Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Путь Воина => Тема начата: Janycz от 17 Февраля, 2019, 12:35

Название: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 17 Февраля, 2019, 12:35
Итак, с 2009 года различные работяги выступают за разделение Руси на различные фракции. Старая кузня это понимала, и ее руководство писало отмазки в духе 'only united Rus can resist all other factions' (только единая Русь может сопротивляться другим фракциям), а позже Damon (руководитель старой кузни) развернул здесь репрессивный аппарат за обсуждение этой "крамольной" идеи. В итоге, мы получили слабую унижаемую нигде не плотную (число владений же должно быть сбалансировано) Русь в моде на Warband. (AI в классике был слабее, поэтому не мог унижать и ставить на колени Русь). Я пытался решить проблему добавлением владений, но баланс это всеже не исправляло. Раньше Русь была слабой, а теперь овербаффнута. Она имеет много владений, поэтому другие фракции боятся на нее нападать. Т. е. эта единая Русь не вписывается ни в историчность, ни в игровые механики.

Поэтому предлагаю такой план по многочисленным просьбам трудящихся. Разделение Руси на фракции.
Мой план разделения по формуле Свидригайло Луцького:
1) Киевская Русь (Южная Русь)
2) Владимирская Русь (Северо-Восточная Русь)
3) Новгородская Русь (Новгородская Боярская Республика, Господин Великий Новгород, Северная Русь)

Еще один план:
1) Киевская Русь (Южная Русь)
2) Смоленская Русь
3) Владимирская Русь (Северо-Восточная Русь)
4) Новгородская Русь (Новгородская Боярская Республика, Господин Великий Новгород, Северная Русь)

Что это даст:
1) Больше историчности.
2) Улучшит баланс.
Минусов пока не вижу.

Считаю нужным обсудить вопрос с работягами и фанатами. Высказываетесь, голосуйте, предлагаете свои планы разделения.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: vaver от 17 Февраля, 2019, 13:51
Мой пост наверное опять оставят незамеченым но попробую высказаться(доктор меня все игнорируют - Следующий)
1. Да логично разделить ибо сейчас вся южная русь игнорируюет войны а захваченные замки Великий князь выдает северным князьям, подумать выделить Чернигов всетаки был центром и включить Смоленск и Новгород-Северский
2. Если Разделять то уменьшить количество войн между ними. Потому что если будут воевать постоянно тогда их точно завоюют в течении нескольких войн. Или ввести дипломатию типа ГГ уболтал их вместе пойти навалять Орде
3. Можно не разделять а ввести систему статусов например или квестов для ГГ. Поясню Например
-сначала Князь не поддерживает войны Руси и сидит у себя в замке
- потом становится данником чимто и уже как отдельное княжество
- и в конце присоеденяется или завоевывается любым государством
На каждом этапе визуализировать над князем и его замком(городом) соответствующая надпись
И соответственно у ГГ есть возможность увидеть суетнутся и уболтать или подкупить Князя(мол да князь сволотч  не соблюдает древние права но орда идет надо потерпеть)

З.Ы. Еще думаю стоит тогда сделать чтобы при поражении одной из вети княжеств( носударство уничтожено. Сделатт так чтобы князья переходили к другому Русскому государству)
а) любому из трех веток тупо будет мало князей в дальнейшем
б) Ну приятнее будет в итоге войнами и прочим ГГ объеденить Невского, Ярослава Вселодовича, Романовичей и проч....
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 17 Февраля, 2019, 14:04
а) любому из трех веток тупо будет мало князей в дальнейшем
Ну с лордами будут небольшие проблемки. Так еще и претенденты нужны!

Потому что если будут воевать постоянно тогда их точно завоюют в течении нескольких войн.
Литву выносят? А Орден? Логика по фасту вынесут справедлива для любой фракции.

1. Да логично разделить ибо сейчас вся южная русь игнорируюет войны а захваченные замки Великий князь выдает северным князьям, подумать выделить Чернигов всетаки был центром и включить Смоленск и Новгород-Северский
Вот это второй план. Только центром этого кластера лучше делать Смоленск по моему мнению. Счас запосчу.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Diu от 17 Февраля, 2019, 14:35
Сама идея кмк очень хороша: княжьи усобицы занимают немалую часть истории Киевской Руси. Надо только грамотно ее распилить, чтобы и части получились примерно равными, и историчность более-менее соблюдена...
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Vanok от 17 Февраля, 2019, 15:01
Как я уже писал, я не считаю разумным то разделение, которое без каких-либо особенных геморроев можно сделать в рамках Warband. То есть, можно, конечно, и так сделать, но с точки зрения аутентичности это будет такая же условность, как и Русь "объединенная".
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 17 Февраля, 2019, 15:08
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), вот сбалансированную объединенную Русь тоже без геморроев не сделаешь. И сделать единую сбалансированную Русь гораздо сложнее.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: vaver от 17 Февраля, 2019, 16:50


Потому что если будут воевать постоянно тогда их точно завоюют в течении нескольких войн.
Литву выносят? А Орден? Логика по фасту вынесут справедлива для любой фракции.


Литву выносят дню к 200-250 кмк тупо им мало князей... да миндовг в 500 копий сдерживает натиск но не всегда но это частности... Т.Е. если например к зиме орда берет Владимиро-Суздальское а Литва Смоленск с Черниговым то любители историчности почуствуют какая тогда жопа пришла на Русь)
З.Ы. Есть ли в планах заскриптовать поход орды на литву и польшу чисто пограбить и навешать люлей? а) сие было б) Польше хоть будет чем заняться а то наглеет временами)
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: vaver от 17 Февраля, 2019, 16:54
По второму плану понравился второй вариант
там где цифра 1 это была Новгородщина вроде
И как раз еси взять битву при Калке там как раз войска по такому делению участвовали...(проигнорили все северные от Рязани до Новгорода)
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 17 Февраля, 2019, 17:16
Литву выносят дню к 200-250 кмк тупо им мало князей...
Сейчас выносят. До овебаффа Руси Литва нормально выживала.

По второму плану понравился второй вариант
там где цифра 1 это была Новгородщина вроде
Ну вот из-за этих вроде не понятно. Во втором плане я не определился кому (Владимиру или Новгороду) отдавать территорию, обозначенную цифрой 1. Хотя это не совсем важно. Там важны фракции, на которые делим.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: vaver от 17 Февраля, 2019, 17:37
http://900igr.net/up/datas/207525/020.jpg (http://900igr.net/up/datas/207525/020.jpg)

Такого рода ссылки прокатят за пруфы?

А по лордам как решение можно сделать переход князя к государству которое захватило и удерживает надел хотябы пару месяцев. Сделать это только для Руси. Вот тебе и дух объеденения руси... Баланс не пострадает ибо Выжить смоленщине или Владимиро-Суздалю итак хардкорно...
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 17 Февраля, 2019, 18:00
[url]http://900igr.net/up/datas/207525/020.jpg[/url]

Такого рода ссылки прокатят за пруфы?

Это пруфы чего? Границ раздела?
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: vaver от 17 Февраля, 2019, 18:33
Ну да торжок Новгородщина дальше Владимиркая земля
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Van от 17 Февраля, 2019, 22:59
Я за первый вариант по Свидригайло. "Смоленская Русь"... ну так себе вариант... во-первых, я не слышал такого выражения особо. во-вторых, разделение на 4 части хуже, получаются мелкие, менее полноценные фракции.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Blackbird от 18 Февраля, 2019, 00:35
А не слабоваты получатся фракции, если слишком сильно мельчить? Мобыть, лучше двумя ограничиться?
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 18 Февраля, 2019, 09:16
А не слабоваты получатся фракции, если слишком сильно мельчить?
Посмотрите на размер (занимаемую территориию) Польши, Ордена... Сделайте выводы об размере.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Vanok от 18 Февраля, 2019, 09:43
Ну, строго говоря, как раз таки размеры вообще никакого значения не имеют. Это все балансируется простейшим методом: добавлением новых городов, которые ранее отсутствовали на карте по тем же соображениям. С учетом того, что мод называется именно "Русь", думаю, в этом не будет никаких преступлений, если территории Руси окажутся более детализованными.

Ну и раз уж решение о разделении принято, то вношу свои 5 копеек касательно названий: все эти "Руси", вероятно, пошли от того, что территории де факто будут взяты больше, чем территории самих княжеств. В этом свете предлагаю рассмотреть вариант об использовании термина "земли", т.е. Киевская земля, Новгородская земля и т.п. В этом случае мы избавляемся от не совсем, как мне кажется, корректного в такой ситуации термина "Русь", но при этом получаем возможность "присоединять" к фракции ее вассалов, не боясь в обвинениях о некорректности представленных сведений.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 18 Февраля, 2019, 10:22
В этом свете предлагаю рассмотреть вариант об использовании термина "земли", т.е. Киевская земля, Новгородская земля и т.п.
А на буржуйском как это назвать?


Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Diu от 18 Февраля, 2019, 10:26
А на буржуйском как это назвать?
"Land" же

А можно "Великое княжество Киевское" и "Великое княжество Владимирское" с намеком на то, что оба князя претендуют на главенство над всей Русью. Ну и "Господин Великий Новгород" с намеком на то, что там этим двоим подчиняться не собираются...
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Vanok от 18 Февраля, 2019, 10:49
"Land" же

Ага. Вон даже статьи с таким термином пишут: https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1999_num_40_3_1006 (https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1999_num_40_3_1006)
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Vojd от 19 Февраля, 2019, 19:33
Ерунду мутите. Самым последним крайним вариантом могу предложить разделение на Восточные русские княжества и западные, то есть привести в соответствие с веткой войск, которая есть со старой р13 восточная и западная, там же какие то поселения прописаны на них... Всё остальное - чушь и бред сумасшедшего, зачем вообще занимаетесь этим геморроем. Есть огромная туча неисправленных багов, вместо этого зачем-то хотите ещё больше
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 19 Февраля, 2019, 19:45
которая есть со старой р13 восточная и западная

Линейки, вообще-то, называются северная и южная.

Vojd (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19923), где сцена Москвы???777 >:( >:( >:( >:(
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Vojd от 20 Февраля, 2019, 12:27
Janycz (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20234),  :laught: соответственно северная и южная

 
где сцена Москвы???777
доставка задерживается
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 23 Февраля, 2019, 15:54
Раньше Русь была слабой, а теперь овербаффнута. Она имеет много владений, поэтому другие фракции боятся на нее нападать.
Вы давно играли в собственное детеще?
Русь практически единственная фракция в моде, которая воюет всегда, часто сразу с 2-3 а то и со всеми 4. И соответственно даже получив баф по кол-ву селений и лордов, все равно зачастую без помощи игрока сливается первой из фракций из-за географии, чисто не успевая перегонять войско от 1 врага к другим.
Если все же делить то только на 2 части север-юг с центрами  в Новгороде и Киеве. И перед этим прикрутить к моду мод с дипломатией и написать скрипт на приоритетность договора о ненападения 2 Княжеств между собой. Либо бафнуть 2 Руси ещё. Этот геморрой вам нужен?)
Кстате Владимир на начало 13 века не имел главенчесткой значение, и представление его столицей в моде я видел чисто как компромисс разработчиков.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 23 Февраля, 2019, 17:03
часто сразу с 2-3 а то и со всеми 4
А раздельная Русь на так много фронтов воевать не будет: с тевтонами в основном повоюет Новгородская Земля, с поляками - Киевщина, а с монголами - Владимирщина.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Vojd от 23 Февраля, 2019, 22:31
делить то только на 2 части север-юг с центрами  в Новгороде и Киеве. И перед этим прикрутить к моду мод с дипломатией и написать скрипт на приоритетность договора о ненападения 2 Княжеств между собой
так то нормальный вариант. должно привнести баланс. а вот 4 фракции точно развалятся
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 23 Февраля, 2019, 23:02
А раздельная Русь на так много фронтов воевать не будет: с тевтонами в основном повоюет Новгородская Земля, с поляками - Киевщина, а с монголами - Владимирщина.
Уверенны? Дробить больше чем на 2 княжества селений и князей много надо добавлять, что  были играбельны а не сливались с ходу. Монголам из-за расположения в начале вообще воевать не с кем кроме Руси(поэтому я и ратую за половцев монголам нужны оппоненты) так тушь будут сразу на все княжества лезть. Поляки тоже наврядле ограничится Киевом. А вообще как писал ранее без дипломатии и особых скриптов на неё  замучитесь баланс править.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 23 Февраля, 2019, 23:09
Уверенны? Дробить больше чем на 2 княжества селений и князей много надо добавлять, что  были играбельны а не сливались с ходу. Монголам из-за расположения в начале вообще воевать не с кем кроме Руси(поэтому я и ратую за половцев монголам нужны оппоненты) так тушь будут сразу на все княжества лезть. Поляки тоже наврядле ограничится Киевом. А вообще как писал ранее без дипломатии и особых скриптов на неё  замучитесь баланс править.
Надо добавить селений и князей для разделенной Руси - но это вообще не проблема.
Половцы... В историчности этой темы я не силен. Но добавить новую фракцию - весьма затруднительно. Ибо нужно продумывать все: поселения, лордов, войска, шмот. Я даже не знаю, где тогда проводить границу между Ордой и Половцами.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 24 Февраля, 2019, 00:29
Половцы... В историчности этой темы я не силен. Но добавить новую фракцию - весьма затруднительно. Ибо нужно продумывать все: поселения, лордов, войска, шмот. Я даже не знаю, где тогда проводить границу между Ордой и Половцами.

Исторически Половцев Монголы добивали одновременно или чуть позже(разные источники) захвата Руси. Границы в моде, как будто зарание уже заготовлены в новой версии)) Как и по истории Половецкие ханство оттеснено монголами на северо восток и имеет смешанные войска http://the-barbarians.ru/images/stories/Images/03/cuman-people.jpg (http://the-barbarians.ru/images/stories/Images/03/cuman-people.jpg)(за базу можно наемников из мода брать и Кергитов из натива), Половцы были в союзе с Булгарами и с приуральскими(сибирскими) племенами. А Монголы  соответственно  с юго-восточных степей это и протоисторией  для них))
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 24 Февраля, 2019, 09:00
Границы в моде, как будто зарание уже заготовлены в новой версии
Так, блин, нарисуйте их на какой-либо карте. Можете хоть сделать скрин карты в моде и дорисовать.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 25 Февраля, 2019, 15:50
где тогда проводить границу между Ордой и Половцами.
Все границы на картах несколько условны
Для представления (XII в.)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Asia_1200ad.jpg)

Русские летописи для XI—XII веков выделяют следующие группы половцев:
лукоморских западнее Днепра и бурчевичей (соответствуют буржоглы либо эльбори, ольберам) восточнее Днепра (1193 год), читеевичей (начало 1180-х и конец 1190-х; соответствие етобе, етебичам 1185 года), а также бурновичей, токсобичей, колобичей, тертробичей (соответствие дурут), тарголовцев и улашевичей(1185), ямяковских восточнее Волги (1184, соответствие йемекам, подчинённым кипчакам и известным только после исчезновения из источников имени кимаков)

Половцы были не только кочевниками-скотоводами, но и городскими жителями. В их владениях располагался ряд крупных городов: Сыгнак, Джент, Барчынлыкент — на Сырдарье, Канглыкент — на Иргизе, Саксин — в низовьях реки Волги, Таматархан (Тмутаракань русских летописей) — на Таманском полуострове и Шарукань — недалеко от современного Харькова.

Половецкий народ разделялся на несколько родов (колен), носивших названия по именам их предводителей. Так, летопись упоминает о Вобургевичах, Улашевичах, Бостеевой, Чарговой чади.

Главами орд были ханы, по традиции одновременно являвшиеся и главами определённых куреней. По мнению С. Плетнёвой, размер обычной орды не превышал 40 000 человек (тогда как, в средних по населению княжествах Руси, например Рязанском, проживало около 100 000 человек). В первой половине XII века существовало около 12—15 половецких орд. Размер кочевья каждой половецкой орды не превышал 70—100 тыс. кв. км. Необходимость вести эффективные военные действия против Руси, Византии и Болгарии привела к появлению у половцев союзов орд, которые были крупными политическими объединениями.


Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 25 Февраля, 2019, 19:54
Все границы на картах несколько условны
Для представления (XII в.)
Я понимаю, но мне нужна граница между Ордой и Половцами.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 25 Февраля, 2019, 21:09
Я понимаю, но мне нужна граница между Ордой и Половцами.
После Прихода Половцев по началу Стали оттеснять на север и восток от Руси, к землям союзных Булгар. По этому в моде предлагаю границу провести примерно так(скрин), чуть северней Увека. Чуть с востока карту тоже можно подселить,броды добавить. И фракцию соотвественно можно  смешанную сделать Половцы-Булгары-сибиряки.
А монголам скучновата  воюют только с Русью, одинокие грабительские рейды при войне с Орденом и Поляками почти не в счет)))
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ant1967 от 11 Марта, 2019, 10:21
Хоссподяааа...Русь раздробить. половцев в полноценную фракцию  facepalm лучше бы косяки и баги поубирали! Куда-то не туда Р13 едет.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 11 Марта, 2019, 10:25
половцев в полноценную фракцию
Сейчас могу заявить, что этого точно не будет.

