А что интересного для себя касательно фракций, подфракций и каких-либо элементов в обзорах про фракции нашли форумчане? Поделитесь, пожалуйста, вашими мнениями.Была же тут дискуссия о том, что Кальрадия-2 - это, не умаляя общности, Малая Азия X-XI вв н.э. Всем фракциям IRL аналоги нашли, даже баттанийцам
Была же тут дискуссия о том, что Кальрадия-2 - это, не умаляя общности, Малая Азия X-XI вв н.э. Всем фракциям IRL аналоги нашли, даже баттанийцамПозвольте, на территории Малой Азии не жили славяне, по крайней мере, своими государственными образованиями.
Я и сказал - "не умаляя общности" :) Норманны-владианцы в X-XII веке тоже в Малой Азии не жили, но были неподалеку - в Сицилии и Греции. Ок, пусть будет - "Малая Азия и ее ближайшие окрестности"Была же тут дискуссия о том, что Кальрадия-2 - это, не умаляя общности, Малая Азия X-XI вв н.э. Всем фракциям IRL аналоги нашли, даже баттанийцамПозвольте, на территории Малой Азии не жили славяне, по крайней мере, своими государственными образованиями.
Вегиров тут похоже растянули на две фракции.Если вы о геймплее, то инфы кмк пока маловато. А если о лоре, то баттанийцы к вегирам вряд ли имеют прямое отношение; они, похоже, ко времени Варбанда съелись соседями без остатка. Как пикты например. Хотя, наверное, разработчики этот момент еще уточнят
Diu ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991[/url]),Эльфы? :)
Ну, мужики с луками, прячущие по лесам, вызывают вполне конкретную ассоциацию.
В этом видео тоже интересное предположение.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=0m3zcFXFPnw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=0m3zcFXFPnw[/url])
Ок, вспомним речь Мательд о нордах в Варбанде
1) первые норды пришли в Кальрадию еще до событий Баннерлорда, ибо император Кальрадии дал им земли прибрежные за службу на галерах, но в Баннерлорде Империя уже не имеет контроля над Севером. Т.о. их приход (не вторжение пока еще) и дар императора не могли быть после событий Баннерлорда (когда Империя уже Север не контролирует, и далее все распадается и под конец исчезает)Емнип, Мательд рассказывала эту историю еще в старом M&B aka "история героя" и на старую глобальную карту норды, север Империи и вегиры из её рассказа накладываются как положено.
Тут сразу же возникает вопрос, будет ли опираться лор Баннерлодда на лор ИГ/Варбанда, или разработчики развяжут себе руки в этом вопросеНу, если смотреть на многочисленные отсылки, то уже очень даже активно опираются.
и на старую глобальную карту норды, север Империи и вегиры из её рассказа накладываются как положено.
Пока что первых северян Мательд можно соотнести с владианцами, например:
мочить всех так как они проявляют неуважение.Неуважение к кому? Лентяем, не способным изучить английский язык хотя бы на уровне beginer?
Все станет намного проще, если не ставить абсолютные параллели между фракциями Mount & Blade и историческими государствамиДа мы бы с радостью... Вот только во-первых сами разработчики заговорили об отсылках к Раннему Средневековью. А во-вторых, что даже более важно, лора у Баннерлорда пока с гулькин нос, а народ жаждет подробностей. Вот и додумываем на основании исторических параллелей. Будет доступен подробный и непротиворечивый лор - все разговоры об Византии и ее соседях утихнут.
если не ставить абсолютные параллели между фракциями Mount & Blade и историческими государствами. ...Есть народности и государства, с которых разработчики взяли определенные черты, но историю то они пишут свою!
сами разработчики заговорили об отсылках к Средневековью.
Прототипом Вландианцев стали франки
лора у Баннерлорда пока с гулькин нос, а народ жаждет подробностей. Вот и додумываем на основании исторических параллелей. Будет доступен подробный и непротиворечивый лор - все разговоры об Византии и ее соседях утихнут.
-3) если норды получили прибрежные земли до появления Вландии, когда Империя контролировала Запад и Северо-Запад, то...куда делись норды при переходе контроля над этими регионами Вландии?Может уже не актуально, но... Внешний вид, развитие, вооружение фракций соответствует где-то IX-X векам реальной истории максимум по словам разработчиков о той же Империи, но вот события игры соответствуют более раннему периоду от V века до VII.
