Ruthenia 13th Century

Прозвище «Невский» Александр Ярославич получил благодаря битве на Неве 15 июля 1240 г. За мужество, проявленное в битве, народ прозвал Александра Ярославича «Невским». Это народное звание (прозвище), а не титул !

А ничего, что битва на реке Нева была незначительным сражением, и ее активно начали форсить во время правления Петра I. Да и повлияло еще то, что будущие князья Москвы это потомки Александра Ярославича. Прозвище "Невский" впервые появляется в XV веке, да и им называли еще и сыновей Александра Ярославича.

Прозвище «Невский» Александр Ярославич получил благодаря битве на Неве 15 июля 1240 г. За мужество, проявленное в битве, народ прозвал Александра Ярославича «Невским». Это народное звание (прозвище), а не титул !

А ничего, что битва на реке Нева была незначительным сражением, и ее активно начали форсить во время правления Петра I. Да и повлияло еще то, что будущие князья Москвы это потомки Александра Ярославича. Прозвище "Невский" впервые появляется в XV веке, да и им называли еще и сыновей Александра Ярославича.

У них тогда что ли рейтинг после сражений выводился, что они узнавали насчет того можно ли считать битву незначительно или нет? Приложение ставилось на телефон? В любом случае, ошеломление, с которым Александр разбил шведов наверняка разнеслось среди населения. Строго говоря, нельзя с полной уверенностью сказать о том, какой вариант наиболее точен. Детям прозвище могли дать в наследство как некий аналог фамилии, дескать "а эти кто? - а это Невские отроки"

У них тогда что ли рейтинг после сражений выводился, что они узнавали насчет того можно ли считать битву незначительно или нет? Приложение ставилось на телефон? В любом случае, ошеломление, с которым Александр разбил шведов наверняка разнеслось среди населения.

Да какое там ошеломление, если шведы не придали никакого значения поражению. Ошеломление это когда враг таки почувствовал поражение.

Строго говоря, нельзя с полной уверенностью сказать о том, какой вариант наиболее точен.

На самом деле, история, это наука вероятностная и неточная, вообще говоря.

Да какое там ошеломление, если шведы не придали никакого значения поражению. Ошеломление это когда враг таки почувствовал поражение.

Ты у них интервью брал что ли?

- Что вы думаете о поражении от сборной Новгорода?
- Матч был совершенно необязателен, поэтому я постарался выпустить на поле экспериментальный состав. В следующий раз постараюсь учесть пробелы в защите у команды.

Ты у них интервью брал что ли?

В Швеции в то время шла гражданская война, были очень напряжены отношения с Норвегией (из-за Вермланда), Швеции было не до масштабных походов на Русь, Швеция не могла организовать масштабный поход. Битва на реке Нева не была отражена в шведских источниках. Это была одна из типичных феодальных приграничных стычек, в которой погибло два рыцаря-шведа, и которой просто повезло оказаться в нужное время и в нужном месте.

- Матч был совершенно необязателен, поэтому я постарался выпустить на поле экспериментальный состав. В следующий раз постараюсь учесть пробелы в защите у команды.

И сыграем на стадионе Чудского озера.

Жду бандитов вайнахов  с характерным лицом предводителя.

И сыграем на стадионе Чудского озера.

Ну там, справедливости ради, и другие игроки были, и враг быстро собирался на бой, и значение было другое (хоть и суть примерно такой же была: феодальная приграничная стычка): Александр Ярославич окончательно выиграл противостояние (маленькую феодальную гражданскую войну) в Северной Руси за власть, вернул Псков в сферу влияния Новгорода.

В Швеции в то время шла гражданская война, были очень напряжены отношения с Норвегией (из-за Вермланда), Швеции было не до масштабных походов на Русь, Швеция не могла организовать масштабный поход. Битва на реке Нева не была отражена в шведских источниках. Это была одна из типичных феодальных приграничных стычек, в которой погибло два рыцаря-шведа, и которой просто повезло оказаться в нужное время и в нужном месте.

