Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Napoleonic Wars => Тема начата: 1812_Cesare от 23 Июня, 2012, 17:47

Название: Обсуждение историчности NW
Отправлено: 1812_Cesare от 23 Июня, 2012, 17:47
а особенно когда русские радуются, что их героев выставили клоунами, зато выделили.

а может кутузова тоже убрать, ибо костюмчик у него не красивый?
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июня, 2012, 17:52
Ну когда я смотрел как Кутузов рубит гвардейцев, я об этом думал. Если мне память не изменяет Кутузов умер вскоре после Бородино. так что ему явно было не до подвигов. И еще он смотрит в трубу слепым глазом :)


Хотя можно просто официально отказаться от историзма ;)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Shamble Suede от 23 Июня, 2012, 18:28
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), на некоторых рисунках изображены именно так
вероятно, с них и делали =/
Скорее всего, била фуражиров из кустов, но єто естественно для партизан, такая тактика =/
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июня, 2012, 19:39
На некоторых картинках медведи на улицах, их тоже делать?

Ну сделали бы французов отступающей армии в валенках набитых соломой и бабьих платках, как никак исторический факт, а мы бы поржали :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Derk от 23 Июня, 2012, 21:31
Брррр, как же надоели тупые инжики которые нифига не копят очков для бричей, арррр.
Почему пишу в тему для патчей? Да потому что патчи не правят тупых школьнических мозгов, вот в чем проблема, и это их основной минус!
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Rauk-tol от 23 Июня, 2012, 22:50
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), На всех картинках которые я видел по народному ополчению и партизанах вовремя Великой Отечественной, все они выглядят примерно так. Если они тебе выглядят как клоуны, ну что же...
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июня, 2012, 23:20
Rauk-tol (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8980),
Перенеси это пожалуйста в общее обсуждение, а то не в тему.


Во первых ополченцы выглядели нормально, одеты по форме и вооружены, во вторых, найди мне рисунок партизана, вооруженного розочкой и желательно в цилиндре. В третьих, я уже не раз говорил, что рядом с нормальными войсками им не место, только с обмороженными французами.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Kluge от 23 Июня, 2012, 23:29
за партизан никто не заставляет играть хватит плакать)
а вообще Россия всегда была азиатской страной которой далеко до цивилизованной европы и выигрывала все войны за счёт количества, а не умения, потому не вижу ничего плохого в партизанах скажите спасибо что войска не уступают по силе французским
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июня, 2012, 23:50
Меня раздражает сам факт их присутствия, то что их фактически сделали лицом фракции и что если хотят фана - берут именно клоунов-партизан.

И Россия побеждала благодаря храбрости своих солдат, заменявшей умение.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Raspil от 24 Июня, 2012, 00:32

Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 24 Июня, 2012, 00:45
Raspil (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17624),
Стереотипов хватает, но это не повод ими восхищаться.  Тем более эти похожи не на народных героев, а на пьяных гопников и разбойников с большой дороги. Для сходства не хватает боевого клича в духе "Ща по рогам получишь".

А что за бугром, я конечно в такие вещи не верю, но можно было бы написать разрабам требование от русских игроков убрать это непотребство или хотя бы добавить описанных мной французов. Но все же в восхищении от уникальности....
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: JoG от 24 Июня, 2012, 01:34
за партизан никто не заставляет играть хватит плакать)
а вообще Россия всегда была азиатской страной которой далеко до цивилизованной европы и выигрывала все войны за счёт количества, а не умения, потому не вижу ничего плохого в партизанах скажите спасибо что войска не уступают по силе французским
Угу-угу.
1. В Отечественной войне 1812 года русская армия ВНЕЗАПНО уступала французской Великой Армии по количеству солдат на ТВД.
2. В Отечественной войне 1812 года общие потери русской армии были ВНЕЗАПНО ниже, чем потери французов, раза эдак в два.
3. Кампанию 1812 года Наполеон с треском ВНЕЗАПНО проиграл.

Когнитивный диссонанс, не так ли?
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 24 Июня, 2012, 01:45
Тоже ничего.

JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492),
ВНЕЗАПНО пришли партизаны и устроили Боне экстерминатус  :D

Наполеон как никак почти всю Европу в  армию собрал.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Kluge от 24 Июня, 2012, 03:10
наоборот против него вся Европа была, с самого начала вместе с той же россией
а насчёт того что французы понесли больше потерь в солдатах чем русские это просто смешно они много раз громили русскую армию и захватили Москву, просто в Росии население намного больше чем во франции вот и выгнали  окупантов кое как
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 24 Июня, 2012, 04:57
просто в Росии население намного больше чем во франции вот и выгнали  окупантов кое как
Вы енто войны то не путаете нет, с ВОВ\2 мировой
Это так для справочки, причём из многих исторических источников. так что можно верить
1. Французская империя население: 71 млн человек VS Россия население:  36 млн человек.
2. Армия Франции в компании против России  470 тысяч человек(солдат, не считая дополнительных сопровождающих)Вообщей сложности около 600 тыс вторглось в Россию VS Российская армия(принявшая в войне участие, так как половина армии была распределена по стране служа заслонами против шведов, турок, также не кто не снимал за всю войну гарнизоны из крепостей на территории страны): 210 тысяч. Было и ополчение и партизаны, но как таковые не составляли полной численности, а носили переменчивой характер подкреплений и усилений. А вообще на теретории России действовало, много партизан, правда одно, но, большая их часть (т.е это нам для статистики) те войска которые мы уже посчитали, а именно окруженцы, бежавшие из плена и казаки. Вообще в подавляющем большинстве битв крупных потери французов больше чем наших, от сюда вывод что и общие потери наши поменьше будут
Ну а вот сухие цифры статистики на начало 1812 года: Полный состав армии Франции 588 тыс; Армия России 480 тыс.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: JoG от 24 Июня, 2012, 07:05
У меня нет подробной статистики, т.к. период неинтересен, но есть сильные подозрения, что боевые потери в те времена составляли как бы не пятую-десятую часть от общих потерь в кампании.

