Всадники Кальрадии

Исторический => Новое и Новейшее время => Тема начата: IGOR SLAVIANIN от 20 Ноября, 2018, 19:15

Название: Флот России.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 20 Ноября, 2018, 19:15
Две недели размышлял, надо или нет, в какой-то мере боялся некоего осуждения за открытие данной темы. Минуту назад перевесило - надо. Надо рассказывать. Надо приводить примеры. Надо гордиться. Вы знаете, что флаг ВМФ СССР  не был спущен перед врагом НИ РАЗУ! Даже когда экипаж и корабль были обречены...А сколько сражений и просто эпизодов составили славу флота. Позвольте открыть тему двумя постами. Про судьбу двух подводных лодок. Мне эта тема близка, достаточно близка. Речь пойдёт о двух российских лодках -СОМ  и МИНОГА. Лодках российского флота. И о людях.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 20 Ноября, 2018, 19:17
ПОДВОДНАЯ ЛОДКА "МИНОГА."


1. https://youtu.be/aDxhAfCtAOA (https://youtu.be/aDxhAfCtAOA)

2. https://youtu.be/8vPjgD3PbLQ (https://youtu.be/8vPjgD3PbLQ)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 20 Ноября, 2018, 19:18
ПОДВОДНАЯ ЛОДКА "СОМ."

1. https://youtu.be/9IzXO5z0u64 (https://youtu.be/9IzXO5z0u64)

2. https://youtu.be/9fn95LHhZf8 (https://youtu.be/9fn95LHhZf8)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 20 Ноября, 2018, 21:12
флаг ВМФ СССР  не был спущен перед врагом НИ РАЗУ
Эмм... Буквально через месяц будет столетие сдачи в плен англичанам эсминцев "Автроил" и "Спартак". Или поскольку тогда была еще РСФСР, а не СССР, это типа не считается?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 20 Ноября, 2018, 22:17
Какой тогда был флаг? И как он официально назывался?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 20 Ноября, 2018, 22:51
Флаг был тогда, полагаю, примерно такой, как на рис.1:

(https://flot.com/publications/books/shelf/flag/images/t5.jpg)

Но я вашу логику понимаю и даже ей аплодирую: про ПЛ царского флота в теме, посвященной славе ВМФ СССР, можно (хотя это совершенно другой флот), а про фейлы Морских Сил РККА - нельзя, хотя это тот же самый флот, только под другим названием...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 20 Ноября, 2018, 23:36
Вы знаете, упростим задачу. Пусть просто тема насыщается информацией. Иначе спор будет напоминать историю про половинное наполнение стакана.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alisacat007 от 21 Ноября, 2018, 17:04
Думаю, это тоже можно смело отнести к данной теме :

Сегодняшняя подготовка (21.11.2018) сдаточной команды новейшего корвета ''Гремящий'', строящегося на ''Северной верфи'' , для допуска на ходовые испытания.

(https://c.radikal.ru/c41/1811/b2/95204a1f6e94.jpg)

(https://b.radikal.ru/b41/1811/de/6b7431af1add.jpg)

Проходит на Учебно-тренировочном судне (переделанная подводная лодка) на Адмиралтейских верфях в СПб.

(https://a.radikal.ru/a38/1811/9a/49310cb88b66.jpg)

(https://b.radikal.ru/b40/1811/6c/0bc348875660.jpg)

Флоту России - слава !
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Век от 21 Ноября, 2018, 20:09
Сегодняшняя подготовка (21.11.2018) сдаточной команды новейшего корвета ''Гремящий'', строящегося на ''Северной верфи'' , для допуска на ходовые испытания.
:thumbup:
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 07 Декабря, 2018, 01:17
Надо гордиться.
Зачем?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alisacat007 от 08 Декабря, 2018, 16:50
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), Есть такое слово - '' НАДО ''
Название: Re: Флот России.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Декабря, 2018, 16:43
Подводная лодка 613 -го проекта. Песня и клип.

