Отвечая на Вопрос... Наша История...

Ну, СССР кагбе считался развитым, а не развивающимся государством. Поэтому и сравнивать нужно с другими развитыми государствами, не так ли? 

Ты на вопрос не ответил.
Не хочешь - не надо. Мне-то этот ответ не нужен.

Чёй то как то странно сравнивать...СССР\Россию с другими странами, тут надать с точки зрения поэта подходить, на счёт аршина общего. И полюбе сейчас семья" учёного и начальника смены" даже однушку на шару не получит за свои труды...

Чёй то как то странно сравнивать...СССР\Россию с другими странами, тут надать с точки зрения поэта подходить, на счёт аршина общего. И полюбе сейчас семья" учёного и начальника смены" даже однушку на шару не получит за свои труды...

Сейчас они могут её КУПИТЬ (да-да, могут). Что в СССР было недоступно в принципе.

Ну, СССР кагбе считался развитым, а не развивающимся государством. Поэтому и сравнивать нужно с другими развитыми государствами, не так ли? 

Ты на вопрос не ответил.
Не хочешь - не надо. Мне-то этот ответ не нужен.

Сравнивать СССР и Индию? Давай еще с Бангладеш сравним, что уж там.
И да, я понимаю, к чему ты клонишь.

Чёй то кто это может купить, в Москве может и могут, чё то не представляю я покупки без кобалы кридитов для таких людей из провинции

Сейчас они могут её КУПИТЬ (да-да, могут). Что в СССР было недоступно в принципе.

а простой смертный - рабочий  может сейчас себе квартиру купить...?? да из области фантастики...
на примере собственной семьи...
батя приехал молодым в город, женился на мамке...выучился на электрика и пошёл работать на стройку... два года (не двадцать) ...и семья, в 1973, въехала в новехонькую двухкомнатную... без пыли, шуму, связей, воровства,  взяток и танцев с бубном...  сейчас такое возможно.. ХЕР...

Это где так? У вас госзказ уже отменили, что ли? Гм...Кстати, по поводу платного образования при загнивающем капиталистическом строе у меня тоже есть что сказать. Взгляд изнутри, так сказать. На самом деле мнение о том, что высшее образование тут недоступно для выходцев из небогатых семей - оно, на самом деле, ОЧЕНЬ сильно преувеличено. О сравнении стипендии аспирантов/магистрантов я как бы и не упоминаю 

как бы ни было ... несравнимо... в то время шоб учится нужно было только одно -- ЖЕЛАНИЕ учиться ...и всё ... и двери ЛЮБОГО вуза страны были открыты... с поправкой на ветер конечно (требования вуза например по здоровью)...у ан одноклассник поступил (с n-ного раза правда) в Московское высшее общевойсковое командное училище ...по одной простой причине поступил -- захотел...
да был блат и прочее ...но в в таком незначительном проценте... ан учился, ан помню, как "блатных" вышибали со второго курса и никакие  связи и деньги не помогали без наличия знаний...
а учили нас не на страх, а на совесть...

JoG, ну кто у нас сейчас может жилье купит, это ты зря, жилье для большинства проблемма не решаемая в течение всей жизни, в Москве тем более. А на счет купить - так и при союзе можно было, только оформлялось это не куплей-продажей, а обменом... Фигня это все, за 20 лет с распада союза не была решена ни одна проблемма, просто поделили собственность среди какого круга, "мы стали более лучше одеваться" ну и государственная машина теперь базируется на принципах местничества и кормления.

Что в СССР было недоступно в принципе.