Отсюда вывод, что малая подфракция нордов у Стургии (аля йомсвикинги)-это и есть те норды, что первыми осели в Кальрадии за службу Империи, но эти земли перешли от Империи под контроль Стургии, а не были на северных территориях подконтрольных Вландии.
А что интересного для себя касательно фракций, подфракций и каких-либо элементов в обзорах про фракции нашли форумчане? Поделитесь, пожалуйста, вашими мнениями.
в то время как вландийцы приплыли уже вполне организованными, да еще и с хорошо развитыми навыками сражения верхом.Интересно пофантазировать на тему, а что если разработчики ещё расширят карту, например, в M&B3 (да, у меня хорошая фантазия ;) ). Ведь могут появиться земли за западным морем, те, откуда приплыли вландианцы. = Западная Европа?
Ведь могут появиться земли за западным морем, те, откуда приплыли вландианцы. = Западная Европа?Кальрадия - это и есть западная Европа по собственным меркам.
Да, Кальрадию с натяжкой по времени можно конечно сравнить с Западной Европой. В Западной Европе были прообразы асераев, были прообразы нордов, вландианцев-свадов, батанийцев, империи, конечно.Ведь могут появиться земли за западным морем, те, откуда приплыли вландианцы. = Западная Европа?Кальрадия - это и есть западная Европа по собственным меркам.
Поэтому не соглашусь с Вами, считаю, что Кальрадия это всё-таки выдуманная солянка, не вполне подходящая под образ как Западной Европы, так и Малой Азии.Вообще, я как бы об этом и говорю все время. Не знаю, с чем ты можешь тут не согласиться.
Позвольте, на территории Малой Азии не жили славяне, по крайней мере, своими государственными образованиями.
Accipiter ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9886[/url]), часто встречающаяся ошибка всех лиц, пытающихся проанализировать исторический подтекст фракций Bannerlord заключается в пресловутых скандинавских народов. И если стургийских варягов еще можно подтянуть под небольшие группы приплывших с севера нордов, то вландийцы явно имеют совсем другое происхождение, ведь разработчики сами оговорились о том, что норды в эпоху Bannerlord еще не образовали прочные государственные связи, в то время как вландийцы приплыли уже вполне организованными, да еще и с хорошо развитыми навыками сражения верхом. Даже если предположить, что это все же норды, которые сначала уплыли куда-то на запад, а затем уже оттуда махнули в Кальрадию, то откуда такой существенный разрыв в социальных и технологических аспектах?
Не знаю, с чем ты можешь тут не согласиться.С этим Вашим утверждением:
Кальрадия - это и есть западная Европа
Это не говоря уже о болгарском царстве, которое в свое время включало всю центральную грециюСейчас Сатаной или Ярсом можно доплюнуть хоть до США, хоть до антарктических пингвинов, но это не делает Евразию частью географического понятия - Северной Америки или Антарктиды. И не значит, что Москву можно считать населённым пунктом других континентов.
а от этих мест до малой азии - рукой подать через эгейское море, доплюнуть можно )
Кальрадия это всё-таки выдуманная солянка, не вполне подходящая под образ как Западной Европы, так и Малой Азии.
Век, когда цитируешь, цитируй всю идею целиком.
Кальрадия - это и есть западная Европа по собственным меркам.Это что-то меняет по Вашему мнению?
Вот, ты обрубил одно очень важное уточнение,И это уточнение "собственные мерки"? Хм. :-\
смысл которого, вероятно, просто не понял, и суть моего поста в твоей цитате сразу же кардинально изменила смысл.Не то чтобы я не понял смысла Ваших слов. Я не понял какой из множества возможных смыслов Вы решили вложить в эти слова, т.к. Вы не уточнили даже на чьи "собственные мерки" Вы ссылаетесь: Ваши личные, предполагаемые Вами мерки разработчиков игры, "собственные мерки" упоминаемой Вами в этом тезисе Европы, "собственные мерки" упоминаемой Вами в этом тезисе придуманной разработчиками Кальрадии? И это может быть не все возможные толкования. :)
Поэтому не соглашусь с Вами, считаю, что Кальрадия это всё-таки выдуманная солянка, не вполне подходящая под образ как Западной Европы, так и Малой Азии.Это моё мнение, которое я изложил в своей реплике. Любой из участников беседы может иметь собственное, Вы в том числе.
Между тем, речь в моем посте шла о том, что статус Кальрадии в мире Bannerlord по сути идентичен статусу западной Европы примерно соответствующего периода. Тут параллели вполне сопоставимы. А вот о том, что при все этом не стоит строить аналогии с Европой, дорисовывая за счет нее белые пятна Кальрадии, я говорил неоднократно ранее.Позвольте, я уточню: а какой из "статусов Западной Европы примерно соответствующего периода" Вы имеете в виду?
Сейчас Сатаной или Ярсом можно доплюнуть хоть до США, хоть до антарктических пингвинов, но это делает Евразию частью географического понятия - Северной Америки или Антарктиды. И не значит, что Москву можно считать населённым пунктом других континентов.
При таком широком понимании, да, может быть и так.Сейчас Сатаной или Ярсом можно доплюнуть хоть до США, хоть до антарктических пингвинов, но это делает Евразию частью географического понятия - Северной Америки или Антарктиды. И не значит, что Москву можно считать населённым пунктом других континентов.
Кальрадия - это не просто малая азия
Это регион бывшей Византийской империи, включавший как малую азию, так и соседние регионы - от Ирана и Аравии до причерноморья и адриатики
Да, малая азия - это центральная часть византийской империи
Но сравнивать кальрадию надо именно с византийкой империей в целом и ее соседями
И с этой точки зрения и славяне и арабы и персы и норманы и даже венеция - это все соседи византии, находящиеся с ней в непосредственном контакте
И именно они - прототипы для политической карты кальрадии
И ни в коей мере это не западная европа
Кальрадия - это и есть западная Европа по собственным меркам.Кстати, а Западная Европа по мнению ООН, Вы может быть удивитесь, но туда даже Великобритания и Испания с Италией не входят.
Кальрадия - это не просто малая азиясовершенно верно в отличии от Кальрадии из варбанда, вот она была ближе к Eвропе и тому укладу.
Это регион бывшей Византийской империи
Это что-то меняет по Вашему мнению?Меняет. Почему - уже объяснил. Если все еще не понятно, то и х с ним, но цитировать все равно нужно идею целиком. Это не зависит от желания выразить собственную позицию.
Позвольте, я уточню: а какой из "статусов Западной Европы примерно соответствующего периода" Вы имеете в виду?Процитирую Википедию:
Меняет. Почему - уже объяснил.
Если все еще не понятно, то и х с ним,
но цитировать все равно нужно идею целиком.
Кальрадия - это и есть западная Европа по собственным меркам.
Если все еще не понятно, то и х с ним, но цитировать все равно нужно идею целиком. Это не зависит от желания выразить собственную позицию.
О всяких южных и северных Европах тогда никто не думал.
Вот и выходит, что Кальрадия находится примерно в таком же состоянии, в котором находилась западная Европа в 5 веке, но при отсутствии восточной Европы и с некоторыми другими расхождениями.
Да, малая азия - это центральная часть византийской империи
Но сравнивать кальрадию надо именно с византийкой империей в целом и ее соседями
Да??? Вы внимательно прочли цитируемую Вами статью Википедии? Там целый раздел называется "Северная Европа".А ничего, что эта северная Европа к совершенно другой эпохе относится? Данное понятие имело смысл во времена расцвета Римской империи - из-за того, что германские племена находились географически севернее Рима, а также спустя несколько веков после его распада - в те времена, когда скандинавы стали полноценными членами европейского сообщества.
И предложу найти на карте 5 в. н.э., да хоть и 6 в. н.э. прообраз асераев на территории Западной Европы.Я не называю Кальрадию западной Европой. Это ты сам придумал. Вот и доказывай сам тогда, что это не так. Я лишь объясняю, что сама по себе Кальрадия больше всего среди всего многобразия настоящего нашего мира похожа именно на Западную Европу. Именно поэтому я и добавил уточнение "по собственным меркам", ибо западная Европа периода заката ЗРИ вызывает больше всего ассоциаций.