Kluge (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3600), прежде чем бросаться всякими провокационными заявлениями, желательно подучить матчасть.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 24 Июня, 2012, 07:13
У меня нет подробной статистики,
Она вообщем то, ты прав и не нужна, нет ни каких сведений о жестоких массовых казнях и геноциде, так что стоит за подавляющие число потерь брать именно потери в войсках(в сражениях).
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: JoG от 24 Июня, 2012, 10:06
У меня нет подробной статистики,

Она вообщем то, ты прав и не нужна, нет ни каких сведений о жестоких массовых казнях и геноциде, так что стоит за подавляющие число потерь брать именно потери в войсках(в сражениях).

В конце 18-го - начале 19-го века небоевые потери армий в кампаниях (болезни, эпидемии, дезертирство и т.п.) были выше боевых. Кто не верит - пускай ищет цифры в гугле или в более достоверных источниках (http://www.dissercat.com/content/komplektovanie-chislennost-i-poteri-rossiiskoi-armii-v-otechestvennoi-voine-1812-goda#).
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 24 Июня, 2012, 10:18
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), Это ты к чему, я и написал, что потери в войсках то нам более менее известны, что там битва али после боевая смертность, дизентерия или что бы то ни было, я говорю что мы можем базироваться на цифрах армейских сводок при подсчёте потерь, не особо беря во внимания смертность мирного населения
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Kluge от 24 Июня, 2012, 16:44
не знаю чо это за цифры, но судя по гуглу в 19м веке население только Росии без Украины Прибалтики и тп в два раза больше чем во Франции, а если это с териториями что франция завоевала то там большую армию не наберёш уж очень высока вероятность мятежа такой армии
а то что войска были меньше это вообще смешно вы ополчение за людей не считаете чтоли? формы и мушкетов на всех не хватало и бежали на французов с копьями и топорами очень по Русски кстати
а то что французы несли больше потерь в боях с русскими это просто бред при таком разгроме и занятии столицы, это может уже когда их войска повымерзали и им пришлось набирать подростков для защиты територии Франции то может быть
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 24 Июня, 2012, 16:55
Ну столицу положим просто отдали, конечно не самый героический поступок, но стратегически верный, зато не пустили захватчиков в южные земли, где были основные запасы продовольствия.

Учите матчасть, просто армия и армия вторжения - это разные вещи, в своей стране собрать и  держать большую армию экономически невозможно. А про мятеж это уже просто наивно, в Европе войны постоянно шли и сегодня воюем, завтра союзники. В армии Наполеона говорили где-то на 15 языках.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Maxim Suvorov от 24 Июня, 2012, 16:57
Ну столицу положим просто отдали, конечно не самый героический поступок, но стратегически верный, зато не пустили захватчиков в южные земли, где были основные запасы продовольствия.

Впрочем как и выжгли всю територии по направлению наступления французской армии.  :(
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Славен от 24 Июня, 2012, 17:05
за партизан никто не заставляет играть хватит плакать)
а вообще Россия всегда была азиатской страной которой далеко до цивилизованной европы и выигрывала все войны за счёт количества, а не умения, потому не вижу ничего плохого в партизанах скажите спасибо что войска не уступают по силе французским
Сам видел? :D
 

Добавлено: 24 Июня, 2012, 17:10

формы и мушкетов на всех не хватало и бежали на французов с копьями и топорами очень по Русски кстати
Чего то я не понимаю, в чем здесь "русскость" то?
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Ratta от 24 Июня, 2012, 22:05
Ну и я впишусь. Наполеона победили не Храбрые рюске сольдатен, а растянутые коммуникации, соответсвенно, отсутсвие снабжения и продовольствия из-за тактики выжженой земли, и ,ВНИМАНИЕ!!! Генерал Мороз!
А все хваленые боевые качества солдат пишутся потом историками люзоблюдами.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 24 Июня, 2012, 22:07
Генерал Мороз всегда воевал на два фронта :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: 1812_Cesare от 24 Июня, 2012, 22:07
А все хваленые боевые качества солдат пишутся потом историками люзоблюдами.

а стратегию изматывания ты тоже дедушке Морозу приписал?
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Славен от 24 Июня, 2012, 22:19
А все хваленые боевые качества солдат пишутся потом историками люзоблюдами.
Не стоит обзывать историков, они всегда (и у всех :)) так писали.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 24 Июня, 2012, 23:18
вы ополчение за людей не считаете чтоли?
Перечитал весь свой пост, ни где не нашёл такой фразы, может не стоит свои выводы приписывать к тому что я сказал, по моему я написал, что ополчение не стоит воспринимать, как постоянную армию, между прочем из всего ополчения, дай бог 20% махали топорами, а остальные лошадей чистили, еду добывали занимались обслуживанием армии, причём то же типа ополчение было и у Наполеона, почти 150 тыс тех кто не воевал , а лишь обслуживал армию
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 00:24
А маркитантки за ополчение считались? :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 00:52
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), Хоук что за недотротолинг, зачем этот вопрос нужен, ну считались, ну не считались, ополчленками были
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 00:58
Просто шутка тема все равно ушла от мода в исторический раздел. Здесь сколько тысяч войск было не имеет значения. Здесь имеет значение присутствие тех, кого быть не должно.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Shamble Suede от 25 Июня, 2012, 10:16
Цитировать (выделенное)
На некоторых картинках медведи на улицах, их тоже делать?
Нет
С бутылкой хз, скорее всего добавили для фана, а в цилиндрах есть на достаточном количестве
И в игре они не все поголовно в них, доступно еще 4 или 5 других шляп
По поводу обмороженных французов в валенках, ведь мод не конкретно о завершающем этапе Оттечественной войны, а в целом о Наполеоновских войнах, соотв. присутствует усредненный образ обычного здорового боеспособного солдата
А на счет их присутствуия рядом с остальнмми, то ты сам писал, что для тебя это все стычки фуражиров, разведчиков, уцелевших и т.д., в таком случае они должны быть, как раз самое подходящее для них место в таких боях :-\
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 10:27
И главные фуражиры у нас Веллингтон, Наполеон и Кутузов.