1. https://youtu.be/I3SJXsAjCCQ (https://youtu.be/I3SJXsAjCCQ)

2. https://youtu.be/D9akQaLD1ec (https://youtu.be/D9akQaLD1ec)

Приятного просмотра.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 10 Декабря, 2018, 12:36
Надо гордиться.
Зачем?
Что за вопрос? Бауман, это сарказм или правда не понимаете?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 10 Декабря, 2018, 13:39
Оставляя в стороне вопрос об этичности и рациональности испытывания чувств гордости или стыда за поступки третьих лиц... Сама постановка вопроса в ключе "надо гордиться" предопределяет предвзятость при исследовании и освещении событий.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 10 Декабря, 2018, 13:58
... об этичности и рациональности испытывания чувств гордости или стыда за поступки третьих лиц...
Уу !  facepalm


Сама постановка вопроса в ключе "надо гордиться" предопределяет предвзятость при исследовании и освещении событий.
Это многое объясняет. То есть, Вам, как человеку, гражданину этой страны и гордиться то ... нечем?   
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 10 Декабря, 2018, 15:55
... хочешь гордись... хочешь не гордись...кому как ндравицца...  и вообще давайте без давайте... и не будем излишне оффтопить...  и тем паче выяснять у кого гордилка длиннее...
угу...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alisacat007 от 10 Декабря, 2018, 19:40
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), А что, тема про патриотизм нынче среди кандидатов в сингуляры не модна ?
Или это из-за того, что патриотизм теперь для каждого свой ?

тема про ФЛОТ...   просил же по человечески....
Название: Re: Флот России.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 12 Декабря, 2018, 23:39
Вы знаете, это разумеется своеобразный подход к истории. В частности флота. Вероятно частностями гордиться кому-то не приходится. Например дедами, которые стояли на вышках в лагерях или раскатывали в чёрных воронках, забирали людей, били их, выбивая признания. Или теми, кто убивал ночами тех гражданских, кто не разделял их взгляды. Или у кого в роду были преступники и душегубы.


Жизнь штука многоцветная. Где-то читал, что даже те, кто получал Героя СССР,  могли на деле оказаться мерзавцами и злодеями. Героя получали за конкретный подвиг, а он мог идти вразрез с обликом награждённого в реальной жизни. Часть звёзд Героя была отобрана у награждённых за совершённые ими преступления.

У меня есть несколько причин для чувства сродни гордости. Мой род берёт начало как минимум с 1762 года. Это то, что можно было раскопать. Род казацкий. Ареал - земли войска Донского. Чуть позже пошло распространение на Север, а когда наступили события 17-го года кому-то пришлось осваивать  Сибирь и Дальний Восток. Чем длиннее был язык и врождённое чувство справедливости, тем путь был дальше.


Мой дед был ранен в боях. И списан. На складах и на вышках не отсиживался. Мой дядя не дотянул месяца до полковничьей папахи. Командир вертолётного полка, который работал на космонавтов, ища их в степях Казахстана, а хоронили в закрытом цинке, после Афгана. Запретили открывать гроб.

Мой отец более 30 лет провёл в прочном корпусе. Мичман, боцман. За спасение лодки в экстремальной ситуации получил Красную звезду. Дали бы и Героя, если бы был офицером. Но представление на Героя не подписали. Решили , что ордена достаточно.


Я отдал армии около 20 лет. Повезло. Главное- вернул матерям всех, кто пришёл на срочную. Всех. Здоровыми. Вероятно это тоже что-то значит. Другой вопрос, что Родине -матери дюже умные оказались не нужны. Пришло время некоей серой субстанции, которая не имеет собственного мнения. С ними удобнее.

Поэтому - испытывать какие-то чувства или не испытывать в душе- дело личное.

Когда я читал материалы по спасению подлодки "Минога", затонувшей возле Либавы, я переносил на себя то, как вели себя молодые офицеры-подводники, стоявшие по пояс в ледяной воде с кувалдами , зубилами и ломами возле люка поднимаемой краном подлодки. Там заканчивался кислород, люди дышали смесью водорода, хлора, масел и других неприятных вещей...

Так вот представьте почти сто лет назад этих молодых, нет которым и 30-ти лет, ребят, офицеров- они пошли вместо нижних чинов и матросов, которые в момент тревоги в чём были, в том и прибежали на отходящее судно-спасатель, и этих своих мундирах спрыгнули на корпус поднимаемой из глубины подлодки, чтобы успеть вскрыть задраенный люк и спасти экипаж. Они успели. И промёрзшие помгли всем покинуть лодку и перейти на спасательное судно.

