Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Asian Dinasties - Bunroku => Тема начата: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:09

Название: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:09
Здесь будет инфа о Вьетнаме периода Имиджинской войны.
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 05 Октября, 2010, 17:54

(http://i061.radikal.ru/1010/f8/3e67a88d6c57t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1010/f8/3e67a88d6c57.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 08 Октября, 2010, 05:31

(http://s39.radikal.ru/i086/1010/05/2761217c8987t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1010/05/2761217c8987.jpg.html)


(http://s39.radikal.ru/i086/1010/cb/e87526e99566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1010/cb/e87526e99566.jpg.html)


(http://s006.radikal.ru/i214/1010/45/a06b2c7f0fc7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1010/45/a06b2c7f0fc7.jpg.html)

Меч Кошин (Coshin)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 10 Октября, 2010, 21:26
(http://s54.radikal.ru/i146/1010/ca/ae0a3c9aec55t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1010/ca/ae0a3c9aec55.jpg.html)


(http://s59.radikal.ru/i165/1010/bc/c08b45c2b2c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1010/bc/c08b45c2b2c9.jpg.html)


(http://s40.radikal.ru/i089/1010/ed/4f1d82c26b09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1010/ed/4f1d82c26b09.jpg.html)


(http://s42.radikal.ru/i096/1010/01/900f80f4814et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1010/01/900f80f4814e.jpg.html)

(http://s002.radikal.ru/i197/1010/31/e12ee5187bd4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/31/e12ee5187bd4.jpg.html)

Вьетнамские пушки

Добавлено: [time]10 Октябрь, 2010, 21:48:36 [/time]

(http://s45.radikal.ru/i108/1010/af/734df354beb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1010/af/734df354beb6.jpg.html)

Вьетнамский Алебардист

Добавлено: 10 Октября, 2010, 22:07
(http://s39.radikal.ru/i084/1010/e2/87d5b2868b65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1010/e2/87d5b2868b65.jpg.html)

тяжеловоооруженный мечник

(http://s59.radikal.ru/i163/1010/b6/1476061b5cf7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1010/b6/1476061b5cf7.jpg.html)

ополченец

(http://i073.radikal.ru/1010/4c/47b08fc88227t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1010/4c/47b08fc88227.jpg.html)

кавалерист

(http://s51.radikal.ru/i131/1010/17/752b1df83221t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1010/17/752b1df83221.jpg.html)

лучник

(http://s54.radikal.ru/i143/1010/5f/9814d2e46bd5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1010/5f/9814d2e46bd5.jpg.html)

слон

(http://s54.radikal.ru/i143/1010/f8/e7b430efeff5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1010/f8/e7b430efeff5.jpg.html)

копейщик

(http://i072.radikal.ru/1010/77/87be96ef505bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/77/87be96ef505b.jpg.html)

легковоруженный мечник
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Saburo от 10 Октября, 2010, 22:25
cлон...  :-\

Добавлено: 10 Октября, 2010, 22:26
ну кстати простые войска, легко делаются
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 10 Октября, 2010, 22:46

(http://s45.radikal.ru/i110/1010/a5/2085abe645e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1010/a5/2085abe645e0.jpg.html)

Вьетнамский вариант алебарды Дадао

Добавлено: [time]10 Октябрь, 2010, 22:51:17 [/time]

(http://s003.radikal.ru/i201/1010/ef/c1c4e5895643t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1010/ef/c1c4e5895643.jpg.html)

Вьетнамский меч Кием

Добавлено: [time]10 Октябрь, 2010, 23:03:31 [/time]
(http://i074.radikal.ru/1010/ba/0b60cd628ae4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1010/ba/0b60cd628ae4.jpg.html)

(http://s001.radikal.ru/i193/1010/97/c0f2d2822ab8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1010/97/c0f2d2822ab8.jpg.html)

Вьетнамское оружие

Добавлено: 10 Октября, 2010, 23:07
(http://s59.radikal.ru/i165/1010/27/eb42835bab65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1010/27/eb42835bab65.jpg.html)

