Отправлено: Vanok от 24 Июня, 2023, 00:50
После длительного затишья турки решили все же напомнить о себе и опубликовали бета-версию следующего крупного обновления Mount&Blade II: Bannerlord. Патч за версией 1.2.0 доступен всем через бета-меню Steam и предлагает относительно большой список изменений (https://www.taleworlds.com/en/News/535). В первую очередь стоит отметить внушительный перечень исправлений различных ошибок, который команда собирала все эти месяцы, включая вылеты и различные недоработки в заданиях. Также была подтянута оптимизация, уменьшен размер сохранений, поправлены различные перки. Говоря о большее серьезных изменениях, стоит отметить 6 новых боевых ландшафтов, привязанных к соответствующим местам на карте (https://cdn.taleworlds.com/upload/news/battle_terrains_120_845.jpg), 4 сцены укрытия бандитов - для пустыни, леса, побережья и гор, 11 ножен для кинжалов. На 61 элементе брони появились геральдические цвета, то есть теперь раскраска будет привязана к цвету фракции. Еще более интересное дополнение: введены погода и погодные эффекты. На карте кампании, а также, соответственно, в миссиях теперь могут появиться дождь и снег. Это повлечет не только графические изменения, но и скажется на отрядах: во влажной почве кавалерия будет медленнее передвигаться, а осада будет подготавливаться медленнее. В интерфейсе была переработана подсказка о доходах и расходах - теперь финансы сгруппированы по категориям, но вы все еще можете получить расширенные сведения удерживая alt, доработано окно клана, улучшено меню крафта. В сражения введена механика целеуказания для отрядов. Эта система позволяет игрокам нацеливаться на определенные вражеские формирования одним или всеми союзными формированиями через команду атаки. В число других боевых изменений входит возможность толкать осадные лестницы назад, а также улучшение ИИ как ближнем бою, так и дальнем. Также была переработана система расчета автобитв: типы миссий и местности теперь дают бонусы или штрафы для атакующих и защитников, например, атакующий конный лучник на равнине имеет большой бонус, но получает серьезный штраф в лесу, а защищающимся в осаде лучникам приходится лучше, чем их атакующим "коллегам". Было переработано распределение и набор пленных после боя, в частности караваны, крестьяне и милиция больше не берут пленных, а гарнизоны автоматом ссылают всех пленников в темницу своего города. Говоря о более мирных занятиях, стоит отметить, что получить информацию о персонажах (снять так называемый "туман войны") можно поговорив с тавернщиком, также были переработаны навыки странствующих персонажей.
Еще немного разнообразных изменений: влияние больше не повышается за счет сдачи пленников в города, отрядам ИИ больше не нужны лошади для апгрейда войск, супруга теперь может забеременеть, путешествуя в той же группе, что и главный герой - больше не требуется ждать в поселении. Долгожданная доработка: королевства, потерявшие все свои владения, уничтожаются. Оставшиеся от них кланы становятся независимыми и должны присоединиться к другим государствам, либо будут распущены. Добавлена функция складов: она расширяет существующую механику мастерских, вводя возможность снабжать собственные мастерские сырьевыми ресурсами, а также собирать из них обработанные товары. Управление складом можно осуществлять через раздел клана. В мультиплеере в свою очередь появились насмешки и это единственное значимое изменение этого режима.
Отправлено: enigma от 24 Июня, 2023, 17:40
Отправлено: Vanok от 24 Июня, 2023, 19:47
Отправлено: Masquerade от 25 Июня, 2023, 05:56
Цитировать (выделенное)
В сражения введена механика целеуказания для отрядов.Господи, как же этого не хватало. Збсь.
Цитировать (выделенное)
получить информацию о персонажах (снять так называемый "туман войны") можно поговорив с тавернщикомИ этого. Если я правильно понял, о чём речь. Еще бы позволили узнать обо всех навыках НПС до его найма.
Цитировать (выделенное)
Добавлена функция складов: она расширяет существующую механику мастерских, вводя возможность снабжать собственные мастерские сырьевыми ресурсами, а также собирать из них обработанные товары.И этого.
Цитировать (выделенное)
отрядам ИИ больше не нужны лошади для апгрейда войскА вот это не очень, я за равноправие. :p
В целом, внезапно, годно.
Отправлено: enigma от 25 Июня, 2023, 08:27
Вас не поймешь.Экие вы непонятливые.
А патчи, стало быть, никому не нужны?Патчи с исправлениями -- это одно. А когда спустя столько времени после официального релиза всё ещё допиливают и меняют основные механики -- "немного" другое.
Не те же "вечнонедовольные" пользователи тут периодически строчат недовольственные письма о том, что игра не развивается?Развитие -- это когда игра полностью готова, и у неё выходят дополнения в виде DLS, FLS или аддонов. А не когда после 12-ти лет разработки и выхода базовая игра опять не доделана даже не уровне основ геймплея.
Обновления для варбанда, если что, тоже "мешали модам" и ничего - последние вышли все равно.Обновления для Варбанда привносили правки баланса и фиксы ошибок, а не меняли геймплей. Поэтому моды для Варбанда выходили и делались в режиме non-stop, а моды для Баннерлорда, как -- много готовых или хотя бы играбельных глобальных модов можете назвать спустя столько времени после релиза? Все темы по сколь-нибудь значимым модам на форумах месяцами висят без новостей, потому что работа либо в ступоре, из-за постоянных обновлений (а по сути это не обновления, а продолжающаяся разработка), либо уже прекращена.
Или я чего-то не знаю и все эти многообещающие анонсы по Властелину колец, эпохе викингов, различным фэнтези-вселенным и историческим периодам на самом деле близки к релизу или хотя бы в активной разработке, а не зависли на этапе создания моделек и карты?
Отправлено: Masquerade от 25 Июня, 2023, 09:03
* Стрелки теперь будут смещаться, если на линии стрельбы окажется союзник или иное препятствие.
* Двое сражающихся конников больше не будут заниматься друг с дружкой бесконечным хороводоводством (на аренах очень часто такая фигня встречается).
Отправлено: Vanok от 25 Июня, 2023, 11:40
Развитие -- это когда игра полностью готова, и у неё выходят дополнения в виде DLS, FLS или аддонов. А не когда после 12-ти лет разработки и выхода базовая игра опять не доделана даже не уровне основ геймплея.Короче, все писалось ради того, чтобы опять завернуть про 12 лет разработки. Это ведь такое свежее и, что главное, актуальное заявление, что разработчики несомненно должны сразу же сделать себе харакири от такого позора.
Между тем, авторам модов для игры серии тотал вар приходится допиливать свои проекты после каждого патча. Каждого, Карл! И ничего, моды развиваются. Может, конечно, и ноет кто-то, но в целом все работает. Параходы вон вообще каждым DLC все ломают - их, конечно, за это обмазывают, но народ продолжает хавать при этом и моды регулярно обновляются.
А тут просто группа товарищей себе идею фикс придумала, что все проблемы от патчей. Ну сидите без патчей, в чем проблема? Объявите бойкот - пусть мододелы попробуют делать свои моды только для конкретной версии игры, 1.0.0, например, выставите себе принудительную версию и скажите "фи" гадким туркам. Только мне кажется, что ничего из этого не получится. Большинству патчи интересны и нужны потому что.
Я безусловно понимаю, что когда ты сделал мод, а турки все ломают - это по меньшей мере обидно. Патчи объективно мешают модам - с эти не поспоришь, но, как я уже говорил, разработчики делают игру ради игроков, а не мододелов и допиливают они ее в соответствии со своим пониманием того, что надо доделать. Тут ведь по соседству сидят люди и ноют, что разработчики якобы создали себе платформу для модов и сами игру доделывать не хотят. А у тебя, выходит, наоборот: доделывают - значит плохо...
а моды для Баннерлорда, как -- много готовых или хотя бы играбельных глобальных модов можете назвать спустя столько времени после релиза?А сколько глобальных модов для варбанда (не портов с классики) ты можешь назвать через полгода после релиза?
Отправлено: Alisacat007 от 25 Июня, 2023, 12:16
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2023, 13:07
Отправлено: enigma от 25 Июня, 2023, 13:31
А у тебя, выходит, наоборот: доделывают - значит плохо...У меня выходит плохо, то, что игра всё ещё не доделана. И -- да -- после 12 лет разработки, свежо это или тухло, не важно. И из-за этого НЕТ никакого развития игры, которое возможно исключительно в виде аддонов и модов.
А сколько глобальных модов для варбанда (не портов с классики) ты можешь назвать через полгода после релиза?А почему порты с классики не считаются? Иначе схемка ломается? А можешь указать, что можно было придумать на ВБ такого нового в принципе, чего не было на ИГ?
Если бы на БЛ сейчас было столько же портов с ВБ, сколько на ВБ было с ИГ, лично я бы только радовался.
А мне кажется, что основная причина раздражения игроков и мододелов не в выходе патчей как таковых, а в большой частоте их появления.Очевидное и невероятное.
