Византия

Andre de Bur у нас разделение на сельскую и городскую линейку. 2е - убери из линейки офицеров, глупо выглядит возможность набрать войско сплош из офицеров.
3е - можно из одного юнита вывести только 2е ветки.

Акритой (акрит) - пограничник, часто славились своим прфессионализмом и героизмом. Предлагаю по сравнению с тагматом уменьшить доспех и увеличить навыки.

насколько я знаю, то пограничные (фемные) войска наоборот отличались слабой выучкой. 

Andre de Bur у нас разделение на сельскую и городскую линейку. 2е - убери из линейки офицеров, глупо выглядит возможность набрать войско сплош из офицеров.
3е - можно из одного юнита вывести только 2е ветки.

Акритой (акрит) - пограничник, часто славились своим прфессионализмом и героизмом. Предлагаю по сравнению с тагматом уменьшить доспех и увеличить навыки.

насколько я знаю, то пограничные (фемные) войска наоборот отличались слабой выучкой.

Тут это не только офицеры, это и старшие солдаты. Грубо говоря сержанты. Из них передний ряд состоял, вооружение у них было тяжелее. За что и зарплата выше. Если звание выкинуть то как делить скутатов на бронированных и нет? Вроде: скутат - скутат ветеран? Про акритов в целом согласен, но их сами византийские источники героизировали. Да и боевой опыт у них постоянно есть, в отличие от гвардейских частей. Ну это можно и пересмотреть. Остальное прикину.

Ну значит кого-нибудь оставиш, типа скутат-пентарх, или просто пентарх.

Про акритов в целом согласен, но их сами византийские источники героизировали. Да и боевой опыт у них постоянно есть, в отличие от гвардейских частей

ты прикинь ситуацию - ни венгров, ни русов они сдержать не смогли, Святослав был бит (хотя это громко сказано) именно регулярными частями. А пропаганда видимо была уже тогда.

Вот вариант к обсуждению

горожанин - пельтаст – скутат – скутат пентарх – скутат сколари
                              \
                             трапезит – конный лучник - катафракт – катафракт хитаерос                           

крестьянин - псилой – токсот – токсот сколари
                 \                 \
                    \                  скутат акрит
                     трапезит - конный лучник акрит - катафракт акрит                 

Регулярная армия базирующаяся в основном в Константинополе – Тагма. Состояла из 4 кавалерийских полков: Скола, Экскубити, Аритмос (Вилга), Иканатой (Хитаера с 899г.?),  иногда к ней относили и Ньюмери (Нумери?) - пехотный полк. Хитаера – охрана императора «Императорская свита» около 1000 человек.
Сколари – тогдашнее название солдат всех полков Тагматы, пошло от рулевого полка - Сколы.
Акритами я назвал все подразделения фем.

Andre de Bur еще бы расписать, кто есть кто и с каким вооружением.

barbosh у меня такой вопрос - в книге из которой ты рекомендовал иллюстрации "Святослав История о великом воине князе" у византийских воинов встречается шлем с небольшим гребнем и нащечниками с наносником - насколько он историчен? Мне кажется такие шлема были несколько ранее.

Если тот что на последней картинке (в левом верхнем углу) то да, явно с более раннего (век 6) рисовали. А на воине рядышком вполне подходит.

вот картинка по византии

Вроде уже была, но все равно. Картинка нормальная (автор И. Дзысь), но два момента: полукруг на животе(?) и шлем-колокольчик (более поздний).

Вроде уже была, но все равно. Картинка нормальная (автор И. Дзысь), но два момента: полукруг на животе(?) и шлем-колокольчик (более поздний).

вот где ты был раньше? Я колокольчик уже сделал, причем давно... Хотя вроде есть находка подобного на 11 век, так что в ограниченном кол-ве раздать можно будет.

Только на днях на ТФ была тема, там обсуждали. Основа для иллюстраций обычно более поздние изо источники (14в.)
На наш период артефактом нет. (Есть неясно атрибутированный у Кирпичникова, но видимо более поздний)

[но если так, чуть-чуть, то можно. Игра ведь, а не монография ]

barbosh нам этот меч подходит?
http://imageshost.ru/links/5e5325cda13be21d53e9521dc393ccdd
+ в книге "Святослав История о великом воине князе" катафракты носят шлем с личиной - это нормально?

Нет меч ранний - не подходит.
Подобные изображения шлемов видел пока только на современных реконструкциях (рисунках). (Помимо этой книги еще у Тараторина). Но уточню.

 

Только на днях на ТФ была тема, там обсуждали.

Собственно, оно. Довольно информативная тема, хотя выводы неутешительные:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=25816
Отдельно повешу вот это фрагмент мозаики - едва ли не единственное изображение  воина ВГ (притом эта идентификация спорна):
http://www.voenn.claw.ru/shared/kinder/imgbg/407-1.jpg

в книге "Святослав История о великом воине князе" катафракты носят шлем с личиной - это нормально?

