Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Крестоносцы => Тема начата: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:39

Название: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:39

Что конкретно нужно сейчас:
1. Внешний вид армий - одежда, броня, вооружение. Желательно структурировано и с картинками.
2. Внешний вид городов и замков.

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Peter Guewan от 12 Июня, 2009, 21:12

Маленький штришок - у Оспреевского конного воина на щите изображен всадник, что едва ли допустимо. Данный шит - вполне реальный артефакт, найденный в руинах иранской крепости Муг, разрушенной арабами во время анти-арабского (вернее - анти-мусульманского) востанья в VIII в. 
(http://s61.radikal.ru/i174/0906/01/72e94ffe331b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Между тем, Законы шариата запрещают изображение одушевленных существ, а сущ. иконография арбских щитов показывает щиты с геометрическими узорами или орнаментами. Кроме того, странно выглядит шлем всадника, т.к. на этот период чешуйчатых наушей вроде бы быть ещё не могло, но могу ошибаться.
Монеты:
(http://i035.radikal.ru/0906/88/e1e423a3d2c0.jpg) (http://www.radikal.ru) - надпись на аверсе - Нуреддин Атабек.

(http://s57.radikal.ru/i156/0906/35/9b1ae4c750f2.jpg) (http://www.radikal.ru) - Хусам Аль-Дин Юлук Арслан бен Иль-Гази

Название: Re: (Нет темы)
Отправлено: Art911 от 12 Июня, 2009, 21:35

Ещё у более низших слоёв были щиты плетёнки

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 21:37

не могу понять плетёные щиты это как(извените за тупой вопрос)
тоесть сверху ткань, там например шкура льва и т.п

Название: Re: (Нет темы)
Отправлено: Art911 от 12 Июня, 2009, 21:44

Неа не со шкур, а из тростника.

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Andre de Bur от 19 Июня, 2009, 14:47

Предлагаю линейку юнитов по айюбидам 12 - 13 века от Саладина до Бейбарса(хоть он уже мамелюк)
Линейки получаются две - за свободных и рабов (тогда в армии были и те и те)

Халка (свободнорожденные воины)

Муттавия – Адат - Метатели дротиков - Пешие арбалетчики
                       \ - Пешие лучники
                         \ Табардария
                           \ (кавалерия)Джарид – Таваши – Абтал - "Авлад-аль-Нас"
                                                     \ Шуджан

Мамелюки
Абд – Куттуб – Конный мамелюк (копье, щит) – Мамелюк меченосец – Мамелюк лучник – Мамелюк абтал (булава) – Хассакия - Бахрит

Халка (свободнорожденные воины)

Адат - сарацинское ополчение (копейщики). Чаще всего доспехи этих воинов составляли: стеганые гамбезоны, легкие набивные доспехи из плотного льна иногда покрытого кожей,  поверх которых одевался часто двубортный халат кушак-хияса, голову защищал тюрбан, иногда надетый на шлем. Набирался адат из бедных крестьян и горожан, поэтому оружие было простое: копье и продолговатые щиты - тарика.

Муттавия – легкая пехота, добровольцы.

Джарида - легкая конница. Защитное снарежение состояло из стеганых набивных или кожанных доспехов. Для них ношение более тяжелых доспехов, было презренной попыткой убежать от предопределенной смерти. Вооружены они были копьем и щитом-джануварийя.

Шуджан - легкие конные стрелки. Имели легкие набивные доспехи, некоторые покрытые кожей, защищал голову легкий шлем или тюрбан. Вооружение состояло из лука или арбалета, сабли-калаи или меча и кинжала.

Таваши – средняя кавалерия

Абтал (Кумах) – тяжелый конный воин, облачен в кольчугу, круглый щит, шлем сегментный с плюмажем или гребнем и с закрывающей лицо кольчужной бармицей, меч, булава, копье.

Табардария (??? Не обнаружил такого названия в заслуживающих доверия источниках)– тяжелая пехота

Авлад-аль-нас  «сыновья народа» - элитные отряды халка

Мамелюки
Абд – раб
Куттуб – новобранец, пехотинец. Копье, щит.
Хассакия – гвардия
Бахрит - На реке Нил (Бахр ан-Нил), располагалось военное училище. Его «выпускников» именовали по названию острова – «бахритами». Корпус бахритских мамлюков был основан еще Саладином (Салах ад-Дин), а потому он носил еще и другое название – «салахия». Это было элитное подразделение, из которого составлялась придворная гвардия и личная охрана султана.

Могу выложить и картинки по большинству

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Akill 11 от 19 Июня, 2009, 14:50

Andre de Bur
Картинки обязательно. А из каких источников брал?

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Andre de Bur от 19 Июня, 2009, 15:04

Информацию брал в:
Журнал Новый солдат №70 Саладин и сарацины (можно у меня скачать http://files.mail.ru/LX4CKJ   12 Мб)
Журнал Новый солдат №68 Мамелюки http://files.mail.ru/88AT85  13Мб
И в многих разных местах уточнял.

Некоторая информация по мамелюкам

согласно «Сиасет-наме» (Значительный памятник персидской дидактической прозы - политический трактат сельджукского вазира Низам ал-Мулька (убит в 1092 г.), описывающий систему правления в Иране после 1040 г., то есть после завоевания страны тюрками-огузами. По-видимому, значительная часть памятника была составлена значительно позднее гибели Низам ал-мулька в начале XII в), восьмилетнюю подготовку.
•   В первый год мамлюк был пехотинцем и ходил в свите, одетый в каба из зинданичи,
•   на второй год, получив тюркского коня, он уже становился всадником;
•   на третьем году мамлюк получал меч-караджур;
•   на четвертом -имел право на ношение налучья и колчана;
•   на пятый - ему давали лучшее седло, узду со звездами, каба из дарош, булаву (токмак), которую он вешал на кольцо;
•   на шестой год мамлюк получал одежду анван,
•   на седьмой - ему присваивали чин ведающего одеждой государя;
•   на восьмой - он уже висак-баши, имеющий палатку (висак), черный войлочный головной убор, расшитый серебром, каба из гянджинской ткани.

