Убрал кнаппена, ибо его положение тоже имеет ряд спорных моментов!Можно в двух словах причину, по которой нет оруженосца у тевтонов? А также у других орденов?
Устав ордена Храма не упоминает эмблемы. Согласно
Вильгельму Тирскому, тамплиеры начали пришивать
красный крест на свои плащи, только получив разрешение
от папы Евгения III 27 апреля 1147 r.d Но если верить
Эрнулю, тамплиеры какое-то время сохраняли эмблему
каноников Гроба Господня, «разве что некоторые ИЗ них еще носили знак облачения Гроба»3. Речь могла
идти только о патриаршем кресте с двумя перекладинами,
а не об иерусалимском костыльном кресте, сопровождаемом
по углам четырьмя обычными крестиками, который
в XIV в. станет крестом рыцарей Гроба Господня,
а позже - ордена рыцарей Гроба Господня Ь . А ведь крест
ордена Храма был греческим. Надо ли полагать, что тамплиеры
отбросили верхнюю перекладину патриаршего
креста, чтобы прийти к форме греческого? И что именно
эту модификацию Евгений III утвердил в 1147 г.? Не более
чем гипотеза! Но она может примирить два этих
утверждения, противоречащих друг другу.
Надо ли на голубом глазу принимать на веру рассказ
Жака де Витри - многим обязанного Вильгельму Тирскому,
- который С самого начала приписывает госпитальерам
облачение и эмблему? Судя по его повествованию,
вскоре после взятия Иерусалима Готфридом Бульонским
Герард вместе с несколькими достойными и набожными
людьми, «прикрепив белый крест на наружной стороне
своих одежд в области сердца, торжественно принял
обет ... »С Это не очень похоже на правду. Скорее стоит
предположить, что «крест приняли» позже, например когда
орден милитаризовался. Устав Раймунда дю Пюи
указывает, что «все братья всякого послушания ... должны
будут носить на груди крест на своих мантиях и плащах
в честь Бога и святого Креста», но о форме и цвете этого
креста ничего не сказаноЗ • А ведь Эрнуль пишет, что
госпитальеры сохранили, не меняя, эмблему Гроба Господня,
то есть патриарший крест с двумя перекладинами.
Он был изображен на печати магистра ордена в течение
всей истории последнего. Так что проблема -в
выяснении, когда госпитальеры усвоили белый крест
и, в частности, восьмиконечный крест, изображенный на
их облачениях знамени.
Поначалу форма креста не была фиксированной, и в иконографии
того времени изображено много вариантов, которые
большого значения не имеют. Самым распространенным
был греческий крест с двумя равными концами. У иберийских
цистерцианских орденов поначалу не было лилейного
креста. Как и восьмиконечного креста у госпитальеров
(сим~олизирующего восемь заповедей блаженства):
впервые он упоминается в булле Иннокентия IV за
1248 г., но фигурировал уже на восковой (то есть личной)
печати Гарена де Монтегю, магистра ордена с 1207
по 1228 г. а Крест ордена Храма изображался в разных
видах - простым греческим, лапчатым, якорным, цветочным
(!leuronnee).
Наконец, восьмиконечный
мальтийский крест встречается на многочисленных
миниатюрах в рукописях Вильгельма Каурсина, канцлера
ордена на Родосе в конце ХУ в. Ь , а также на «Портрете
Альберто Аррингьери», который написал Пинтуриккио
в 1504 г. С , или, наконец, на менее известной картине
Гертгена тот Синт Янса, голландского художника, который
нашел приют у гарлемских госпитальеров и около
1476 г. украсил алтарь часовни «Сожжением останков
Иоанна Крестителя,); там видны госпитальеры в черных
плащах с белыми восьмиконечными крестамиd .
К сожалению на 12-13 век нет достаточного количества источников, позволяющих достоверно установить размер и форму креста ордена Иоаннитов.
Первые изображения госпитальерского креста мы видим на печатях ордена. При их анализе, однако, стоит учесть условность изображения (например для того, чтобы печать давала лучший оттиск).
1) Креузфахрер/ KreuzfahrerКройцфарер
2) Сариантбрудер/ SariantbruderЗариантбрудер
3) Фахнентрёгер/ Fahnenträger (знаменосец)Фанентрэгер
3) тяжелый арбалетчик/ pesante balestriere"Pesante" - это, случайно, не "деревенский"?
JoGесле надо с итальяским помощ я тут, я уже 6 лет в школе итальянской (через недельки 2-3 заканчиваю)
Викинг для госпиталей специально брал итальянское произношение слов.