Классика с Тоже города:
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=31&contentid=224
http://tgorod.ru/contentimage/masks/15.jpg
 - верхняя часть, второй и третий ряд, личины византийского типа. Только это более поздние находки. При том всё равно штучные предметы.

Peter Guewan так что насчет личин? С статьей я уже был знаком, но там про именно византийские личины практически ничего нет. В ограниченном количестве можно их раздать, например, лордам ?

Собственно, оно. Довольно информативная тема, хотя выводы неутешительные:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=25816

а где собственно про "колокольчик" ? Я не нашел 

Это немного не та тема.
О шлемах ("колокольчиках")  - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=28072
В статье про шлемы с масками упоминаются "маски из дворца в Константинополе" (есть указание на рисунок, но самого рис, почему-то нет)

вот ссылка про византийскую структуру армии немного может заинтересует
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n15_s10.shtml

[quote
вот ссылка про византийскую структуру армии немного может заинтересует
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n15_s10.shtml
[/quote]
Рамон, там же ранняя Византия.

http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=30184
Фокида, фреска монастыря Хосиос Лукас.
 X (?) - XI вв..
Миниатюры из Хроники Иоанна Скилицы (это, впрочем, конец XI в.):
Осада Преслава:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/84/The_Chronicle_of_Ioannis_Skylitzis_Preslav_Attacked.jpg
Победа греков нвд болгарами:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/84/The_Chronicle_of_Ioannis_Skylitzis_Bulagar_Defeat.jpg
Не ахти что, но кое-что дает.

Спасибо за ссылки. (часть иллюстраций я выкладывал в альбоме по византии), но можно и сюда перенести.

вот еще интересный сайт, давно его искал, вот и тут выкладываю(если уже был - извиняюсь) http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm

Это ссылка с первой страницы,часть 1
Спойлер 1

vasul, там тока картинки есть такие же, и то не все

Это ссылка с первой страницы,часть 1
Спойлер 1

там про архитектуру и форум

Добавлено: 03 Марта, 2010, 21:39

Может пригодится   http://depositfiles.com/ru/files/5826309

Немного измененный вариант линейки с описанием:

горожанин - пельтаст – скутат – скутат пентарх – скутат сколари
                              \
                             трапезит – конный лучник - клибанофор – клибанофор хитаерос                           

крестьянин - псилой – токсот – токсот сколари
                 \                 \
                    \                  скутат акрит
                     трапезит - конный лучник акрит - клибанофор акрит                 

Регулярная армия базирующаяся в основном в Константинополе – Тагма. Состояла из 4 кавалерийских полков: Скола, Экскубити, Аритмос (Вилга), Иканатой (Хитаера с 899г.?),  иногда к ней относили и Ньюмери (Нумери?) - пехотный полк. Хитаера – охрана императора «Императорская свита» около 1000 человек.
Сколари – тогдашнее название солдат всех полков Тагматы, пошло от рулевого полка - Сколы.
Акритами я назвал все подразделения фем.

Скутат - пехотинец щитоносец, вооружен контарионом (копье), спатой или парамерионом (односторонне заточеный меч) или тзикурионом (топорик фигурной формы), одет стегач – кавадион (с капюшоном) или бомбанион (с капюшоном, рукавами 50 см) (не просек чем различаются). Шлем или войлочная шапка с тюрбаном. Скутаты: соотношение стегача к доспеху 2/1, 3/1, шлемов к тюрбану с шапкой 50/50. Иногда носили на кольчужный подшлемник. Бармица – стеганная, кожаная (иногда в виде птериг). Кавказский тип чаще с кольчужной бармицей.

Скутат акрит – Кто во что горазд, в основном стегачи. Клибанионы можно попроще – кожа, рог.

Скутат - пентарх - в тяжелом доспехе (клибанионы и кольчуги). Могут быть поножи - халкотубы и наручи - паникелии. Шлем мог надеваться на кольчужный капюшон. Вооружен контарионом (копье), спатой или парамерионом (односторонне заточеный меч) или тзикурионом (топорик фигурной формы). Кушак как знак ранга. Цветные кушаки обозначали ранг в византийской армии. Часть можно одеть клибанион поверх кольчуги.

Скутат сколари – Клибанион поверх кольчуги. Кольчужный капюшон. Поножи и наручи. Более тяжелый и украшенный.

Токсот – лучник. Лук – около 1 метра, саадак (через плечо на ремне пехота, на бедре конница), стрелы, колчан. Лук вроде специфический, родственный гуннскому. Колчан пехота носила также на ремне через плечо (хотя видел современные реконструкции – на поясе). Колчан цилиндрический, стрелы наконечниками вниз (пехота), и вверх (кавалерия). Из оружия – тзикурион, реже парамерионы и спаты. Шапка с тюрбаном, без доспеха.

Токсот сколари – Доспех, стегач, кольчуга, легкие клибанионы. Шлем.

