Женщина воин, правда или миф.

"А вы знаете разницу между инстинктами и рефлексами ? "
Собсно, да, ошибся. Хотя, в принципе, разницу между условными и безусловными инстинктами тоже можно провести. Безусловный инстинкт - сексуальный или, например, самохранения. Из второго вытекает условный - жажда денег, как способ сохранить себя и поставить в как можно более лучшие условия. Совсем не рефлекс, участвует не тело, а мозг, контролируемый инстинктом. Мозг можно принудить дисциплиной. Тело - нет. Нет в нем таких понятий.

 "...женщине воину - быть, но под чутким руководством и в дозволеном количестве..."
Особенно женщине-лучнице, да.

Квизатц Хедерах
 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством

Ага, руководство должно быть как нельзя чутким.... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )

Квизатц Хедерах
 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством

Ага, руководство должно быть как нельзя чутким.... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )

Я думаю, ты умер бы через неделю - от истощения организма

Квизатц Хедерах
 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством

Ага, руководство должно быть как нельзя чутким.... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )

Я думаю, ты умер бы через неделю - от истощения организма

Или точнее от истощения белка в организме)

гы) приятная была бы смерть))) шучу.

... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )

Ну женщины-воины-амазонки, думаю, мало походили бы на моделей из плейбоя... Не забываем про тестастирон. Не самое это приятное зрелище - тышща голых баб, каждая вторая из которых вдвое тебя шире и волосатее... На любителя, так сказать.

Иоанн Скилица, византийский хронист, XI век.
"О войне с русью императора Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия"
"...Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев..."

Думаю, ясно, что не миф )))

Иоанн Скилица, византийский хронист, XI век.
"О войне с русью императора Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия"
"...Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев..."

Думаю, ясно, что не миф )))

Все равно сомнительно, византийско-римские хроники сильно преукрашены. Попали под замес две аборигенки, а они напишут - сотня убиенных женщин-воинов.

Да ну бредятина!!!!! Да разве телка могла бы в Средневековье драться??? Да нифига! Даже сейчас не бабы не дерутся, а в то время тем более - ведь были мечи, топоры..

Valuer правильно описал женщину-воительницу. Это не совсем плэй-бой )))
Но как показывает история, славянские женщины воевали и довольно часто.
Но я думаю, что уж лучше иметь такую армию (и мужчины, и женщины), чем спартанскую дружину )))))))

Была такая Мери Рид, служила в армии и в пехоте и в кавалерии (факт) хоть никакими особыми заслугами не выделилась. Правда пол скрывала и известность получила только потому что входила в команду пирата Ситцевого Джека и собсо была поймана. Раз была одна, могли быть и другие не получившие такой известности,  но это явно не было правилом ни у одного народа мира. (бабе на войне не место, да и как верно было отмечено - дисциплина пострадает, потому - ни хорошей жратвы, ни выпивки, ни тё.. женщин, ни азартных игр солдату в походе не положено. Всё будет - при праздновании победы, но не ранее)

з.ы. а вот испанцы в дневниках упоминали что при взятии Теночтитлана встречались им не только женщины-воины, но и дети-воины, пришлось всех передушить 

Мери Рид  это 18 век... ренесанс мать его за ногу, а не средневековье!
Добавлено: 19 Февраля, 2009, 09:48Исчо можно Энн Бонни добавить

будто есть разница - в 18 веке приходилось и штыками колоть и саблей рубать, а битвы стали даже более кровавыми. Чтоб в пехоте того времени служить нужны были офигительные дисциплинированность, выдержка и храбрость.

Исчо можно Энн Бонни добавить

она не служила в армии

18 век... ренесанс мать его за ногу

Чито??? o_O

Кстати, а лук нынче считается женским видом спорта... А "Белые колготки" (латвийские биатлонистки бывшие) в 1ю Чеченскую снайперствовали ещё ого-го как. Между прочим, в отрядах с безбашенными горцами, для которых женщина не-мусульманка не совсем как бы и человек...

По сабжу.И женщины и девушки бывают разные.Есть тонкие,утончённые создания.А есть "Гертурудушки" кузнецкие дочурушки у котрых росту,силы да тестостерону поболее нежели у многих парней.Такая и дом остановит,и коня сожжёт и рыцарю голову молотушкой разможжит.

У Японцев бывали случаи когда женщины из самурайских семей становились воинами,такие женщины назывались Онна-бугейся,сражались в основном нагинатами,кинжалами,мечами
также у японских женщин был свой тип сэппуку(дзигай) и особый кинжал для этого- кайкэн,его до сих пор дарят японкам на свадьбе на счастье
Добавлено: 09 Июля, 2010, 08:09Sir_Bertran, +100500

Yarrow, нет не оттуда,я конечно анимешник,но не настолько что-бы верить всему что показывают в аниме,тем более там много штампов
я увлекаюсь историей Востока и через пару лет востоковедение будет моей профессией
кстати из-за массового обучения самурайских дочерей и жен владению нагинатами в периоды предшествующие периоду Мэдзи для самозащиты  нагината-дзюцу в более позднее время стало считаться в Японии по большей части женским видом спорта



дзигай



японка с нагинатой

Zoldat, тоже на востоковеда собираюсь)

По теме женщина воин: тут примеров много, та же Жаннушка, некоторые женщины в средние века (да и на сегодняшний день) занимались кузнечным ремеслом, в свободное время проводили тренировки с оружием. Опять же не стоит забывать, что и у ветеранов войн были дети, сыновья и дочери. Отец стремился передать все навыки войны детям, проводил занятия фехтованием. Если сына в семье не было, выбор падал на дочь. Так что часть девушек в девичьи годы уже достаточно осонавала как пользоваться тем же коротким мечом. ну или шестом
Добавлено: [time]09 Июль, 2010, 10:12:33 [/time]Zoldat, извиняюсь, конечно, но мне понравилось вот это:

у японских женщин был свой тип сэппуку(дзигай) и особый кинжал для этого- кайкэн,его до сих пор дарят японкам на свадьбе на счастье

немного сарказма: такой кинжалик только на счастье
Добавлено: 09 Июля, 2010, 10:15Sir_Bertran, угу, русские доярки с вёдрами и коромыслом. такие точно, кого угодно отметелят

Alkarosto, таков обычай но раньше он был только в самурайских семьях(это сейчас он у всех сословий),а для представителя самурайского сословия честь была дороже жизни,в том числе и для женщин,так что если женщина была обесчещена или ее начинали открыто подозревать в утрате чести она перерезала себе горло,такой обычай,так-то
а некоторые особо свирепые дамочки участвовали в боях,бывали и случаи когда они даже были командирами отрядов из мужчин
но это как правило частный случай в Японии

Zoldat, еще вроде, когда врагами совершалось нападение на дом самурая, но в доме находилась лишь его жена. Тут чаще всего тоже следовало самоубийство. И, кажется, чтобы не быть обесчестенной.
Еще помню читал, что женщины, которых всё-таки брали в плен, откусывали языки.

Alkarosto, если совершалось нападение то жены самураев пытались организовать оборону силами челяди(если конечно это не жена очень бедного самурая),если не получалось то тогда дзигай

откусывали себе языки не только женщины

Zoldat, ну и ниндзя, и много кто и где, это я так, про женщин.
про дзигай, я имел ввиду, если в доме ОДНА женщина. Тогда самоубийство в большинстве случаев.

Alkarosto, смотря сколько человек и что за бойцы,если пара голодных нищих то увидев попытку оказать сопротивление они скорее всего попытались бы сбежать и найти не сопротивляющуюся жертву,если кто по серьезней тогда да
ну и нагината довольно серьезное оружие в умелых руках

впрочем в каждый случае результаты могли быть разными,все зависит от ТТХ нападающих и защищающихся
Добавлено: [time]09 Июль, 2010, 12:16:19 [/time]Alkarosto, кстати насчет доярок
вспомнил случай когда одна огромная доярка по имени Домна избила председателя совхоза в его кабинете,поставила на четвереньки,села на него верхом и заставила себя катать по кабинету и окрестностям
над ним потом вся округа ржала

Больше всего можно сказать о воинственных женшинах степных кочевых народов: скифов, масагетов, сарматов, позже тюрок. У кочевников женщины и дети не имели возможности укрыться за стенами крепостей, потому боеспособность женщин была условием выживания племени. У сарматов, если верить античным авторам , девушка, прежде чем выйти замуж, должна была убить хотя бы одного врага.
Можно упомянуть случай, когда напавшие на тюркский стан кыргызы были разбиты наголову полководцем Кюль-Тегином, в распоряжении которого были почти исключительно женщины и старики.
Если говорить о женщинах командующих вспоминается Томирис, царица масагетов, разгромившая армию песидского царя Кира - величайшего завоевателя своего времени.
Хотя стоит признать, что война как професия занятие не женское, дело не только и не столько в физических кондициях, и не только в психологии, не только в ежемесячном падении боеспособности. Дело в том, что в древности женшины при родах несли потери не меньшие, чем мужчины в война, если же заставить и рисковать жизнью в боях, то демографический кризис и в итоге, вымирание народа. обеспечены.