И эта шваль усредненный образ обычного здорового боеспособного солдата? У всех фракций все войска нормальные, у России - придурки с бутылками, хорошее усреднение.

Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 12:07
Генерал Мороз всегда воевал на два фронта :)
Плюсую.
А все хваленые боевые качества солдат пишутся потом историками люзоблюдами.
Дать тебе немецкого историка почитать? Или он тоже лизоблюд?
Уже давал в историческом разделе, теперь сюда.
Люзоблюды разные бывают. Я терпеть не могу проявление имперских амбиций и превознесение чего-то там, но давайте все ж перестанем бездумно повторять чепуху про генерала Мороза, который всех победил пока русские драпали или лежали на печи, а также солдат-неумех.
Вообще, судя по тому, что пишут там же, прусский ландвер тоже отнюдь не выглядел так нарядно и празднично, как его нарисовали в НВ:
раз уж его не пустили в Париж, чтоб не позориться.

Хотя, если уж выражать свою позицию по поводу русских партизан, то все что меня действительно в них не устраивает - это "розочки". Устаревшие мушкеты, топоры, пики с прикладами - вполне нормально, а розочки - дикая фантазия.
Но неужели это не мелочно - так давиться из-за столь незначительной детали? (Это вопрос, не утверждение).
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 12:09
не знаю чо это за цифры, но судя по гуглу в 19м веке население только Росии без Украины Прибалтики и тп в два раза больше чем во Франции, а если это с териториями что франция завоевала то там большую армию не наберёш уж очень высока вероятность мятежа такой армии
а то что войска были меньше это вообще смешно вы ополчение за людей не считаете чтоли? формы и мушкетов на всех не хватало и бежали на французов с копьями и топорами очень по Русски кстати
ты где ж такого бреда набрался? население россии в начале 19 века около 40 млн, у державы наполеона 71 млн! Наполеон наступал куда большей армией и даже после срочного набора рекрутов, в Бородинском сражении Русская армия уступала по численности тысяч на 10!! Ну не закидывали наши деды мясом вражеские армии бред это и стериотипы.

 

Добавлено: 25 Июня, 2012, 12:19

Хотя, если уж выражать свою позицию по поводу русских партизан, то все что меня действительно в них не устраивает - это "розочки". Устаревшие мушкеты, топоры, пики с прикладами - вполне нормально, а розочки - дикая фантазия.
Но неужели это не мелочно - так давиться из-за столь незначительной детали? (Это вопрос, не утверждение).
Поддерживаю, но всё таки эта мелочь сильно задевает, разрабы могли бы и убрать эти розочки, остальное вполне можно оставить
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Rauk-tol от 25 Июня, 2012, 12:22
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), Ты похоже окончательно определился с любимой целю своей критики, образом партизанов в игре...
Я лично согласен что возможно партизаны лишние в русской фракции, и тем не менее они придают нам какую то толику колорита и уникальности, насчёт историчности и степени участия их в боевых действиях спорить можно долго, но то, что они принимали участие и в активных боевых действиях это факт, многократно задокументированный.  Насчёт же самого образа партизан, не знаю откуда у тебя такой до злобы доводящий комплекс клюквы, но в форме этих войск я не заметил ни одного элемента принижающего достоинство или являющегося стереотипным по отношению к нашему народу, наоборот я подозреваю что настоящие партизаны были куда хуже снаряжены, а то что некоторые элементы для фана присутствуют в игре, то уж не обессудь. К тому же в линейных организованных боях они не участвуют. То же самое по поводу Наполеона, Веллингтонна, Кутузова, разве ты не понимнаеш что такое игровые условности? Думаю да, но все равно придраться, покритиковать и потроллить хочется, правда?

Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 12:30
Да даже после русского похода, бешеных и бегства, Наполеон не был уничтожен. Если полностью вычесть войско бежавшее из России Наполеон все еще имел только в северной Европе (на этот момент) около 130 тысяч воюющей армии и гарнизонов - отнюдь не подростков и новодранцев, а регулярной армии А что касается мобилизации - то, по сравнению с любыми европейскими империями, ресурсы Наполеона были почти безграничны, а РИ не могла использовать ополчение в заграничном походе.
В европейском походе 1813 года участвовало российское войско около 200 тыс. человек, а не полмиллиона, которые номинально были сохранены, что соизмеримо с силами тех же пруссаков, которые великими победами и разгромом Великой Армии похвастать не могли.
В общем на полный разгром Наполеона никак не тянет.
Разве что боевой дух был выше.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 12:47
Да даже после русского похода, бешеных и бегства, Наполеон не был уничтожен. Если полностью вычесть войско бежавшее из России Наполеон все еще имел только в северной Европе около 130 тысяч воюющей армии и гарнизонов
как же не был уничтожен? конечно у него оставались гарнизонные войска, возможно их было и больше чем 130 тыс, но армия, пришедшая в россию погибла полностью, потери 580 тыс! это конечно не значит что все они погибли, множество дезертировали но то что осталось точно нельзя назвать боеспособной армией.

РИ не могла использовать ополчение в заграничном походе.
но использовала, не партизан, а именно ополчение, да ещё как, например Санкт-Петербургское ополчение не раз отличилось, всевозможные казачьи части, которые фактически так же были ополчением.