Отправлено: Vanok от 25 Июня, 2023, 18:37
А почему порты с классики не считаются? Иначе схемка ломается? А можешь указать, что можно было придумать на ВБ такого нового в принципе, чего не было на ИГ?Может быть потому что моды на классике делались годами, не? Ты ведь спрашиваешь почему на Баннерлорде, для которого инструменты мододелов только два с половиной года вышли, еще нет такого ассортимента модов... логично предположить, что в таком случае и для варбанда надо смотреть когда новые проекты для него появились. Или старый стал, забыл уже сколько разрабатывался тот же Пендор? Сейчас легко так взять и закрыть глаза на этот "несущественный" момент, только на классике и варбанде, где моддинг в разы проще в силу более низких стандартов графики тем не мене отнюдь не год-два требовал для чего-то существенного. По крайней мере, когда ты новый проект делаешь, а не создаешь очередную бестолковую солянку. А сейчас еще до кучи моды должны соответствовать реалиям игры, то есть не полтора полигона на модель с натянутой текстурой 128х128. Все это тоже надо учитывать, а не кидаться в лоб.
P.S. Я как бы даже поддерживаю твое негодование, но только не с позиции "зачем эти патчи", а по другому вопросу - почему команда обещала, что моды будут максимально отвязаны от игры, а по факту ломаются от каждого чиха разработчиков, хотя архитектура совсем другая? Вот тут действительно турков можно пнуть.
Отправлено: enigma от 25 Июня, 2023, 22:19
Может быть потому что моды на классике делались годами, не?Так с момента выхода игры в РД и фактического начала работы мододелов уже ТРИ года прошло. И год с момента официального релиза. Как подвижки?
P.S. Я как бы даже поддерживаю твое негодование, но только не с позиции "зачем эти патчи",А где я озвучивал такую позицию? Патчи нужны, это факт. Меня возмущает, что по сути-то это не патчи с исправлениями и фиксами, а продолжение выхода игры по частям. Спустя год после релиза, блин. Были бы патчи, как было с ИГ и ВБ -- вопросов бы не было.
почему команда обещала, что моды будут максимально отвязаны от игры, а по факту ломаются от каждого чиха разработчиков, хотя архитектура совсем другая? Вот тут действительно турков можно пнуть.Ну, так а я о чём говорю?
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2023, 22:34
Отправлено: enigma от 25 Июня, 2023, 22:34
Так игра из РД по факту и не выходила.Ну так о чём и речь, блин.
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 11:36
Так с момента выхода игры в РД и фактического начала работы мододелов уже ТРИ года прошло. И год с момента официального релиза. Как подвижки?Ну, очевидно же, что ты просто предпочитаешь не замечать определенные вещи, дабы твоя картина мира "загневающего баннерлорда" была более четкой. Спорить тут бессмысленно, ибо любой мой довод в данному случае проще проигнорировать, нежели вписать в общую ситуацию. Ну как бы, дело твое. Не хочешь видеть позитивных явлений, живи прошлым, где трава была зеленее, а небо голубее.
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 11:43
Ну, очевидно же, что ты просто предпочитаешь не замечать определенные вещи, дабы твоя картина мира "загневающего баннерлорда" была более четкой. Спорить тут бессмысленно, ибо любой мой довод в данному случае проще проигнорировать, нежели вписать в общую ситуацию. Ну как бы, дело твое.Ну так "развитие" -- это расширение уже готового продукта, а не допиливание бэтки. При этом я не против, что игру допиливают. Я только за. Но меня искренне возмущает, что это делается после того, как её уже выпустили в релиз и продали людям в виде якобы готового продукта. И, соответственно, таким же образом обманули и мододелов и их аудиторию. Ведь будем честны -- сам по себе оригинал, что в ИГ, что в ВБ, что в БЛ мало кому интересен, и рассматривается он как база для будущих модов.
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 13:41
Ну так "развитие" -- это расширение уже готового продукта, а не допиливание бэтки.Так никто больше не делает среди разработчиков? Так запрещено делать? Большинство пользователей сообщило, что им патчи не нужны? Или это твоя личная отдельно взятая позиция?
Ведь будем честны -- сам по себе оригинал, что в ИГ, что в ВБ, что в БЛ мало кому интересен, и рассматривается он как база для будущих модов.Сомнительное утверждение. То, что ты не хочешь играть без модов, не значит, что все хотят играть только с модами. В стиме можно было наблюдать множество людей, наигравших сотни часы баннерлорда еще до того, как начали появляться крупные моды. Это тебе ни о чем не говорит?
И, соответственно, таким же образом обманули и мододелов и их аудиторию.Обманули или просто появился еще один недовольный, кому что-то не нравится и он свое личное мнение пытается выставить за объективную истину?
А вообще, я бы хотел вернуться к теме модов. Вот ты ранее заявил, что, дескать модам для Баннерлорда все это настолько мешает. Вот я от тебя попросил написать сколько ты знаешь новых модов для врабанда, созданных в первые 2-3 года после релиза игры, а не портированных с классики? А заодно хотелось бы узнать сколько из этих модов были доработаны и в какие сроки. Это для начала. Потому что следующим этапом будет разбор следующего вопроса: пытался ли ты сделать хоть какой-то элемент мода для варбанда и баннерлорда и понимаешь ли разницу между ними в части трудоемкости процесса?
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 14:26
Большинство пользователей сообщило, что им патчи не нужны? Или это твоя личная отдельно взятая позиция?А можно поинтересоваться, где лично я утверждал, что патчи не нужны? Такие голословные утверждения выглядят как нечто среднее между борьбой с ветряными мельницами и типичной манипуляцией в споре, когда оппоненту приписывается заведомо ложный тезис, на основе которого строится дальнейшая критика.
Я нигде не говорил, что "патчи не нужны". Я говорил и буду говорить, что то, что на протяжении уже года, с момента официального выхода игры, выходит в виде патчей гомеопатическими дозами -- должно было быть в игре на релизе, после стольких лет разработки.
Сомнительное утверждение. То, что ты не хочешь играть без модов, не значит, что все хотят играть только с модами.Не менее сомнительное утверждение -- утверждать, что кто-то хочет играть исключительно без модов.
В стиме можно было наблюдать множество людей, наигравших сотни часы баннерлордаНу так и у меня много наигранно. Сами механики игры-то классные. Ради них можно и сеттинг потерпеть, пока ждёшь чего-то лично тебе интересного.
еще до того, как начали появляться крупные моды.Это, например, какие?)) Можешь назвать хоть один, а лучше пять доведённых до ума крупных модов, меняющих сеттинг в БЛ, увидевших свет с момента релиза? На ту же ИГ, для которой всё делалось с нуля ничего не портируя -- их были десятки и сотни.
Это тебе ни о чем не говорит?Это говорит в первую очередь о том, что у людей альтернативы нет.)
Обманули или просто появился еще один недовольный, кому что-то не нравится и он свое личное мнение пытается выставить за объективную истину?Всё мною сказанное является исключительно моим личным мнением не претендующим на истину в конечной инстанции. Как и всё сказанное тобой, кстати, тоже.)
А вообще, я бы хотел вернуться к теме модов. Вот ты ранее заявил, что, дескать модам для Баннерлорда все это настолько мешает. Вот я от тебя попросил написать сколько ты знаешь новых модов для варбанда, созданных в первые 2-3 года после релиза игры, а не портированных с классики?А мы это уже обсудили и возвращаться назад я смысла не вижу. Попытка перевести тему в сторону нелепых аналогий от предмета обсуждения, равно как и приписывание мне тезисов, которые я не озвучивал, только указывает на скудность твоей же аргументации.
А заодно хотелось бы узнать сколько из этих модов были доработаны и в какие сроки.Эти моды были играбельны, это ключевое.В отличии от висящих в воздухе модов на БЛ. И как раз когда дорабатывается годами любительский мод -- это не вызывает вопросов, в отличии флагманского проекта целой студии TW не понятно чем занимавшейся 12 лет и выдавшей на гора скелет без мяса.
Потому что следующим этапом будет разбор следующего вопроса: пытался ли ты сделать хоть какой-то элемент мода для варбанда и баннерлордаОчередная слабая попытка перевести дискуссию в русло "сперва добейся" или "не нравится ход разработки игры -- сделай сам"? А я, будучи потребителем, и не обязан быть участником производственного процесса, чтобы предъявлять требования к качеству продукта, которые не соответствуют заявленным.) И раз уж ты любишь аналогии -- вот представь: купил ты машину от серьёзной компании, "Skoda", например. Всё классно, вот только она не покрашена, без стёкол, с лысой резиной, без чехлов, ковриков, колпаков и всё элементы заявленной по договору и оплаченной тобой комплектации ты получишь не сразу, а в течении ещё лет пяти, посылками. А на закономерный вопрос "а какого хрена?", дилер на тебя посмотрит поверх очков и спросит -- "А ты сам-то хоть одну машину, целиком, с нуля, сделать пытался? Трудоёмкость процесса представляешь? Нет? Ну вот и молчи." Это во-первых, а-во вторых, если ты мне сейчас попытаешься доказать, что спустя два года после релиза на БЛ нет ни одного готового мода исключительно потому, что это технически сложнее, чем портировать моды на ВБ или делать с нуля на ИГ, то это настолько же смешно, на сколько глупо звучит. Ключевым препятствием является именно сырость самого продукта, которая препятствует уже ведущейся работе над проектами, которая, в случае, имей игра большую степень готовности на релизе, продолжалась бы не взирая на без сомнения высокую трудоёмкость.