Ну и небольшой ролик от меня. О моём отце. Удачи всем нам.

https://youtu.be/VpGF_w2p8nE (https://youtu.be/VpGF_w2p8nE)



Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 13 Декабря, 2018, 13:11
Жизнь штука многоцветная.
этого и про семью было бы достаточно...остальное от лукавого
ежели честный человек дает присягу любимой Матери Родине, а она ему и говорит -- иди на вышку и охраняй... и честный человек идет и охраняет согласно присяге... Почему мы не должны его уважать..??
или в лагерях сидели только овцы невинные ..?? али сейчас невинных не сажают (не только у нас вообще везде) ...а ли при царях на каторгу не отправляли просто по капризу помещика...?
не надо быть зело категоричным...
в 1917 белые офицеры -- патриоты.. но рабочие большевики ведь тоже, без сомнения,  патриоты.. и что..?? это не помешало им активно друг друга отстреливать... а у кого из них гордилка длиннее..??
снова же повторю ваше же.. Жизнь штука ОЧЕНЬ многоцветная

вспомни ближе к теме ... легко и просто  гордится Казарским ... без всякого третьего ,  зело Бесстрашный Подвиг всего экипажа... но вот фрегат Рафаил --... ветра нет , силы врага Многократно превосходят -- бой -- 100% гибель... и офицеры говорят -- бой, на смерть(так устав требует), а матросы говорят  - неее не хотим  помирать.. и вот капитан Стройников -- с одной стороны устав , с другой жизни людей умирать не хотящих... и он сдал корабль...
и да его можно осудить  за  -- 100 нехороших эпитетов вставляй/не хочу и всё будет верно... но сколько жизней он этим спас -простых матросов , по сути отдав в жертву свою жизнь и честь вполне осознанно... бо турки бы потом не спрашивали хотел ты сдачи или не хотел...
любил ли Стройников Родину..? может недостаточно любил..??  должен ли он был пустить на фарш всю свою команду...?? будем ли мы его осуждать..?? или может им можно  тоже гордиться..?? неприятные вопросы... и таких вопросов и ситуаций сотни и тысячи...


 Все здесь присутствующие любят свою Родину ...  и любите --  это здорово...
 но пока ан ту марадерствую нихто тут не будит никого учить -- где ... кого ...али как правильно надо любить...
помните шо вы сапиенсы ... а не бандерлоги... :)



ПИШИТЕ ПРО ФЛОТ....  это действительно интересно...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alisacat007 от 13 Декабря, 2018, 15:48
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Жаль, что виновниками отклонения от темы оказались те, кто поддался на провокацию, а не организатор оной, задавший вопрос "зачем"
Прошу прощения, что опять затронул тему не про флот, но очень уж всколыхнуло. :)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 13 Декабря, 2018, 15:56
По мне так для нейтральной темы про интересности русского флота у нее слишком провокационный первопост. Мне вот одна мысль из него уже показалась спорной, Theaetetus-у - другая... Больше тянет оспорить мнение аффтара, нежели развить его.

Притом что идея темы в изложении Agasfer-а мне нравится
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 13 Декабря, 2018, 21:52
поддался на провокацию, а не организатор оной, задавший вопрос "зачем"

Вы мой невинный и более чем уместный вопрос в провокации записали? Я вам покажу, как провокации выглядят, чтобы вы впредь не путались.
Alisacat007 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41454), гордитесь ли вы тем фактом, что 15/06/1904 русский броненосный крейсер "Рюрик" торпедировал уже капитулировавшее японское судно "Сабо-Мару", убив и ранив сотни людей, в том числе гражданских, невзирая на только что данные японцам 40 минут на эвакуацию судна? Нужно ли упоминать, что и после торпедирования с русской стороны не последовало никаких попытом спасти пассажиров и экипаж японского судна?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 13 Декабря, 2018, 22:24
гордитесь ли вы тем фактом, что 15/06/1904 русский броненосный крейсер "Рюрик" торпедировал уже капитулировавшее японское судно "Сабо-Мару", убив и ранив сотни людей, в том числе гражданских, невзирая на только что данные японцам 40 минут на эвакуацию судна? Нужно ли упоминать, что и после торпедирования с русской стороны не последовало никаких попытом спасти пассажиров и экипаж японского судна?
Фу. Вот это уже провокация

Рейдерство Владивостокского отряда крейсеров кмк вообще одно из немногих светлых пятен в общей череде неудач русского флота в войне с Японией.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 14 Декабря, 2018, 00:17
Р.М. Мельников "Рюрик был первым"
есть японские источники..?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 14 Декабря, 2018, 00:23
Р.М. Мельников "Рюрик был первым"
есть японские источники..?
Мунспиком, увы, не владею... но вот что например пишет А.Больных в книге "Крейсера в бою":
Т.е. этот транспорт вообще не потонул по японским данным
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alisacat007 от 14 Декабря, 2018, 11:24
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), А война вообще дело грязное. Но делать выводы о всем русском/советском флоте по отдельным эпизодам это уж точно от лукавого. То, что вы не понимаете зачем гордится людьми, которые защищали вашу родину дело сугубо личное. К сожалению, большинство людей вообще мало понимает в мирное время, зачем содержать армию и флот.
Я это понимаю, и вот сейчас отвечаю вам с палубы нашего (Российского) строящегося новейшего корвета "Гремящий", который будет защищать вас (хотите ли вы этого, или нет).
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 15 Декабря, 2018, 07:13
Alisacat007 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41454), десять лет спустя германский крейсер "Эмден" проявил большую результативность, чем весь Владивостокский отряд крейсеров, при этом, емнип, среди пассажиров и экипажей его жертв потерь не было. Надо ли гордится экипажем "Эмдена"?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 15 Декабря, 2018, 12:37
Надо ли гордится экипажем "Эмдена"?
Вы безусловно можете гордиться капитаном Мюллером и его командой если:
1) Вы немец или хотя бы немецкоподданный
2) Вы создадите свою тему для прославления немецкого флота

В этой же теме писать об успехах "Эмдена" кмк будет в лучшем случае оффтопом.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 15 Декабря, 2018, 18:32
В этой же теме писать об успехах "Эмдена" кмк будет в лучшем случае оффтопом.
Но ведь российский флот существовал не сферический в вакууме. Если автором темы подразумевалась необходимость дачи оценки действий российского императорского флота, а также военно-морских флотов СССР и РФ, не является ли уместным сравнивать действия оных флотов с действиями контемпоральным им флотов других государств?
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 16 Декабря, 2018, 02:52
Напомню, было написано следующее 
... Надо рассказывать. Надо приводить примеры. Надо гордиться.
Вырвали слова из контекста и ... типично, только это не провокация. ;) Это жизненная позиция, увы.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 16 Декабря, 2018, 22:17
не является ли уместным сравнивать действия оных флотов с действиями контемпоральным им флотов других государств?
Ну--у-у... эта тема кмк больше подходит для некритической выборки более-менее удачных действий наших ВМФ... Но вы вполне можете провести и аналитическое исследование. Только уж по-серьезному. Сравните театры военных действий - размер, количество потенциальных целей, возможность дозаправки углем... Противники - абсолютное количество кораблей и относительно размера акватории... Техническое состояние кораблей... Зависимость от приказов "сверху"... Тогда и можно будет понять, кто хорош, а кто нет.

А сравнивать рейдеров только по добыче - это все равно что сравнивать полководцев по числу побед. Критерий важный, но не исчерпывающий
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 17 Декабря, 2018, 00:09
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991), мне нет надобности проводить такие детальные исследования, тем более гранта от вас пока нет и не предвидится.  :)
В свете того, что автор темы заявил, что при Никки 2 произошел расцвет российского подводного флота, а также в соответствии со всеми вашими строгими требованиями само собой напрашивается такое сравнение. Речь о действия на Балтике во время Первой Мировой войны российских подводных лодок и британских субмарин.

И еще о "Миноге".
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 17 Декабря, 2018, 10:53
мне нет надобности проводить такие детальные исследования, тем более гранта от вас пока нет и не предвидится.
Ну раз так, тогда придется остановиться на том, что молодцы и те, и другие. И их соотечественники могут ими гордиться :)

А если бы взялись, то даже при беглом просмотре оказалось бы, что условия боевых действий Владивостокского отряда крейсеров были посложнее, чем у "Эмдена"
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 19 Декабря, 2018, 12:33
Надо ли гордится экипажем "Эмдена"?

А если бы взялись, то даже при беглом просмотре оказалось бы, что условия боевых действий Владивостокского отряда крейсеров были посложнее, чем у "Эмдена"
  :) :) :)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 19 Декабря, 2018, 12:51
Ну от кого, от кого, но от вас, Agasfer, не ожидал ;) Разе это не два империалистический государства воевали за сферы влияния?.. Стоит ли их различать пролетарию, не могущему назвать ни одно из них своей родиной?!.

Притом Мюллер действительно оказался одни из тех не очень многочисленных немецких капитанов, который и воинский долг исполнил, и пользу Германии принес, и при этом военным преступником в итоге не оказался... Призовое право строго соблюдал... Пусть немцы гордятся им, как и его бывшим командиром Шпее...

Да, он наш "Жемчуг" утопил в Пенанге... напал врасплох на стоящий в гавани корабль, наши едва боевую тревогу сыграли, как ко дну пошли... Но это война... Капитана "Жемчуга" потом судили, в матросы разжаловали...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 19 Декабря, 2018, 14:12
Стоит ли их различать пролетарию, не могущему назвать ни одно из них своей родиной?!.
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! (с) ну Вы поняли хто... :p
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 23 Января, 2019, 13:11
На warspot.ru выложен рассказ об одном из самых удачных для флота СССР боев ВОВ - сражении у острова Сухо: https://warspot.ru/13830-operatsiya-brazil-shvatka-na-ostrove-suho (https://warspot.ru/13830-operatsiya-brazil-shvatka-na-ostrove-suho)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Век от 23 Января, 2019, 16:46
рассказ об одном из самых удачных для флота СССР боев ВОВ - сражении у острова Сухо
Интересная и познавательная "беллетристика". :thumbup: Спасибо!
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 23 Января, 2019, 18:30
у острова Сухо
шо ан заприметелось... так это отвратительная работа немчурских аэроманоф...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 24 Января, 2019, 11:16
шо ан заприметелось... так это отвратительная работа немчурских аэроманоф...
Пассивность их бомбардировщиков, я бы сказал. По сравнению с тем, как они терроризировали наш флот на Черном море например...

А вот еще интересная новость про флот :)

В Кронштадтском Морском соборе появилась емкость для святой воды в виде дизельной подводной лодки проекта 677:
Еще больше фоток здесь: https://avp23649.livejournal.com/294758.html (https://avp23649.livejournal.com/294758.html)

Сам собор кстати очень эффектен, и снаружи, и внутри... Его как раз недавно отреставрировали...

Кстати, на каменных плитах внутри собора (некоторые из них видны за моделью ПЛ) высечены имена всех моряков, погибших при исполнении, от Гангута до ПМВ...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Век от 24 Января, 2019, 17:34
Сам собор кстати очень эффектен, и снаружи, и внутри... Его как раз недавно отреставрировали..
Да. Сильное впечатление произвел на нас этот собор, когда мы его посещали.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 24 Января, 2019, 19:15
Пассивность их бомбардировщиков, я бы сказал.По сравнению с тем, как они терроризировали наш флот на Черном море например...
именно так...
в точку...
основные потери ЧФ от них...  зело больно кусали, сволочи...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Век от 25 Января, 2019, 21:00
25 января 1878 года состоялась первая в мировой истории успешная торпедная атака

25 января (14 января по старому стилю) 1878 года в ходе русско-турецкой войны (1877 — 1878) русскими миноносными катерами была осуществлена первая в мире успешная торпедная атака — на рейде Батума двумя торпедами была потоплена турецкая канонерская лодка «Интибах».

Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 30 Января, 2019, 16:46
Немного пооффтоплю. Впрочем, не я первый в эту тему немцев притащил ;)

Если кому интересно - вот в честь кого были названы немецкие эсминцы ВМВ:

В основном моряки, погибшие в бою, преимущественно с эсминцев. Но к ним затесались двое офицеров, погибших во время Ноябрьской революции, и один расстрелянный военно-морской шпион. Это к вопросу о том, кем гордятся в разных странах. Так что мб и не совсем оффтоп... :)

Имена кстати давались только довоенным эсминцам, 1934-36 гг постройки. Следующим только номера присваивались... Почти никто из этих "именных" эсминцев кстати войну не пережил. Только под Нарвиком 10 штук из них потеряли, а "Маасс" вообще свой же бомбардировщик утопил... "Карл Гальстер", знаю, по репарациям СССР достался, под советским флагом послужил, получил название «Прочный»...

А нашел я эту инфу в этой жжшечке (https://sergiovillaggio.livejournal.com/). Очень ее рекомендую тем, кто хочет узнать об истории флота что-нибудь малоизвестное. Принадлежит сия жжшечка, как я понял, кому-то из редакции одного периодического издания об истории ВМФ.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Diu от 06 Мая, 2019, 14:31
Немножко наброшу.

Вот тут кмк весьма интересный разбор тактики русского парусного флота от весьма толкового автора: https://warspot.ru/7765-taktika-russkogo-parusnogo-flota-petra-tvorenie (https://warspot.ru/7765-taktika-russkogo-parusnogo-flota-petra-tvorenie)
(в четырех частях; оглавление в конце)

Выводы кстати аффтар делает довольно грустные... и не то чтобы с ним нельзя было поспорить, но в пользу своей точки зрения он приводит довольно много данных...

И вообще у него там, на Warspot, много чего интересного можно почитать про историю флота
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Век от 02 Августа, 2019, 09:15
Из журнала судна Юноны, плавания из Порта Ново Архангельского в Калифорнию и обратно в 1806-м году, Лейтенанта Хвостова

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Reisen/XIX/1800-1820/Zurnal_Junony/text.phtml?id=11342 (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Reisen/XIX/1800-1820/Zurnal_Junony/text.phtml?id=11342)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Век от 27 Апреля, 2020, 21:41
В Черном море нашли затопленный в 1941 году теплоход «Армения»


https://www.kommersant.ru/doc/4333112 (https://www.kommersant.ru/doc/4333112)

Маринеску просто частично вернул должок, отправив на дно "Вильгельма Густлоффа".
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 21 Августа, 2020, 12:20
 и так зима...вечер ..январь  1878 года...
будучи уже довольно опытным морским офицером , но ещё пока лейтенантом ,
Измаил Максимович Зацарённый,  катался на катерке "Чесма" по Батумской бухте...
с ним рядом, на своем катерке "Синоп", катался его друг и соратник Щешинский Оттон Иванович...

поздний зимний вечерь..красавица луна... бриллиантовые горы...
все как в стихах...

... хливкие шорьки
пырялись по волне,
и хрюкотали чайки,
и трупики в воде.
.
эээ... в смысле
снежные вершины
спят во тьме ночной..


вот как он сам описывает сию прогулку..
Название: Re: Флот России.
Отправлено: воин Тан Суллы от 21 Августа, 2020, 14:28
Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), не знал, что наши совершили первую торпедную атаку в мире :) Буквально вчера проезжал у Колонны Славы  перед Троицкий собором (посвящена победе в войне). Правда, стоило ли столько воевать за свободу народов, которые потом хер на нас положили и даже воевали с нами? Ну да Бог с ними :)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 21 Августа, 2020, 14:52
Правда, стоило ли столько воевать за свободу народов, которые потом хер на нас положили
эээ ..за свободу..? ну как бы это общем то больше ширма... там большая политика... австро-венгрия, англия ..вечно зудящий вопрос проливов ... а освобождение ..то побочное... но и приятно добиваться своих корыстных профитов и типо делать хорошее дело...

расклады ищи  в "История дипломатии." Том 2. Дипломатия в Новое время (1872-1919 гг.)...
там относительно подробно ... время блистательного Горчакова... :)
хотя ан бы рекомендовал читать всё с  первого тома , бо даже так из потока будет вырвано и как бы картинка не будет выглядеть целостной... бо там масса деталей и подоплёк ...
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 21 Августа, 2020, 15:08
время блистательного Горчакова...
Это ирония?  :)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: воин Тан Суллы от 21 Августа, 2020, 15:09
ну как бы это общем то больше ширма... там большая политика... австро-венгрия, англия ..вечно зудящий вопрос проливов ... а освобождение ..то побочное... но и приятно добиваться своих корыстных профитов и типо делать хорошее дело...
ну это понятно, но всё равно обидно - людей мы потеряли потеряли, а землю получили другие :)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 21 Августа, 2020, 16:13
Это ирония? 
отнюдь ...
разве сей дипломат не заслуживает похвалы....? вполне даже... а на фоне своих предшественников прогавивших крымскую ловушку... таки блестит... бо именно за ними ему пришлось всю субстанцию нежно подтирать... и в общем и целом справился... :)
но всё равно обидно - людей мы потеряли потеряли, а землю получили др
это такая обычная мелочь  в истории войн, дипломатий и прочих сношений... :)
а для политики Российской Империи прям старые, добрые, горячо любимые грабли... :D
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 21 Августа, 2020, 17:28
бо именно за ними ему пришлось всю субстанцию нежно подтирать...
А за ним пришлось подтирать после Сан-Стефана и Берлина.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 31 Августа, 2020, 10:21
А за ним пришлось подтирать после Сан-Стефана и Берлина.