Вьетнамская разновидность китайского Люедао
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 00:43
Немного текстовой  информации по периоду для нужных имен, титулов ,терминов  по периоду мода  и общей  атмосферы междуусобиц во Вьетнаме эпохи Имджина и ближе к ней
Такая есть у всех книга ? http://militera.lib.ru/common/h_vietnam/index.html (http://militera.lib.ru/common/h_vietnam/index.html)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 02:57
lutar, фактически у них происходило тоже тогда что и в Японии периода Сенгоку,были феодальные кланы и был правитель из династии Ле которая с начала 16 го века постепенно начинает терять власть
первый сильный удар был нанесен крестьянским восстанием по предводительством Чан Као,чтобы разбить Чан Као правители из поздних Ле прибегли к помощи феодалов чем их и усилили и показали им их значимость,что не замедлило сказаться

спасибо,но эти имена есть среди лордов

книга почему-то не открывается
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 07:55
lutar, фактически у них происходило тоже тогда что и в Японии периода Сенгоку,были феодальные кланы и был правитель из династии Ле которая с начала 16 го века постепенно начинает терять власть
первый сильный удар был нанесен крестьянским восстанием по предводительством Чан Као,чтобы разбить Чан Као правители из поздних Ле прибегли к помощи феодалов чем их и усилили и показали им их значимость,что не замедлило сказаться

спасибо,но эти имена есть среди лордов

книга почему-то не открывается


,Да,про Ле это в Википедии тоже расписано. Про других всяких Маков меньше.   

Книга там скачивается в дежавю формате сразу.

История Вьетнама
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: История Вьетнама. — М.: Наука, 1983
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/common/h_vietnam/index.html
Иллюстрации: нет
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
История Вьетнама. — М.: Наука, 1983. — Тираж 5000 экз.
Аннотация издательства: В книге излагается официальная концепция исторического развития Вьетнама с древнейших времен до колониального захвата страны Францией в середине XIX в. История Вьетнама до XVII в. в таком систематизированном виде в Советском Союзе публикуется впервые.

djvu + ocr   http://militera.lib.ru/common/0/djvu/h_vietnam.djvu (http://militera.lib.ru/common/0/djvu/h_vietnam.djvu)
doc после ocr
   -       или это    http://militera.lib.ru/common/0/txt/h_vietnam.rar   (http://militera.lib.ru/common/0/txt/h_vietnam.rar)       это  надо нажать
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 08:10
lutar,спасибо если найдем больше полководцев для разных вьетнамских кланов возможно или уберем лишних или разделим Вьетнам на фракции,Ле были тогда только формальными правителями,как японские императоры до Мэйдзи или династия Корё при военных правителях из династии Цой(Чхве),Ле называли "праздными императорами" Вьетнама с 1533 года с правления Ле-чанг-Тонга(1533-1548) ставленника Нгуенов,Нгуены держали "императоров" Ле при себе до 1804 года пока сами не решили стать правителями

Добавлено: 11 Октября, 2010, 08:14
Не знаю почему,но militera.lib.ru не хочет у меня открываться,
может эта книга есть где то еще? на каком либо другом файлообменнике?
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 08:22
Вот  , пожалуйста.

http://narod.yandex.ru/disk/25941308000/h_vietnam.djvu
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 09:14
lutar, спасибо :) ,
скачал,читаю

Добавлено: 11 Октября, 2010, 10:06
lutar, к сожалению абзацы про наш период практически ничего нового мне не дали :( из  новых имен встретил Мак Кыу,но известия о нем только через 50 с лишним лет после нашего периода,так что он не годится

