Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28871
  • Последний: 123WwW2004
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 269
Всего: 271

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Слово о полку Рагнарове  (Прочитано 4146 раз)

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
0
« : 23 Сентября, 2016, 10:36 »
Всем доброго дня, уважаемые форумчане. У меня возник вопрос в разрешение которого надеюсь на вашу помощь. С недавнего времени увлекся историей Киева и его правителей. В основном просматривал материалы википедии чтобы не уйти в сторону от темы, и не загрузится научными оборотами. Ссылок на источники в википедии для меня было достаточно чтобы более менее считать информацию достоверной. И вот дойдя до Аскольда и Дира в графе родители обнаружил имя Хвитсерк. Далее оказывается что согласно сагам в середине 9 века в Киев заезжал сам Рагнар с претензиями к местным правителям Дию, а далее и к Даксу его сыну в результате чего княжить ставит Хвитсерка которого смещает Дакс (подробности в вики) конечно же о том что Хвитсерк папаша Аскольда там ни слова. Итого между Кием и Аскольдом образовался какой то генеалогический обрыв, лишь в той же вики (по сагам) упоминаются ряд правителей Киева и Новгорода (Гунналанд и Гардарики) вперемешку не связанные прямой родственной линией и в основном (да почти все) нормано датско скандинавского происхождения.
Внимание вопрос, вернее просьба. Помогите разобраться кто есть Аскольд и чей он сын? Что делали Рагнар с Хвитсерком в Киеве и были там вообще или нет? Кто такие Дий и его сын Даксо, каким государством правили и какого роду были?  Что за династия (точнее набор разномастных) викингов правили в Киеве между Кием и Аскольдом? Причём по сагам захватывая Киев либо Новгород эти викинги то звались конунгами Гардарики то Гунналанда причём оба государства явно разграничивались, однако Хвитсерк сев княжить в Киеве вдруг объявлялся конунгом Гардарики. Или он захватывал позднее Новгород? Причем такие вот казусы были у многих правителей викингов в списке. Бардак короче. Ответы в виде ссылок на источники принимаются, но все же хотелось бы их краткое описание по вашим словам ну или просто ваше мнение узнать, т.к. не очень люблю копаться в научных трудах (пока до сути дойдешь уснуть можно) но опять же приветствуются и поощряются.
« Последнее редактирование: 23 Сентября, 2016, 10:47 от Rauxa-alana »
  • Ник в M&B: Бурэ
  • Фракция: Кергиты
Репутация отца 40 лет служит непутевому сыну
  • Сообщений: 25781
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #1 : 23 Сентября, 2016, 13:05 »
Боюсь, и не разберетесь Вы в этих хитросплетениях - уж слишком много недомолков и возможностей для альтернативных трактовок. Некоторые историки вон вообще считают, что никакого Дира не существовало даже в рамках указанного периода, а был один только Аскольд. Другие, менее радикальные, предполагают, что Аскольд был наследником Дира, причем с неясными родословной и даже происхождением. Да и сам Хвитсерк много вопросов вызывает. Возьмем хотя бы версию о том, что он якобы участвовал в походе на Константинополь в 860 году, хотя по другим данным умер он уже в 840-ом. Да и еще такой вопрос есть: почему Аскольд (и Дир) в итоге оказались лишь членами дружины Рюрика, если они являлись сыновьями Хвитсерка - "наместника Руси"? Новгородцы были настолько своенравными, что пригласили Рюрика править в обход наследников Рагнара? Или все-таки там была несколько иная ситуация с правлением? Имели ли вообще пресловутые Рагнар и ко реальную власть на территории Руси? В общем, вопросов больше, чем ответов.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 23 Сентября, 2016, 13:13 »
Боюсь, и не разберетесь Вы в этих хитросплетениях - уж слишком много недомолков и возможностей для альтернативных трактовок. Некоторые историки вон вообще считают, что никакого Дира не существовало даже в рамках указанного периода, а был один только Аскольд. Другие, менее радикальные, предполагают, что Аскольд был наследником Дира, причем с неясными родословной и даже происхождением. Да и сам Хвитсерк много вопросов вызывает. Возьмем хотя бы версию о том, что он якобы участвовал в походе на Константинополь в 860 году, хотя по другим данным умер он уже в 840-ом. Да и еще такой вопрос есть: почему Аскольд (и Дир) в итоге оказались лишь членами дружины Рюрика, если они являлись сыновьями Хвитсерка - "наместника Руси"? Новгородцы были настолько своенравными, что пригласили Рюрика править в обход наследников Рагнара? Или все-таки там была несколько иная ситуация с правлением? Имели ли вообще пресловутые Рагнар и ко реальную власть на территории Руси? В общем, вопросов больше, чем ответов.
А если предположить существование Гуннаданда с центром в Киеве и Гардарики с центром в Новгороде? Хвитсерк в двух сагах кажется упоминается как конунг в Киеве, тогда понятно почему он не наследует Новгород. Во второй саге он даже помогает конунга Новгорода в борьбе с гостями из Швеции (тоже из Википедии) но главный вопрос в Аскольде, откуда вообще взялась инфа что он сын Хвитсерка?
  • Ник в M&B: Бурэ
  • Фракция: Кергиты
Репутация отца 40 лет служит непутевому сыну
  • Сообщений: 25781
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #3 : 23 Сентября, 2016, 13:23 »
но главный вопрос в Аскольде, откуда вообще взялась инфа что он сын Хвитсерка?
Хороший вопрос. Особенно с учетом того, что в статье никаких отсылок к тому, откуда взята информация, нет. То есть по сути может статься так, что кто-то эту информацию вписал просто от балды.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #4 : 25 Сентября, 2016, 07:00 »
А вот ещё одна гипотеза личности Аскольда. :crazy:
  • Ник в M&B: Бурэ
  • Фракция: Кергиты
Репутация отца 40 лет служит непутевому сыну

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC