значимости этих критичных вопросов.
Цитировать (выделенное)
Еще про равенство - его быть не могло, потому как не было понятия брат - значит равный, было понятие старшинства - лествица. Кто старший в роду (брат, дядя, отец), тот и главный.
В рассматриваемый исторический период княжение не было наследственным статусом. И «лествиничное восхождение» ни только не единственный способ, но и далеко не столь однозначный.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • На руінах свядомасці
0
« Ответ #76 : 30 Июня, 2019, 23:59 »
Мне интересно одно: как Церковь признаёт святым человека, который одной рукой крестил, другой убивал? Чего стоит публичное инасилование Рагнеды в Полоцке...
  • Фракция: Торговцы
  • Сообщений: 1413
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #77 : 01 Июля, 2019, 01:16 »
Мне интересно одно: как Церковь признаёт святым человека, который одной рукой крестил, другой убивал? Чего стоит публичное инасилование Рагнеды в Полоцке...
  :laught:
Мне не менее интересно, почему данный вопрос про князя Владимира, вы задаетё в теме про Ярослава Мудрого?


Святыми, равно как и грешниками не рождаются.
И не важно кем ты был, важно кем ты стал. Человек за свою жизнь много чего прошёл и испытал. Нужно стремиться к лучшему. Сейчас это называется -саморазвитие.

"публичное инасилование Рагнеды в Полоцке..." - это обычно, для того времени. Победитель получает всё!
« Последнее редактирование: 01 Июля, 2019, 01:22 от Alexander von TotenKopf »
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #78 : 01 Июля, 2019, 10:01 »
Мне не менее интересно, почему данный вопрос про князя Владимира, вы задаетё в теме про Ярослава Мудрого?
да  ладно .... родственники.... :)
который одной рукой
не то шо бы топлю  за... но пояснить... бо должно понимать...

как верно сказал
Нужно стремиться к лучшему
таки, обычное дело...
..позырим токмо на зело знаковых, без заглублений... например ... один человек ненавидел христиан, выносил приговоры и даже участвовал в побивании камнями .... а потом бымц и стал не просто святым а Апостолом ...
али другой... получить "звание" разбойника в первом веке , когда пол мира жило разбоем... да шоб ещё за это приговорили к распятию... но "повезло", казнили рядом с Иисусом... раскаялся...
а почитать за жизнь римского императора Костика первого... там не просто вагон и тележка -- там целый ж/д состав( с современной колокольни) просто  жутких деяний ...
Чего стоит публичное инасилование Рагнеды в Полоцке...
в глазах современных людей -- о ужас...( ну реально -- неприятно)
в глазах современников -- это обычно(с) Alexander von TotenKopf , по сравнению с некоторыми прочими современниками -- даже няшка...
в глазах Творца -- (щитаеца шо)любой грех является преступлением перед ним... публично солгал, публично позавидовал, публично впал в уныне, да даже публично подумал как будет насиловать... всё едино...
 :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC