Недоработки Орда

Alexander von TotenKopf,
Вот и читайте заключение, особенно с 240 страницы

p.s. а за подобное поведение вас бы забанить на неделю-две, чтобы желание оскорблять собеседников пропало.

Воинов набрать, ага... Щас, блин!

С таким суровым военкомом я просто поражаюсь, как они до пляжей на Адриатике дошлёпали

И - да, полегче с выражениями. Русский мат разговорный знать нужно, но кичиться этим на форуме... Вы же не мальчик

С таким суровым военкомом я просто поражаюсь, как они до пляжей на Адриатике дошлёпали

За отказ пройти сквозь священный огонь 20 сентября 1246 г. в ставке Батыя был казнён князь Михаи́л Черни́говский вместе с воеводою Фёдором. (есть указания и в наших источниках и у Карпини). О причинах спорят до сих пор. Заметим, что по свидетельству Карпини, монголы были веротерпимыми.
Интересно, 30 сентября в Монголии предположительно был отравлен второй из трёх самых влиятельных русских князей — Ярослав Всеволодович Владимирский.

Однако же, сработало! Да ещё как!  В отношении разноплемённого, разноязычного, поклонявшегося различным богам скопища.

 В сообществе, где суровое наказание грозило за отсутствие запасной тетивы или иголки в походе ... или за преждевременное разграбление лагеря противника ...
Подавился, скажем, человек вишенкой на торте или ... Неверно истолковал мысли Покорителя вселенной – всё едино – смерть!

Тан Сулла, уважаемый! Напомните мне, где и как, я, вас оскорбил?
По-моему, я с вами всегда был на Вы, не?
Не обижайтесь   Извините, за  образность высказываний, возможно, что-то и показалось вам чересчур резким.

P.S. Да, и чуть не забыл
Тан Сулла,   

ну вы, поняли 

А Вы сами этого Карпини читали?
Не знаю, может это переводчик попался неправильный, но без слёз читать просто нельзя. ИМХО, это банальное фэнтэзи эпохи средневековья

... есть некая великая пустыня, в которой, как говорят наверное, живут лесные люди; они никак не говорят и не имеют суставов в коленах, а если когда упадут, то отнюдь не могут встать сами без помощи других;
... Чингис снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди – христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен;
... Они осаждали его так долго, что у войска не хватило вовсе съестных припасов, и, когда у них не было вовсе что есть, Чингис-кан приказал им, чтобы они отдавали для еды одного человека из десяти. Жители же города мужественно сражались против них при помощи машин и стрел, и когда не стало хватать камней, то они вместо камней бросали серебро, и главным образом серебро расплавленное, ибо этот город был полон многими богатствами
... Когда они возвращались через пустыни, то пришли в некую землю, в которой, как нам, при нашем приходе ко двору императора, говорили за верное русские клирики и другие, долго бывшие среди них, Татары нашли каких-то чудовищ, имевших женский облик. И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий
... пошел походом против Востока через землю Кергис, которых не одолел войною, и, как нам говорили, там же прошел до Каспийских гор; горы же эти в той стороне, к которой, они пришли, состоят из адамантова камня, почему и притянули к себе их стрелы и железное оружие
... После этого, свершив свои распоряжения и постановления, он был убит ударом грома

И это только в части, касающейся истории монгол в-общем и Чингиза в-частности
Остальные побасенки в том же духе

Или отчет в канцелярию Папы о том, как были пропиты казенные деньги

Не знаю, может это переводчик попался неправильный, но без слёз читать просто нельзя. ИМХО, это банальное фэнтэзи эпохи средневековья

 

А, что вас, собственно, смущает?  Откройте любую газету или др. печатное издание, в разделе Реклама и … сплошь и рядом объявления от потомственных колдунов, магов, ведьм …. И это 21-й век.
А вновь ставшая популярной мысль о том, что Земля плоская.
А Лохнесское чудовище, а снежный человек и т.д. и т.п.

И что вы хотите от человека 13-го века?

 Понимаю, сам такой   … был.  Нельзя знать абсолютно всё. Давайте разбираться.