Но вот с точки зрения геополитической обстановки - это именно что Западная Европа. ВРИ никогда в такой ситуации, в какой мы видим Кальрадийскую империю, не находилась. Максимум, что можно найти из схожего - это аналогии между кузаитами и гуннами.Считаю, Vanok прав. Основа будущей игры - падение Империи раздираемой как изнутри политическими партиями и федератами, так и внешними врагами. Больше всего это похоже на падение Западной Римской Империи. В тоже время культурно фракции находятся не в поздней Античности, а уже в раннем Средневековье, а кузаиты так и вовсе в конце XII века в преддверии появления своего Чингисхана. Это смесь разных эпох, культур и народов, где в центре Европа, а вокруг народы с которыми она контактировала. В Bannerlord есть отсылки на Римскую Империю, готов, Византию, Королевство франков, кельтов, Киевскую Русь, викингов, арабов и монголов - от конца Античности до Высокого Средневековья, от Франции до Монголии и от Аравии до Скандинавии.
Мое выражение "ну и х с ним" - это демонстрация того, что мне не интересно выяснять кто кому нассал в горшок, тем более, что у нас тут не институт благородных девиц. Но если обидел, извиняюсь.
Перейдем лучше сразу к делу:
Я не называю Кальрадию западной Европой.
Кальрадия - это и есть западная Европа по собственным меркам.
Это ты сам придумал. Вот и доказывай сам тогда, что это не так.
Я лишь объясняю, что сама по себе Кальрадия больше всего среди всего многобразия настоящего нашего мира похожа именно на Западную Европу.
Между тем, речь в моем посте шла о том, что статус Кальрадии в мире Bannerlord по сути идентичен статусу западной Европы примерно соответствующего периода.
В Кальрадии мы наблюдаем схожую ситуацию: ослабление империи сопровождается усилением давления соседних народов, ведется активная борьба - как внутренняя, так и внешняя. Вот и выходит, что Кальрадия находится примерно в таком же состоянии, в котором находилась западная Европа в 5 веке, но при отсутствии восточной Европы и с некоторыми другими расхождениями.
Наличие фракций, отличных от государств западной Европы по своему составу означает лишь то, что для Кальрадии Taleworlds придумали свой мир, а не стали передирать под копирку реальную историю.
Народ, по моему у нас началось острое информационное голодание с последующим помутнением, если возникают такие споры по таким темам.
Нет, это Ваши слова. От которых Вы сейчас открещиваетесь. Не вполне удачно.Очень удобная позиция. Не понять смысл фразы, переиначить на свой лад, а потом обвинять оппонента в споре в том, что результат такого переиначивания тебя не устраивает. Браво! Впрочем, проехали, я уже заметил, что Вы очень любите зацикливаться на такого рода деталях, меня же они не сильно волнуют, тем более что я уже дал развернутое объяснение данной фразы, в связи с чем она потеряла всяких смысл. Далее обмусоливать вопрос не вижу смысла: давайте сойдемся на том, что мы просто по-разному поняли вкладываемый в нее смысл.
На территории Западной Европы (даже если её рассматривать не как это делает ООН сегодня, а как Вы предложили - территорию занимаемую Западной Римской империей в 5 в. н.э.) нет прообразов:Как я уже сказал, для меня это не имеет никакого значения. Вся суть моего утверждения опирается не на наличие аналогичных западной Европе фракций или наоборот ее отсутствию, а на геополитическую обстановку, в которой угадываются похожие черты.
Вот и получается, что остаются почти одни расхождения.Не вижу никакого расхождения. Падение ЗРИ "приурочено" к 5 веку. Искать цифру "5" в ЛОРе Bannerlord, само собой, я не призываю. Это всего лишь ориентир: именно на данный период больше всего походят события в Bannerlord.
На мой взгляд, смотреть на вопрос надо шире.
Разработчики конечно придумали свой мир, но не придумали свои нации и культуры для этого мира, о чём прямо свидетельствуют ссылки на прообразы каждой из фракций во всех их блогах, посвящённых этой теме.Совершенно не согласен. Конечно, такая теория тоже имеет права на жизнь, но в ней также имеются несостыковки. Вы даже сами заметили, что в игре наблюдается существенный временной разброс в части соответствия той или иной интерпретации культуры. Откуда взялась такая солянка из 5-10 веков, а то и еще более поздних периодов? Почему в таком случае отсутствует множество других культур? Объяснение этому на самом деле простое: по части проработки стилистики наций разработчики просто понатыкали самых интересных им. По сути, сделали это они еще в первой части, а во второй просто попытались систематизировать ЛОР. Любая попытка сравнить игровой мир с реальным с точки зрения состава фракций обречена на провал именно в силу этого. А вот указанная мной обстановка, характерная для западной Европы 5 века, прослеживается очень хорошо - ее как раз, в отличие от фракционного состава, можно выделить и сравнить.