Европу укатаем за сутки, с Востоком провожусь подольше)Мартин , разблокируй личку , тебе отправить письмо не возможно . Оки , я тогда подготовлю линейки и скину .
Среди экзотичных названий юнитов, Gardien, Tireur, и пр., каким то диссонансом звучат обычные : Crossbowman, Knight, Sergeant. Может их тоже как то экзотично обозвать ?На каких языках ты хочешь ещё названия юнитов? Мы с Викингом и так использовали латинский, французский, итальянский, немецкий языки. К английским словам просто привыкли уже, поэтому кажется диссонанс.
Штурм, всё-таки думаю сержанты должны быть и пешими, и конными рандомно. Не у всех были средства на лошадь, а стоила она ого-го сколько.
Камрады, если у вас нет - вот хорошая книга с кучей рисунков обмундировки включая сарацинСпасибо , нужно полистать обязон , я как раз на оружии застрял =)
([url]http://mirageswar.com/uploads/posts/2009-09/1253863014_arm-cr.jpg[/url])
Armies and enemies of the crusades, 1096-1291: Organization, tactics, dress and weapons
[url]http://mirageswar.com/uniform/11638-armies-and-enemies-of-the-crusades-1096-1291.html[/url]
я не хочу рандомных конников делать, по техническим причинам
эти нейтивовские рандомные всадники много проблем при программировании некоторых фич доставят
некоторые сержанты будут без лошадей оставаться (если лошадь убили в бою или она пала без воды), только не рандомно...
ну и вероятность остаться без лошади у сержантов больше, потому как она у них единственная
да и прикольнее так по моему, когда грохнули у бота лошадь на твоих глазах и он потом пешком ходит, чем когда один и тот-же бот то на лошади то без
В середине XII века, когда опыт крестовых походов обрел осязаемую форму, изменилась форма древкового оружия и, соответственно, способ его применения. Прежде всего постепенно исчезли из войск Германии и Франции метательные копья. Только итальянцы, от природы искусные и ловкие, еще долго пользовались ими, и не без успеха. Главной и единственной ударной силой в бою стала кавалерия, поэтому стремились повысить прежде всего эффективность кавалерийского копья. Начался процесс удлинения и усиления древка. Если до сих пор они имели в среднем диаметр 3,3 см и длину не более 4 м, то теперь появились копья диаметром 4,5 см и длиной до 5 м. Наконечники стали длинными и острыми, изменилась форма насадов.
Значительное увеличение веса, вызванное этими преобразованиями, побудило к изменению способов владения копьем. Если раньше всадник держал копье одной рукой, подняв над головой, то теперь он вынужден был брать копье «наперевес», т. е. зажимать его под мышкой и производить удар массой своего тела.
усиления древкавообще то если древко у копья мощное всадника с коня при попадании и застревании этого древка в теле просто выдернет
неее, не турнирные, никакие седла и упоры не помогут если это дрын начнет из рук выворачивать :)Здесь надо учитывать то, что седла кавалерии 18-19 века (тех же уланов) и рыцарские седла - это "две большие разницы".
вроде даже Жуков в мемуарах что-то про пики писал (он же кавалерист изначально был)... есть же воспоминание реальных кавалеристов, они не так давно умерли, практически наши современники....
Конечно, старая техника небось никуда не делась. Удар сверху например, при Гастингсе все так воевали, таран попозже в массы вошел. От копья могло зависеть, длинным особо не помашешь.Есть мнение, что на ковре из Байе вообще показаны метательные копья...
Есть техники нанесения копейного удара, при которых копье можно вынуть из тела.крайне сомневаюсь, что на скаку копье можно вынуть из тела, пешком и то проблематично будет если труп насквозь пропорот, для этого копье должно тело резать
AskarТ.е. возможны кавалеристы с мечом и без копья? А это как?
всадник
длинное одноручное, щит, длинное копье (не гарантированное)
(таранный удар при наличии копья)
(три лошади)
Т.е. возможны кавалеристы с мечом и без копья? А это как?это как в нейтиве, там же не все на поле боя с копьями
shturmfogel,
ну именно в 13ом веке все были с копьями, это мега основное оружие кавалериста
Во первых копье все же рыцарское оружие, а во вторых (и это главное) орудуют они этим копьем ужасно, в ближнем бою, в отличии от рыцарей, которые свое длинное копье выбрасывают и достают меч, эти парни со своими пиками практически беспомощны.Я думаю дело не в самом копье, а в харках юнитов. Если соответсвующий скилл у юнита низок (сильный удар, и чё там ещё - не помню), то и копьём он не наносит урона, и скорость его ударов низка. В нативе, где все параметры владения оружием - это результат долгого тестирования, там копейщики - страшные ребята. Соответственно нужно имхо не изобретат велосипед, а воспользоваться опытом натива в этом отношении. Разработчики за нас уже путём проб и ошибок подобрали оптимальный баланс для лансеров, соответственно его и нужно использовать для копейшиков всех видов - конных и пеших. А то у нас пока и пешие сарацинские копьеносцы, не в состоянии целой толпой копий остановить одинокого ГГ, который на коне проезжает сквозь толпу вражеских копейщиков, как нож сквозь масло.