Восьмилетний срок был первой ступенью обучения и службы, на следующем этапе мамлюк мог получить чин хейль-баши, хаджиба, атабека и амира, стать военачальником или наместником области. Положение мамлюкского института о рангах имело свои специфические черты, характерные для каждого региона от Инда до Нила, со всеми присущими восточному феодализму особенностями, как одноступенчатость вассалитета и сюзеренитета, доминирования индивидуальной собственности на землю, господства институтов и атабеков, удельной системой управления и т. д.

мамелюк меченосец

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Akill 11 от 19 Июня, 2009, 15:06

Andre de Bur
Понятно. Оспрея у самих до хрена.

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Andre de Bur от 19 Июня, 2009, 15:10

Мамелюк абтал (http://"D:\ДОКУМЕНТАЦИЯ\разн\MOUNT forum\САРАЦИН\рис\mamel 4.jpg")

---

Добавлено: 19 Июня, 2009, 15:36

---

Что бы не забивать ветку рисунками вот ссылка http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/10 на мой альбом по это теме 11 рисунков, в основном Оспрей подписаны где кто.

А вот некоторая информация по особенностям подготовки и боя мамелюков

Почитал я сейчас более-менее подробно трактат "Мунйат ал-гузат", иже бысть составлен на мамлюкско-кыпчакском языке в Египте неизвестным автором по поручению начальника султанской стражи Темур-бека. В конце рукописи указана дата 850 г.х. = 1446/47 г. Р.Х., но, вероятно, это не дата составления текста, а дата переписки рукописи; сам текст по языковым особенностям я бы отнес эдак куда-то к первой половине 14 в. Вообще-то этот трактат, как заявлено в его вводной части, - это сокращенный перевод некоего существовавшего раньше арабского сочинения, которое указанный Темур-бек потребовал переложить на тюркский, мотивируя это необходимостью, "чтобы тюркские моджахеды тоже могли получить от него пользу". Однако что за арабское сочинение лежит в основе - х/з, ибо хотя современные исследователи источники и называют, но почему-то каждый из них называет по-разному.

В начале трактата в качестве долженствующих быть изложенными искусств перечисляются верховая езда, копье, меч, щит, стрельба из лука и игра в поло, но де-факто про меч расписано очень кратко и больше не про фехтование, а про типологию мечей и технику безопасности , а глава про щит вообще отсутствует. Зато про копье расписано очень подробно.

Вот несколько интересных вещей, которые там обнаружились.

Копейный поединок по-мамлюкски, в том числе и спортирно-турнирного типа, не имеет ничего общего со сшибкой рыцарско-таранного типа. Вместо этого обнаруживается какое-то конное каратэ, где противники бешено носятся по кругу, пытаясь зайти друг другу в хвост и используя копья для натурального фехтования с четырьмя установленными базовыми позициями, две из которых предполагают двуручный хват, а три существуют в зеркальных отражениях, и периодически разлетаясь в стороны.

Перед сражением предписывается психологически подавлять противника свирепым выражением морды лица.

Отбивать чужое копье положено вовсе не щитом, а своим копьем; если его нет - то плетью, если нет плети - то надо намотать на руку тюрбан и отбивать им. А щит только для защиты от метательного оружия.

В порядке ответа на вечный вопрос, кто сильнее - конный или пеший. Пеший, даже одиночка, считается однозначно сильнее. Поэтому в определенных случаях в поединке предписывается спешиваться, в том числе и на турнире. Если противник спешивается, надо попытаться подловить его для удара копьем в этот момент. А если-таки спешился и стоит, выставив копье, то наиболее разумный выход - отъедь подальше и застрели его из лука к чертовой матери.

Описываются разные нечестные уловки, используемые на турнирах, типа после того как судейская коллегия измерит копья поединщиков и удостоверится, что по длине они равные, можно надставить древко своего копья специально заготовленным удлинителем. Или заранее заготовить более длинное копье и положить его на турнирном поле, где никто не видит, а потом подъехать к тому месту, спешиться, делая вид, что подтягиваешь у коня подпругу, положить копье при этом на землю, а потом поднять более длинное. После турнира снова поменять, а потом пусть слуга ночью пойдет и утопит незаконное копье в болоте.

Отдельно говорится, как держать копье, проезжая по разным узким местам, чтобы не застрять. Также описывается, какими приемами доставать копье, увязив его куда-нибудь после неудачного удара.

Чужую лошадь можно повалить, потащив ее за хвост. (Вот так вот... А ведь у дона Дуарте предписывалось для этого тянуть вверх за уздечку!).

Из типологии мечей. Индийский меч плохой; он годится только чтобы повесить на шею женщине, которая хочет забеременеть.

Хороший меч называется "эски" (тюрк. "древний"), плохой меч называется "янги" (тюрк. "новый"). Если меч плохой, то все равно называется "янги", будь он сработан хоть во времена ‘Ада (= при царе Горохе).

Нет оружия, более опасного для его хозяина, чем меч. Многие рубят им уши или ноги своему коню или собственные ноги.

Для стрельбы из лука сначала предписывается выбрать подходящие стрелы, а потом уже подбирать подходящий к ним лук.

К луку может прилагаться некое непонятно описываемое приспособление, именуемое по арабски навак, а по-персидски ‘авс, которое позволяет стрелять маленькими стрелами длиной в одну пядь; длина наконечника такой стрелы четыре пальца. Такой агрегат дает дальность выстрела в 1000 аршин и даже больше.

Полностью натянутым лук перед выстрелом (видимо, прицеливаясь) можно держать самое меньшее пока считаешь до трех, самое большее пока считаешь до пяти. Или самое большее, пока морда кирпича не запросит (не станет красной).