единственное что радует - подтверждение встречавшихся упоминаний о закупке японского оружия вьетнамцами
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 10:18
Да, по Вьетнаму не очень , до 20 века..   Не вводить же Хо Ши Мина  для драйва.. :)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 10:27
lutar, ну у нас же исторический мод все таки - будем искать,буду ворошить источники на языке оригинала может кого еще найду
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 10:49
Еще немного информации. все же кроме "золотого 14 века" во Вьетнаме было еще движение.  По крайней мере исторические книготорговцы в тавернах не без книг ))   Это здесь  http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-6732.htm (http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-6732.htm) 
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 10:54
lutar, спасибо
но мы пока еще литературные списки не составляли - главное сделать основу,огранка уж потом будет
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 11:26
Небольшой экскурс в совр. классификацию.
Оружие во Вьетнаме традиционно разделяется на ручное (ву кхи) и метательное (ам кхи). К ручному относятся: меч дао и ряд его разновидностей, парные крюки (сонг кау), меч кьем (аналог китайского цзянь), алебарда (тхан лонг дао), разновидности парных ножей, копье (тхыонг), короткий трезубец (дан бай), шест (бат), длинная палка (чыонг бонг), дубинка (бонг), грабли (буа као), лопата (бут чи), вилы (нья), топор (риу), многие разновидности бичей и цепов. Некоторые виды метательного оружия: арбалет (но), лук (кунг), «звезды» (пхи тин чам), иглы (пхи чам), металлические стрелки (пхи тьен), духовая трубка для выстреливания отравленных иголок (пхи дин чам).
Большинство видов вьетнамского оружия являются прямым заимствованием из Китая, но есть и специфические национальные виды. К таковым относятся тью сонг кон и вьетлонг гым. Первое — это одновременно используемые две короткие палки, скошенные по краям. Второе — вьетнамская сабля, отличие которой в том, что не существует одинаковых ее экземпляров: длина сабли равнялась длине руки владельца плюс толщине кулака, положенного на плечо; длина рукояти соответствовала максимально возможному расстоянию между кончиками среднего и большого пальцев руки.

Учитывая , что  :
Нгуен Лок основал универсальный стиль вьетнамских боевых искусств — вовинам-вьетводао. Его источниками стали заново переосмысленные старинные стили вьетнамского рукопашного боя, упоминавшиеся в трактате XVI века   «Лин нам во кин»,   —   это тайшон нян («феникс Западной горы»), до нханг («одноглазый»), са лонг чыонг («сила дракона песков») и хоанг лонг («огненный дракон»).

Возможно использовать название трактата ,например для Тренера  или для Книжника.
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 11:37
спасибо,
часть этого оружия я выложил,другую часть надо будет искать

кстати у вьетнамской разновидности алебарды дадао судя по изображениям было несколько видов - широкие похожие на типичные "Дадао" и "Пудао" и узкие похожие на "Гоуляндао"
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 12:06
(http://www.surikeni.doskamo.ru/vidiSurikenov/s94.jpg)   Пхи-тьен  -  вьетнамские металлические метательные стрелки. Пхи-тин-чан   -  вьетнамский  аналог  сюрикена.                           
 (http://www.surikeni.doskamo.ru/vidiSurikenov/s95.jpg)   Пхи-чам   -  Вьетнамские метательные иглы.                                http://www.surikeni.doskamo.ru/Surikeni1.html (http://www.surikeni.doskamo.ru/Surikeni1.html)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 13:09
lutar, спасибо :)

Добавлено: [time]11 Октябрь, 2010, 13:46:11 [/time]
(http://s001.radikal.ru/i196/1010/6f/fba6e7e0757ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1010/6f/fba6e7e0757f.jpg.html)

вьетнамские воины с двумя мечами

Добавлено: [time]12 Октябрь, 2010, 09:40:22 [/time]

(http://s54.radikal.ru/i143/1010/3f/3cafc2fd59act.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1010/3f/3cafc2fd59ac.jpg.html)

Вьетнамское оружие

Добавлено: [time]12 Октябрь, 2010, 09:45:12 [/time]

(http://s52.radikal.ru/i135/1010/ca/c9c19ce78f0at.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1010/ca/c9c19ce78f0a.jpg.html)

Вьетнамский конный лучник



Добавлено: 12 Октября, 2010, 10:06

(http://s56.radikal.ru/i151/1010/4a/bd9b156ef8eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1010/4a/bd9b156ef8ef.jpg.html)

Кавалерист
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 03:59
(http://s06.radikal.ru/i179/1010/00/a52bd850153dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1010/00/a52bd850153d.jpg.html)
несколько разновидностей вьетнаского дао
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 16 Октября, 2010, 14:23

(http://i081.radikal.ru/1010/0c/76444aee33b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1010/0c/76444aee33b7.jpg.html)