Пока не знаю, что в этом свете делать с сарацинами =/
еще один вопрос исторического плана: насколько правомерно использование пехотой крестоносцев вот такого шлема?
тк нет пехоты на 13ый век, тяжелее чем гражданская одежда усиленная) но раз того требует геймплей, то пехотным может быть любой шлем не мешающий обзору, то бишь во что одеты перцы на скринах вполне себе пехотные каскиАга , требует . Вот если тяжёлой пехоты не будит , Мартин , я тебя уверяю , потребуют уже у нас , причём довольно в критической форме , со всякими неприличными выражениями и весь наш труд коту под хвост , камрады из Р13 не дадут соврать ;)
вот она подлость, как будто уже зарплату платят и все дела)Хм , ты не понял о чём я толковал выше , я имею ввиду , что моды ждут пользователи исключительно для того , что бы в них играть , а не изучать историю , тут скорее нам самим это интересно нежели игрокам ( история ) , так вот нам нужно делать материал максимально приближенным , но не перечёркивать всё . Давай прикинем , начинается бой , выбегают на сцену крестьяне с щитами крестоносцев , и со стороны сарацин такие же крестьяне , но уже со щитами арабов , исторически это столкнулись две пехотные армии , но насколько это играбельно ? человек посмотрит на такую картину боя и снесёт наш мод , а на форумах напишет : Чем эти ребята занимались столько времени , непонятно :blink: :blink: :blink: а вот если на сцену выскочат разного рода товарищи , разного калибра , тогда пользователь начнёт играть и именно игра !!!! затягивает игрока в сам геймплей . Тоесть я о том , что меру нужно знать , это не в упрёк тебе и вообще историкам , а к тому что нужен баланс , между историчностью и играбельностью . ;)
просто в чём дело, если с арабами всё понятно, им можно вручить тяжёлую, дико элитную и дорогую пихтуру, как я понял, то у крестов с этим проблема, максимум что можно это кольчужка плюс слабенький шлем, но тогда возникает вопрос о крутости пихоты, как она должна рубать каву, то есть самый самый крутой пех, он примерно по крутости как кто из кавалеристов, а то с таким предъявами получиться веселое аркадное мочилово с асасинами и прочими терминаторами
Arciere
Archiere
пехотинец/лучник
короткое одноручное, щит, лук
А как же Ассасины?!!!
Arciereок, учту
вот она подлость, как будто уже зарплату платят и все дела)Хм , ты не понял о чём я толковал выше , я имею ввиду , что моды ждут пользователи исключительно для того , что бы в них играть , а не изучать историю , тут скорее нам самим это интересно нежели игрокам ( история ) , так вот нам нужно делать материал максимально приближенным , но не перечёркивать всё . Давай прикинем , начинается бой , выбегают на сцену крестьяне с щитами крестоносцев , и со стороны сарацин такие же крестьяне , но уже со щитами арабов , исторически это столкнулись две пехотные армии , но насколько это играбельно ? человек посмотрит на такую картину боя и снесёт наш мод , а на форумах напишет : Чем эти ребята занимались столько времени , непонятно :blink: :blink: :blink: а вот если на сцену выскочат разного рода товарищи , разного калибра , тогда пользователь начнёт играть и именно игра !!!! затягивает игрока в сам геймплей . Тоесть я о том , что меру нужно знать , это не в упрёк тебе и вообще историкам , а к тому что нужен истибаланс , между историчностью и играбельностью . ;)
просто в чём дело, если с арабами всё понятно, им можно вручить тяжёлую, дико элитную и дорогую пихтуру, как я понял, то у крестов с этим проблема, максимум что можно это кольчужка плюс слабенький шлем, но тогда возникает вопрос о крутости пихоты, как она должна рубать каву, то есть самый самый крутой пех, он примерно по крутости как кто из кавалеристов, а то с таким предъявами получиться веселое аркадное мочилово с асасинами и прочими терминаторами