Элементарно и без всякого кидалова ,как сейчас. Езжай на Север,Дальний восток  2-3 года и кооперативная квартира у тебя будет.
Или как выше написали.Идеш на стройку и все дела на законном уровне.Тесть так и получал.Сначала комнату ,потом двушку.А сейчас на зарплату рабочего накопить жизни не хватит.

shturmfogel, Занижаешь ты все достоинства которые мы получили, нам теперь на сиськи и письки можно прям везде везде смотреть стало и ещё  ещё ещё я могу сказать прям посреди площади: а царь то не настоящий(с)

Занижаешь ты все достоинства которые мы получили, нам теперь на сиськи и письки можно прям везде везде смотреть стало и ещё  ещё ещё я могу сказать прям посреди площади: а царь то не настоящий(с)

тут можно до бесконечности... чего стоит токма "прорыв" в искусстве ... цензуры  нету, кажется -- твори что душе угодно... но почему то всё только хуже и хуже...

и по правде...
были и тогда свои минусы... бесспорно были и не мало... но как-то на фоне всего шо знаешь и видишь сегодня...


 и последнее хочу добавить на счет медицины... ан наверное динозавр и много сейчас не воспринимаю "правильно"... но ...
когда человек, раньше, умирал в больнице, потому шо лекарства  у медиков необходимого не было ну али оборудования какого... это горе , но понять и принять сие можно... но когда человек умирает -- и у медиков есть ВСЕ необходимые средства для его спасения , просто у больного НЕТУ  каких-то там бумажек ...этого ан никогда не пойму и не приму... ради чего.?? ради того шоб врач мог получить ~150 тыс. $ в год ...? и купить сабе  дом со всеми удобствами..???может сразу тогда и трупы умерших в фундамент этих домоф закладывать для экономии... ради чего..??

Сейчас они могут её КУПИТЬ (да-да, могут). Что в СССР было недоступно в принципе.

а простой смертный - рабочий  может сейчас себе квартиру купить...?? да из области фантастики...
на примере собственной семьи...
батя приехал молодым в город, женился на мамке...выучился на электрика и пошёл работать на стройку... два года (не двадцать) ...и семья, в 1973, въехала в новехонькую двухкомнатную... без пыли, шуму, связей, воровства,  взяток и танцев с бубном...  сейчас такое возможно.. ХЕР...

Вот тут мы и подходим к сути вопроса, а именно, к вечному противостоянию пролетариата и интеллигенции  . Собственно, о чем я и хотел поговорить в своем первом посте, только по нубству не смог это нормально сформулировать.

как бы ни было ... несравнимо... в то время шоб учится нужно было только одно -- ЖЕЛАНИЕ учиться ...и всё ... и двери ЛЮБОГО вуза страны были открыты... с поправкой на ветер конечно (требования вуза например по здоровью)...у ан одноклассник поступил (с n-ного раза правда) в Московское высшее общевойсковое командное училище ...по одной простой причине поступил -- захотел...
да был блат и прочее ...но в в таком незначительном проценте... ан учился, ан помню, как "блатных" вышибали со второго курса и никакие  связи и деньги не помогали без наличия знаний...
а учили нас не на страх, а на совесть...

Ты будешь удивлен, тут фактически тоже нужно только - желание.

И по поводу "незначительного процента", позволь с тобой не согласиться. Страна большая, особенностей - много.

Что в СССР было недоступно в принципе.

Ну были кооперативы так-то. Воспринималось это как "дорого, но можно". Дорого - потому что не  бесплатно.
Я думаю можно нагуглить стоимость в нерезиновой в совке квартирки, сравнить с уровнем зарплат...

А вот сейчас мне, специалисту, получающему отнюдь не нищенскую з/п, квартиру в питере НЕ КУПИТЬ.

А Индия, к слову, член ядрёного клуба, страна с третьей по численности армией. Вот и думай, голуба, вспоминай закон неравномерности развития, вспоминай две мировые войнушки.
Купил домик в стране развитого социализма (описался) капитализма - обустрой частный бункер во дворе на случай ядерного удара и живи счастливо.

И нету противостояния пролетариата и интеллигенции. Интеллигенция - не класс. Если интеллигенция не будет болтаться как говно в проруби повторяя благоглупости (типа "плановая экономика себя не оправдала", пхех), а займется тем, ради чего она существует - умственным трудом (включит мозг, иными словами), то никакого противостояния не должно быть.