При игре в поло удар надо наносить, обязательно размахнувшись клюкой над головой. Исключение надлежит делать, только если рядом окажется кто-нибудь почтенный. Чтобы по нему не попасть ненароком. (взято с http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19930)

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: JoG от 19 Июня, 2009, 19:02

Цитата: Andre de Bur от 19 Июня, 2009, 15:10

Копейный поединок по-мамлюкски, в том числе и спортирно-турнирного типа, не имеет ничего общего со сшибкой рыцарско-таранного типа. Вместо этого обнаруживается какое-то конное каратэ, где противники бешено носятся по кругу, пытаясь зайти друг другу в хвост и используя копья для натурального фехтования с четырьмя установленными базовыми позициями, две из которых предполагают двуручный хват, а три существуют в зеркальных отражениях, и периодически разлетаясь в стороны.

Перед сражением предписывается психологически подавлять противника свирепым выражением морды лица.

Отбивать чужое копье положено вовсе не щитом, а своим копьем; если его нет - то плетью, если нет плети - то надо намотать на руку тюрбан и отбивать им. А щит только для защиты от метательного оружия.

Теперь я кажись понимаю, почему мамлюки при сшибке так редко держали удар риальных пацанов рыцарей... Этокапкец, это сравнимо с японской кавалерией, фехтующей нагинатами...

Цитата: Andre de Bur от 19 Июня, 2009, 15:10

К луку может прилагаться некое непонятно описываемое приспособление, именуемое по арабски навак, а по-персидски ‘авс, которое позволяет стрелять маленькими стрелами длиной в одну пядь; длина наконечника такой стрелы четыре пальца. Такой агрегат дает дальность выстрела в 1000 аршин и даже больше.

Эта фигня (желоб для стрельбы короткими стрелами) есть на оспреевском изображении туркопола из "битвы при Хаттине". Интересно, такую фигню можно реализовать? Хотя вряд ли... Модель, думаю, сделать можно, но если она будет числиться в игре как лук, то стрелять из нее можно будет любыми стрелами...

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Andre de Bur от 22 Июня, 2009, 11:20

Собрал до кучи кое какие оригинальные изображения оружия и доспеха http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/24
Источники:

http://forums.swordforum.com/showthread.php?s=&threadid=54732
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=4427&postdays=0&postorder=asc&start=80
http://forums.swordforum.com/showthread.php?t=92380

---

Добавлено: 22 Июня, 2009, 15:51

---

Миниатюры из:
Военного трактата ""Нихайат ас-су'л" al-Aqsara" Сирия 1371г.
http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/61
Взято из

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19930&pid=271588&mode=threaded&start=#entry271588

Более позднее время конечно, но все же...

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Девлет Герай-хан от 25 Июня, 2009, 18:30

так же не забудьте что мамелюки это не арабы!!! при назначение лица сделайте их ближе к татарским или ногайским... они все из степей дерт-иш-кыпчак.... реже черкесы и адыге...

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: ficus от 25 Июня, 2009, 20:02

Andre de Bur всё учтём

---

Добавлено: 25 Июня, 2009, 20:03

---

Цитата: Девлет Герай-хан от 25 Июня, 2009, 18:30

так же не забудьте что мамелюки это не арабы!!! при назначение лица сделайте их ближе к татарским или ногайским... они все из степей дерт-иш-кыпчак.... реже черкесы и адыге...

Обязательно обратим внимание на этот факт

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: UFO от 05 Июля, 2009, 01:02

http://gullgroup.narod.ru/kvvomu.htm по аюбидам и сельджукам и армянам-киликии (будут минорными и наемниками), хотя тут инфа об 11-12 веках! http://velizariy.kiev.ua/avallon/tactics/vostoc.htm
Мамелюки были из черкессов, грузин, армян, адыгов, греков, славян и прочих, а не только из тюрков (последних было больше http://www.templiers.info/forums/index.php?topic=1047.0 , но это не было постоянством всегда во всех частях, хотя на 13 век тюрков больше, скорее всего и чаще всего)!!! Но лица им можно не только тюркские (не надо все лица их делать татаро-ногайскими!!!)!!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouk http://de.wikipedia.org/wiki/Mamluken http://en.wikipedia.org/wiki/Mamluk http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B8
Даже турки со своим пантюркизмом во взглядах исторических не умаляют не-тюрков  http://tr.wikipedia.org/wiki/Meml%C3%BBk_Sultanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1
 http://zhurnal.lib.ru/a/andrienko_w/iskustvowoinu.shtml (Мамлюки находились в чужой стране, среди чуждых им обычаев, и далеко от своей родины. Поэтому служба в корпусе для них была всем. Ведь объединялись они по принципу этнической близости. Половцы служили среди половцев, суданские негры среди суданских негров, славяне среди славян.)
http://www.circassia-online.com/index.php?module=Forum&do=ShowTopic&id=22 (но там о поздних черкессах-мамлюках)

Название: Re: Фракция: Айюбиды
Отправлено: Andre de Bur от 10 Июля, 2009, 14:53

У айюбидов цвет династии желтый и флаги соответственно тоже. Изображения какие либо на них были сказать трудно. Рисунков пока не видел. Думаю скорее всего могли быть высказывания из корана. Что то похожее на рисунок ниже(см. вложения). Полотнище скорее всего вертикальное, встречались и просто прямоугольные вертикальные.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 23 Сентября, 2009, 16:06

Для способствования понимания эпохи (может кто новое узнает), краткая история айюбидов