Русь раздробить
Так исторично же и балансно.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Van от 11 Марта, 2019, 12:24
Да нормально все. Мне кажется, как-раз интереснее. Те кто хотят по старому, могут и в версию на ИГ поиграть. Но там походу какая-то альтернативная история. А полноценный порт на Варбанд это как-раз таки Путь Воина. И у нас мод действительно исторический.
Janycz (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20234), поддерживаю! ;)
Как говорил Каспарян одному моему знакомому - "Шли всех на Х.. и жми на свою педаль!"
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: fritz.m от 11 Марта, 2019, 14:44
могут и в версию на ИГ поиграть
Добрый Вы... Аж до слёз :)
Наиграть 300 с хвостиком дней - и зависнуть.
Но - да. Исторично. Кто не успел - тот проиграл.

Хоссподяааа...Русь раздробить...
Чтобы что-то новое собрать, нужно поломать старое. Вщент (укр.) :)
Коммуникации Руси в Р13 настолько растянуты, что создавать Московское княжество проще с нуля.

Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ant1967 от 11 Марта, 2019, 17:17
Так исторично же и балансно.
Малюсенькие княжества против могущественных противников?!  facepalm Историчненько, чо, похоронить Русь прям со старта! Тогда уж и Польша не должна выглядеть абсолютной монархией, и крестоносцы путь делятся на Рижское архиепископство, Орден и прочих северных крестоносцев. А монголов согласно историчности нужно сделать убер-фракцией, коей они и были в то время. Просто вангую, что косяков вылезет с этой "феодальной раздробленностью". И в сотый раз повторяю - доведите хоть одну версию до ума! Доигрываю версию 2.2, которую вы забросили - завоевать Прибалтику без читов невозможно - баги осад чудовищные! Осада Ревеля - один ГИГАНТСКИЙ баг.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ant1967 от 11 Марта, 2019, 17:18
Вщент (укр.)
=/ у меня по мове в школе пятёрка была заслуженная.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 11 Марта, 2019, 20:00
Малюсенькие княжества против могущественных противников?!   Историчненько, чо, похоронить Русь прям со старта!
В любой версии Руси (кроме, пожалуй, 2.3.5, где Русь овербаффнута) для Варбанда, Русь похоронена со старта.
3 достаточно плотных государства на месте Руси способны решить проблему.

версию 2.2, которую вы забросили
2.2 развилась в 2.3, поэтому нет никакого забрасывания.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ant1967 от 11 Марта, 2019, 21:01
2.2 развилась в 2.3, поэтому нет никакого забрасывания.
появляются новые фичи, а старые баги не правятся? Даже 2.2 условно играбельна. Сегодня весь вечер сталкиваюсь с вариациями "дня 300". Игра наглухо зависает, даже диспетчер задач вызвать нельзя, только жёсткий ресет! Откатываюcь на игровой день раньше, через некоторое время опять игра виснет.   facepalm
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 12 Марта, 2019, 14:33
В любой версии Руси (кроме, пожалуй, 2.3.5, где Русь овербаффнута) для Варбанда, Русь похоронена со старта.
Ну Русь похоронена со старта это уже перегиб, тяжелая да, но возможны варианты где даже комп без помощи игрока вытягивает Русь.
"2.3.5, где Русь овербаффнута" - меня мучает вопрос а вы сами пробовали сделать несколько стартов за Русь в версиии ходов по 80-100? При войне на 2 и более фронтов без помощи игрока Русь с более чем 50% вероятностью также начинает отхватывать лешей от врагов и терять поселения с обоих сторон. Так тушь никаких овербаффов не наблюдается, удвоение числа деревень и пара Князей не сильно изменили ситуацию на фронтах.
На мой взгляд после 6 полных стартов(100 и более дней) и нескольких мелких(менее 50 дней), сейчас в моде Русь как раз норм сбалансирована и передает ситуацию феод. раздробленности: В поход собирается по 6-8 князей и по 1 остается крутится около городов/замков. Геммороится с разделением Руси сейчас не оправдано. Лучше бы сосредоточиться на багах измененных сцен осад, скриптов; доработать идею про присоединение к маршалу на осадах(40-50 меним для присоединения не играбельно, либо понизить либо ввести вероятность присоединия от отношений); поправить расшатавшуюся эконом систему(в Киеве, Смоленске, Владимире игрок остался без местной торговли); завести хотя бы мизерную доходность на производства(смысл) и т.д.
P.s. да от предыдущих своих предложений (Висби и Половцев и т.п.) я не отказываюсь, но это "хотелки", а реальность диктует свои правила)
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: fritz.m от 12 Марта, 2019, 15:13
в Киеве, Смоленске, Владимире игрок остался без местной торговли
Это старая задумка (феодальная раздробленность и всё такое :( ), которую никто не трогал уже лет десять :)
Выехать на Руси можно только за счет самоличного экспорта медовухи, да во Владимире шерстяной цех неплохо работает при своевременном подвозе краски.
Ну так ведь и мод не про развитую буржуазию, а про феодализм: деньги добываются мечом, а не оралом.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: redshuhov1922 от 12 Марта, 2019, 16:01
Поэтому предлагаю такой план по многочисленным просьбам трудящихся. Разделение Руси на фракции.
Мой план разделения по формуле Свидригайло Луцького:
Плюсую. Единая Русь без помощи игрока практически всегда сливается, да и с игроком тяжко, не набегаешься с одного конца в другой, в особенности, когда военные компании идут не с одной фракцией.