Большинство модов за которыми я следил тупо умерли не выходя из процесса заморозки обусловленного не трудозатратами, а именно регулярными обновлениями БЛ, которые несли в себе слишком массивные изменения, из-за чего работа над модами могла вестись только по принципу "Шаг вперёд -- два назад". И нет никаких сроков или показателей уровня законченности БЛ, которые могли бы отслеживать мододелы, чтобы по их достижении смело возобновлять работу не опасаясь новых откатов своего труда из необходимости перекраивать проект под очередную номерную версию игры.
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 14:43
Ведь будем честны -- сам по себе оригинал, что в ИГ, что в ВБ, что в БЛ мало кому интересен, и рассматривается он как база для будущих модов.Да неужели? Откуда такая уверенность? Без возможности модификации в оригинальный Варбанд шпилили бы только так. Почитай отзывы как впервые с игрой столкнулись. ВБ надоедает только с кучей достижений. Стоит начать с нуля и это уже другая игра. Если конечно цель в самом процессе, а не просто пройти очередную игру. В общем-то "аналогов нет" до сих пор :D
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 14:46
Да неужели? Откуда такая уверенность? Без возможности модификации в Варбанд шпилили бы только так. Почитай отзывы как впервые с игрой столкнулись. В общем-то "аналогов нет" до сих порДа, шпилили бы, и до сих пор шпилят, и в Баннерлорд тоже, в том числе и я. Но я же специально уточнил, что это благодаря именно механикам игры, не имеющим аналогов в мире, а не потому что там какой-то особо интересный сеттинг или глубочайше пописанный лор, которого там, вообще, по минимуму. Играют именно ради механик, в том числе и я. И большинство очень хотели бы видеть эти механики в других, своих излюбленных и интересных лично им сеттингах. Что и объясняет количество модов на ИГ и ВБ.
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 14:50
Т.е. все же оригинал интересен? Или играли/играют через боль, заставляя себя :) На форуме есть не один человек, которые шпилят в оригинал без модов. А кто-то даже считает их злом :DЭто тебе ни о чем не говорит?Это говорит в первую очередь о том, что у людей альтернативы нет.)
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 14:52
Т.е. все же оригинал интересен? Или играли/играют через боль, заставляя себя :) На форуме есть не один человек, которые шпилят в оригинал без модов. А кто-то даже считает их злом :DИнтересны механики оригинала.) А кто и что считает -- личное дело каждого, имеют право.)
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 14:55
это благодаря именно механикам игры, не имеющим аналогов в мире, а не потому что там какой-то особо интересный сеттинг ... Играют именно ради механикНапример, ради каких механик?
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 15:10
Например, ради каких механик?Всех тех, в комплексе, из которых и складывается геймплей всей игры. Хотя сами по себе они не сказать, чтоб прям революционно новые. Лично мне первый МиБ очень напомнил эволюцию "Корсаров", только на суше и с более развитой боёвкой. ИМХО.
И вот сюрприз -- "Корсары" тоже стали так популярны и долговечны в первую очередь благодаря многочисленным модам и аддонам. :D
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2023, 15:37
Найди человека играющего в Скайрим без модов :)
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 16:00
Найди человека играющего в Скайрим без модовВот именно.) Но скорее такого уникума надут Ванок с Потапом и будет на него ссылаться, как на пример.)
P.S.: Но вот в серии ТЕС, кстати, с сеттингом вё отлично, и его лор прописан глубочайше. В связи с чем большинство модов на скай как раз меняют геймплей и механики.)
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 16:06
А мы это уже обсудили и возвращаться назад я смысла не вижу. Попытка перевести тему в сторону нелепых аналогий от предмета обсуждения, равно как и приписывание мне тезисов, которые я не озвучивал, только указывает на скудность твоей же аргументации.Однако, бомбануло тебя. Ну ок, оставайся жить дальше в своем мирке. Не первый ты такой эксперд на форуме и явно не последний. ;) Действительно, что тут обсуждаться с человеком, который берется рассказывать про срок выходов модов и влияние обновлений на них, но при этом в процессе разработке модификаций совершенно не смыслит. Диванная аналитика как она есть.
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 16:09
И вот сюрприз -- "Корсары" тоже стали так популярны и долговечны в первую очередь благодаря многочисленным модам и аддонам. :DМиБ стал популярен еще до модов, не успев выйти в релиз )
А кто и что считает -- личное дело каждого, имеют право.)Дык это и в обратную сторону работает с твоими аргументами :)
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 16:09
Ну ок, оставайся жить дальше в своем мирке-- Исчерпывающе.)
Однако, бомбануло тебя.Смешно.) Я спокойно и на сколько могу аргументированно излагаю свою позицию. Нечего возразить -- проблема не во мне.)
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 16:11
Смешно.) Я спокойно и на сколько могу аргументированно излагаю свою позицию. Нечего возразить -- проблема не во мне.)Ну вот тут, пожалуйста, врать не надо. Все твои посты - сплошные бестолковые нападки без грамма аргументации. Ты даже про моды тупо слился и предпочел меня начать обвинять, вместо честного ответа. Так что не звезди мне тут про свою аргументацию. В детском саду и то лучше аргументируют.
А общаться с агрессивными провокаторами, в которых чуть что ткнешь вне рамок выстроенной ими системы, так вонять начинают, да, знаешь ли, не хочу.
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 16:12
МиБ стал популярен еще до модов, не успев выйти в релиз )Да. Но модам он обязан своей долговечностью. Как первый Rome Total War, например, в который до сих пор некоторые поигрывают, благодаря чему CA недавно даже ремастер запили.
Дык это и в обратную сторону работает с твоими аргументамиИменно так.)
Отправлено: enigma от 29 Июня, 2023, 16:13
Вот как раз это и называется -- бомбануло.)Смешно.) Я спокойно и на сколько могу аргументированно излагаю свою позицию. Нечего возразить -- проблема не во мне.)Ну вот тут, пожалуйста, врать не надо. Все твои посты - сплошные бестолковые нападки без грамма аргументации. Ты даже про моды тупо слился и предпочел меня начать обвинять, вместо честного ответа. Так что не звезди мне тут про свою аргументацию. В детском саду и то лучше аргументируют.
А общаться с агрессивными провокаторами, в которых чуть что ткнешь вне рамок выстроенной ими системы, так вонять начинают, да, знаешь ли, не хочу.
P.S.: Я, кстати, до личностей не опускался. И не намерен, продолжать дискуссию в таком тоне. ;)
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 16:13
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 16:13
enigma ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267[/url]),
Найди человека играющего в Скайрим без модов :)
Есть другие примеры отличной безмодовой играбельности - Morrowind, Готика :)
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 16:19
Механики, механики... они во всех играх одинаковые) я и спрашиваю, какие такие оригинальные механики появились в МиБ?Ок, сам спросил, сам отвечу. Никакие :)
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 16:20
Наличие же модов как таковых в таком количестве - это прямое следствие того, что людям игра зашла. На плохую игру моды делать не будут. Ну и, само собой, очевидно, что разработчики создали такую экосистему, которая дает возможность заниматься творчеством. Также и со скайримом. Готика в этом плане - это как раз тот пример, когда удобных инструментов нет, а поэтому и нет такого полета творчества у фанатов.
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2023, 16:25
Для готы модов полно, правда я только сестер запустил, да и то, с бубном.
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Но многие прямо в стиме писали, что на игру им пофиг, они ее покупают ради будущих модов.
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 16:28
potap ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41[/url]),
Для готы модов полно, правда я только сестер запустил, да и то, с бубном.
Речь не о наличии модов, а интересе играть в оригинал. Если игра говно, зачем к ней моды делать? )) мыши плакали, но продолжали жрать кактус?
Vanok ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1[/url]),
Но многие прямо в стиме писали, что на игру им пофиг, они ее покупают ради будущих модов.
т.е. люди играли ранее в оригиналы линейки, и они им зашли. И купив игру, они же играли в оригинал. Или ждали моды?
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 16:32
Но многие прямо в стиме писали, что на игру им пофиг, они ее покупают ради будущих модов.Обещать - не значит жениться. Вычленить реальное количество "ждунов" и соотнести их с теми, кто играет в натив, невозможно. Руководствуясь своим личным опытом, предполагаю, что большинство все же сначала играет в оригинал, а потом, когда оригинал надоедает, уже смотрит есть ли какие-нибудь интересные моды. Ну а если человек сам себе синдром отложенной жизни создал, чья это проблема? Ругать разработчиков за то, что они делают патчи "мешающие мододелам делать моды, которые ты ждешь" уж точно глупо, ибо разработчики в первую очередь делают игру для тех, кто в нее будет играть.