Псилой - метатель дротиков без доспеха. Войлочная шапка. Дротик –менаулия (менавлион, марзобарбулия??) (2,5?м или до 2,35 м – максимальная по наставлениям) – втульчатые как копья. Могла быть праща, иногда древковая для работы в строю. Для обороны чаще тзикурион, изредка меч или парамерион. 30 см щиты по некоторым наставлениям должны быть, по другим нет (разные эпохи и императоры), этот щит наверное был попрочнее скуты, поскольку есть упоминание о их тяжести. А скуты вроде делали из прутьев и кожи.

Пельтаст - более тяжелый псилой, щиты круглые. Войлочная шапка, войлочный плащ. Кольчуга,  ламмеляр, шлем когда возможно. Носили бамбакион, открытый шлем без капюшона и бармицы. Круглые щиты – туреосы. Контарион, дротики, парамерион. Пельтасты стремились по уровню вооружения не отставать от скутатов.

Трапезит - легкий кавалерист без доспеха с легким шлемом или тюрбаном, щитом, копьем и дротиками. Эпилоринкия (стегач без капюшона)

Конный лучник – кольчугу или легкие клибанионы, шлем или тюрбан.
Конный лучник акрит – Можно трофейный доспех. Вооружались как могли.

Клибанофор (катафракт) – Эпилорикия поверх клибаниона. По наставлениям двух из пяти клибанофоров полагалось оснащать луками вместо копий. Таким думаю нужно открытые шлемы давать. Тяжелые дротики были в основном у 4 первых рядов пристегнутые в чехле к седлу (марзобарбулия). Мечи, булавы. Мелкий щит.
Клибанофор акрит – клибанион или кольчуга. Клибанионы думаю можно и победнее (рог, кожа). Лук или контос (2 из 5).
Клибанофор хитаерос – Клибанион поверх кольчуги, или эпилорикия поверх клибаниона, наручи и поножи. Закрытый шлем. Окольчуженные рукавицы. Мелкий щит. Кавалерийский контос – 3,6 м. Тяжелые дротики были в основном у 4 первых рядов пристегнутые в чехле к седлу (марзобарбулия). Меч – спатион. Булавы – матзукион, бордокион. Естественно – все побогаче и красивее.

Доспех:
Пластинчатый: роговой клибанион, кожаный клибанион, железный клибанион. Мог быть с короткими рукавами, кожаными птеригами или вообще без плеч.
Чешуйчатый: лорикон фолидотон (металл, рог, кожа).
Кольчуга: лорикон алузидотон
Стеганые: кавадион (глубокий запах на пуговицах), зава (одевалась через голову), бомбанион (рукава 50 см имели разрезы в локтях и могли подворачиваться) – вероятно это другое название завы, эпилорикия - короткий с коротенькими рукавами стегач с диагональной простежкой
Наручи – маникеллия (скорее всего трубчатые)
Поножи – подопселла (скорее всего трубчатые). Поножи – трубчатые (известны изо. источники), полосчатые (из соседних стран). В X в практически исчезают наручи и поножи. Хотя в ряде руководств X в. Поножи обязательны для пентарха, декарха и урага. А также кольчужный подшлемник. Упоминаются стеганные рейтузы (кампотувы).
Поясной ремень чаще носили с мягким доспехом, кольчугой, а с жестким (напр. клибанион) – перевязь через плечо. Топорик тзикурион носили в чехле у правого бедра.
Шлем – Ясенево, «кавказский» - от одного из персидских типов. Иногда носили на кольчужный подшлемник. Бармица – стеганная, кожаная (иногда в виде птериг). Кавказский тип чаще с кольчужной бармицей. Вместо шлема часто использовалась войлочная шапка с тюрбаном.
Обувь – сапоги высокие, до середины бедра спереди, в походе сворачиваются как ботфорты. Короткие сапоги. Ботинки с квадратными носами. Реже сандалии.
На руках кожаные рукавицы, у тяж кавалерии с кольчужными вставками.
Копья – малое – контарион микрон – 2,5 м., пехотный контарион – 4-5 м (наконечник не менее 45 см), менавлион (2,5м – максимальная по наставлениям) – короткое копье с мощным древком (наконечник 25-40 см.), противокавалерийское для упора в землю.
Парамерион – слегка изогнутый односторонний меч, зачастую с гнутой рукояткой. Видел его изображения типа фальшиона, или тяжелой сабли с пером, но чаще более легкий и прямой. Парамерион носили на ремне почти горизонтально, спату – вертикально как гладий.
Булавами и двуручными топорами пехота почти не пользовалась. Одноручные топоры весьма разнообразны. Булавы больше у клибанофоров.

Щиты в византийской армии раскрашивались в каждом подразделении одинаково и символы тоже были одинаковые. Особо разрисованные могли быть у офицеров.

Andre de Bur на 17 странице уйма щитов, а точнее изображений на щитах, правда ч\б

http://www.turbobit.net/7ba2esoxou32.html