Падение Фатимидского халифата произошло при следующих обстоятельствах. Сирийский султан, атабек Hyp ад-дин Зенги (1146-1174), о котором речь будет далее, стремился к захвату Египта. Одной из целей атабека было создание здесь плацдарма для нападения на Иерусалимское королевство крестоносцев с юга. Под предлогом защиты прав изгнанного фатимидского везира Шавара он развернул упорную военную и дипломатическую борьбу за Египет. Hyp ад-дин трижды направляя туда отряды туркмен и курдов во главе с эмиром Ширкухом, предотвратил тем самым угрозу захвата Египта крестоносцами. Своей умелой политикой при фатимидском дворе Ширкух добился в 1168 г., после гибели Шавара и того, что последний фатимид ал-Адид (1160-1171) назначил его везиром. В следующем году, после внезапной смерти Ширкуха, везират перешел к находившемуся при нем его племяннику Салах ад-дину Йусуфу ибн Аййубу (Саладину). В 1171 г., низложив умирающего фатимидского халифа, Салах ад-дин захватил власть в Египте, став первым султаном династии Аййубидов. Сопротивление суданских отрядов и других сторонников Фатимидов было сломлено, а остатки фатимидской армии распущены. Ядром новой армии Салах ад-дин сделал отряды курдов и туркмен, перераспределив при этом икта. Был восстановлен и пришедший в упадок египетский военный флот.
После смерти в 1174 г. сирийского атабека Hyp ад-дина Зенги Салах ад-дин под предлогом защиты прав малолетнего Махмуда Салиха, сына Hyp ад-дина, с небольшими силами вышел из Египта в Сирию и, не встретив сопротивления, в том же году овладел Дамаском и другими сирийскими территориями, исключая Халеб, который он подчинил позже, в 1182 г. В 1186 г. было завершено покорение Джазиры (северной части междуречья Тигра и Евфрата), где до того держались некоторые Зенгиды, а также тюрки Артукиды.
Объединив в одно целое остатки Фатимидского халифата и государства сирийских атабеков, Салах ад-дин противопоставил своим врагам единый большой султанат, оказавшись самым могущественным правителем в мусульманском мире. Еще в 1172 г. египетская армия начала продвижение вдоль побережья Северной Африки, увенчавшееся в 1187 г. взятием Кайруана. Это уменьшило опасность наступления с запада, а также дало возможность снабжения лесом, необходимым для строительства кораблей. В 1174 г. был подчинен Йемен, где с 1037 г. правила исмаилитская династия Сулайхидов, - важнейшая область на морском пути в Индию.
Если до этого времени Салах ад-дин вел борьбу с крестоносцами эпизодически, то теперь он получил возможность борьбы решительной и непрерывной. По условиям заключенного с ними мира 1192 г. в его руках оказалась почти вся Сирия с Палестиной. Следует также сказать, что в современной историографии наблюдается отказ от чрезмерной идеализации Салах ад-дина, восходящей к сочинениям его средневековых биографов. После его смерти государство превратилось в своеобразную федерацию княжеств, возглавляемых членами правящей династии Аййубидов, под суверенитетом аййубидского султана Каира. Различные ветви Аййубидов правили в Египте до 1252 г., в Дамаске и Халебе - до 1260 г., в Джазире - до 1245 г., в Химсе - с 1178 по 1262 г. (потомки Ширкуха), в Хаме - до 1341 г., в Йемене - до 1228 г. Как будет сказано далее, все попытки крестоносцев вернуть свои владения в Сирии, потерянные при Салах ад-дине, не имели успеха.
Утверждение Аййубидов сопровождалось отказом от шиизма в качестве официальной религии и восстановлением суннизма в его более развитой в сравнении с ранним исламом форме. К началу XII в. суннитский ислам развил сложную схоластическую систему - калам, включил в себя культы многочисленных святых; сформировалось сословие духовенства. Египет вернулся под духовную власть аббасидских халифов, и в 1174 г. аббасидский халиф ал-Мустади даровал Салах ад-дину титул султана и санкционировал его завоевания, послав ему грамоту инвеституры и почетные одежды.
Отказ от шиизма в Егийте не встретил никакого сопротивления, но в Сирии Аййубидам пришлось столкнуться с исмаилитами. Главным шейхом сирийских исмаилитовв 1169-1192 гг. был Рашид ад-дин Синан. Салах ад-дин совершил в Ливан два похода; множество исмаилитов было перебито, а на него самого было совершено два покушения. В 1176 г. Салах ад-дин заключил, вероятно, соглашение с Синаном, ибо исмаилиты никогда более не выступали против него. В 1192 г. они убили в Тире видного вождя крестоносцев маркиза Конрада Монферратского, что было, возможно, одним из результатов этого соглашения. Преемники Салах ад-дина продолжали его политику по отношению к исмаилитам, не отказываясь от использования их тайной организации в своих политических целях.
В 1170 г. в Египте появились первые религиозные училища нового типа, медресе, где основой преподавания стала суннитская доктрина. В качестве учредителей выступали сам Салах ад-дин, его эмиры, богатые купцы, ученые, женщины знатных фамилий. Строительство медресе продолжалось и при преемниках Салах ад-дина.
С новым усилением влияния суннизма было связано распространение суфизма - мистико-пантеистического течения ислама в его ортодоксальной форме, выработанной знаменитым теологом ал-Газали (1058-1111). При Аййубидах в Египте появились многочисленные суфийские обители (ханака). Главы крупных религиозных учреждений назначались обычно самим султаном; от правительства они получали выдачи натурой и значительные денежные средства. Кроме того, они имели в качестве вакфов движимое и недвижимое городское имущество, а также земельные владения в сельской местности.
Что касается египетской экономики этого периода, то налоги с крестьян при Аййубидах несколько уменьшились. В городах на смену строгой регламентации фатимидского периода пришло более свободное развитие ремесла. Эпоха Аййубидов богата торговыми договорами с европейскими государствами.
В конце XII - начале XIII в. в армии египетских Аййубидов наемники - курды и туркмены - стали уступать свое место купленным рабам. Особенно много их было приобретено султаном Салихом (1240-1249); султан сделался игрушкой в их руках. Его преемник, Муаззам Туран-шах (1249-1250), который пытался противопоставить им свою волю, поплатился жизнью. После трехмесячного правления жены Туран-шаха, Шаджарат ад-Дурр, правлению Аййубидов в Египте пришел конец.