В общем на полный разгром Наполеона никак не тянет.
На разгром Наполеона нет, но разгром вторгнувшейся армии полнейший и если бы удалось пленить самого наполеона, всё закончилось бы ещё в 1812-м. Но ресурсы его державы и правда были безграничны, так что рекрутировать новые армии не составляло особого труда.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 12:55
например Санкт-Петербургское ополчение не раз отличилось, всевозможные казачьи части, которые фактически так же были ополчением.
Мы же не придираемся к словам, мы ведь умные и объективные люди современности, ополчение использовалось, но говорить мы может только как о понятии, так как численость по сравнению с общей была ничтожна
Но ресурсы его державы и правда были безграничны, так что рекрутировать новые армии не составляло особого труда.
Да что далеко ходить то Ватерлоо тому пример
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 13:05
Мы же не придираемся к словам, мы ведь умные и объективные люди современности, ополчение использовалось, но говорить мы может только как о понятии, так как численость по сравнению с общей была ничтожна
не совсем так, использование именно партизан ничтожно, а ополчение вполне заметно, то же Петербургское было численностью 15439 включало и конные и пехотные и егерские полки и вооружено оно было весьма не плохо, а во время заграничного похода по вооружению не отличалось от регулярной армии. А помимо этого ополчения были и другие, Казанское, Смоленское, Тульское, Калужское и тд, численностью примерно по 10 тыс человек каждое, так что по размеру вполне сравнимо с регулярной армией, а по факту это тот же ландвер, только по-русски. Но в заграничном походе ополчение конечно применялось куда меньше чем в Отечественной войне
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 13:10
Guardian (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10007), Причом я читал что большенство ополчения уходило назад чем дальше шло продвижение не только из за не желания, но и по приказу из-за экономической состовляющей и пополнением войсками союзников
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 13:11
то конечно не значит что все они погибли, множество дезертировали но то что осталось точно нельзя назвать боеспособной армией.
Так я полностью вычел эту армию. Вообще полностью. И все равно в кампании 1813 наполеон выставил армию почти той же численности, сколько РИ (победитель), Автрия и Пруссия вместе взятые.
И нельзя сказать, что это была армия набранная из подростков и инвалидов, хотя и был набор и перевод национальной гвардии в регулярноую - все было, но армия была боеспособная. Это даже без учета того, что за 15 лет до этого французы также все показали, как может воевать национальное ополчение. И пруссаки в том же 1813 показали, у них вообще пол-армии ландвера было, который кровью умылся, конечно, но достойно себя показал. А уж в формировании ополчения и реализации призыва Наполеон мог всем фору дать и мастер-класс провести.

Наибольшей потерей, имхо, была артиллерия и кавалерия. И даже с учетом этого, кавалерии у Наполеона  в 1813 было почти столько же сколько у РИ+Австрии+Пруссии, а орудий - чуть ли не больше.
Так что еще большей потерей было пожалуй стратегическое положение, выход в 1813 г. Пруссии из союза и присоединение к союзу против Наполеона.
Сама же по себе потеря огромной армии была очень ощутима, но не была, имхо, для Наполеона катастрофой.

например Санкт-Петербургское ополчение не раз отличилось, всевозможные казачьи части, которые фактически так же были ополчением.
Mea culpa, виноват. Зря я про них позабыл. Хотя это и не 400 тыс. человек, которыми РИ располагало под занавес кампании 1812г, да?
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 13:14
Причом я читал что большенство ополчения уходило назад чем дальше шло продвижение не только из за не желания, но и по приказу из-за экономической состовляющей и пополнением войсками союзников
Естественно, по мере надобности и возможности их заменяли регулярные войска, а то кто ж работать то будет, если все воюют :) но это не умоляет заслуг ополченцев, они принимали участие во взятии многих немецких крепостей и во многих сражениях
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 13:19
Guardian (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10007), Так я не умоляю, я просто на даном этапе фигурирую именно бездушными цифрами. Про патриотическую и остальные этические состовляющие я вообще стараюсь ни когда не рассуждать и не высказываюсь.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 13:19
Так я полностью вычел эту армию. Вообще полностью. И все равно в кампании 1813 наполеон выставил армию почти той же численности, сколько РИ (победитель), Автрия и Пруссия вместе взятые.
И нельзя сказать, что это была армия набранная из подростков и инвалидов, хотя и был набор и перевод национальной гвардии в регулярноую - все было, но армия была боеспособная. Это даже без учета того, что за 15 лет до этого французы также все показали, как может воевать национальное ополчение. И пруссаки в том же 1813 показали, у них вообще пол-армии ландвера было, который кровью умылся, конечно, но достойно себя показал. А уж в формировании ополчения и реализации призыва Наполеон мог всем фору дать и мастер-класс провести.
Ну так я и говорю-неисчерпаемые ресурсы и возможности рекрутирования были у Наполеона, а вовсе не у России, которая в заграничный поход выставила не так уж много войск и совсем не заваливала трупами Наполеона


Mea culpa, виноват. Зря я про них позабыл. Хотя это и не 400 тыс. человек, которыми РИ располагало под занавес кампании 1812г, да?
ополченцев под конец компании 1812 было тыс. 200, не меньше, то есть около половины армии точно, другое дело что многие полки были в скорости расформированы, больше не нужно было столько войск и милиции

 

Добавлено: 25 Июня, 2012, 13:20

Так я не умоляю, я просто на даном этапе фигурирую именно бездушными цифрами. Про патриотическую и остальные этические состовляющие я вообще стараюсь ни когда не рассуждать и не высказываюсь.
Так и я о том же :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 13:21
Вообще к бородачам вопросов нет, показали себя.
Просто "За Веру, Царя и Отчество" по-любому в европейском походе превратилось в только "За веру и царя".
В отличие от того же, например, прусского ландвера
(http://napoleonwars.ucoz.ru/_ph/3/2/631761438.jpg)