А Вторая мировая война совершенно не отражена в хрониках планеты Нибиру, но это не значит, что конкретно для нас она не была незначительной. Ты оцениваешь значимость события лишь по источникам одной стороны, забывая  о том, что вторая могли смотреть на это совершенно иначе. Кроме того, для шведов это было крайне позорное поражение, они могли попросту сделать вид, что его не было именно из-за того, что их разгромили настолько позорно. В любом случае, речь идет не о том, являлась ли битва важной в мировом масштабе, а эффектности и эффективности действия полководца, которые действительно могли настолько впечатлить людей, что те дали князю прозвище Невский. Твои доводы такого предположения никак не отрицают.

Кроме того, для шведов это было крайне позорное поражение, они могли попросту сделать вид, что его не было именно из-за того, что их разгромили настолько позорно.

Но про гораздо более позорное сожжение новгородцами Сигтуны они почему-то сообщают.

Ты оцениваешь значимость события лишь по источникам одной стороны, забывая  о том, что вторая могли смотреть на это совершенно иначе.

Ну так если проигравшая сторона не придала поражению значению, то может оно не было ошеломительным?

Но про гораздо более позорное сожжение новгородцами Сигтуны они почему-то сообщают.

Сожжение - это акт агрессии и утрата имущества.

Ну так если проигравшая сторона не придала поражению значению, то может оно не было ошеломительным?

Яныч, ты прочитай мои посты еще раз, не вынуждай меня начинать тебе грубить. В твоих доводах не содержится ответа на то, что я пишу, ты всего лишь пытаешься какие-то самим собой доводы опровергнуть.

Парни ! В большом кол-ве слов спорящих сторон, как и в поисках истины в словах зависимых историков, тяжко разобраться. Конкретный вопрос к разрабам : Что нового с самим модом ? Что сделано и какие планы ?

Vanok, ну ладно, что имеем:

15 июля 1240 состоялась битва на реке Неве. Это было сражение в ходе конфликта по борьбе за власть (и деньги естественно) в Северной Руси (за Новгород и Псков). Битва представляла собой локальный малый приграничный конфликт между Швецией и Новгородом. Командовал шведами в походе по русским источникам ярл Биргер, но он не был ярлом в то время, ярлом был Ульф Фасе. Также в походе
учавствовали епископы. По данным русских летописей, в битве на реке Неве шведские командиры были убиты, а именно: воевода Спиридон и какой-то епископ (его имя в источниках не указывается). Потери же новгородцев составили где-то 20 знатных воинов, ни и также еще солдат, которых никто не считал. Потери шведов же русичи не считали вообще. Наверное, исходя из летописи, потери у шведов составили 2 знатных человека (воевода и епископ), а также много простых незнатных воинов и наемников из финно-угорских наровод (таких ни новгородцы, ни шведы не считали). Да, успех победа была блестящей, но было ли поражение ошеломительным. Я считаю, что нет. Сражение не отражено в шведских источниках (что тоже проблема для нас, как они таки воспринимали его), и похоже, что шведы не придали ему большого значения. Да, поражение было, но насколько значительным? Но даже русские источники -- это не взгляд современников Александра Ярославича, это более поздний взгляд. Вот как его современники воспринимали тот конфликт? Тут вот вопрос тоже, насколько полководеский талант впечатлил тогдашних людей? Следует также учесть, что Александр Ярославич стал святым и благоверным (за основание Сарайской епархии), а летописи писали монахи, что могло повлиять на описание в летописях его деяний.

« … были Знания о событиях, которые вам неведомы. Пытаться принизить святого - последнее и бесполезное дело. Прекращайте, глупцы. Не ваш уровень, смерды!»