по "История Востока" (Восток в средние века)

http://gumilevica.kulichki.net/HE2/index.html

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: секатор от 23 Сентября, 2009, 18:25

Народ киньте сылки на фото оружия данной фракции .

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 24 Сентября, 2009, 10:35

Цитата: смертник от 23 Сентября, 2009, 18:25

Народ киньте сылки на фото оружия данной фракции .

Смотри у меня тут небольшая подборка, правда встречаются и турецкие

http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/10
http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/24
http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/61

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: секатор от 24 Сентября, 2009, 19:22

Andre de Bur рисунки 2-3силки я видел,а вот за первую спасиб.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Akill 11 от 01 Октября, 2009, 19:36

Названия у мусульман

Доспехи:
пластинчатый панцирь - джавшан
кольчуга - дир
стеганка - джиббах (джуббах)
стеганка с кольчугой - казаганд
конский доспех (из войлока) - тиджфаф
шапка с треугольной пластиной во лбу - шарбуш
шапка (у сельджуков) - душах
простая шапка - калавта
двубортный халат - кушак-хияса
ожерелье у командиров - тавк
украшение на тюрбане у правителей - хафир

Щиты:
большие круглые - турс (терс)
маленькие круглые - дараках (дарагах)
продолговатые (миндалевидные) - тариках
каплевидные - калкан

Оружие:
прямой меч (типа гладия) - сайф (зейф)
кинжал - ханджар
кавалерийский топор - табарзин
простой топор - наджих

Знающие люди пусть поправят, если что не так.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Девлет Герай-хан от 01 Октября, 2009, 19:48

хочу еще раз дать совет... в тринадцатом веке у мусульман небыло шамширов и ятаганов... кривые сабли использовали только кочевники а изгиб сабли был очень слабо выражен... почти палаш... также были распространены юшманы... а ламелляр вообще был редкостью.. и еще... 90 процентов шлемов были повязаны чалмой... а популярный шлем гулямов вообще не одевался без чалмы... также как и предок мисюрок Мисюрка-приблица, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Misiurka_Prilbica_DRG.jpg

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Akill 11 от 02 Октября, 2009, 20:54

http://i037.radikal.ru/1001/82/2f564ac959a8.jpg - Сарацинская геральдика
http://s002.radikal.ru/i199/1001/fa/3b3bc80cf8e9.jpg - Сарацинские штандарты

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2009, 12:43

Некоторые ссылки по орнаментам, искусству и архитектуре арабов (айюбидов)
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/067/020.htm
http://www.liveinternet.ru/users/1332534/post97667217/
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=46323461

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Mariarty от 17 Декабря, 2009, 15:22

Незнаю в тему ли ! Вот наткнулся на подборочку текстур. Думаю можно будет заюзать под одежду.

http://allday.ru/index.php?newsid=233015

(http://allday.ru/uploads/posts/2009-12/1260987299_ornate-grungy-gold-patterns.jpg)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: секатор от 17 Декабря, 2009, 19:59

прикольный орнамент ,Mariarty длагодарчик.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Mariarty от 21 Декабря, 2009, 17:04

Вот ещё материальчик.

http://allday.ru/index.php?newsid=235101

(http://allday.ru/uploads/posts/2009-12/1261225114_grungy-beige-patterns.jpg)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Peter Guewan от 21 Декабря, 2009, 17:48

 Вот некоторые миниатюры "более-менее" по эпохи.
В качестве преамбулы должен заметить, что на XII - XIII вв. изобразительных источников по Ближнему Востоку не слишком много.

Раненый Варка взят в плен. Миниатюра из рукописи "Варка и Гольшах" сер. XIII века, Персия. Топкапы Сарай, Стамбул.
(http://s56.radikal.ru/i152/0912/00/1884fc46c371.jpg) (http://www.radikal.ru)

Миниатюра "Сцена в мечети",1237 г., художник Яхьи ибн Махмуда из Васита, из "Макамы" аль-Харири, Национальная библиотека, Париж.
(http://s56.radikal.ru/i152/0912/47/100943f91ce1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Там же, "Паломники".
http://nauka.relis.ru/10/0201/kordow-2.jpg

Там же, "Беседа около деревни.".
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=9816

Там же, "Караван верблюдов".
(http://s41.radikal.ru/i093/0912/fa/af0195a8310d.jpg) (http://www.radikal.ru)

"Манускрипт Сухрата" (т.е. Сократа), "Сократ и ученики", 13 в., Топкапы Сарай, Стамбул.

(http://s59.radikal.ru/i164/0912/2b/bb12a3d14ba7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Девлет Герай-хан

Не хочу показаться назойливым, тем паче, что изрядно времени прошло, но что вы понимаете под "юшманом"?
Я к тому, что то, что мне известно под этим названием, появилось в XV веке или, чуть раньше, но не как не

Цитировать (выделенное)

в тринадцатом веке

.
Так же хотелось бы внятный источник на

Цитировать (выделенное)

90 процентов шлемов были повязаны чалмой...

.
И причем здесь мисюрка Солнцева, если она XVI век и Оружейная палата?