Вот они, оборвыши. Имхо, не русских ополченцев надо украшать, а прусских - изобразить натурально :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 13:26
Вот они, оборвыши. Имхо, не русских ополченцев надо украшать, а прусских - изобразить натурально
согласен, да русских ополченцев вообще трогать не нужно, разве что дать им штыки к ружьям, хотя бы некоторым. Ещё можно переодеть в зеленые с красным мундиры, в которые были одеты Питерские оолченцы в 1813-1814.
А вот партизан править нужно, вроде обещали переодеть их в другие кафтаны и сделать посильнее, чтоб за них хоть как то играть можно было
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 13:50
А мне нравится усредненные "серые" ополченцы и партизаны.
Но это дело вкуса.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Славен от 25 Июня, 2012, 13:53
Меня в принципе форма устраивала, но с Хоуком согласен в плане того, что розочки и дубины надо убрать.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 13:54
чтоб за них хоть как то играть можно было
Собственно в игре это и должно быть на первом месте, а уж цветочек, ну тут если уберут хорошо а не уберут , можно и пережить , для сильно слабонервных можно не играть играть в другое, а ещё губу закусывать не плохо :D
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 14:00
Собственно в игре это и должно быть на первом месте, а уж цветочек, ну тут если уберут хорошо а не уберут , можно и пережить , для сильно слабонервных можно не играть играть в другое, а ещё губу закусывать не плохо :D
даже правка статов партизан не знаю будет или нет, так как патч исправляющий русскую фракцию выйдет неизвестно когда и выйдет ли вообще неясно
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Славен от 25 Июня, 2012, 14:06
Да конечно нет, кому это нужно :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 14:09
Rauk-tol (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8980),
Я называю вещи своими именами. Так как этот образ не является реальным человеком - это не оскорбление.

Раз задокументированный факт, сообщи, сколько партизан с вилами участвовало в том же Бородино? Активные боевые действия бывают разными - одно дело напасть на фуражиров из засады или перебить голодных замерзших солдат.  Хотел бы я посмотреть на битву партизан и старой гвардии, идущей строем, хотя скорее всего битвы бы не было.   Каждый нужен на своем месте.

Конкретно меня раздражают розочки, позорный боевой клич ( у этих в особенности), их общая слабость и медлительность, абсолютно не реалистичная и делающая практически бесполезными, а больше всего - то что они фактически лицо фракции, не бравые гусары, не семеновцы, а гопники с розочками. Их даже анонсировали одними из первых.

Что такое игровая условность я знаю, но мод то подается как крайне историчный. Хотя пускай начальники будут, а вот трубу у Кутузова я бы отобрал :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 14:11
и дубины надо убрать.

А дубины у партизан чем не угодили?
(http://pics.livejournal.com/aeromamont/pic/0003723p/s640x480)
По останавливающему действию должно быть получше штыка.
А "дубину народной войны" забыли? Это ж дорогой брэнд, надо пользоваться и гордиться.
Усилить бы их...
И вообще  :p, радовались бы, что буржуйские разработчики не нашли таких вот картинок
(http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/5__1812karikatura_venecianova.jpg)
а то еще и старушки бы на поле боя бегали под триколорами  :laught:
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 14:11
Да конечно нет, кому это нужно
Собствено думаю. мы не одни такие и в каждой стране сидят и думаю и пишут, вот у русских всё нормально фигли наших так плохо показали(утрирую) а вообще нужно или не нужно, тут самим разрабам виднее, не думаю что они не чего не делаю, а коли так значит считаю что то другое более приоритетным для проекта
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 14:14
leechina (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8973),
Это кистень, получше дубины будет. Сделали бы такие - я бы простил розочки :)



Кстати про плохое вооружение, могли бы рандомно выдавать трофейное оружие.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 14:20
и в каждой стране сидят и думаю и пишут
Это правда. Куда ни плюнь - все живут на осколках империй, у всех амбиций - выше крыше.
Одним американцам глубоко плювать на наши проблемы, у них империя процветает, а с Наполеоном они не воевали :)
Кстати про плохое вооружение, могли бы рандомно выдавать трофейное оружие.
Вот это было бы вполне дельным предложением, напиши на их форуме.
Вторым бы предложением я бы сделал следующее: при определении лимитов на виды юнитов я бы партизан не учитывал. На сегодня их иногда приходится брать, потому что другие слоты заняты, поэтому при всей неважности и ненужности для игры они являются не бонусом фракции, а обузой. Было бы лучше, если бы их вообще можно было при желании не использовать. А если кто-то хочет - дело хозяйское.

Под такой петицией из трех пунктов:
- убрать розочки
- дать небольшой шанс получить трофейный мушкет
- не учитывать при расчете лимитов
я бы подписался.

Цитировать (выделенное)
Это кистень, получше дубины будет. Сделали бы такие - я бы простил розочки
Это всего лишь демонстрирует, что претензии неприниципиальны.
Я могу фото шипастых дубин музейных повесить. А кистеней нет ни в одном моде МиБ.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 14:27
Знаю что нет, если бы было - была бы новация в модинге

Я бы еще хотел убрать крик - грабь убивай и немного их усилить, а то слезы наворачиваются, когда партизан пытается кого то убить.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 14:35
Вообще общество - это сила. Что же вам мешает написать такую петицию, при том что наш сайт насчитывает более 20000 пользователей. Конкретная подкреплённая доводами петиция с подписями 100-1500 чел возымеет последствия. Если вам интересно не плакаться и посты набивать, возьмитесь. пусть Хоуку пишут. Он потом их акуанты в подпись под петицией вставит, мимо такого сообщения всё одно не пройдут.
Зачем тогда вообще нужны все обсуждения только что бы поплакаться и потрепаться, если мы сообщество то должны и извлекать пользу из общения и единства.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 25 Июня, 2012, 14:35
Я бы еще хотел убрать крик - грабь убивай и немного их усилить, а то слезы наворачиваются, когда партизан пытается кого то убить.
кто нибудь, напишите об этом на оф. форуме или лучше прямо Vincenzo в личку. Изначально этот крик предполагалось дать только казакам, но там что то напутали и дали всей русской армии, это они без проблем могут поправить в след. патче, главное попросить.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 15:01
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773),
Дык всем нравиться, национальной колорит :)