а то, мне кажется, что аудитория уже и так утомлена спорами, типа Вашего с Уважаемым товарищем Лемуром.Если Вас утомляет сей спор, Вы просто можете проигнорировать мой пост, но не нужно мне, пожалуйста, указывать как и с кем я должен общаться. Сей диалог полностью соответствует характеру темы - это не флуд и не оффтоп. Я не вижу смысла переносить его в ЛС.
Если Вас утомляет сей спор, Вы просто можете проигнорировать мой пост.............. Я не вижу смысла переносить его в ЛС.Ничуть.
но не нужно мне, пожалуйста, указывать как и с кем я должен общаться. Сей диалог полностью соответствует характеру темы - это не флуд и не оффтоп.Потрудитесь процитировать мои слова, где я указывал Вам как и с кем Вы должны общаться, пожалуйста. Или впредь прошу Вас воздерживаться от подобных выпадов, милостивый государь.
Очень удобная позиция. Не понять смысл фразы, переиначить на свой лад, а потом обвинять оппонента в споре в том, что результат такого переиначивания тебя не устраивает. Браво!Я уже объяснял Вам, что Ваши слова в пояснении "по собственным меркам." могли быть легко истолкованы несколькими способами, при этом вложенный Вами смысл в уточнение в конце фразы или любой другой из возможных смыслов моё отношение к Вашему тезису целиком не менял.
Кальрадия - это и есть западная Европа по собственным меркам.
Впрочем, проехали, я уже заметил, что Вы очень любите зацикливаться на такого рода деталях, меня же они не сильно волнуют, тем более что я уже дал развернутое объяснение данной фразы, в связи с чем она потеряла всяких смысл."Некоторые в чужом глазу так легко замечают соринки, а в своем и бревна не замечают." (с) как-то так вроде бы.
Как я уже сказал, для меня это не имеет никакого значения. Вся суть моего утверждения опирается не на наличие аналогичных западной Европе фракций или наоборот ее отсутствию, а на геополитическую обстановку, в которой угадываются похожие черты.Т.е. Вы за основной критерий похожести берёте геополитическую обстановку, а отсутствие прообразов половины игровых фракций Вы называете "некоторыми другими расхождениями".
Не вижу никакого расхождения. Падение ЗРИ "приурочено" к 5 веку. Искать цифру "5" в ЛОРе Bannerlord, само собой, я не призываю. Это всего лишь ориентир: именно на данный период больше всего походят события в Bannerlord.В этих событиях не принимали участия ни славяне, ни арабы, ни монгольские кочевники, на которых очень похожи кузаиты и которых лишь с очень-очень большими допущениями можно считать гуннами.
Откуда взялась такая солянка из 5-10 веков, а то и еще более поздних периодов?Уж точно не из фантазии разработчиков, а из учебников истории разных периодов.
разработчики просто понатыкали самых интересных им.... Но не придумывали их сами.
Любая попытка сравнить игровой мир с реальным с точки зрения состава фракций обречена на провал именно в силу этого.Если сравнивать Кальрадию с Западной Европой (или территорией занимаемой ЗРИ), то конечно.
В этих событиях не принимали участия ни славяне, ни арабы, ни монгольские кочевники, на которых очень похожи кузаиты и которых лишь с очень-очень большими допущениями можно считать гуннами.Ну и что? Я уже сказал, что национальный состав для меня не играет никакой роли. Важна сама суть событий. И я пока что не услышал объяснения почему я так делать не могу.
На мой же взгляд, логичнее снять противоречия или "расхождения" очень простым способом, расширив рассматриваемую/сравниваемую область, и включив в неё, как всю континентальную Европу, так и Малую Азию и Ближний Восток.Можно и расширить. Только чего мы хотим добиться этим расширением? Получить кашу-малашу из эпох и территорий? Ну, пожалуйста, это и так понятно. Нет никаких зацепок - нет и противоречий. Проще говоря, выясним мы, что вообще никаких аналогий нет, все совпадения случайны, а из истории у нас только всякие броньки и замки, которыми вдохновлялись художники. Мой вариант по крайней мере объясняет откуда растут ноги ЛОРа Bannerlord. А "несостыковки" в нем - это на самом деле не несостыковки, а просто результат вольного видения этих событий. Дескать, вот вам наш вариант уничтожения ЗРИ: с отличиями по составу агрессоров, и другим "взглядом" на внутренний распри.