А ничего, что битва на реке Нева была незначительным сражением, …

Чушь!
Со стороны шведов это был тактический ход, который благодаря Александру Ярославичу не получил стратегического развития.
Нечто подобное наблюдалось и ранее ...
Так в 1200 г. Епископ Альберт Буксгевден, этот, по словам Маркса, «паршивый бергенский каноник», на двадцати трех кораблях врывается в Западную Двину, разбивает объединенные войска ливов и земгалов. Это была стратегическая «свинья» — военный, экономический, религиозный клин в средостение Прибалтики.
 
В результате в 1201 г. Крестоносцы основывают крепость Ригу в устье Двины, ставя под контроль всю торговлю по этой реке, верховья которой принадлежали русским.

Именно так в 1219 г. На подмогу крестоносцам пришли войска датского короля Вольдемара II. Датчане захватывают северные районы эстонской земли, закладывают крепость Ревель.

Вот так, в результате ползучей, вялотекущей экспансии …и отжали у нас (Полоцкого и Новгородского княжеств) Прибалтику, лишив экономического и политического влияния.

А началось всё гораздо раньше. Очень кратко
1184-1195 годы. Колония немецких миссионеров, купцов, профессиональных вояк, искателей приключений разрасталась — захватывала чужие земли, насильственно обращала в католичество окрестное население, привлекала на свою сторону местную знать, засылала на восток и юговосток знатоков торговых, религиозных и военных перспектив. Учредилось ливонское епископство.
 …..
1202 год. Учреждение духовно-рыцарского Ордена меченосцев. Русские купцы, добиравшиеся до земли пруссов, впервые увидели мечи на белых плащах. Плащей с крестами и мечами становилось все больше, и они мелькали все ближе у границ Руси.
…..
1237 год. К удовлетворению святого отца римской церкви, остатки Ордена меченосцев  сливаются с Тевтонским орденом крестоносцев. Начинаются переговоры с датскими и шведскими королями, феодалами и рыцарями о совместных военных действиях против Руси.
…..
1240, июль. Крестовый поход шведов, норвежцев и финнов на Новгород с одобрения папы Римского Григория IX.

Григорий IX одобрил Северные крестовые походы Тевтонского ордена, целью которых было крещение прибалтийских языческих народов, и которые привели к попыткам католических колонизаторов захватить земли русских Псковского и Новгородского княжеств).
23 января 1229 года он направил послания в Ригу, Любек, Швецию, на Готланд с призывом начать торговую блокаду Руси «до тех пор, пока не прекратят все враждебные действия против новокрещённых финнов». Рекомендовалось воспретить поставлять на Русь оружие, железо, медь, свинец, лошадей и продовольствие. (Прим.: ничего не напоминает, нет? ).
Когда в Новгороде разразился жесточайший голод, Торгаши тогда кинули папу. (торгаши, что с них взять?) выручили новгородцев. В связи, с чем 3 февраля 1232 года папа выдает своему легату Балдуину Альнскому послание, запрещающее заключать мир или заключать соглашения с язычниками и русскими (Rutenus).
В булле от 24 ноября 1232 года Григорий IX просил Ливонское братство меча направить войска, чтобы защитить наполовину языческую Финляндию, крещение которой проводили шведские епископы, от колонизации её новгородцами.
Вот тут  хрен он угадал! Ибо В 1234 году войска Ливонского ордена потерпели поражение от новгородцев, возглавляемых князем Ярославом Всеволодовичем, в сражении на Омовже близ Юрьева.
 Но уже в 1237 году Григорий IX обратился уже ко шведам с призывом организовать крестовый поход в Финляндию.
Послания папы способствовали консолидации католических колонизаторов в попытках завоевать территории Новгородского и Псковского княжеств после того, как в 1201—1216 годах были отторгнуты земли Ливонии, входившие в территорию Полоцкого княжества.