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2023, 18:48
Люди играли в моды первой части и захотели их для второй.
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 19:07
это благодаря именно механикам игры, не имеющим аналогов в мире, а не потому что там какой-то особо интересный сеттинг ... Играют именно ради механик
Например, ради каких механик?
Механики, механики... они во всех играх одинаковые) я и спрашиваю, какие такие оригинальные механики появились в МиБ?
Речь не о наличии модов, а интересе играть в оригинал. Если игра говно, зачем к ней моды делать? )) мыши плакали, но продолжали жрать кактус?
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2023, 19:40
А если игра не гавно, но зачем к ней моды - там и так все шикарно. :)
Отправлено: Alisacat007 от 29 Июня, 2023, 20:01
potap ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41[/url]),Вот тут как раз и нужны моды, чтобы показать, что она не говно и люди хотят продолжения\изменения. Т.е. не равнодушны.
А если игра не гавно, но зачем к ней моды - там и так все шикарно. :)
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2023, 20:18
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 20:24
Или все приходится делать самим. :)Возвращаясь к изначальной теме... если игра настолько плоха, что требует всесторонней доработки для достижения хоть какого-то интереса, то таковых доработок попросту не будет. Ты будешь делать мод только для той игры, которая тебе понравилась. Даже если это продолжение "игры твоей мечты", ты все равно сначала поиграешь в продолжение и, если продолжение тебе понравится, начнешь пилить мод. Посмотри - большинство авторов модов под Bannerlord - новые люди, которые раньше варбандом не занимались. Моды делаются не по привычке, а в силу того, что авторы увидели в игре потенциал. Потенциал в свою очередь невозможен без соответствующей базы. А если есть как минимум база, то в таком случае о какой "делать все самим" может идти речь?
Это давно изъезженна тема и тут можно придумать кучу поводов, по которым турки сделали якобы плохую игру, которая сама по себе никому не нужна, но простейший заход в карточку игры в стиме полностью опровергает эту идею.
Да и, в конце концов, если все настолько просто - берешь "никчемную" игру, допиливаешь ее и получаешь на выходе мега-крутой продукт, то почему до сих пор не появилось достойных аналогов M&B? Вот тут некоторые люди рассказывают про то, что M&B популярна исключительно в силу того, что у нее нет аналогов, а почему же эти аналоги до сих пор никто не сделал, если все так просто?
Отправлено: potap от 29 Июня, 2023, 21:05
potap ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41[/url]),
А если игра не гавно, но зачем к ней моды - там и так все шикарно. :)
Неть. И ты сам это знаешь)
Или все приходится делать самим. :)
Приведи пример убогой игры, в которую никто не хотел играть/никому не понравилась, но к ней зачем-то наклепали кучу модов)
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2023, 21:23
Потому что все прежние мододелы в лучшем случае разбежались, за столько лет то.
Аналоги делать пытались, но все разбивалось о жадность делающих.
Отправлено: Vanok от 29 Июня, 2023, 21:50
Отправлено: VadimAleks от 29 Июня, 2023, 22:52
Skyrim вышел более 10 лет назадСкайрим вообще не показатель. К моменту выхода Скайрима его движку было дофига лет. Всеми интересующимися он был давно изучен(ибо основные особенности ажно с Морровинда унаследованы). И это была Беседка! Любой, знакомый с играми данного разработчика отлично понимал, что в игры Беседки без модов и на релизе играть смысла нет. Ибо они ВСЕГДА были забагованы до предела и баланс отсутствовал принципиально. Дабы игру можно было пройти одной кнопкой любому дегенерату, без плача на офф. форуме "я купил игру и ни могу прайти. Плохая игра!".(Впрочем, на фоне последних релизов даже такой Скайрим выглядит шедевром). Я модил Морр, модил Обливион. Скайрим уже принципиально не трогал, поскольку когда убьешь 200-300+ часов на модинг игры - играть в неё уже почему то не хочется. Потому в Скайриме я подождал чужих работ. Допиливать настройки АИ и стелса все равно пришлось (дабы не было моментов, когда на прилетевшую в лоб стрелу НПС говорит "должно быть ветер" или не видит ГГ, упираясь в него брюхом), но это были мелочи на фоне предшественников.
Тем не менее, Скайрим вышел завершенным(хоть и забагованным) продуктом. Все нужные механики в нем уже присутствовали, что позволяло модерам работать. И выходящие патчи(и даже ДЛС) не уничтожали их работу. Баннерлорд - нет. Его до сих пор допиливают, переделывая и удаляя основные механики игры.
Отправлено: Lawy от 04 Июля, 2023, 13:41
Так понял, надо ещё лет 7 подождать, мб механики доделают и пару модов выкатят. Ну или "МиБ 3. Фор мододел эдишион.". )
В общем студии надо объявить о побратимстве с разработчиками МО. Много общего. ) И девиз готов: как слить активных игроков в 20 раз после выхода бетки не доделав игру за годы.
Отправлено: syabr от 04 Июля, 2023, 13:46
Вот пример: https://rusmnb.ru/index.php?topic=23726.msg7600452#msg7600452 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=23726.msg7600452#msg7600452) а ведь мод подавал отличные надежды(
Отправлено: Lawy от 04 Июля, 2023, 13:52
Lawy ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41464[/url]), на создание модов моддерам требуется время, а на данный момент их усилия гробятся патчами. Попробуй поиграть ещё в варбанд, модов добавилось дофига.
Графика Варбанд (ну и интерес от игры относительно современных игрушек) такие себе. ) Хотя и Баннерлорд уже не лучше, устарел лет на 10. )
Я-то потребитель их продукта (не продукта независимых модов), мне глубоко фиолетово мешает что-то мододелам или студии. Хотя, понятно дело, все дополнения Варбанда давно куплены. Смешно, что самое интересное из них - не продукт студии. ) Меня другое печалит. Куча понтов и дневников о том, какая крутая игра, начиная с первых дневников разработчиков, а на деле - полнейший пшик. Одни из самых бесполезно потраченных денег и, что намного хуже, времени (на чтение форумов, дневников и т.д.).
Отправлено: Lawy от 04 Июля, 2023, 13:54
Отправлено: syabr от 04 Июля, 2023, 13:57
Насчёт Руси не соглашусь. При всём уважении, есть более интересные моды.
Отправлено: Vanok от 04 Июля, 2023, 14:22
В общем студии надо объявить о побратимстве с разработчиками МО. Много общего. ) И девиз готов: как слить активных игроков в 20 раз после выхода бетки не доделав игру за годы.Каждый раз, когда кто-то "сливает" Bannerlord, возникает желание напомнить таким людям, что даже в "слитый" Bannerlord сейчас в среднем играет больше людей, чем в Warband в годы его наибольшей популярности. Впрочем, мы ведь конкретно с Вами об этом уже говорили раньше и ничего, я так понимаю, в Вашей логике не изменилось. Видимо, просто жопу не стоит мучить, как говорится в известной поговорке. Если Вам игра не понравилась, зачем искать этому оправдания и придумывать какие-то хитрые обоснования якобы провала, которого на самом деле нет? Очевидно, что есть достаточно обширная масса людей, кому Bannerlord зашел - это просто вопрос вкусов (а для заигравших первую часть до дыр еще и перенасыщения), а не каких-то заговоров.
Ну а если чисто подискутировать хочется, то, возражений никаких не имею. У нас любое мнение имеет право на существование.
Отправлено: Lawy от 04 Июля, 2023, 16:37
Факт 1. Разное кол-во аудитории 20 лет назад и сейчас (распространённость ПК).
Факт 2. В ВБ играли с дисков 1С, а не со Стима.
Факт 3. Пиковое число игроков в ВБ пришлось на выход ВББ.
Факт 4. Даже на данный момент в ВББ играет в 3 раза больше игроков.
Факт 5. С выхода в продажу ВББ кол-во игроков упало в 10(!) раз.
Факт 6. Кол-во игроков в БЛ не изменилось за 11 лет.
Это если сравнивать игру, которой 10 с лишним лет и свеженькую. Ну люди проголосовали на третий месяц, сократив онлайн в 10 раз. С тех пор - без изменений. И это - факт. Каждый 10-й игрок посчитал, что игра - недоделка бессмысленная. Если сопоставить с продажами после предпродаж, то, думаю, это число утроится. Но это не проверить (ну или я не знаю как посмотреть статистику продаж). В реальности же в Варбанд, думаю, и сейчас играет больше людей, т.к. причина всё та же, для неё не нужен Стим и у многих она не в Стиме.
Давай сравним с другими играми.
1. КК3 просел в три раза, практически не изменился со вторым месяцем игры. Играет больше людей, чем в ВББ. Вовлечённость, соответственно, втрое выше.