Вьетнамский арбалет
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 16 Октября, 2010, 15:16
))  Архивный снимок 1593 года ?  Кстати, арбалеты  у  минов    и у корейцев и   вьетнамцев  более распространены  были чем у самураев...Можно балансировать..
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 16 Октября, 2010, 15:56
lutar, да нет скорее 20е-30е годы 20 го века,но конструкция схожа с Чжуге-ну,у японцев арбалеты были редкостью я пока встречал 4 типа у них,их там использовали ниндзя,корейские наемники(не слышал их упоминания во время Имджинской войны,так что наверно их в наше время не было- все уехали на родину) и иногда сами японцы(у них было редкостью),
у корейцев арбалет имел хождение больше чем у японцев,но меньше чем корейский лук
у Мин был распространен у провинциальных войск и на юге Китая(так как там композитные луки разваливались от сырости и с ними было много возни),также вроде имелись у ряда гвардейских отрядов наряду с лучниками
у вьетнамцев аналогично южным китайцам
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Saburo от 17 Октября, 2010, 21:41
Zoldat , какой-то тайванький шлем незнаю куда деть. И что это.
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 18 Октября, 2010, 05:23
Saburo, когда создадим тему про тайванцев перенесу туда

Добавлено: [time]18 Октябрь, 2010, 06:03:18 [/time]

(http://s49.radikal.ru/i123/1010/9e/8b86b54e6c6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1010/9e/8b86b54e6c6c.jpg.html)

Оружие вьетнамских крестьян

Добавлено: 18 Октября, 2010, 15:26

(http://i078.radikal.ru/1010/2e/167a9c83a78ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1010/2e/167a9c83a78f.jpg.html)

Вьетнамские копейщики
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 20 Октября, 2010, 23:16
Обычаи и предрассудки вьетнамцев. Пригодится для  элементов  в  диалогах с  местными персонами фракции.

Изображения  трех вьетнамских женщин в традиционной одежде
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 18:43
НУ больше половины обычаев - это восток вообще, включая арабов. А треть так вообще наши.
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 21 Октября, 2010, 19:10
Это правда. Но там интересно, в прежние времена  одно , а теперь у них другое.Значит надо кое что наоборот делать по периоду.   И   еще,деталь маленькая. Сложенные руки в поклоне,это конечно  "восток",Но в Китае то  не всегда сложенные как в Индии в  жесте "намасте" руки,а  немного по иному, как и в Японии..   Правда   и то, что такую подробную  анимацию  городским жителям в моде делать  - морока  была бы редкая.))
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 23 Октября, 2010, 15:06
(http://i065.radikal.ru/1010/54/67c4abd50daet.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1010/54/67c4abd50dae.jpg.html)

Вьетнамские копья

Добавлено: [time]23 Октябрь, 2010, 18:15:34 [/time]


(http://s50.radikal.ru/i127/1010/1d/237068419a99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1010/1d/237068419a99.jpg.html)


Арбалет из Южного Вьетнама

Добавлено: [time]23 Октябрь, 2010, 18:56:31 [/time]


(http://s59.radikal.ru/i166/1010/60/cc4efc1cb06ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1010/60/cc4efc1cb06c.jpg.html)

арбалеты

(http://s57.radikal.ru/i156/1010/72/8631787ebc4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1010/72/8631787ebc4f.jpg.html)

оружие в основном китайское по происхождению используемое вьетнамцами

(http://s42.radikal.ru/i095/1010/ce/bfc8f7f5926ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1010/ce/bfc8f7f5926f.jpg.html)

копья и алебарды

Добавлено: [time]23 Октябрь, 2010, 19:16:13 [/time]


(http://s48.radikal.ru/i119/1010/f0/88413badcb53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1010/f0/88413badcb53.jpg.html)


тесаки Дао Пхай(Dao Phai)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 17 Ноября, 2010, 19:31

(http://s16.radikal.ru/i190/1011/67/f51057fe941dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1011/67/f51057fe941d.jpg.html)

южновьетнамские мечи
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 29 Ноября, 2010, 04:02
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/3e/d41c5b3c66det.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1011/3e/d41c5b3c66de.jpg.html)

вьетнамское оружие -  трезубец и алебарды
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 07 Декабря, 2010, 10:33
(http://i028.radikal.ru/1012/3c/6f987aadac54t.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1012/3c/6f987aadac54.jpg.html)

Гвардеец
статуя выполнена в китайском "Минском стиле"
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Декабря, 2010, 10:50
(http://s19.radikal.ru/i192/1012/59/f7304be4ad19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1012/59/f7304be4ad19.jpg.html)

гвардейцы и чиновники

(http://i063.radikal.ru/1012/c9/966f6b4e77abt.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1012/c9/966f6b4e77ab.jpg.html)