- Кто мы?
- Лорды Руси.
- Чего мы хотим?
- Пир, во время военного похода!!!  :D
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 12 Марта, 2019, 17:20
которую никто не трогал уже лет десять
В том и дело до 2.3.5  игрок в полне мог  покупать в деревнях лен, зерно, шерсть и продовать в ближайшем городе, прибыль по 50-100 монет за штуку, теперь нету и этого))) И шерстной цех во Владимире уже не рулит.
P.s. А разделение Руси без добавления сабмода на дипломатию и скрипт- приоритетов в этой дипломатии ничего хорошего не принесет. Замучитесь гемороится с балансом фракций
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 12 Марта, 2019, 19:00
А разделение Руси без добавления сабмода на дипломатию и скрипт- приоритетов в этой дипломатии ничего хорошего не принесет.
Почему?
И да, давайте рассмотрим князей Киева и Новгорода. Какое у них родство? (Отец и сын). Какие между ними отношения на старте? (70-90). Поведут они свои фракции друг против друга?

Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: redshuhov1922 от 12 Марта, 2019, 19:15
А разделение Руси без добавления сабмода на дипломатию и скрипт- приоритетов в этой дипломатии
Да вся дипломатия и не нужна, только некоторые фичи из нее.

Поведут они свои фракции друг против друга?

Не думаю, если отношения 70-90, то нет, а вот объединения в союзы, заключения пактов о ненападении и постоянные торговые соглашения, вот то что нужно, для Княжеств.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 12 Марта, 2019, 21:32
(Отец и сын). Какие между ними отношения на старте? (70-90). Поведут они свои фракции друг против друга
На старте нет, а вот ходов через 50  легко, если одну из фракций начнут давить враги). Да и без междоусобиц рейтинги силы ниже и падать будут быстрей от порожений, без поддержки соседа. 

Если конечно вы не хотите эти разделенные 2 Руси(3 точно в пролете) сделать Клонами неисторичной Литвы-берсерка, вот уж кто точно овербаффнутая фракция не иначе батько Лукашенко занес пару вагонов картохи, чтоб предков его народа сделали избранниками Одина) :D :D :D
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 12 Марта, 2019, 21:38
Если конечно вы не хотите эти разделенные 2 Руси(3 точно в пролете) сделать Клонами неисторичной Литвы-берсерка, вот уж кто точно овербаффнутая фракция не иначе батько Лукашенко занес пару вагонов картохи, чтоб предков его народа сделали избранниками Одина)
Литва как раз балансна. Вот Польша имба и не контриться.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: redshuhov1922 от 13 Марта, 2019, 18:44
Литва как раз балансна.

Баланса не баланса, не в этом суть. За 4 или 5 проходок в районе 200-250 дней, Литва сливается стабильно, остается одно или два владения, а особенно, когда за Крестов игрок, то с помощью Крестовых Походов ее уничтожить не проблема.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: 2BAG_Karas от 13 Марта, 2019, 23:49
Просто умоляю-не трогайте Русь! Она и так сливается безбожно, а её ещё и добить хотят.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Vanok от 14 Марта, 2019, 00:54
Просто умоляю-не трогайте Русь! Она и так сливается безбожно, а её ещё и добить хотят.