2. Цивизизация за 7 лет просела в 2.5 раза. Играет как во второй месяц игры. Вовлечённость, соответственно, с ВББ так же не сравнимая.
3. Мортал онлайн 2 просела в 8 раз и остановилась на стате как в пятый месяц игры.
Если ты можешь предложить другие варианты "голосования" ногами - предлагай. К чему устраивать чистую демагогию. То, что Ваши ожидания - это Ваши проблемы (с) - понятно. А вот что игра получилась, ммм, как игра сборной России - это говорит статистика и я не понимаю, как можно утверждать обратное не говоря за своё мнение, а за всю аудиторию.
Мы поняли, что ты считаешь игру играбельной и классной давно. Статистика говорит, что твоё мнение - это мнение подавляющего меньшинства. Т.е.:
Цитировать (выделенное)
Каждый раз, когда кто-то "сливает" Bannerlord, возникает желание напомнить таким людям, что даже в "слитый" Bannerlord сейчас в среднем играет больше людей, чем в Warband в годы его наибольшей популярности.вызывает вопросы.
Вопрос 1. Почему кто-то? 90% игроков играет в неё меньше месяца. В лучшем случае.
Вопрос 2. Возможно ты в среднем играешь больше, но не большинство, т.к. пукнты 1 и 2 в первом списке.
Вопрос 3. Пиковое значение ВББ с 14 до 20 года ровняется среднему кол-ву игроков ВББ (только статистика Стим), каким образом получилось про среднее?
Вопрос 3.1. Опять же, если смотреть на пиковость, то ВББ пересёк пик БЛ только в октябре 22 - январе 23, январе 22 и апреле 20.
Ну как бы очевидно, что выделенный квот вообще никакого отношения не имеет к реальности.
Отправлено: potap от 04 Июля, 2023, 18:35
Отправлено: Vanok от 04 Июля, 2023, 19:51
Факт 1. Разное кол-во аудитории 20 лет назад и сейчас (распространённость ПК).
Каким образом это утверждение подтверждает твои доводы? Ты ведь говоришь, что Bannerlord ОПУСТИЛ общее количество играющих в серию M&B, то есть пытаешься доказать, что в Bannerlord сейчас играет МЕНЬШЕ, чем играло в Warband. Или я чего-то не понял в твоей аргументации?
Факт 2. В ВБ играли с дисков 1С, а не со Стима.
В варбанд даже в России с определенного момента играли преимущественно через стим - даже те, кто покупал клиент отдельно, но готов согласиться, что НИ ты, НИ я не можем достоверно подтвердить этот довод, поэтому отнесем его к сомнительным с точки зрения обеих сторон споров.
Факт 3. Пиковое число игроков в ВБ пришлось на выход ВББ.
Этот довод можно применить к 95% игр. Все они набирают пик игроков в первые дни после релиза, затем постепенно проседают. Исключения составляют успешные сетевые проекты. С преимущественно одиночной составляющей же просидают. Вот, например, как просела даже мегапопулярная ГТА 5: https://steamdb.info/app/271590/charts/ (https://steamdb.info/app/271590/charts/)
Факт 4. Даже на данный момент в ВББ играет в 3 раза больше игроков.
24-часовой пик онлайна в Bannerlord: 28,104, в Warband: 5,648. Доказательство: https://steamdb.info/app/261550/charts/ (https://steamdb.info/app/261550/charts/) и https://steamdb.info/app/48700/charts/ (https://steamdb.info/app/48700/charts/). Это доказательство прямо опровергает твой довод.
Факт 5. С выхода в продажу ВББ кол-во игроков упало в 10(!) раз.
Это, как и в случае с пиком онлайна также актуально для большинства игр. Проверяй: https://steamdb.info/app/1142710/charts/ (https://steamdb.info/app/1142710/charts/) , https://steamdb.info/app/892970/charts/ (https://steamdb.info/app/892970/charts/) , https://steamdb.info/app/1158310/charts/ (https://steamdb.info/app/1158310/charts/) , https://steamdb.info/app/1091500/charts/ (https://steamdb.info/app/1091500/charts/)
Факт 6. Кол-во игроков в БЛ не изменилось за 11 лет.
Баннерлорд вышел в ранний доступ только в 2020 году. Откуда здесь 11 лет?
Вопрос 1. Почему кто-то? 90% игроков играет в неё меньше месяца. В лучшем случае.
Каким образом ты вывел эту цифру? Я не могу отвечать на вопросы, изначально основанные на некорректных вводных сведениях.
Вопрос 2. Возможно ты в среднем играешь больше, но не большинство, т.к. пукнты 1 и 2 в первом списке.
Аналогично. На чем основано это утверждение?
Вопрос 3. Пиковое значение ВББ с 14 до 20 года ровняется среднему кол-ву игроков ВББ (только статистика Стим), каким образом получилось про среднее?
Чо? Вопрос непонятен так как здесь явная ошибка.
Опять в интернете кто-то не прав... )) Ванок, напиши уже, что игра говно, а то Лови не успокоится)) да, мы 10%, которым игра нравится. Что дальше?
Ты прав на самом деле. Нет смысла спорить с некоторыми категориями людьми, но иногда мне просто хочется с кем-нибудь подискутировать ради спортивного интереса. Просто обычно те люди, с котороыми выдаются такие споры, не умеют соблюдать правила ведения дискуссий.
Отправлено: potap от 06 Июля, 2023, 23:16
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июля, 2023, 00:32
Отправлено: enigma от 07 Июля, 2023, 08:20
"Мы только что выпустили обновление v1.2.1 для устранения критических проблем сингла. Наслаждайтесь!"Ура?
Отправлено: potap от 07 Июля, 2023, 09:25
Ура?Не совсем) но и не повод для
Отправлено: Lawy от 08 Июля, 2023, 19:52
1. разное кол-во аудитории - это не двусмысленное понятие. На момент ВБ игроков было, условно, 1 000 000. На момент выхода МББ - 10 000 000 (и, по сути, даже не в 10 раз). 3000 игроков в Стиме у старой игры по % аудитории тоже самое, что 30 000 сейчас. И это при том, что новая игра выходила с уже готовой аудиторией... Ну как бы провал.
2. Ой ли. Я тут на форуме появился в том числе из-за того, что не мог мод поставить. И играли там со Стима, когда уже популярность прошла. Точнее, когда вышли Викинги. Т.к. примерно до того момента моды не вставали нормально. И, да, с диалаповским интернетом почти по всей России (ну утрирую немного, ок) большинство со Стима качали, а не с дисков. Я помню даже голосовалка была, кто с чего играет. Там Стим был меньше 10%.
3. Можно. Только у не провальных игр аудитория падает в три раза (КК3, Цивилизация из примерно схожего), а у мусорных - в 10 раз за то же время. Игра, которую ждут годами (почти десятилетиями) теряет 90% игроков моментально. Норм, чего. Игра удалась. ) И, да, я примеры привёл игр. И это открытая стата. В восьмилетнего Ведьмака играют и то в % больше, хотя там даже не песочница. )
4. Ты прикалываешься? ) МБ смотреть средний за месяц, а не новый апдейт в один день? -)) Хотя ок, тут я криво написал. Засчитано. На апдейте в ВББ играет в 5 раз больше игроков. )
5. Ну так там два типа игр, признанные провальными и нет. Я, по сути, примеры приводил условно релевантных. Но если хочешь поиграть в этом контексте на примере ММОРПГ, то возьми Альбион. Где с 10 000 в первый месяц дейлик поднялся до 350 000 через 3 года...
6. Ох уж эти аббревиатуры. МБ, а не БЛ. Количество игроков в БЛ не изменилось за 11 лет. Ну как бы из контекста можно было догадаться, а не словоблудить.
7. Из той ссылочки со стим чартом, который ты и дал. Очевидно жеж.
8. Соотношение игроков вообще по годам и соотношение пользователей стим. Ну если что, в России в 2018 году примерно 43 000 000 геймеров. В 2008 было около 2 000 000. Про интернетофикацию так же не забывай. ) Но, если по факту, на чём основано твоё утрерждение из Квота? Сейчас в ВББ не играет больше людей, чем в ВБ на его пике. Просто прими это как факт, т.к. пункты 1 и 2. Ну ты же не всерьез утверждаешь, что в ВБ играло 12 000 человек дейли? И, уж тем более, что 12 000 игроков на данный момент, с учётом того, что почти все игроки в Стиме, число геймеров кратно увеличилось и у игры была лояльная аудитория - это успех? Ну если да, то о чём разговаривать. Пока есть факт того, что игра зашла людям на месяц. Кстати, лови ещё пищу. По данным чартса всего игру купило от 4 до 12 миллионов игроков, фоловеров +~3000 месяц. Соотношение фоловер к покупке от 1к5 до 1к15. Возьмём средний, 1 к 10. Итого получаем +30 000 продаж в месяц и нулевой приток онлайна => отток 66% (и это, как бы, минимум) в первый месяц.