солдаты Нгуэнов

(http://i063.radikal.ru/1012/77/66e2edb93098t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1012/77/66e2edb93098.jpg.html)

солдаты Нгуэнов

(http://s55.radikal.ru/i149/1012/1e/6c341cbc94d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1012/1e/6c341cbc94d9.jpg.html)

Шлем

(http://s013.radikal.ru/i323/1012/7b/bbf5591b93d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1012/7b/bbf5591b93d7.jpg.html)

Шлем

Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 10:58:44 [/time]

(http://s006.radikal.ru/i214/1012/57/8846211f4123t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1012/57/8846211f4123.png.html)


(http://i060.radikal.ru/1012/97/10b665840ff0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1012/97/10b665840ff0.png.html)

флаги Маков


(http://s51.radikal.ru/i131/1012/17/b606702b74a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1012/17/b606702b74a1.png.html)


(http://s58.radikal.ru/i161/1012/6a/5161d7c02e33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1012/6a/5161d7c02e33.png.html)


Флаги Чиней(Trịnh)


(http://i058.radikal.ru/1012/d8/2683f533d1c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1012/d8/2683f533d1c6.png.html)


(http://s57.radikal.ru/i158/1012/8d/2409974edc8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1012/8d/2409974edc8c.png.html)

флаги Нгуенов

Добавлено: 11 Декабря, 2010, 11:15
(http://s11.radikal.ru/i184/1012/62/928c4b726170t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1012/62/928c4b726170.jpg.html)

броня
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Фаэрин от 11 Декабря, 2010, 11:25
Многих обычаев уже нет) Из числа перечисленных. Или их просто не соблюдают. И предрассудки тоже.
А про тайное имя - это вообще откуда-то вырвали. У меня лично нет такого тайного, и у моих родственников тоже)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Декабря, 2010, 11:36
Фаэрин, ты вьетнамец?! O_O
очень интересно

Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 11:43:08 [/time]

(http://s003.radikal.ru/i203/1012/69/48a477534fc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1012/69/48a477534fc5.jpg.html)

арбалет

(http://s46.radikal.ru/i114/1012/e6/3c54e195b159t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1012/e6/3c54e195b159.jpg.html)

арбалет с сошками

Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 11:56:19 [/time]

(http://s006.radikal.ru/i214/1012/a4/c795361e11cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1012/a4/c795361e11ce.jpg.html)

вьетнамский лук для стрельбы пулями - На (Na) - из него стреляли камнями и свинцовыми шариками-пулями,использовали для охоты и на войне

Добавлено: 11 Декабря, 2010, 12:03

(http://s003.radikal.ru/i204/1012/9c/cfce989c69c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1012/9c/cfce989c69c1.jpg.html)


(http://i042.radikal.ru/1012/d2/dd2acbcd958ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1012/d2/dd2acbcd958f.jpg.html)

Военный лук Кун (Cung)


(http://s015.radikal.ru/i332/1012/09/de5040fe36f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1012/09/de5040fe36f6.jpg.html)

вьетнамские стрелы
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Фаэрин от 11 Декабря, 2010, 14:11
Цитировать (выделенное)
Фаэрин, ты вьетнамец?! O_O
очень интересно
Да, иммигрант во втором поколении)

Цитировать (выделенное)

вьетнамский лук для стрельбы пулями - На (Na) - из него стреляли камнями и свинцовыми шариками-пулями,использовали для охоты и на войне
Ух ты, где ты откопал такую картинку? Вроде Ná это рогатка, а не лук. Да и странно, кому надо стрелять из лука шариками?)) Или это такая рогатка ранняя?
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Декабря, 2010, 14:27
Фаэрин, :) интересно
насчет обычаев ну это сейчас они отмирают,времена меняются - обычаи тоже,но ведь мод о временах которые были 4 с лишним  века назад
кстати обычаи и кухня у корё-сарам(российских и советских корейцев) отличается от корейцев из Южной Кореи,интересно у вьетнамцев в России также?ну в смысле отличаются от вьетнамцев из Вьетнама?

Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 14:41:34 [/time]
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)

вьетнамский лук для стрельбы пулями - На (Na) - из него стреляли камнями и свинцовыми шариками-пулями,использовали для охоты и на войне
Ух ты, где ты откопал такую картинку? Вроде Ná это рогатка, а не лук. Да и странно, кому надо стрелять из лука шариками?)) Или это такая рогатка ранняя?