немых, существ без суставов в ногах, кинокефалов, с пёсьими мордами и бычьими копытами, одноногих и одноруких людей и др.
           Путешественникам было очевидно, что подобные чудища и чудеса невозможно было увидеть (что не ставило под сомнение их существование), поэтому их постоянно локализовали в новых областях Тартарии.
           Согласно подсчётам исследователя П. Готье Далше, количество чудищ на европейских картах выросло в течение первой половины XIII века; в дальнейшем тенденция проявлялась и в литературе (Джон Мандевиль).
           Страна женщин с мужскими телами располагалась за пределами Катая, сообщал армянский историк Киракос Гандзакеци; мужчины в его описании походили на собак.
           Кинокефалы (собакоголовые) обитали на северо-востоке Тартарии, согласно карте Анри из Майнца (XIII век).
           К примеру, иллюстрация XV века к описанию сибирских тартар в «Книге чудес» Марко Поло изображала одноногих и циклопов, хотя книга опровергала подобные сведения.
Сказочные образы обитателей Сибири сохранялись вплоть до Сигизмунда фон Герберштейна (XVI век).

Теперь по Вашим заметкам.

... Чингис снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди – христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен;

Из  фразы, следует, что Чингисхан пошёл войной против гуиров, что гуиры - христиане и что их ( гуиров-христиан ) покорили. Речь не о татарах, а об уйгурах.

• Соланги – это корейцы.
• Сарацины – мусульмане
• Гуиры – уйгуры
• Найманы – группировка монголоязычных племён ( монголоидов, говорящих на зыке, близкородственном языкам монголов как таковых ), жившая на западе монгольского мира.
•Море-океан – Байкал.

Удивляться тут нечему. Наличие христианских общин среди уйгуров Турфана – факт. Вхождение уйгуров в состав монгольской державы – факт. То, что они сдались без серьёзного боя – понятно и объяснимо.

Уйгуры – важный элемент Шёлкового пути на очень сложном географическом участке, а степняки вполне могут перекрыть выход караванов из Китая ( ибо непосредственно с Китаем граничили татары ). Иначе говоря, уйгурский капитал соединился с монгольским мечом, воевать было невыгодно (воинский потенциал уйгуров был нулевым по сравнению с монгольским).

Была и письменность, писали уйгурскими буквами ( аналогично тому, как поляки используют графику латиницы ). Как раз и создали во времена Чингисхана. Это зафиксировано достоверно. Известен даже создатель. Были даже монгольские летописи, на основе которых Рашид писал свой труд. С какой тогда стати ханы Золотой Орды в 14 веке писали свои ярлыки на монгольском языке ( например, ярлык хана Узбека венецианскому послу Андреа Дзено на серебряной пайцзе, данный при заключении договора с Венецией )?

И ...

... После этого, свершив свои распоряжения и постановления, он был убит ударом грома

Всё верно. Всё поделал, зачем жить?
 

P.S. спецом для моего другаТана Суллы, Описана им (Карпини) и антропология татар – это монголоиды:

Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут….. Ноги у них также небольшие.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame2.htm

Что? Опять нет? Тогда смотрите историю Вардана Великого в комментариях приведено описание татар
704. Какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица. Киракос оставил нам прекрасное описание Татаро-Монголов, которое неизлишним считаем привести здесь в переводе.

«Вид у них был адский, наводящий ужас, говорит Киракос: вообще они безбороды, редко у кого насчитаешь несколько волос на губах или на подбородке; глаза у них узкие и быстрые, голос тонкий и острый; они долговечны. Когда случается, они едять с жадностью и пьют, не зная насыщения; в противном случай, они крайне воздержны. Безразлично едят все животные: чистые и нечистые; у них в большом почете конина, которую они, разрезав частями, варят или жарят без соли, но потом изрезывают на мелкие части и едят, обмакивая в соленую воду. Некоторые из них едят, или став как верблюды на колени, или просто сидя...."

 

Alexander von TotenKopf, и? кто то оспаривал внешность монгольских солдат времен Монгольской империи?
Вы спорите ради спора

порядком достал уже.