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 24 Декабря, 2009, 16:23

 Всё выложенное в тему , всем спасибо

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 28 Декабря, 2009, 15:23

Сайт с большим количеством информации по ближнему востоку и крестовым походам. Переводы первоисточников. http://istoriya.info/plan.shtml
Есть описания с фото городов
например
Алеппо http://istoriya.info/comment/aleppo.shtml
Дамаск http://istoriya.info/comment/damascus.shtml
и т.д.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 28 Декабря, 2009, 23:00

Цитата: Andre de Bur от 28 Декабря, 2009, 15:23

Сайт с большим количеством информации по ближнему востоку и крестовым походам. Переводы первоисточников. [url]http://istoriya.info/plan.shtml[/url]
Есть описания с фото городов
например
Алеппо [url]http://istoriya.info/comment/aleppo.shtml[/url]
Дамаск [url]http://istoriya.info/comment/damascus.shtml[/url]
и т.д.

Большое спасибо за города , тебе бы надо было фото Алеппо поместить в тему оф.скины , там я выложил копии только в 3D , кстати делал тоже по фото , приятно увидеть блин сходство , я аж растрогался

 Если есть ещё чего по городам выкладывай . =)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 29 Декабря, 2009, 14:06

Ну тогда смотрите, небольшая подборка ссылок:

Несколько фото замка Триполи
http://www.travelblog.org/Middle-East/Lebanon/Tripoli/blog-402644.html
http://travel.webshots.com/photo/2757872930054028221FdGORW
http://www.trablus.com/
1308 г.
http://www.sancarloscomputers.com/coins/p_castle.htm

Маргат
http://www.twip.org/photo/middle-east/syria/photo-14862-30-07-08-15-35-45.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Margat
http://www.globalvoicesonline.org/wp-content/uploads/2007/08/608281052_f0036c9560.jpg

Qalaat Misyaf
http://www.worldofstock.com/closeups/TME3274.php

Сафед
http://www.thetraveleditor.com/users/453/pictures/3034/photo-s1-1.jpg
http://www.maroth.nl/Yechiam.jpg

Chastel Neuf
http://www.palestineremembered.com/Safad/Hunin/Picture13017.html

Cидон
http://members.virtualtourist.com/m/p/m/2737f0/
http://www.britannica.com/EBchecked/topic-art/543141/115429/Crusader-castle-in-Sidon-Leb
http://www.allposters.com/-sp/Crusader-Castle-Sidon-Lebanon-Posters_i3462436_.htm

Монфор
http://www.planetware.com/i/map/ISR/montfort-ruins-of-a-crusader-castle-map.jpg
http://img3.photographersdirect.com/img/13717/wm/pd629717.jpg

Крак де Шевалье
http://www.tracyanddale.50megs.com/craque.html

Crusader City in Akko
http://scc.rarify.biz/Portals/5/Blog/Files/14/22/crusader%201.JPG

Crusader facade, Chapel of the Holy Sepulchre, Easter crowds awaiting Holy Fire, Chapel of the Angels - Angels' Stone
http://www.stoner.org.uk/ww2pics/page_36.jpg

Саида
http://www.panoramio.com/photo/8819502

Библос
http://www.galenfrysinger.com/byblos.htm
http://www.traveljournals.net/pictures/233306.html

Crusader castle  al-Shawbak
http://frozenwhite.com/myweb/Jordan_Crusader_castle_Shawbak15.JPG
http://frozenwhite.com/myweb/Jordan_Crusader_castle_Shawbak24.JPG
http://frozenwhite.com/myweb/Jordan_Crusader_castle_Shawbak11.JPG

Аль Карак (подвал)
http://www.travel-images.com/jordan136.jpg

Неизвестная галерея
http://travel.webshots.com/photo/1302337073053848535jyMlBX

Воротца
http://img7.travelblog.org/Photos/42920/422388/t/4098959-Main-entrance-to-the-Crusader-castle-0.jpg

Арсуф
http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/projects/proj_apollonia.html

Замки крестоносцев
http://www.paulstravelblog.com/2008/04/crusader-castles.html

Планы замков по раскопкам
http://www.christusrex.org/www2/cruce4/c4511.html


И ко всему, книга оспрея по замкам крестоносцев 1192-1302гг.
Crusader Castles In The Holy Land 1192-1302
http://rapidshare.com/files/241809956/Osprey_Fortress_032_-_Crusader_Castles_In_The_Holy_Land_1192-1302.pdf

Если интересуют конкретные замки и города - говорите, будем искать.

Сарацинские воины.
Интересная миниатюра из французского манускрипта начала 13 века, вроде бы вторая осада Антиохии. Толи турки, толи аюбиды
http://warandgame.files.wordpress.com/2008/07/antiocjhd.jpg
взято из http://warandgame.wordpress.com/2008/07/05/

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 29 Декабря, 2009, 19:15

Andre de Bur я подготовлю список по городам и замкам и скину тебе . Миниатюра хороша , побольше бы таких , будем такие миниатюры использовать для внутренних помещений замков . Кстати , также нужны настенные изображения для мечетей , для часовень христианских и католических

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 11 Января, 2010, 10:52

Некоторая информация по письму и орнаментам

Куфическая каллиграфия: 1) схема спирали по которой строится куфическая надпись; 2) куфическая надпись составленная по спиральному центростремительному принципу.
http://bagdasarovr.narod.ru/53.jpg

Свастика в исламе: 1) медресе Буяк-Каратай в Копье, Турция. Сельджукский период. XIII в. [504, р. 31]; 2) в виде свастик повторяются «прекрасные имена» Бога: «Мудрый» и «Владыка». Медресе Чахар-баг в Исфахане, Иран, Постройка сефевидского периода [504, р. 118]; 3) Божие Имя «Аллах», начертанное куфическом шрифтом; 4) арабская надпись с именем Пророка Мухаммеда (в центре) и именем Имама Али, пятикратно повторенным в виде свастики;
http://bagdasarovr.narod.ru/54.jpg

свастика, четырёхкратно повторяющая имя пророка Мухаммада. Жадеитовое блюдо из Персии [484, taf. 67.5]; 5) свастика-Huwа. Орнаментальный декор одной из дамасских мечетей [484, taf. 67.6].
http://bagdasarovr.narod.ru/56.jpg