Так может как раз и надо ее трогать тогда, если баланс так сильно нарушен?
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: ИванАлексеевич от 14 Марта, 2019, 18:06
Так может как раз и надо ее трогать тогда, если баланс так сильно нарушен?
Уважаемый на примере Литвы составами кузницы и доказано, что в варбанте дробить на мелкие государства не вариант, если не делать ей лордов с 5 сотнями телохранителей, что мягко говоря не исторично)))))
Баланса не баланса, не в этом суть. За 4 или 5 проходок в районе 200-250 дней, Литва сливается стабильно, остается одно или два владения, а особенно, когда за Крестов игрок, то с помощью Крестовых Походов ее уничтожить не проблема.
А если без походов и игрок не за крестов  то Литва стабильно отбирает Венден, Ригу, Торн, Плоцк и гнобит и крестов и поляков)))
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: redshuhov1922 от 15 Марта, 2019, 15:19
гнобит и крестов и поляков)))

Странно, все здесь странно. У меня Литвины стабильно того самого у Крестов. Правда периодически Смоленск отбирают у Руси.
Нужно разделение на три фракции у Руси.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 27 Марта, 2019, 18:16
Раз пошла такая пьянка  ;) следует упомянуть, раз уж и новгородец не был жителем «единой Руси», то 

не существовало и «государства крестоносцев», все это было на уровне вассалитета.
Вот пример «Государства ливонского ордена»:

(http://lemur59.ru/sites/default/files/images/w.jpg)

Как  мы видим, на территории условного «Ливонского ордена» находилось минимум 10 крупных достаточно независимых и автономных образований.

Все «государства» являются гораздо более поздними обобществленными определениями, а не реалиями средних веков.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 28 Марта, 2019, 13:03
Alexander von TotenKopf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=28914), княжества Руси были более независимы друг от друга, чем автономные образования в Тевтонском Ордене. Я считаю, что Орден в моде это три независимые госудаства: Тевтонский Орден (Пруссия + Ливония), Швеция (Финляндия), Дания (Датская Эстония). Но сделать Швецию и Данию невозможно из-за требований баланса: эти фракции будут иметь слишком мало лордов (2-3) и селений (не более 4-5)
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Van от 29 Марта, 2019, 09:41
Ну Данию можно сделать в принципе. Лордов я нашёл подходящих (6-8), а поселения мне когда-то давали карту с реально существовавшими, но к сожалению, я её прос..л... :(
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Janycz от 30 Марта, 2019, 11:44
Ну Данию можно сделать в принципе.
Вот согласно этому 'принципу', и Пруссию, и Венгрию можно сделать.


Лордов я нашёл подходящих (6-8), а поселения мне когда-то давали карту с реально существовавшими, но к сожалению, я её прос..л...
Ну как всегда. Не скажу, что я против этой идеи, но я скажу, что это не реализуемо нормально в рамках баланса: поселений будет мало (даже меньше, чем у старой Литвы), а много не наставишь - иначе будет уродливо смотреться слишком большая плотность поселений.
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Sonarmaster от 26 Ноября, 2019, 22:45
Разделение Руси всячески приветствую, добавило моду историчности. Можно было бы даже усугубить, не три, а четыре княжества сделать, как предлагали...
Но если уж выбирать между тем, чтобы сделать полноценную Венгрию (место для неё на карте имеется) или раздробить еще раз Русь, то я бы выбрал венгров конечно... Возможно они бы и стали теми, кто стал бы давить на Польшу и контрить её...
Название: Re: Опрос: разделение Руси на фракции
Отправлено: Гарлаус от 27 Ноября, 2019, 21:57
Но если уж выбирать между тем, чтобы сделать полноценную Венгрию (место для неё на карте имеется) или раздробить еще раз Русь, то я бы выбрал венгров конечно... Возможно они бы и стали теми, кто стал бы давить на Польшу и контрить её...

Да, Венгрию было бы сделать хорошо, они бы отлично вписались в этот исторический мод, ведь будучи ближайшими соседями Галицкого княжества, они постоянно вмешивались в его дела, и доходило конечно же и до военных столкновений, тем более и земли Венгерского королевства узнали о Золотой Орде. Если их всё-таки добавить, то теперь все русские княжества будут отгребать по полной :D: Киевское от венгров, Владимирское от Орды, а новгордцы от крестоносцев