А, что вас, собственно, смущает?  Откройте любую газету или др. печатное издание, в разделе Реклама и … сплошь и рядом объявления от потомственных колдунов, магов, ведьм …. И это 21-й век

Смущает меня одно: как вычислить крохи правды в потоке лжи
И не нужно наговаривать на раздел рекламы, а тем паче наводить тень на паранормалов (среди них есть и вполне потомственные, и достаточно умелые. Я, правда, не про газетных).
Если уж и проводить аналогии с нынешним временем, то это скорее одна воскресная программа на ТВ, ведущий которой любит слово "совпадение" Но, надеюсь, Вы же не верите каждому слову? Вот и с Карпини та же история.

порядком достал уже

Подвязывайте.
Оба. Мелкий шрифт и смайлы в спойлерах не освобождают от ответственности.

Пуф! fritz.m, ну и тему вы затронули. 

И не нужно наговаривать на раздел рекламы, а тем паче наводить тень на паранормалов (среди них есть и вполне потомственные, и достаточно умелые.

А кто здесь говорил о Ланистерах? Что за наезд? Каким боком я оговорил рекламщиков?
Хотя-а, … Рекламщики - это плетень другого заплёта. 
Про паранормалов
Чудес не бывает. (Прим.: давайте запомним эту фразу) Всё дело в вере. Впрочем, это совсем другая история.

И ещё, раз уж мы договорились, что  магии нет то и, следовательно, выражение типа: "Вам всё врут! Всё было не так. Всё переврали, историю переписали...." – не работает.
//  странное выражение, будто и вправду обладает магическим действием. Достаточно начать с него и … Всё! Дальше можно делать с аудиторией всё, что заблагорассудится.
Диву даёшься, как легко и непринуждённо в пустые бошки входят идиотизмы, да так прочно, что их оттуда и клином не выбить.

Это кем-же  надо быть? Чтобы повестись на слова: "Вам всё врут! Всё было не так....."
Да так, что уверовать в то, что Александр Невский - он же Батя, он же Батый, а Клеопатра это и вовсе Вещий Олег!    ППц!

Оговорюсь, я не призываю верить кому либо, даже мне.  Хотя-а, мне можно  я ... (см. прим.: в конце поста).

Смущает меня одно: как вычислить крохи правды в потоке лжи

Стесняюсь спросить - А вам, зачем?

И действительно КАК?

конец 20 века появляется интернет- создатели считают, что население планеты получит практически неограниченный доступ к знаниям....

21 век = ведьмы, колдуны, Нибиру, Ленингриб, плоская земля на 3-х китах....

В задачнике спрашивается,  Где эволюция свернула не туда???????

А без лжи то, как?     "Народ ныне такой пошел: дай им волю – насмерть заврут."

"... и откуда на «шлеме Александра Невского» из Оружейной Палаты арабская вязь?"

И правда!? 
Или вот
пример одной из фальсификаций: Рассказ о том, что после битвы при Легнице часть монгольского войска была разбита чехом Ярославом из Штернберка при Оломоуце в Моравии, несмотря на то, что встречается во многих исторических сочинениях и даже третьем издании БСЭ, представляет собой мистификацию XIX века и восходит к Краледворской рукописи, сочинённой Вацлавом Ганкой.
Или вот
Ещё пример, правда, тут не совсем фальсификация. Это просто академическая ошибка из недостаточности источниковой базы основанной исключительно на данных русских летописей и одного говновброса от Л.Гумилёва - это МИФ о якобы побратимстве Александра Невского с Сартаком. Нигде ни в одном источнике этого - НЕТ!
Многие тезисы отечественной историографии типа "борьбы с татарами за независимость Руси" со стороны Андрея Ярославича (тем более в союзе с кем-то еще - вроде мифа об антитатарском заговоре вместе с Даниилом Галицким) во многом надуманы.

Ну и так далее...

Думаю, что слово ложь, здесь не совсем уместно. Хотя понимаю, почему вы его употребили.

Для понимания давайте определимся,

1.Кто такой этот Карпини? В какую эпоху он жил? Какие мировоззрения господствовали в то время? Насколько люди того времени были религиозны и суеверны?