на одном из оружейных форумов франко-англо-вьетнамском,кстати в Европе были арбалеты стреляющие шариками
"Охотничьи арбалеты, используемые в XVI - XVII вв., могли стрелять как пулями, так и камнями. Охотились при этом на мелкую дичь, но зато не нужно было тратить время на поиск улетевшей и затерявшейся в траве короткой стрелы. Самые известные из пулевых арбалетов имели ствол, в котором были прорезаны продольные пазы для тетивы. "Аркебузы", как их называли, дали свое имя первым фитильным дульнозарядным ружьям. Еще один вариант охотничьих пулевых арбалетов имел ложе, изогнутое буквой "S" и двойную тетиву, в карман которой вкладывалась пуля. Сзади на кармане располагалась петля, которой тетива цеплялась к спусковому механизму. Такие арбалеты назывались "баллестрами". Более миниатюрная версия "баллестры" вскоре появилась в Германии. Все детали ее конструкции изготавливались из стали. Механизм натяжения был выполнен таким образом, что образовывал единое целое с арбалетом. Такой охотничий арбалет называли "шнеппер"."
обычно с таких штуковин стреляли по птице и некрупным зверькам(чтоб шкуру не попортить- череп в смятку,а шкурка цела)
а свинцовым шариком можно и человека покалечить или оглушить
думаю во Вьетнаме эти луки использовали также
с появлением и распространением огнестрела луки стали реже использовать и тогда вполне возможно это название перешло к рогатке :)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Фаэрин от 11 Декабря, 2010, 15:29
Цитировать (выделенное)
насчет обычаев ну это сейчас они отмирают,времена меняются - обычаи тоже,но ведь мод о временах которые были 4 с лишним  века назад
кстати обычаи и кухня у корё-сарам(российских и советских корейцев) отличается от корейцев из Южной Кореи,интересно у вьетнамцев в России также?ну в смысле отличаются от вьетнамцев из Вьетнама?
Отличаются, но скорее это вынужденная мера. Некоторые виды продуктов ну никак не достанешь. Менталитет - если человек жил на родине хотя бы 20-30 лет - меняется очень незначительно, а вот родившиеся в принимающей стране (Россия, США) отличаются ну очень кардинально. Зависит конечно от среды в доме, но влияние культуры принимающей страны очень и очень велико. И язык тоже. Диаспора местная конечно старается сохранить культуру в среде иммигрантов. Но не приходится сомневаться, что большая часть иммигрантов второго поколения останутся в принимающей стране жить и работать. Но таких конечно немного. Больше приезжих, которые рано или поздно вернутся. Иностранцу тяжело осесть по-нормальному в России. Это так, будничные реалии)

С возрастом просто человеку приходится решить для себя кто он. Хоть и родился тут, и говорит может лучше, а все равно от крови не убежишь) В большинстве своем народ живет там же, где и родился, однако с исторической родиной связи поддерживает крепкие. Все же расизм на бытовом и официальном уровне утомляет)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Декабря, 2010, 15:48
Фаэрин, но тем кто родился тут и уехал на историческую родину тоже думаю первое время тяжело приспосабливаться? - все другое,все отличается от личного опыта

кстати встречал информацию о том что вьетнамцы в некотором роде недолюбливают китайцев за попытки Китая завоевать Вьетнам,это так?
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Фаэрин от 11 Декабря, 2010, 16:36
Фаэрин, но тем кто родился тут и уехал на историческую родину тоже думаю первое время тяжело приспосабливаться? - все другое,все отличается от личного опыта

кстати встречал информацию о том что вьетнамцы в некотором роде недолюбливают китайцев за попытки Китая завоевать Вьетнам,это так?
Да, главное - это язык и абсолютно другая культура, впрочем они с ней знакомы хотя бы немного - дома у всех иммигрантов царит чистая вьетнамская культура. За исключением тех, у кого есть русские члены семьи (отец, мать и т.д.), но таких очень мало. Еще забавный случай был - увидел как-то мужчину чисто славянской внешности в гостях у вьетнамцев - думал просто гость. Оказывается, у него отец был русским, а мать - вьетнамка. Так забавно было слышать чистую вьетнамскую речь от русского)) И такое бывает. Такие люди конечно остаются жить в России.