Guardian (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10007),
Вариант не лучше.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 25 Июня, 2012, 15:06
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),  думаю все подпишутся только кабы ты помолчал  :D
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2012, 15:12
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773),
Ты переоцениваешь мою власть :) Надо будет мелким шрифтом вписать  требование усилить пистоли :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 25 Июня, 2012, 19:03
Ты переоцениваешь мою власть
Ты сам ее переоцениваешь, если используешь слово "власть"  :laught:
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Славен от 25 Июня, 2012, 19:21
мы не одни такие и в каждой стране сидят и думаю и пишут
Дык не спорю, каждому, наверно, хочется, что бы своих "покраше" показали.
Но, думаю, что со мной никто не будет спорить если я скажу, что Россия всегда в глазах западного человека (тоже утрирую :)) не была частью Европы и даже её противоположностью. Вон некоторые даже "азиятами" называют :blink:
Изначально этот крик предполагалось дать только казакам
Чего ж тогда французам таких криков не предусмотрено?
По-моему французы только этим и занимались (правда можно конечно вспомнить про то, что они срали (пардон :embarrassed:) в храмах, и устраивали там же конюшни, жгли в кострах иконы, но не будем это припоминать, ведь мы же говорим про "цивилизованную" Европу, а не про какую то азиатскую страну :)).
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Terc0n от 26 Июня, 2012, 13:17
Знаю что нет, если бы было - была бы новация в модинге

Я бы еще хотел убрать крик - грабь убивай и немного их усилить, а то слезы наворачиваются, когда партизан пытается кого то убить.

А че сложного? Наоборот, у партизан имба оружие, которым просто всех убивать.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 26 Июня, 2012, 14:06
Это ты про розочки, топорики и колотушки? Да и большим оружием еле машут. Порвать конечно можно, косой и за счет психологического фактора.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Shamble Suede от 26 Июня, 2012, 22:35
дубины надо убрать

Дубины неплохая вещь, медленные, зато с ног можно сбить  8-)
вот еще рисунок, присутствуют дубины и цилиндр(?)
Подписано Бой можайских крестьян с французскими солдатами во время и после Бородинского сражения. Раскрашенная гравюра неизвестного автора. 1830-е гг.
Вторым бы предложением я бы сделал следующее: при определении лимитов на виды юнитов я бы партизан не учитывал.

А они разве учитываются?На линейную пихоту лимит вроде бы 100%
Кстати про плохое вооружение, могли бы рандомно выдавать трофейное оружие.

Выдают иногда, партизан может появится в шляпе ополченца или барабанщика пехотного полка с кавалерийским мушкетом или мушкетоном в качестве основного оружия =/
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 26 Июня, 2012, 22:50
Я видел только с дедовским пулялом, без штыка.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 26 Июня, 2012, 23:05
А они разве учитываются?На линейную пихоту лимит вроде бы 100%
Не буду утверждать, хотя точно помню, что играя коммандер баттл имел выбор - либо играть партизанами, либо артиллерией. все остальное было занято.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Kluge от 30 Июня, 2012, 04:14
партизан резать надо а не усилять косы и пики это страшное оружие, а если попадётса розочка или типо того, то всегда можно подобрать мушкет и дратса им
вообще я не понимаю чего ныть изза партизан это всеравно что если б татары орали в теме про оим что их сделали какимито сраными индейцами с луками когда все бегают с ружьями, это турецкий взгляд на россиян не нравитса не играйте патриоты)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 13:31
Это дело татар. И дело не в возможности подобрать мушкет, а в том что партизаны выставлены просто клоунами-алкашами.

А партизан действительно надо резать, вернее - вырезать к едрене фене.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 03 Июля, 2012, 13:49
Это дело татар. И дело не в возможности подобрать мушкет, а в том что партизаны выставлены просто клоунами-алкашами.
вот пусть выкинут эту чертову розочку, тогда их можно и оставить, раз этот класс так не хотят вырезать
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 14:02
И боевой клич :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 03 Июля, 2012, 14:05
И боевой клич :)
это вообще в первую очередь. кстати об этом так никто и не написал на офф форуме? ну напишите кто нибудь, кто в ладах с английским
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Rauk-tol от 03 Июля, 2012, 14:05
Guardian (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10007),
Да, одно дело что им нужна переработка или доработка, а другое то что их нужно совсем убрать, с чем я не согласен.

а в том что партизаны выставлены просто клоунами-алкашами.

Не забывай ставить ИМХО.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 14:10
Rauk-tol (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8980),
Не буду, это детский сад. Думаю все понимают что высказывается не общественное мнение.

Это явление настолько спорное, что решение резать может быть самым рациональным.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: HunterWolf от 03 Июля, 2012, 14:12
Не буду, это детский сад.
Т.е повторять тут это не детский сад, а написать что бы поправили уже детский сад, вообще да логично :D
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 14:14
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773),
Не тормози, я про ИМХИ  :)

Написать то я мог бы, но меня никто не послушает ( вот вариант если массово обратиться  - другое дело), да и не охота с белками общаться.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 03 Июля, 2012, 14:20
Вообще в русской армии и так слишком много иррегулярных частей-казаки, ополчение, даже исходя из этого партизаны уже лишние, вместо них можно было бы добавить гренадеров, конечно уже есть павловские гренадеры, но павловцы не типичный гренадерский полк и сильно от обычных гренадер отличаются. Обычные гренадеры похожи на нынешний Преображенский полк, отличия лишь в деталях(кивер, патронная сумка, погоны). Похожесть например в английской линейке разработчикам не помешала(там у многих отличия-бляха на шапке да цвет воротника).
Ещё один довод в пользу исключения партизан-по многим деталям действие мода происходит году в 13-14, а тогда никаких партизан уже не было, они по домам уже разошлись.
 

Добавлено: 03 Июля, 2012, 14:23

Написать то я мог бы, но меня никто не послушает ( вот вариант если массово обратиться  - другое дело)
напиши, послушают, куда денутся. Вот крик они точно уберут без проблем, с розочкой не знаю. Я уже писал про крик, сказали обращаться напрямую к Vinchenzo, а англицкого я не знаю
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 14:27
Я еще с ММ писал.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 03 Июля, 2012, 14:32
Я еще с ММ писал.
а ты всё равно попробуй, такую мелочь они без проблем сделают, главное объяснить что к чему
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Rauk-tol от 03 Июля, 2012, 14:52
Не буду, это детский сад. Думаю все понимают что высказывается не общественное мнение.