Другими словами нужно попытаться взглянуть на происходящее глазами человека 13 века. Надо сказать, что в те времена, когда отсутствовало электричество, при свете лучин, свечей, факелов ... наших предков окружали довольно странные создания, порожденные причудливыми играми света и тени и,  нашим воображением. И водились они даже в избах,  по тёмным углам, что уж говорить про леса, реки и земли неизведанные.
Это накладывало отпечаток на массовое сознание. Кто-то, что-то ... толи  видел, толи слышал …И всё это многократно передавалось из уст в уста, муссировалось и обрастало диковинными подробностями.

И тут плавно переходим к п. 2

2. Кое-что в изложении Карпини и др. средневековых авторов записано со слов как самих «очевидцев», так и со слов третьих лиц. Следовательно, надо понимать, что мы имеем запись мировосприятия людьми 13 века.   Такие были времена, да-а.
 
Но в целом, записи Карпине бесценны. И хотите верьте, хотите нет, а они точно (с небольшими оговорками) совпадают с  указаниями других хронистов того времени, и Русских/Венгерских/Немецких/Чешских/Китайских/Персидских/Арабских/Корейских/Грузинских/Армянских и пр.…
3. и последнее, любому человеку свойственно заблуждаться, от ошибок никто не застрахован.

Ну, и художники …подкузьмили, ага    они так видят. Хотя, они молодцы, иначе, откуда бы мы знали, как выглядят киноцефалы и прочия диковинные существа.   

Если уж и проводить аналогии с нынешним временем, то это скорее одна воскресная программа на ТВ, ведущий которой любит слово "совпадение"  Но, надеюсь, Вы же не верите каждому слову? Вот и с Карпини та же история.

Ох уж эти аналогии …Так вас и тянет … уколоть.

Карпини - папский шпион, он через Чехию, Польшу, Киев, низовья Дона и Волги, Хорезм, Семиречье, впадину озера Алаколь добрался до района расположения главной ставки монголов в верховье реки Орхон. В 1246 году Карпини посетил Сарай, где встречался с Батыем, затем — кочевую ставку близ Каракорума, где был на приёме у только что избранного великим ханом Гуюка, и в 1247 году благополучно возвратился в Рим. Свой опыт посещения империи изложил в рукописях Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монгалов, именуемых нами Татарами») и Liber Tartarorum («Книга о Татарах»).
 Вот ему я верю, хотя небезапелляционно /это в частности касается и численности монгол. Кто бы ему истинную цифру назвал...

Как отделить зёрна от плевел?

Ничего сложного, ищите да обрящете!

...и смайлы в спойлерах не освобождают от ответственности.

Мне мона! Я ....(см. прим.: в конце поста).

А вот собственно ... и долгожданное примечание в конце поста

кратко, бегло, неполно ... но, как-то, так 

Ну что же... Будем сражаться в тени (с)

руки чешутся удалить, но оставлю. Ценю чужое время и труд
 

Ну что же... Будем сражаться в тени (с)

Не всё так мрачно  Вы человек далеко не глупый, разберётесь без посторонней помощи.

Получилось коряво, ну, не мог я отписаться банальными фразами (типа: развивайтесь, думайте сами, ищите единомышленников ....) уж тем более пытаться что-то доказать/навязать . Это, скорее всего, вызвало бы отторжение.

И последнее, когда я вижу такой заголовок "За что Ломоносов был приговорён к смертной казни" я даже прочитаю этот блог, несмотря на то, что меня просто трясёт от   злости, может быть даже и поржу.  Блогеры  это отдельная тема, эти - мать родную продадут. И цель их банальна и стара как мир.  Нужно создать хайп (ажиотаж) и ... заработать. Причём, содержание самой статьи - бред! Но в памяти читателей/подписчиков останется именно заголовок.   а уж был ли Михайло Василич приговорён к смертной казни и за что? И главное, кем?     Дело десятое. Главное, оно удачно ложиться на другой дибилизм, что де немцы нам историю переписали
Всё, не буду больше испытывать ничьё терпение. Всем удачи!