... Но не придумывали их сами.Почему же не придумывали? Придумывали. Откуда тогда в игре Кузаиты и Стургия, а не Гунны и Русь?
При этом никуда не пропадает и легко выполняется критерий, предложенный Вами, про "геополитическую обстановку", т.к. геополитическая обстановка была в 5 в. н.э. на территории Западной Европы, которая является частью большой континентальной Европы. Бинго.Почти бинго. В Кальрадии есть только одна империя, пускай и разбитая на две части. И она, согласно ЛОРу, обречена на гибель. Но в реальной истории были ЗРИ и ВРИ - некогда два центра мира. И один центр в виде ВРИ еще долго оставался внушительной силой. Уже хотя бы его отсутствие должно стать поводом для вопроса: а, собственно, что мы имеем в Кальрадии? По моему скромному мнению, отсутствие такого значительного игрока на территории "континентальной Европы, Малой Азии и Ближнего Востока" - это гораздо более существенное отклонение, нежели присутствие Киевской Руси на границах ЗРИ. Это присутствие, кстати говоря, ни в моей, ни в твоей теории никак не обосновывается. Просто потому что это очередное допущение. И потом, ты сам говоришь, что Кальрадия - это "выдуманная солянка". Так какой смысл тогда тут искать какие-то географические привязки? Даже если бы Империя находилась в местной антарктиде, а вместо ассераев были бы гигантские насекомые, в событиях все равно можно было бы найти намек на закат ЗРИ и моя теория ничуть не пострадала бы.
Знаешь, хочется тебе иногда написать что-то гадкое насчет твоей любви каждую фразу процитировать и обязательно свой едкий ответ дать. Прям, ни один комментарий незамеченным не остается. Создается впечатление, что если я тебе сейчас напишу "1", ты обязательно процитируешь это и напишешь "2":)
Ну и что? Я уже сказал, что национальный состав для меня не играет никакой роли. Важна сама суть событий. И я пока что не услышал объяснения почему я так делать не могу.Для Вас не играет, а для меня играет, наряду с сутью событий, о чём я и писал выше.
И она, согласно ЛОРу, обречена на гибель.Или благодаря ГГ на воссоздание в новом виде. :laught:
Почему же не придумывали? Придумывали. Откуда тогда в игре Кузаиты и Стургия, а не Гунны и Русь?Но кузаиты созданы на основе представлений разработчиков о реальных кочевниках, а стурги о славянах.
Но в реальной истории были ЗРИ и ВРИ - некогда два центра мира.В реальности два (ЗРИ и ВРИ), а в Кальрадии ТРИ. :laught:
Уже хотя бы его отсутствие должно стать поводом для вопроса: а, собственно, что мы имеем в Кальрадии? По моему скромному мнению, отсутствие такого значительного игрока на территории "континентальной Европы, Малой Азии и Ближнего Востока" - это гораздо более существенное отклонение, нежели присутствие Киевской Руси на границах ЗРИ.В том-то и дело, что он не отсутствует, а может быть очень даже присутствует. В мире Кальрадии просто империя развалилась не на две части, как в реальности, а на три.
Таким образом, я все же склонен больше придерживаться позиции, что игровой ЛОР в первую очередь ориентируется на события, происходившие в 5 веке на территории западной Европы, в то время как отсылки к народам и государством восточной Европы и даже Азии - это всего лишь результат проработки наследства Warband.Ваше мнение понятно, я с ним не согласен.
В реальности два (ЗРИ и ВРИ), а в Кальрадии ТРИ. :laught:В Bannerlord одна Империя представляющая собой политически Западную Римскую Империю, а культурно Восточную, на трон которой претендуют три претендента. Обычное явление в римской истории.
В том-то и дело, что он не отсутствует, а может быть очень даже присутствует. В мире Кальрадии просто империя развалилась не на две части, как в реальности, а на три.
Судя по всему, переубедить мы друг друга не в силах, поэтому предлагаю закончить, с уважением отнесясь к мнению оппонента, мы же не в состязаемся в процессе, здесь может быть ничья.Ну да, ты про географию писал, а Vanok про политику, друг друга не слушали, в итоге остались "при своём".