9. Нет ошибки. Пик БЛ - 32800 игроков. Июль 14 года. И среднее значение игроков ВББ превзошло эту цифру только в указанные месяцы (ну тут и я чуть передернул, не считая среднее по месяцу, а именно пик).
10. Понимаешь в чём суть, коробит не то, что ты игру считаешь интересной и доделанной, это твоё личное мнение. Даже твоя игра статистикой и отрицание меньшей популярности Стим 11 лет назад не такая уж и проблема. А вот задевает именно то, что ты пытаешься доказать, что игра-то классная и из неё никто не ливает, а кто говорит, что ливает, это они просто игру не поняли и их мало.
Вот не знаю, я тебе привёл кучу цифра, сравнений с другими играм и прочее. И вот виден один ряд: МО, ВББ, Вальхалла та же, где отток игроков - грандиозный. Хоть и ждали многие эти игры. Но не зашло, потому что не цепляет в долгую. Нет играбельности, нет души, нет качества. Но есть куча багов, куча недоделанных механик и примитивизм. А есть игры, где отток в 3-5 раз меньше. Это Цивизилазция, Ведьмак, КК3 и куча других. Ну, близко подходящих под понятие: средневековье с Наполеоновскими замашками или маханием мечом. Ну просто сравнение статистики. Голосование ногами. И люди голосуют ногами с ВББ очень быстро. Рекорды бьют. Но вот ты пишешь, что игра играбельная и интересная за всю аудиторию, а кто не прав, тот - дурак. Я даже доказывать-то ничего не хочу. Так, время убиваю и жду, когда же наконец выкатят обновление, где в ЛОКАЛЬНОЙ игре не надо месяцами качать торговлю, где сама экономика будет хоть как-то работать, а ИИ играть, а не делать вид. И, да, из последнего порадовало, что сделали СЛОЖНЕЙШУЮ задачу, которая чуть ли не со старта была реализовано для автоматических команд: направить войска на конкретное подразделение.
Это я к чему. Даже стратегическое управление своим войском в игре, где это главная фича, сделана настолько примитивно, что на 10-й бой думаешь о том: а если я прокачаю тактику, мои топчики не будут падать в автобое и можно ли как-то без микроменеджмента пополнять войска.
Или вот эта вот фишка для, наверное, аутисток. Скачешь ты такой с глефой на ряд противников, а на тебя всем по фиг. Только воротник ниже опускают, чтобы было проще голову снести. Про осады и сдачу замков я вообще молчу. Ну чёрт побери, в игре нет механик, а что есть - сделаны через Ж.
Отправлено: Vanok от 13 Июля, 2023, 16:33
Но, как я уже сказал, проседание онлайна не является показателем провала игры. Онлайн проседает у всех подобных игр. У БЛ он мог бы не просесть, если бы тот оказался успешной сетевой игрой - такие держатся достаточно долго и могут даже расти. Отсюда я, к примеру, твое сравнение с Альбионом онлайн считаю некорректным. Одиночные проекты всегда проседают. Если же говорить объективно, баннерлорд продолжает стабильно занимать середину самых популярных (https://store.steampowered.com/charts/mostplayed) игр в стиме. О каком провале может идти речь при таких показателях? И, кстати говоря, надо еще один момент понимать. Есть голые игры, которые на момент выхода в ранний доступ вообще несостоятельны. Их долго пилят, накидывают в них контента и в определенный момент пускают на релиз. Если такие игры допилены хорошо, то они покажут статистику в духе "из грязи в князи". БЛ на старте была, конечно, кривовата, но вполне дееспособна - в нее можно было играть. Ее допилы, конечно, играли свою роль, но не такую внушительную.
Я говорил и буду говорить: ты можешь лично не любить эту игру, можешь ее критиковать как хочешь, считать убогой и прочее - я слово не скажу. Но как только появляется очередной хоронильщик со словами "это провал, в нее никто не играет и все ругают", я прошу аргументы. И с этого момента начинается шоу "высоси довод из пальца" - потому что при детальном разборе еще ни один человек не смог ничего объяснить. Скажу честно, ты первый, кто в принципе приводит более-менее адекватные доводы и пытается в аналитику, а не заявляется "раз я так считаю, то это объективное мнение". Но все равно не получается, потому что провал - это когда красные цифры оценок в стиме или всего 50 отзывов за 3 года. Вот это провал, да, а тут как правило речь идет либо об отдельных недостатках игры, либо разбитых иллюзиях тех, кто 10 лет придумывал себе совсем другую игру.
Хотя готов согласиться, что Армаган мог сделать гораздо больше и получить гораздо больше довольных игроков, если бы подошел к процессу разработки должным образом, а не переделывал бы игру по нескольку раз. Тут спорить бессмысленно, но это уже скорее к вопросу о завышенных ожиданиях от разработчиков и излишнем их возвеличивании. Вон тут по соседству Хоук называет Армагана "мастером", хотя никакой он не мастер и опыта в играх на деле у него не так уж и много. И люди, которые Армагана окружают, тоже ничерта не эксперты. Так что все ошибки Тейлворлдс на деле плод их неопытности. Ну не тянут турки банально.
Единственное, какой ответ я хочу получить от тебя предметно, так и на это:
4. Ты прикалываешься? ) МБ смотреть средний за месяц, а не новый апдейт в один день? -)) Хотя ок, тут я криво написал. Засчитано. На апдейте в ВББ играет в 5 раз больше игроков. )
Какой апдейт? Ткни пальцем, пожалуйста. Резкий скачок в 2014 году что ли? Не смущает тебя, что скачок длился ровно 2 недели? И если это он, то сразу еще один вопрос - уже вне зависимости от того, что ты имел в виду: если такое количество в игру пришло, а потом откатилось назад, что это в рамках твоей экосистеме значит - что Варбанд провал полный, раз не смог всех этих людей удержать?
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июля, 2023, 18:45
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Он Мастер в других вещах. :)
Отправлено: Alisacat007 от 13 Июля, 2023, 19:57
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июля, 2023, 20:12
Отправлено: syabr от 13 Июля, 2023, 20:43
Отправлено: Alisacat007 от 13 Июля, 2023, 21:13
Отправлено: enigma от 14 Июля, 2023, 07:11
Согласен с NightHawkreal, к тому же они сами обещали ДЛС в каком-то блоге.И как давно это было?
Отправлено: syabr от 14 Июля, 2023, 14:16
Отправлено: enigma от 14 Июля, 2023, 14:18
Довольно давно. Найти не смогу уже, точно помню что новость была от Каллума, не от Фрэнка. Написал что-то типа подгоняют под ДЛС все возможности. Перевод точный.И с тех пор он не упоминал об этом, да?)
Отправлено: syabr от 14 Июля, 2023, 14:25
Отправлено: NightHawkreal от 14 Июля, 2023, 14:56
Мастер он в другом - умеет разыграть выпавшие ему карты лучшим образом. Много можно назвать ситуаций, когда никому не известный бедный турецкий программист сумел создать приличную игру, которая принесла ему пусть и не всемирную но известность и, думаю, приличный доход. И ведь не сейчас, когда тот же Стим поможет впарить что угодно, лишь бы Гейб получал свою тридцатку, а тогда в седые 2000-е
Или вон, Беседку за ее платные моды на Скайрим смешали с известной субстанцией, а туркам рукоплескали.
Да и сейчас, по факту завалив разработку игры по всем статьям, умудрился ее выгодно продать на одной маркентинговой политике, почти не испортив себе репутацию.
Действительно не ординарный человек. пусть даже ему повезло в начале, но удачу не упустил.
Отправлено: enigma от 14 Июля, 2023, 14:58
Он - нет. Я - да.А ты в команде разработчиков игры? Я просто не в курсе.
Отправлено: syabr от 14 Июля, 2023, 14:59
Отправлено: enigma от 14 Июля, 2023, 15:00
К счастью нет. Я просто здесь это упоминал пару раз.Ну так я о том, что сами разрабы-то и не факт, что над каким-то длс сейчас работу ведут. Мало ли, что там когда-то давно кто-то из них сказанул.)
Отправлено: syabr от 14 Июля, 2023, 15:07
Мало ли, что там когда-то давно кто-то из них сказанул.)Должны выполнять свои обещания.
Отправлено: enigma от 14 Июля, 2023, 15:08
Должны выполнять свои обещания.Блаженны верующие.)
Отправлено: syabr от 14 Июля, 2023, 15:13
Отправлено: NightHawkreal от 14 Июля, 2023, 16:51
Отправлено: Petro Buleka от 14 Июля, 2023, 20:06
Хотя я навскидку подходящий вспомнить не могуНа мой взгляд In the name of Jerusalem II очень подходит, хотя я конечно могу ошибаться.
Отправлено: Alisacat007 от 14 Июля, 2023, 21:02
In the name of Jerusalem II очень подходитТам пока только куча картинок и больше ничего. Очень мне подозрительны проекты, с ноября 2020 года не давшие нам ни одного файла. И лучше бы я ошибался.