Это явление настолько спорное, что решение резать может быть самым рациональным.
Не знаю детский сад или нет, но ты каждый раз когда высказываешься то создаётся впечатление что ты это делаешь с позиций общесогласованных истин.

Побольше скромности, не обязательно ставит ИМХО, можно просто сказать "я так думаю что партизаны выставлены просто клоунами-алкашами.", уже будет совсем другой эффект.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 14:56
Каждый видит то что хочет видеть. Вот если бы я написал "по общему и единому мнению партизаны являются шайкой клоунов-алкашей" тогда можно было бы выдвигать какие-то претензии.

Не включай сам знаешь кого, ты я думаю сам прекрасно знаешь что определённую манеру выражаться сложно истолковать иначе как в определённом ключе, например навязывание нам всем своего мнения путём элементарной демагогии. Впрочем поступай как знаешь, это твое дело.

Rauktol
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 03 Июля, 2012, 15:19
Написать то я мог бы, но меня никто не послушает ( вот вариант если массово обратиться  - другое дело)
А мы подпишемся.
Например, ты текст петиции подготовил, повесил сообщение, в котором попросил -  никаких комментариев, только присоединение. Обратился к полкам, чтобы они напомнили своим бойцам о важности участия. Потом петицию переводишь, указываешь численность, даешь ссылку на тему в подтверждение. Вуаля.


Каждый видит то что хочет видеть.
Точно!
Когда я пишу "2+2=4" или "В 1812 году в Россию вторглись французские войска, возглавляемые Наполеоном Бонапартом" -- это ровно такое же мое мнение как и "Найтхоук - дятел" и разницу между этими мнениями выделять аж целыми четырьмя буквами - это детский сад.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 15:28
Можно попробовать, но может все таки по крупному? Т.е либо партизан распустить либо добавить французов - в валенках (исключительно  с соломой) в цветных платках и с поломанными ружьями?

PS
Ага, я  глубинный смысл твоих даже не пытаюсь постигать, а то со мной что-нибудь случится :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 03 Июля, 2012, 16:37
Можно попробовать, но может все таки по крупному? Т.е либо партизан распустить либо добавить французов - в валенках (исключительно  с соломой) в цветных платках и с поломанными ружьями?
Можно. Все можно. Кто делает тот и решает, это справедливо, я так думаю.
Просто я, например, не подпишусь :) Потому что я немного горжусь тем, что помимо полков народного ополчения были еще и иррегулярные партизаны, которые мало того, что фуражиров гоняли, так еще лупили сотенные отряды хранцуза чем попало по чему попало. От ума ли или наоборот - по темности своей - эт другой вопрос...
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 18:07
А ЛИЧНО я видел таких вот "героев" в известном месте с известным аксессуаром и мне противно слушать как этим восторгаются, накануне 200-летия событий. А ценителям уникальности хочу сказать, что на мой взгляд, облить кого-то одного помоями, это не значит выделить его.

Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 03 Июля, 2012, 19:47
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), сдается мне, что человеку, который из-за розочки и нелепого крика готов выплеснуть с мыльной водой и ребеночка, особо-то гордиться нечем.
Ты сам, как ни смешно звучит, тем самым солидаризируешься с исторегами, которые не моргнув глазом записывают партизан в бандиты, отрицая их роль и то, что война (русский поход) была отечественная, а основной причиной поражения французов делают... аг, угадали, свирепый российский мороз. Хотя, как Агасфер уже правильно подметил, не в том было дело, что зима холодная, а в том, что земля под ногами горела и припекала :)
Посети исторический раздел, там, не далее как сегодня, Агасфер дал ссылки на чудесные и интереснейшие документы и тексты. Может быть тогда ты изменишь свое мнение. Я бы сказал, что вдумчивое ознакомление с ними будет более уместно к 200-летию событий.
И - да, мне нравится, что российские ополченцы и партизаны выглядят хоть примерно так, как они должны были выглядеть. Минус розочки и крики. Так что, я хотя и не имперец и не евразист, но пускай уж немцы расстраиваются, что ихний ландвер похож на линейную пехоту, а французы - что русский мужик намерения Бонни неправильно понял и что он бьет их нарядных солдат безо всякого мороза.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 20:26
Была бы большая ценность, чтобы ее выплескивать, а так это кругом в лучшем случае спорное явление. С исторической, игровой точки зрения и просто здравого смысла.
Что мы имеем, некий мужик, одетый непонятно во что, вплоть до цилиндра, вооруженный черте чем, причем большая часть оружия искусственно ослабела ( особенно смотрится ситуация. когда партизан пару раз тыкает солдата вилами, тот лениво отмахивается штыком и партизан мрет), да и зачем то притащил на поле боя розочку ( если для фана, то почему немцы не дерутся пивными кружками?) и при это орет "Грабь-убивай". Разум подсказывает мне что это пьяный деревенский маргинал, решивший пустить кровь соседу. Не спорю, может партизаны так и выглядели, хотя тут высказывались, что среди партизан можно было встретить и казаков и просто солдат, нормально вооруженных и обученных, потому что партизанское движение - это явление а не статус. Но отсюда вопрос, что этот индивид делает на поле боя среди регулярных солдат, сражаясь порой с элитой врагов? При всех этих недостатках он так ценен что его не стоит вычеркивать?
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 03 Июля, 2012, 20:35
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), изложи вот всё это разрабам, они должны прислушаться, а мы все подпишемся
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 20:37
Личина не хочет, а без его одобрения я не могу :)

Я примерно это говорил в ММ, когда партизаны только появились. получил в ответ что Россию без таких представить нельзя.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 03 Июля, 2012, 20:52
Да вы хоть всем форумом меня уламывайте, а без партизан и ополчения РИ не будет представлена.  :D