Да, это историческое. Как поляки и народы Прибалтики вкупе с чеченцами не любят русских, так и вьетнамцы не слишком жалуют китайцев. Более того, кто-то откровенно ненавидит) Особенно жители приграничного региона. Конечно китайское влияние на вьетнамцев было очень продолжительным и значительным, так что совсем уж откинуть китайскую часть культуры ну никак не удается. Это очень специфичный и неоднозначный момент в истории Юго-Восточной Азии  ))
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Декабря, 2010, 16:49
Фаэрин, кстати какие региональные различия есть у вьетнамцев?Те же китайцы сильно различаются в разных провинциях по росту,цвету кожи итд,в Японии осакцы отличаются от токийцев,есть ли такое у вьетнамцев?

кстати как вьетнамцы относятся к другим окружающим их народам?например к кхмерам итд?
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Фаэрин от 11 Декабря, 2010, 18:48
Фаэрин, кстати какие региональные различия есть у вьетнамцев?Те же китайцы сильно различаются в разных провинциях по росту,цвету кожи итд,в Японии осакцы отличаются от токийцев,есть ли такое у вьетнамцев?

кстати как вьетнамцы относятся к другим окружающим их народам?например к кхмерам итд?
Безусловно есть. На территории Вьетнама проживает большое количество разных народностей. Они все отличаются цветом кожи, ростом, строением лица и т.д. Это помоему в любой стране есть.

Относятся... территориальные споры в основном с Таиландом и Камбоджей. В 70-80 там же были войны. Отношения вполне себе нормальные.
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 11 Декабря, 2010, 20:25
Фаэрин,про многонациональность я знаю, ну а допустим вьеты живущие на севере страны отличаются от вьетов живущих на юге страны?
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Фаэрин от 11 Декабря, 2010, 21:29
Фаэрин,про многонациональность я знаю, ну а допустим вьеты живущие на севере страны отличаются от вьетов живущих на юге страны?
Нет. Только произношением) Вот это самое главное отличие. На дух не переношу это мерзкое южное произношение.
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 16 Декабря, 2010, 14:48

(http://s003.radikal.ru/i204/1012/c9/b832a9b5fadat.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1012/c9/b832a9b5fada.gif.html)

еще один тип пехоты
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: lutar от 16 Декабря, 2010, 22:34
Симпатичная пехота  , Zoldat.   Интересный  отряд вьетнамцев ..Девушки кажется.. Как гвардейцы.
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 16 Декабря, 2010, 23:02
lutar, да там вроде все в перемешку(и парни и девушки,просто девушек вперед выставили boot babes и Tits power еще никто не отменял :) ,сзади слева точно такие же гвардейцы но гораздо крупнее:) ) - это современные вьетнамские "реконструкторы"
девушки и тяжелый топор и щит ага как же :) ,вьетнамские женщины и девушки предпочитали мечи и небольшие тесаки :)
"Если враг ворвется в дом,встретит женщину с мечем" (с) вьетнамская пословица
Не Онна-бугэйсями едиными! :D
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: ЛАЛАЛА от 24 Декабря, 2010, 14:20
Кажется, Вьетнам назывался тогда Дай Вьет

Добавлено: 24 Декабря, 2010, 14:21
Кажется, Вьетнам делился нв Дай Вьет и Вьетонг тогда
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 24 Декабря, 2010, 16:57
ЛАЛАЛА,насчет Дай Вьета знаю,но Дай Вьет это обозначение означает "Великий Вьет", как Дай Мин это "Великий Мин"
Вьетнам это Вьет и Нам(Чампа,завоевана в 1470-1471 годах остатки добивались позже пока от нее не осталось княжество Пандуранга которое стало вассалом Вьетнама)так что и так и так правильно

менять ли название на  "Великий Вьет" это уже дело третье,может позже и сменим ,пока будет рабочая версия,тем более что династия Ле во время  мода имела столько же власти как император Японии при Тоётоми и даже меньше,так как на правителя сильно влияло мнение трех главных родов Чиень,Мак,Нгуэн причем влияли при помощи вооруженной силы

Вьетнам был одновременно един под властью императоров из династии Поздние Ле и одновременно разделен,так как феодалы пытались увеличить свои владения силой и подчинить себе императора,позже это удастся роду Нгуэнов