Отправлено: Petro Buleka от 14 Июля, 2023, 22:32
Отправлено: Arcanum от 16 Июля, 2023, 19:19
Чего-то года 2-3 не играл, не писал. Ждал, когда игру допилят. Почитал обновления, почитал комментарии. Модов нет, играбельности нет, ЛОРа нет. Выкатили будто прототип с видео десятилетней давности. -)Все просто - тебя обманули. Только вот это были не разрабы.
Отправлено: Lawy от 19 Июля, 2023, 17:33
Lawy ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41464[/url]), ознакомился с твоей позицией. Разбивать на 100500 подтем с твоего позволения не буду. Твоя оценка, скажем так, достаточно субъективная. Я вот в противовес на заявленные цифры могу сказать, что Варбанд - это такое говно, что на его релиз даже половина от фанатов баннерлорда не пришла. Это будет чисто жонглирование аргументами, но не объективный вывод. Также и у тебя. Да, очевидно, что толпа из пришедших посмотреть баннерлорда сильно рассосалась, а могла бы и остаться в теории. Только это сильно натянутые за уши теории, если подумать. На мой субъективный взгляд, в БЛ просто ломанулись совершенно левые люди - чисто посмотреть на релиз. При обычных обстоятельствах, они бы в него никогда и не поиграли бы, а тут такой инфоповод - "вышла игра, пробывшая в разработке 10 лет".
Я в пример привёл относительно релевантные успешные игры и сравнивал только их цифры. И контекст, повторюсь, был в том, что МББ - полнейший неиграбельный провал с малым количеством механик, да и теми кастрированными. Давай по сути. Есть механика карты. Она норм? Вроде как самое простое. Но оно разве честно и правильно? ГГ может довести свою армию до осады или битвы, которые уже начались, дня 3. ИИ может? Нет. Даже на хардкоре это не сделали. Кузня работает? Нет. Есть только оружие. Много, красочно, бесполезно. 50% элементов кузницы - это абсурд. А я бы сказал и 90. Что там реально делать? Штуки 3 двуручки, глефу и дротики. Все эти балансы, размер клинка и прочая скорость - бред (хотя это уже к "экшен" механики. Битвы как руководство армией норм? Ну, лучше, чем на релизе. Но один фиг очень слабо. Кто-то играю в игру на горе, руководя своей армией? Что-то типа: если будешь в первых рядах, то не сумеешь повлиять на ход атак резерва и прочее и твоя армия развалится. Нет. Нет этого. Ну, можешь 0.01% игроков так и откатали 100 боев в сейве и то сомневаюсь. Механика боя, да и осад. Интересно? Чем? В МО2, которая вообще не об этом и то интереснее, хотя у них косяков с боевкой куча. Может всё норм не совсем с механикой, а квестами и лором? Ага. ))) Назови, пожалуйста, классную механику в МББ. Вот которая "вау-вау". Даже во вполне себе не плохую года для 2000 механику прокачки персонажа было бы логично добавить куда как более честную: "Я тот, что я делаю". Даже в инди игрушке Династии сделали лучше.
Но, как я уже сказал, проседание онлайна не является показателем провала игры. Онлайн проседает у всех подобных игр. У БЛ он мог бы не просесть, если бы тот оказался успешной сетевой игрой - такие держатся достаточно долго и могут даже расти. Отсюда я, к примеру, твое сравнение с Альбионом онлайн считаю некорректным. Одиночные проекты всегда проседают.
Вообще-то с ММОРПГ в данном контексте сравнение было о другом. О качественном и нет на примере Вальхаллы, поднятым тобой. И на примере именно проседания. Где моим доводом в плане Альбиона было сравнение успешных (играбельных) проектов и тех, с кого ливают. Как прямой посыл в адрес условного КК3 и МББ. Т.е. ясно же, что сравнение с аудиторией на старте и через N-времени и является "голосованием ногами", а реальный отток - это и есть потеря %.
Если же говорить объективно, баннерлорд продолжает стабильно занимать середину самых популярных ([url]https://store.steampowered.com/charts/mostplayed[/url]) игр в стиме. О каком провале может идти речь при таких показателях? И, кстати говоря, надо еще один момент понимать. Есть голые игры, которые на момент выхода в ранний доступ вообще несостоятельны. Их долго пилят, накидывают в них контента и в определенный момент пускают на релиз. Если такие игры допилены хорошо, то они покажут статистику в духе "из грязи в князи". БЛ на старте была, конечно, кривовата, но вполне дееспособна - в нее можно было играть. Ее допилы, конечно, играли свою роль, но не такую внушительную.
Мне кажется у нас разные понимания о "играть", из-за этого и недопонимание. Моё мнение - можно играть - это когда ты получаешь удовольствие от игрового процесса, преодолеваешь игровые трудности и получаешь ожидаемый уровень сопротивления, при этом все механики более-менее закончены и не мешают самому процессу. Играть можно в футбол, когда твой соперник такого же уровня или чуть лучше, играть можно в УО, Альбион, где уровень сопротивления и качество проработки на высоте. Играть в МББ не мучаясь, повторяя одни и теже действия без уровня сопротивления может и можно, но непонятно, где интерес и вызов. Если хочешь отыгрывать РП, то дорога в ММОРПГ, если хочешь помахать мечом - в нормальный шутер или в того же Ассасина, если хочешь руководить армией тоже игры есть. Хочешь выстроить государство - КК3, Цивилизация. Хочешь водить корованы, есть специальные стартапы -) Вот, собственно, мне и кажется, что люди хотели от МББ совмещение механик. Политику, развитие, шутер, стратегию, а получилось, что сразу же ушли в другие игры, потому что каждая механика не играбельная. Даже в инди игрушке, где тупая локальная выживалка от такой себе студии дела с проседанием намного лучше: https://steamcharts.com/app/1129580 (https://steamcharts.com/app/1129580)
А ещё, забавы для, игрушка 2012 года, тотал вар, увеличила онлайн в 4 раза. )
Я говорил и буду говорить: ты можешь лично не любить эту игру, можешь ее критиковать как хочешь, считать убогой и прочее - я слово не скажу. Но как только появляется очередной хоронильщик со словами "это провал, в нее никто не играет и все ругают", я прошу аргументы. И с этого момента начинается шоу "высоси довод из пальца" - потому что при детальном разборе еще ни один человек не смог ничего объяснить. Скажу честно, ты первый, кто в принципе приводит более-менее адекватные доводы и пытается в аналитику, а не заявляется "раз я так считаю, то это объективное мнение". Но все равно не получается, потому что провал - это когда красные цифры оценок в стиме или всего 50 отзывов за 3 года. Вот это провал, да, а тут как правило речь идет либо об отдельных недостатках игры, либо разбитых иллюзиях тех, кто 10 лет придумывал себе совсем другую игру.
А с чего ты взял, что я её не люблю? Я не люблю, когда про неё говорят, что она хорошая во всей купе её истории. Т.е.:
- не первый проект студии
- длительная разработка
- давний выход из беты
- кол-во проданных копий на старте
Да, это мои ожидания (как и ожидания 92% купивших и ливанувших из игры за месяц). И это мои проблемы. Но, почему я не могу написать человеку своё личное мнение, подкрепить его довольно очевидными сравнительными данными, которые и используются в маркетинге, который заявляет ЗА БОЛЬШИНСТВО, а не за те 8%, что игры выдалась хорошей? Она выдалась хреновой. Как для сингла, так и для мододелов (ведь модов нет). Я, на момент вступления в дискуссию, сделал катку. Часов за 20 докачал клан до 4 лвла. И интерес иссяк (он иссяк ещё на момент того, как 5+ часов надо было катать мобов за лутерами и искать викингов). С 3 на 4, с 4 на 5 ты апаешься быстрее, чем с 0 на 1. Гениальные геймдизайнеры. [/quote]
Хотя готов согласиться, что Армаган мог сделать гораздо больше и получить гораздо больше довольных игроков, если бы подошел к процессу разработки должным образом, а не переделывал бы игру по нескольку раз. Тут спорить бессмысленно, но это уже скорее к вопросу о завышенных ожиданиях от разработчиков и излишнем их возвеличивании. Вон тут по соседству Хоук называет Армагана "мастером", хотя никакой он не мастер и опыта в играх на деле у него не так уж и много. И люди, которые Армагана окружают, тоже ничерта не эксперты. Так что все ошибки Тейлворлдс на деле плод их неопытности. Ну не тянут турки банально.
Так об этом говорят буквально все и в этом причина хреновости игры. И на момент бетки и на сегодняшний момент. Она - скучная и пресная. В ней, если даже играть РП, это будет, опять же, скучно и пресно. Вот тебе ещё вопрос, ты можешь изменить стратегию захвата Кальдарии (а это единственная игровая цель, как ни крути), как в Цивилизации и КК? Нет. У тебя только одна стратегия. Т.е. повторый проход игры, как бы, не имеет смысла. Игра не даст ничего нового. Про всякую фигню, типа часов качания торговли в локальной игре, не говорил только ленивый. Даже в том же Альбионе полностью убирают микроменеджмент. Ты создал набор для себя, сохранил, умер - пошёл на рынок, нажал 2 кнопки и в бой. Минимум микроменеджмента, максимум вовлечённости.