JoG, ну кто у нас сейчас может жилье купит, это ты зря, жилье для большинства проблемма не решаемая в течение всей жизни, в Москве тем более.

Ну я кагбе пример тоже не из пальца высосал.

А на счет купить - так и при союзе можно было, только оформлялось это не куплей-продажей, а обменом...

Правильно, то есть придумывался механизм в обход системы.

то есть придумывался механизм в обход системы.

скажу тебе как юрист - сейчас практически все мало мальски работающие механизмы в обход системы 
на старой работе помню бухгалтерша собрание собирала, на тему "как нам накрутить убытки, чтобы не платить налоги", они там у себя в бюстгалтерии посчитали и получилось, что налогов на рубль выходит 95 копеек ))
ну я ей посоветовал зимнюю дорогу построить, она еще долго не втыкала как ей потом эту дорогу предъявить, если интересоваться начнут... в общем то зимник на севере по нормативам всяческим выходит очень дорогим удовольствием, убытки еще те ... ну а весна пришла - зимник и растаял 

к сожалению не я этот способ придумал, так, слышал где то как взрослые пацаны про это говорили и просто вовремя вспомнил

какая тут к черту система - или занос, или обман.. ну а они нас точно так же считают всех виноватыми арпиори и особо не заморачиваются в случае нужды
ну наверное это система такая сейчас... сложилась, емпть 
вот только долго явно не просуществует

а то, что придумывался механизм - ну наверное это и к лучшему, те же кооперативы появились, глядишь бы в результате эволюционного развития как то и более удобная схема нарисовалась бы, закрепили бы её на законодательном уровне и всех делов... зачем же все то поломали (логичный ответ - чтобы поделить, зачем же еще)
собственно наглядный пример - Китай
где сейчас Китай и где мы, а также где был Китай и где были мы 30 лет назад
вот и сравните, так сказать, правильность подходов и упущенные, так сказать, возможности

Ну я кагбе пример тоже не из пальца высосал.

ну примеров то можно много привести, причем кардинально противоположных
я не про примеры, я про общую тенденцию тут гутарю

чего стоит токма "прорыв" в искусстве ... цензуры  нету, кажется -- твори что душе угодно.

особливо меня восхищат как михалкова прорвало... гений! гений!!! я плачу 

хотя цензура таки есть -правда цензурируют в основном откровенную порнографию и слова про путина-медведева
и цензура осуществляется так сказать силами самих сми
у меня просто девушка (ну одна из  ) как раз цензором в телевизоре работала... ну вернее редактором, но суть та же

JoG, Средняя зарплата в стране официально 15.000 т.р. Такого дохода даже не хватит чтобы выплачивать ипотеку, то есть, покупка квартиры(даже на кабальных условиях) явно за пределами возможности среднего гражданина Р.Ф.
Не знаю, много людей, по крайней мере, в крупных городах, в настоящее время живёт лучше чем в СССР.Экономика  Социалистических стран, вроде Китая или Вьетнама, организована, в значительной части, по капиталистическому образцу.

 
Добавлено: 16 Марта, 2013, 22:53

как бы ни было ... несравнимо... в то время шоб учится нужно было только одно -- ЖЕЛАНИЕ учиться ...и всё ... и двери ЛЮБОГО вуза страны были открыты

Ты будешь удивлен, тут фактически тоже нужно только - желание.

Это всё коммунистические пережитки, чувствую, со временем это прикроют.

Экономика  Социалистических стран, вроде Китая или Вьетнама, организована, в значительной части, по капиталистическому образцу.

ну дык экономика всех развитых кап. стран уже давно организовано, в значительной части, по социалистическому образцу
классический капитализм умер в первой половине 20 века

Не знаю, стоило или не стоило мне сейчас влезать, но, на мой взгляд, это изображение, хоть и несёт некоторые черты фейковости, гармонично впишется в тему обсуждения.

Вакар, скажи откровенно, ты интеллигент? 
(почитал дальше)
Нет, вы все интеллигенты 

Господа, если есть кто из питера: тут периодически набираются группы и проводятся серии семинаров по азам политэкономии (читай: марксистской). Не интересно поучаствовать? Формат прост: даются подобранные по темам классические тексты относительного небольшого объема (исходя из 2-3 часов на прочтение) для изучения, потом сам семинар, группы - человек до 10, люди самые разные. Время обычно нерабочее, продолжительность ~2 часа, можно дольше - исходя из сил и желания. Регламент есть, но дискуссии приветствуются, если они по теме. Курс примерно на 10 семинаров исходя из ~раза в неделю.
Ожидаемый результат: освоение метода для дальнейшего самообразования.
Если есть желание - впишу.

Если интеллигенция не будет болтаться как говно в проруби повторяя благоглупости (типа "плановая экономика себя не оправдала", пхех)

Можно верить что в СССР текли "молочные реки с кисельными берегами", но это не соответствует действительности. Экономика, которая была в СССР была крайне не гибкой и нужды трудящихся удовлетворяла не в полной мере. Был дефецит, но доступные продукты были высокого качества(опять болтаюсь как "гавно в проруби", а куда денешься, если было и то и другое) Впрочем, по водки никогда дефецита не было, она всегда была доступна трудящемуся. Ввели, было сухой закон, но быстро отменили, из опасения как бы сверхъефективная советская экономика не рухнула.

leechina, не надо сравнивать Москву и Питер с Россией в целом. Это вообще города с отдельным менталитетом. Толковый трудяга на заводе может под 40 тысяч получать, а то и больше. Средняя же зарплата - 30-35 тысяч где-то. Если при этом жить не в слишком дорогом городе, то это более, чем достаточно для нормальной жизни. Для сравнения: средняя зарплата юристов, которых сейчас развелось как говна - 20-25 тысяч рублей. То есть, выходит, что не все так уж и плохо работать не головой, а руками (правда, голова все равно нужна) и модность профессии вовсе не означает ее прибыльность... но если тот же юрист умеет не только в потолок плевать, то он в свою очередь может освоить гораздо большие денежные средства. Потому что умственный труд, если это действительно труд, всегда был более высокооплачиваемым. Так что, жить можно, если хотеть работать. На самом деле в России действительно серьезная проблема только у социальных профессий, находящихся на бюджете местных властей: врачей, учителей и т.п. Тут действительно все плохо и без прямого повышения зарплаты (а для этого бюджет нужен) ситуацию не исправишь (то есть от людей не зависит хотят ли они работать или нет).

Собственно, чем мы отличаемся от Советского союза? Тогда денег на социальные программы шло гораздо больше, а воровали меньше (ну, в разное время по разному было, конечно). А в целом не сильно поменялась обеспеченность населения если исходить из возможностей жить сытно и не ходить в мешке из-под картошки.

Встрепенулись. 
Друзья, вы напрасно адресуете мне эти послания как будто отвечаете на то, что я написал. Я писал не об этом, ни за что не агитировал, про молочные реки не писал, гимны совку не пел, москву-питер с россией-матушкой не равнял.
Мне вообще нужно только, чтобы не было войны. Такие вот скромные запросы у меня.

Нет, вы все интеллигенты 

Я интеллигентный пролетарий типа как геолог с образованием махающий кайлом на северах)))

HunterWolf, я рад, что ты объективно оцениваешь свое место 
Пожелаем того же остальным интеллигентам, которые вечно путают убеждения с работой: защищают интересы тех, на кого работают, бесплатно.

ан табе породил, ан....
темка изжила себя....  тут особо говорить не о чем... а спорить не стоит...
ВСЕМ спасибо...

буде хто щитает шо не прав, и захочет открыть темку... стучите...