такое однажды было и в Корее когда при династии Корё власть на время захватил род Цой(Чхве) при номинальном нахождение у власти короля
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 30 Января, 2011, 10:28

(http://i068.radikal.ru/1101/91/140988db8ba7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1101/91/140988db8ba7.jpg.html)


(http://i006.radikal.ru/1101/de/9f388b96f075t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1101/de/9f388b96f075.jpg.html)

тханлонг дао из северного Вьетнама

Добавлено: 30 Января, 2011, 10:29

(http://s002.radikal.ru/i200/1101/fe/feaa8b2d425dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1101/fe/feaa8b2d425d.jpg.html)


(http://s45.radikal.ru/i108/1101/31/b414870ae76ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1101/31/b414870ae76c.jpg.html)


(http://s57.radikal.ru/i158/1101/99/bb55fe0aa9fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1101/99/bb55fe0aa9fd.jpg.html)

Вьетнамские мечи
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 01 Февраля, 2011, 22:11

(http://s59.radikal.ru/i163/1102/6a/3b893e0966b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1102/6a/3b893e0966b9.jpg.html)

вьетнамский гвардеец с двуручной булавой/молотом,сильно напоминает китайского коллегу,выполнен в "стиле Мин"
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 07 Февраля, 2011, 15:48
(http://s06.radikal.ru/i179/1102/f7/64dba3dac8abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1102/f7/64dba3dac8ab.jpg.html)


(http://s48.radikal.ru/i119/1102/94/ce1ae16e883at.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1102/94/ce1ae16e883a.jpg.html)


(http://s11.radikal.ru/i183/1102/8a/a9c59e2deee7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1102/8a/a9c59e2deee7.jpg.html)


(http://s016.radikal.ru/i334/1102/ef/7aadd5e5b296t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1102/ef/7aadd5e5b296.jpg.html)


(http://s52.radikal.ru/i135/1102/0a/9de6bffff49ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1102/0a/9de6bffff49c.jpg.html)


(http://i022.radikal.ru/1102/a3/081fbf0e15c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1102/a3/081fbf0e15c8.jpg.html)


(http://i058.radikal.ru/1102/c7/862256322e57t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1102/c7/862256322e57.jpg.html)

солдаты,оружие,доспехи итд
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 13 Февраля, 2011, 02:36

(http://s43.radikal.ru/i100/1102/83/1beab1f86824t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1102/83/1beab1f86824.jpg.html)


(http://s43.radikal.ru/i100/1102/3d/5800248972cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1102/3d/5800248972ce.jpg.html)


(http://s41.radikal.ru/i092/1102/64/5fe24f026365t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/64/5fe24f026365.jpg.html)

воины,слоны итд
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Хранитель от 26 Марта, 2011, 08:10
 (http://saveimg.ru/thumbnails/26-03-11/5bf8aef6d9f81549ca69f24a1f6abf88.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=9fd95c50d9e74ad1ee29e4be6097919d)
 (http://saveimg.ru/thumbnails/26-03-11/3d754c6f138dad7779440d489c843014.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=d87f60e8ce553b420b27744ea8321691)-2 дуаньцзяня,17 век (мечи считаются китайскими, но нашел их в рубриках Вьетнам)

http://forums.swordforum.com/showthread.php?t=101391 (http://forums.swordforum.com/showthread.php?t=101391)
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 26 Марта, 2011, 12:23
Хранитель, китайское оружие спокойно использовалось в других странах Вьетнаме,маньчжурами,в ранние периоды и в Корее и Японии
но эти мечи именно китайские
1.Сабля дадао (1850-е - гражданская война в Китае)(кольца между падением Южной Сун и 1850 ми использовали только варвары юга:И и прочие)
2.дуаньцзяни ополченские эпохи Цин

но все равно спасибо за помощь
Название: Re: Фракция: Вьетнам
Отправлено: Zoldat от 23 Мая, 2011, 20:52

(http://i041.radikal.ru/1105/29/b62ff3c85d99t.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/1105/29/b62ff3c85d99.jpg.html)


(http://s42.radikal.ru/i096/1105/c0/6f53a5faec1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1105/c0/6f53a5faec1f.jpg.html)

мечи династии Поздние Ле