Сан-Стефан вышел вполне терпимо .. да и Игнатьев там в основном рулил...
а в Берлине ... конечно не сладко пришлось.. но снова же сие прямое следствие косяков крыма и Парижского мирного...
 отдельное "спасибо" Отто... которого конечно не в чем винить (он защищал свои интересы) ... но  он таки повел себя не комильфо... и под раздачу , снова, попала наша дипломатия...

но общая оценка работы кабинета Горчакова всё же положительна...
 МИНИСТЕРСТВО
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ
В 1856-1878 гг.  (http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/MID.HTM)
В.М. Хевролина
Хевролина Виктория Максимовна  - доктор исторических наук,
ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Подводя общий итог, отметим, что в 1856-1878 гг. в Министерстве иностранных дел, как органе государственного аппарата, обслуживавшем внешнеполитическую деятельность государства, произошли позитивные изменения, и это в немалой степени было связано с именем Горчакова... (с)
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Theaetetus от 01 Сентября, 2020, 07:11
в Министерстве иностранных дел, как органе государственного аппарата, обслуживавшем внешнеполитическую деятельность государства, произошли позитивные изменения
Въедливо замечу, что "позитивные изменения" не обязательно говорят, что стало "хорошо". Может случится, что просто стало не настолько плохо. :D
Вам не попадалась книга И.А. Козлова По следам "Турецкого гамбита", или Русская "полупобеда" 1878 года"?
P.S. Мб дискуссию в какое другое место перенести? А то еще тема утонет.
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Agasfer от 01 Сентября, 2020, 09:33
Въедливо замечу, что "позитивные изменения" не обязательно говорят, что стало "хорошо". Может случится, что просто стало не настолько плохо.

ну так .... имхо , так же , абсолютно справедливо, и до проф качеств Горчакова...  из сложившейся дерьмовой ситуации он выкрутил плюшек намного выше среднего... хотя в общей картине это не оказалось столь позитивным...

и что для ан немаловажно... такая фигура как Отто Карлович... частенько вижу во всяких статьях, о том шо Бисмарк "презирал" Горчакова с отсылками к  его "Мыслям..." ... но ощущение что ссылаются, но не читали...
там язвительность -- о да и много , почти в каждой фразе... презрение -- нет ни в коем разе...
там не прикрытая зависть, уважение, соперничество и даже страх ... бо вся эта язвительность просто кричит , шо для Бисмарка Горчаков  это сила которую он не может предсказуемо контролировать -- и это его пучит, аккурат аки школоло во время срача .... :)
притом шо сам Отто Карлович, без всякого, сам блестящий дипломат, психолог и манипулятор...
и именно из его книги ан сложил первое мнение о Горчакове, как о личности... сильной личности, достойной Уважения...
И.А. Козлова По следам "Турецкого гамбита", или Русская "полупобеда" 1878 года"

нет.. гляну...
Мб дискуссию в какое другое место перенести? А то еще тема утонет.
lex parsimoniae


____________________________________________________________
P.S.  из аннотации  к книге  Игоря Козлова
"По следам "Турецкого гамбита", или Русская "полупобеда" 1878 года"
Название: Re: Флот России.
Отправлено: Alisacat007 от 01 Января, 2021, 15:23
Восемь лет прошло прошло с момента закладки в эллинге '''Северной верфи'' корвета «Гремящий» до подъема на нем Андреевского флага и зачисления его 29 декабря 2020 в списки нашего флота.
Срывы сроков строительства, огромное колличество переделок, сырая документация, пожары и несчастные случаи, на полтора года затянувшиеся ходовые испытания.
И вот под занавес еще и такое :

https://youtu.be/54WKfre0ZVs# (https://youtu.be/54WKfre0ZVs#)

https://youtu.be/I9fsZ4cbiBA# (https://youtu.be/I9fsZ4cbiBA#)

Строить корабли, как ходить по минному полю.