минбар XV в. из Джума-мечети в с. Кубачи. Деталь. Дагестан, Музей Кубачинского худ. комбината [201. с. 319, рис. 203];
http://bagdasarovr.narod.ru/58.jpg

орнамент из свастик. Минарет Сук аль-Газль. Багдад. XIII в. [476, рl. 68,64]; 3-5) орнамент из свастической сетки в исламской архитектуре [484, taf. 67.1,3,4]: Альгамбра (3); ханский дворец в Коканде (4); свастика на стене здания рядом с «мечетью Авраама» в Урфе (5); 6) каллиграфическая фигура, изображающая меч имама Али «Зульфикар» с двумя лезвиями. Слева от него — закрученная спиралью «улитка» басмалы.
http://bagdasarovr.narod.ru/59.jpg

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 11 Января, 2010, 15:34

Andre de Bur а не попадалась ли такая , только в цвете ?

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 11 Января, 2010, 15:36

Цитата: ficus от 11 Января, 2010, 15:34

Andre de Bur а не попадалась ли такая , только в цвете ?

Увы нет, но нашел кое что

В Багдаде однотонное
http://centre-consul.ru/iraqphoto/bagdad/b20.jpg
Вот, что то раскрашенное
http://centre-consul.ru/iraqphoto/bagdad/Baghdad1.jpg

Медресе Каратай
http://active.turkey-obnovlenie.ru/to_see/sightseeing/1281.html
Купол в цвете Медресе Чахар-баг
http://iph.ras.ru/uplfile/smirnov/pictures/madrasa.gif

.
И, если нужно, "Saracen faris 1050-1250AD" Оспрея, Вооружение сарацин.
http://rapidshare.com/files/102031531/Saracen_Faris_1050-1250AD_-_Weapons__Armour__Tactics.pdf

Добавляю к старому посту, но по новой теме.
Нашел инфу по арбалетам сарацин

«Ал-Табсира» Мурды ибн Али ибн Мурда ат-Тарсуси, ценнейший источник по арабскому военному делу эпохи Крестовых походов, сообщает о наличии у египетских мамелюков арбалетов «аз-зийар» (они описаны в отдельном разделе), «аккар», «джарх», «ар-риджль», «ал-хусбан».

Про «аккар» и «джарх» он сообщает, что они слабее, чем «аз-зийар», и настолько известны, что он считает излишним их подробно описывать. В своих примечаниях Каэн указывает, что в арабо-испанском глоссарии XVI века «ал-аккар» («смертоносный») расшифровывается как «двухфутовый арбалет». В «джархе» (у персов «чарх») он видит портативный арбалет с воротом, исходя из основного значения этого слова – «круг», «колесо», – и его широкого распространения. Портативность «джарха» до конца XIV века вызывает, однако, глубокие сомнения, скорее всего это был арабский аналог европейского стационарного «arbalete a tour» XII-XIV веков. Согласно сообщению ибн Шаддада, «большие джархи» могли метать и «нафт», т.е. зажигательную смесь.

«Затем идет ножной лук (ar-rijl), который натягивается давлением двух ног человека и силой его спины, так как, чтобы его взвести, нужно носить на талии пояс из бычьей кожи, хорошо выдубленной и прочной, у двух концов которого есть два железных крюка с продетыми через них веревками. Человек ставит свои ноги внутрь лука и, используя спину, тянет пояс, пока зацепленная крюками тетива не достигнет замка на «направляющей». Там он вводит ключ, затем берет лук в руки и кладет стрелу («набль») в направляющую, убирает ключ из замка, чтобы передвинуть его внутрь направляющей; замок поворачивается, так как он подобен легкому блоку на железной оси, заклепанной через отверстия с двух сторон от направляющей; блок поворачивается, тетива спускается, стрела толкается вперед и вылетает из оконечности направляющей».

Из этого описания ясно, что речь идет об обычном арбалете с крюком и стременем (правда, вместо стремени используются плечи лука), с замком в виде поворотного «ореха».

Далее Мурда ат-Тарсуси сообщает, что «джарх» изготовляется только из дерева, без рога и сухожилий, имеет толщину около полутора пядей в середине, а оконечности этого лука по толщине равны 2/24 длины. Делают его из дерева «тахш» (Каэн не смог выяснить, что это за порода). Несколько хуже древесина дикой оливы двух сортов, один импортируется из Магриба, другой из Йемена.

«Ал-хусбан» – это наиболее примитивный арбалет, натягиваемый руками и даже не имеющий замка.

Ат-Тарсуси не упоминает еще два типа мусульманских арбалетов, вероятно, ввиду их применения преимущественно в Персии и прилегающих к ней странах – «навак» и «занбурак». «Навак» – очень старое обозначение арбалета, упоминаемое восточной литературой даже для новоперсидских (сассанидских) армий (у Фирдоуси) и домонгольского периода. По-видимому, это аналог «ал-хусбана». Термин «занбурак» (это прежде всего обозначение арбалетного болта) применяется к более крупным арбалетам.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Peter Guewan от 15 Января, 2010, 21:15

  Наконец-то я привез сканы с миниатюрами...