Эти отмороженные наивно полагали, что после монгольского нашествия у Руси не хватит сил. Ан хрен там! Не перевелись ещё богатыри на земле Русской.
Александр вынужден был действовать быстро, малыми силами.
По итогу, в I-ой Новгородской летописи старшего извода читаем:
«… и пискупъ убьенъ бысть ту же; и множество много ихъ паде; и накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю; а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню бещисла; а инии мнози язвьни быша; и в ту нощь, не дождавше свѣта понедѣльника, посрамлени отъидоша.»
Кратко и лаконично: Приплыли, х.. отнюхали и, загрузив две ладьи трупами, отчалили. Мало того, многих пришлось «в яму вметаша …  бещисла»

… и ее активно начали форсить во время правления Петра I.

Чушь! Удивительно, что ещё про Сталина не вспомнили.
Напомню, Александр Ярославич- Канонизирован Русской православной церковью в лике чудотворцев при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547 года. Тогда не было ещё никакого Петра I и уж тем более товарища Сталина.

Да и повлияло еще то, что будущие князья Москвы это потомки Александра Ярославича.

Чушь!
Ни Пётр, ни  Гольштейн-Готторп-Романовы в целом, - не являются прямыми потомками Александра Ярославича от слова «совсем».

Прозвище "Невский" впервые появляется в XV веке, да и им называли еще и сыновей Александра Ярославича.

Да, впервые оно прозвучало во внелетописной статье под названием «А се князи русьстии» XV века, ранний вариант которой находится в Комиссионном списке Новгородской первой летописи младшего извода. В том же источнике князь также называется «Храбрым». Заметьте «Храбрым», а никак не «Грозным».
Очевидно же, что прозвище перекочевало из уст народа на страницы статьи.
Потомков – да, называли, что называется «накатом» и что?
 
"Ничего не решающая пограничная  стычка,... феодальная разборка" говоришь???

 В задачнике спрашивается, а чего енто по результатам этой самой стычки, новгородцы так настойчиво просили Ярослава Всеволодыча (когда тот выделил им Андрея) дать им именно  Александра, ась?

Продолжение следует ….

Чушь!
Ни Пётр, ни  Гольштейн-Готторп-Романовы в целом, - не являются прямыми потомками Александра Ярославича от слова «совсем».

А Иван Данилович Калита, сын Даниила Александровича, который в свою очередь являлся младший сыном Александра Ярославича?
А Дмитрий Иванович Донской, сын Ивана II Ивановича, внук Ивана I Даниловича Калиты?
Ни дальше по генеалогическому древу...
Это что, не прямые потомки Александра Ярославича Невского?

Со стороны шведов это был тактический ход, который благодаря Александру Ярославичу не получил стратегического развития.

Можно сказать, что со стороны шведов это была разведка боем. Ведь потом, лет через 20 после битвы, шведы возьмуться снова за действия.

Эти отмороженные наивно полагали, что после монгольского нашествия у Руси не хватит сил. Ан хрен там! Не перевелись ещё богатыри на земле Русской.

Новгород и Псков от нашествия не пострадали, поэтому, естественно, что у них были силы, а рассчет крестоносцев оказался неверным. За конкретно свое русичи были готовы стоять до конца.

Когда в Новгороде разразился жесточайший голод, Торгаши тогда кинули папу. (торгаши, что с них взять?) выручили новгородцев.

Изначальная причина этих войн в Балтии: деньги. Торгаши решили получить локальную выгоду. А идеологической стороны обставили все как крестовый поход.

Напомню, Александр Ярославич- Канонизирован Русской православной церковью в лике чудотворцев при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547 года.

При Иоанне Грозном, когда была окончательно объединена северная и северо-восточная Русь. А ведь Александр Ярославич начал работы по фундаменду для образования такого государства, что его потомки сделали. Но про битву на реке Нева начали говорить активно позже.

Alexander von TotenKopf, твои доводы похожи на какую-то пропагандистскую чушь. "не перевились еще богатыри на земле русской, кококо...". Слова Janycz звучат как-то по-убедительнее.