А чо... давайте потребуем Кутузову на портретах два глаза сделать. Или Наполеону и Веллингтону выбить по одному.
А то что за издевательство, у русского один глаз, а у остальных - два? Нипазволим!
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2012, 21:21
Пусть хоть трубу к другому прикладывают, а так только у Горацио Нельсона работало :)
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Shooter от 08 Июля, 2012, 16:11
хочу чтоб у гусар и кирасир и улан были пистолеты. эти виды кавалерии были вооружены не только саблями и палашами, но и огнестрелом тоже. почитайте инфу если кто не верит.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Guardian от 08 Июля, 2012, 18:32
хочу чтоб у гусар и кирасир и улан были пистолеты. эти виды кавалерии были вооружены не только саблями и палашами, но и огнестрелом тоже. почитайте инфу если кто не верит.
далеко не у всех были пистолеты, так что добавлять их не стоит, это к дисбалансу приведет. ещё вообще то у русских гусар были пики(между прочем в том же  количестве что и уланских полков) русская легкая кавалерия тогда вообще была уникальна-все полки были в немалом количестве вооружены пиками. вот сделать бы русским гусарам возможность выбора пики было бы куда лучше чем давать всем пистолеты
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: NightHawkreal от 08 Июля, 2012, 19:26
Guardian (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10007),
Возможность выбора вообще вещь полезная, зачем было делать эту уравниловку?
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Shooter от 08 Июля, 2012, 20:03
Guardian ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10007[/url]),
Возможность выбора вообще вещь полезная, зачем было делать эту уравниловку?


ну так как наполеоновские войны это время массовых армий, то и экипировка и обмундирование солдат тогда были стандартизированы. другое дело. мне непонятно что кавалери я вооружена только саблями. огнестрелы есть только у драгун, хотя этот род кавалерии был скорее "пехотой посаженной на кони". они передвигались на конях, а во время боя предпочитали спешиваться. гусары и кирасиры имели таки пистолеты, причем по два на одного. перезарядка в те времена была хлопотным занятием. поэтому кавалеристы использовали заряженное оружие а потом прятали его, ведя бой на саблях
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: JoG от 08 Июля, 2012, 20:47
Guardian ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10007[/url]),
Возможность выбора вообще вещь полезная, зачем было делать эту уравниловку?


ну так как наполеоновские войны это время массовых армий, то и экипировка и обмундирование солдат тогда были стандартизированы. другое дело. мне непонятно что кавалери я вооружена только саблями. огнестрелы есть только у драгун, хотя этот род кавалерии был скорее "пехотой посаженной на кони". они передвигались на конях, а во время боя предпочитали спешиваться. гусары и кирасиры имели таки пистолеты, причем по два на одного. перезарядка в те времена была хлопотным занятием. поэтому кавалеристы использовали заряженное оружие а потом прятали его, ведя бой на саблях

Матчасть, да. Она хромает.

Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Vanok от 08 Июля, 2012, 21:27
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), ну, вообще, насколько я знаю, драгуны все же серьезно отличались от обычных кавалерийских отрядов, принцип которых заключался именно в том, что они играли роль мобильных стрелковых отрядов. Конечно, уже не пехота на конях, но с несколько иными принципами боя. Именно поэтому драгуны как солдаты с ружьями / карабинами просуществовали чуть дольше классической кавалерии, которая уже к первой мировой практически утратила эффективность.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: Vanok от 14 Июля, 2012, 11:49
Kluge, может быть, Вам лучше на форум фанатов Резуна перебраться? Там любят такую клюкву, что Вы пишите, за реальность выдавать. И даже хвалят. Конфетки там дают: охаял Россию (можно даже особо не стараться реалистично выглядеть) - получил награду. А на этом форуме я бы рекомендовал Вам воздержаться от настолько наглого вранья. Если уж хотите альтернативную точку зрения выразить, то уж имейте совесть ее подкрепить фактами. Вот хотя бы Ваше заявление насчет населения Франции и России. А ничего, что во время вторжения в Россию только половина из всех солдат была французами? Вы, видимо, решили этот факт умолчать, либо вообще не знали о нем, что, впрочем, свидетельствует о Вашей полной безграмотности (стыдно вступать в такие споры не разбираясь в вопросе). Что касается Вашего заявления насчет Суворова, которое я удалил, то Вы действительно считаете, что победа над десятикратно превосходящим по численности противником, пускай и хуже вооруженным, но тем не менее, все же экипированным огнестрельным оружием и артиллерией, настолько легка? Я думаю, что, опять же, Вы попросту не знакомы с исторической реальностью и написали весь этот бред сумасшедшего исключительно по принципу "чем сильнее обсираю, тем лучше".

Да, и для всех остальных: Обсуждение историчности в NW и обсуждение истории - это разные вещи. Для второго у нас есть отдельный раздел на форуме.
Название: Re: Обсуждение историчности NW
Отправлено: leechina от 18 Июля, 2012, 18:27
Именно поэтому драгуны как солдаты с ружьями / карабинами просуществовали чуть дольше классической кавалерии
Ну, вообще-то, JoG (как всегда, кстати) более аккуратен. Драгун с ружьем/карабином - это 18 век, потом драгуны слились с кавалерией и ничем принципиально не выделялись. Драгуны в близком к оригинальному виде остались только там, где им придали полицейские функции.
Кавалерия с пистолетами, карабинами, вернулась во второй половине 19ого века, но это сложно назвать восстановлением тактики драгун, а не эволюцией всей кавалерии, поскольку драгунские тактики в принципе относительно недолго просуществовали. Положим, это вопрос спорный, но дело даже не в этом, а в том, что как опять же JoG уже сказал, в эпоху наполеоники кавалерия - это кавалерия,  тактика - шоковые удары, а не стрельба. Да, известно, что тех же гусар планово обучали стрельбе и даже перезарядке верхом, но все это было сугубо вторично.

Дай кавалерии в НВ пистолеты и по полю внезапно начнут носиться рейтары. Оно кому-то надо?