Единственное, какой ответ я хочу получить от тебя предметно, так и на это:4. Ты прикалываешься? ) МБ смотреть средний за месяц, а не новый апдейт в один день? -)) Хотя ок, тут я криво написал. Засчитано. На апдейте в ВББ играет в 5 раз больше игроков. )
Какой апдейт? Ткни пальцем, пожалуйста. Резкий скачок в 2014 году что ли? Не смущает тебя, что скачок длился ровно 2 недели? И если это он, то сразу еще один вопрос - уже вне зависимости от того, что ты имел в виду: если такое количество в игру пришло, а потом откатилось назад, что это в рамках твоей экосистеме значит - что Варбанд провал полный, раз не смог всех этих людей удержать?
Пик - это единовременный онлайн. Средний онлайн - это среднемесячный онлайн. Это, в принципе, разные вещи, которые учитывают абсолютно разные метрики. На что я и указал. Твоё пиковое значение - это выкат патча, т.е. возможно там просто на час зашли, расстроились и ушли. А, может быть, Стим и просто автообновление может считать за активность. Даже без захода в игру. В этом и ценность в дискуссии от Викингов, разница между пиком и средним не столько велика, как в ВББ.
Что бы было более понятно. Если Вася зарабатываешь 60 рублей, а Серёжа 1 000 000, то в среднем они зарабатывают 530 000. ) А если в один месяц Вася получил премию в 1 000 000, то одинаково ли абсолютно или относительно они зарабатывают вообще?
В общем, пожалуйста. Ответь на вопрос про интересные механики ВББ и про новые вызовы от повторного прохождения. Я дискуссию продолжу, т.к. опять ставлю эту игру в силу царапины ахилла до гипса. И надеюсь, что больший конструктив поможет взглянуть на игру по новому )
Отправлено: Lawy от 19 Июля, 2023, 17:39
А по мне главная ошибка турок, что они очень часто выпускают обновы. Выжди время, собери материал, дождись отыгрывания сторонних модов, и так через полгодика тщательно продуманная новая версия.Так я так понял, проблема моддинга в архитектуре. А так они будут каждые пол года менять архитектуру еще 3 года. )
Я другого не понимаю. Есть главный геймдизайнер, есть геймдизайнеры по направлениям. Но ничего нового и законченого нет. 90% разработки - это проектирование. Косяки проектирования могут откинуть чуть ли не к старту и невозможности использования кода повторно. Тут вообще не надо быть игровым Гуру, достаточно просто взять нормального тимлида, который организует команду геймдизайнеров, продуктолога, технописцев и архитектора).
Отправлено: Lawy от 19 Июля, 2023, 17:40
8 лет ещё не прошло. +8 на допилку ДЛС. )Согласен с NightHawkreal, к тому же они сами обещали ДЛС в каком-то блоге.И как давно это было?
Отправлено: DarkSnowder от 25 Августа, 2023, 18:23
Отправлено: Vanok от 25 Августа, 2023, 19:01
Отправлено: DarkSnowder от 26 Августа, 2023, 08:46
Отправлено: enigma от 17 Сентября, 2023, 09:38
Отправлено: Alisacat007 от 17 Сентября, 2023, 10:07
Эта обнова вообще когда-то выйдет, кто-то в курсе? Или там столько косяков на тесте нашлось, что уже два месяца разгрести не могут?А может все были в летних отпусках?
Отправлено: DarkSnowder от 22 Сентября, 2023, 15:40
Отправлено: syabr от 22 Сентября, 2023, 15:46
Отправлено: Vanok от 22 Сентября, 2023, 16:43
ну, учитывая что игра обновилась до v1.1.6, нас ждёт как минимум ещё 4 микропатча (а исправления реально значимые (нет))Странные у Вас выводы. Для того, чтобы 1.1.6 превратилась в 1.2.0, не нужно выпускать 4 патча. Система не так работает. Тем более, что текущая бета - это уже 1.2.3.
Выпуск 1.1.6 - чисто багфикс. На моды, игру и процесс выхода 1.2.ч он никак не влияет, просто разрабы убрали найденные в текущей версии ошибки, так как сочли их критичными. Одна из ошибок, например, очень мешала сетевым модам - вполне возможно, именно ради них выпустили эту версию.
Субъективно, текущая бета уже допилена. Что сейчас мешает туркам, хз, но лично я особых проблем в этом не вижу. Особенно в силу того, что некоторые люди ругают игру именно за то, что для нее слишком часто выходят патчи. Или даже что они вообще выходят. Играйте, короче, в то, что есть. Все равно это, вероятно, последний контентный патч вне рамок гипотетических DLC.
Отправлено: DarkSnowder от 22 Сентября, 2023, 18:19
Отправлено: Vanok от 22 Сентября, 2023, 19:22
Что до нумерации в целом, то она имеет формат 1.х.y, где х - основная версия, а y - подбилд. То есть крупные обновления - это вторая цифра, а все фиксы и исправления в рамках него - последняя. Нумерация не сквозная и количество фиксов не должно быть строго 10 штук для перехода на x ветку. То есть, 1.2.y мог в теории выйти даже сразу после 1.1.2, а мог бы выйти, если фиксов было бы очень много, вслед за каким-нибудь 1.1.12. Все зависит от количества этих самых "микропатчей" в ветке.
Проще говоря, бета-ветка сейчас никак не привязана к текущему стабильному обновлению - она идет сама по себе. Просто когда разработчики решат, что бета достаточно протестирована, они выпустят ее на стабильную основу и последняя бета-версия станет текущей. По крайней мере, раньше всегда было именно так.
Надеюсь, понятно объяснил.
Отправлено: DarkSnowder от 23 Сентября, 2023, 09:16
Лично мне интересно будут ли они систему управления в городах править, ибо по крайней мере показатели верности, безопасности, процветания и т.д. порой так криво реализованы, что ппц
К примеру верность - если ты не одной народности с "городом", то вешается штраф в 3 очка (ладно губернаторство хоть -1 даёт, тут типо понять можно, ибо порой это вообще сторонний чел, но для ГГ, который явно будет стремиться к расширению своих имений это прям напряжно). При этом с учётом механики "известных личностей в городах можно было бы завязать верность в поселении на них - типа если у тебя в друзьях , то они тебе обеспечивают верность своего контингента горожан (и наоборот) причём чем влиятельней твой друг, тем больше верности он даёт. с бандитами и безопасностью так-же - если паханы твои дружбаны, то они могут скажем так держать братков в узде, обеспечивая большую безопасность (степень влияния так-же влияет и на буст). Губернаторы также могли бы решать проблемы поселения и близлежащий деревень, чтоб не тратить время самому (но тут благо мод уже имеется, с ним и играю)Идей уйма, но ТВ-шники пока заняты походу вообще другим.
Отправлено: enigma от 23 Сентября, 2023, 19:30
Отправлено: DarkSnowder от 23 Сентября, 2023, 21:10
Отправлено: DarkSnowder от 15 Декабря, 2023, 12:18
Неужто дождалися?
Отправлено: Vanok от 15 Декабря, 2023, 16:50
это финальная версия бета-патча?Это уже релиз, а не бета
Отправлено: potap от 18 Декабря, 2023, 00:37
Говоря о большее серьезных изменениях, стоит отметить ... 4 сцены укрытия бандитов - для пустыни, леса, побережья и гор,хм... ковыряясь в файлах 1.1.6 нашел несколько не задействованных в игре сцен городов, замков и 4 укрытия... но т.к. пока не поднимался выше 1.1.6 не могу сказать, не эти ли укрытия ТВ включили в новой версии, обозвав их "новыми" :)
Отправлено: potap от 19 Декабря, 2023, 01:45
в файлах 1.1.6 нашел несколько не задействованных в игре сцен городов, замков и 4 укрытия... но т.к. пока не поднимался выше 1.1.6 не могу сказать, не эти ли укрытия ТВ включили в новой версии, обозвав их "новыми"Если судить по названиям, в 1.2... добавлены новые сцены укрытий, т.е. еще 4 можно самим открыть. По городам - у северян есть еще один скрытый город со всеми 3 уровнями. У империи 4 скрытых (до версии 1.2.0) - 2 открыли (Амитатис, Данустика), у остальных двух только 3 уровень. Ковыряем дальше.
Отправлено: DarkSnowder от 19 Декабря, 2023, 10:42
По городам - у северян есть еще один скрытый город со всеми 3 уровнями. У империи 4 скрытых
может это недоработанные сцены (не завершённые до конца), тогда это может объяснить, почему они не подключены к игре
Отправлено: potap от 19 Декабря, 2023, 11:02