« … были Знания о событиях, которые вам неведомы. Пытаться принизить святого - последнее и бесполезное дело. Прекращайте, глупцы. Не ваш уровень, смерды!»

При всем уважении к личности данного Святого, и даже, если действительно имел место Крестовый поход на Русь, но какой он (Александр) был как человек, мы не знаем... Совсем не факт, что хороший...

Епископ Альберт Буксгевден, этот, по словам Маркса, «паршивый бергенский каноник»

Переводам Маркса, я бы вообще не стал доверять, когда он якобы тех же тевтонов называл "псы-рыцари", а оказалось, что имелось ввиду "божьи дворяне/рыцари"...

Эти отмороженные наивно полагали, что после монгольского нашествия у Руси не хватит сил. Ан хрен там! Не перевелись ещё богатыри на земле Русской.

Проблема в том, что Новгород едва ли входил в орбиту тогдашней Руси. Он был как-бы обособлено, отдельно.
Кинофильм Тарковского "Андрей Рублев" смотрели? Хотя и про более поздние времена, но там это явно отражено.

Вот и получается, что напали Крестоносцы на соседнее северное государство, а вспомнили об этом только, когда земли этого самого гос-ва Новгорода, были присоеденины к Москве.
Вы и сами дату назвали причесления Князя Александра к лику святых...

Чего вы вообще спорите? То озеро фигурирует в каждом учебнике истории и когда мы в начальных классах проходили историю Руси, эта битва преподносилась как значимая для русской истории. Все. О чем тут еще спорить? 

Scardan, ЛОЛ
Сейчас много чего преподносится. И вирусы там, и политика современная... И что всему верить на слово? Скоро будем жить, как нам пресса прикажет и прочие СМИ

 Кому то придется верить на слово, если не источникам авторов, так каким то другим авторам и их источникам ¯\_(ツ)_/¯ Кому - дело индивидуальное.
А я лично выбираю официальные версии, в их пользу всегда больше доказательств. Но да ладно.  Пока что это озеро еще считается значимым деянием в русской истории, иначе на данный момент может быть только в т.н. альтернативной истории, там этой битвы небось не было в помине, а Невский и Чингизхан - одно лицо (или кто там одно лицо) ибо всю историю переписали Романовы. Так о чем тут спорить?

Чего вы вообще спорите? То озеро фигурирует в каждом учебнике истории и когда мы в начальных классах проходили историю Руси, эта битва преподносилась как значимая для русской истории. Все. О чем тут еще спорить? 

Вообще, история в школьных учебниках всегда разбавляется мифами и пропогандой. И верить ей окончательно не стоит.

А я лично выбираю официальные версии, в их пользу всегда больше доказательств.

А вот тут могут быть проблемы: в некоторых государствах официальные версии отличаются, и кому верить тогда?

Janycz, наименее противоречивым. 

Кому то придется верить на слово, если не источникам авторов, так каким то другим авторам и их источникам ¯\_(ツ)_/¯ Кому - дело индивидуальное.

Эт Да...

А я лично выбираю официальные версии, в их пользу всегда больше доказательств. Но да ладно.  Пока что это озеро еще считается значимым деянием в русской истории, иначе на данный момент может быть только в т.н. альтернативной истории

Будешь смеяться, но я все больше склоняюсь к альтернативной. Начитавшись по уши официальной, я прихожу к выводу, что в некоторых моментах, она просто не может объяснить существующие противоречия.
Короче, как сказал Яныч:

На самом деле, история, это наука вероятностная и неточная, вообще говоря.

И я под этим полностью подписываюсь.
Так что я за разумную смесь офф. истории и альтернативы.

Так что я за разумную смесь офф. истории и альтернативы.

+ добавить фэнтези по вкусу. И коктейль готов.

Alisacat007, драконы делают все в сто раз круче