...из военного трактата Марди ибн-аль-Таруси (библ. Бадлеайн, Оксфорд):
(http://s56.radikal.ru/i152/1001/f7/c315a30fbedf.jpg) (http://www.radikal.ru)
 - зияр.
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/9d/f0c575a3fa06.jpg) (http://www.radikal.ru)
 - метательная машина типа мангонели (и арбалет).
(http://s48.radikal.ru/i121/1001/b3/929f8b8c5884.jpg) (http://www.radikal.ru)
 - арбалет, вставленный в плетеный щит. Нас тут в первую очеред, интересует сам арбалет.  :)
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/9f/1fe82fa01f4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
 - сосуды (керамические или стеклянные) с сырой нефтью.
 "Трактат о военном искусстве", XIII век, Нац. библ., Париж.
(http://i065.radikal.ru/1001/e3/c4399cda5e91.jpg) (http://www.radikal.ru)
 - тринировка арбалетчика.
 "Трактат о ферховой езде", XIII век, там же.
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/5a/d226f39b7a84.jpg) (http://www.radikal.ru)
 - Военный корабль с зажигательным вооружением и камнеметная машина.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 19 Января, 2010, 16:24

Еще подборка ссылок по архитектуре и искусству

Искусство:
кувшин
http://masters.donntu.edu.ua/2007/kita/ismail/ind/kyvwun.jpg

Кувшин, украшенный гравировкой. Сирия. VIII в. Бронза. Музей исламского искусства. Каир.
http://ickust.claw.ru/shared/icks/1360-4.jpg

Сирийский стеклянный светильник (XIV в.)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000033/pic/st200_14.jpg

Сценка в саду. Миниатюра (XIV в.)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000033/pic/st200_15.jpg

Образцы мусульманского письма
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000033/pic/st200_16.jpg
Арабская культура, статья, есть фото предметов
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00003/96200.htm

Изобразительное искусство исламского мира, миниатюры
http://sarmata.livejournal.com/143304.html

Сосуд, Сирия
http://www.metmuseum.org/toah/images/hb/hb_1993.319.jpg

Syrian Art: pic is from Sayyida Zainab Mosque in Damascus
http://farm1.static.flickr.com/23/142333357_871f1a1114.jpg?v=0

Блюдо, 14th century; Syria or Egypt
http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_91.1.1533.jpg

Современный нож из дамасской стали
http://kenvvood.ru/index.php?categoryID=220&sort=Price&direction=DESC

Архитектура:

Крест, барельеф из Наблуса
http://venividi.ru/files/img/6763/7.jpg

Достопримечательности Сирии и Турции
http://ehmoroz.livejournal.com/157234.html

Еще одна фотка мечети Омеяйдов
http://masters.donntu.edu.ua/2007/kita/ismail/ind/mechet.jpg

Мечеть Ибн Тулуна. IX в. Каир. Египет.
http://ickust.claw.ru/shared/icks/1360-2.jpg

Замок Каср ал-Хайр (западный), План
http://bibliotekar.ru/Iskuss2/1.files/image002.jpg

Мечеть Скалы в Иерусалиме. Аксонометрия
http://bibliotekar.ru/Iskuss2/1.files/image001.jpg

Архитектура
http://th04.deviantart.com/fs43/300W/f/2009/116/c/0/c0d7017289cd55a663d3f2fb55739c88.jpg
http://th03.deviantart.com/fs42/300W/i/2009/115/8/3/Old_Syria_2_by_Art_Tech.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3660/3458592479_9e1573eaa1_m.jpg
http://comps.fotosearch.com/comp/ICN/ICN001/islamic-art-syria_~F0002350.jpg

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 25 Марта, 2010, 17:44

В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечена арабской вязью сура из Корана (61:13),
насеченная на нем арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»; в описи Оружейной палаты при переводе надписи на шлеме обойдено слово «Аллах» («…помощи от Бога и скорой победы»). Очевидно, шлем был изначально изготовлен в Османском халифате ( а вероятнее всего в Орде, татарскими мастерами), о чем говорит также необычайно роскошный декор в виде виртуозно исполненного золотом растительного орнамента, нитей жемчуга и драгоценных камней (всего на шлеме 95 алмазов, 228 рубинов и 10 изумрудов).

Рисунок(можно использовать для знамени): (http://www.tatarlar.spb.ru/modules/coppermine/albums/userpics/10009/shlem-fragment.jpg)

Взято с

http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=8&start=15

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 02 Апреля, 2010, 18:45

Andre de Bur, согласен с размещением этой цитаты на знамени арабов . Молодец , хорошая работа  ;)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Martin от 08 Апреля, 2010, 16:18

каска лет так на 400 младше заявленной легенды

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Можевельник от 08 Апреля, 2010, 16:24

"каска лет так на 400 младше заявленной легенды"

речь о надписи на "каске".

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 09 Апреля, 2010, 01:42

Согласен , речь шла именно о надписи , не более того . По сути Martin,  ты бы как историк нарыл бы инфы что же писали на знамёнах арабы и желательно с примером .

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Peter Guewan от 17 Апреля, 2010, 18:23

Источники по этому поводу не слишком красноречивы. Вот это знамя султана Мухаммада ан-Насира, взятое христианами в битве при Лас-навос-де-Талосо в 1212 году (хранится в Военном музее Мадрида).
http://www.islamicspain.tv/Arts-and-Science/The-Culture-of-Al-Andalus/Textil11.jpg
На фотографии немного обрезано, полностью оно выглядит вот так:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:4wRdN5VyYEVKBM:http://external.cache.el-mundo.net/fotografia/2005/03/exposicion_palacio/imagenes/pendon.jpg
Обратите внимание на то, что надпись занимает лишь небольшую часть полотнища.
По времени вполне подходит, но регион всё же не тот. Впрочем, если сравнить со знаменами из "Макам" и других мусульманских манускриптов (я выкладывал некоторые), то чем-то похоже.
Именно это знамя можно видеть за спиной мавра в El Cid and the Reconquista 1118-1461 - 
http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Reconquiste/Reconquiste_4.jpg

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Akill 11 от 17 Апреля, 2010, 18:35

Peter Guewan
Спасибо! По знаменам султанатов инфы у нас крайне мало. Всего несколько штук по правителям нескольких городов, + геральдика мамлюков, но относящаяся к более позднему времени.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Peter Guewan от 17 Апреля, 2010, 18:40

 Кто бы только объяснил что всё-таки там написано, на знамени этом....

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 26 Апреля, 2010, 10:00

Вот немного арабских надписей, преимущественно не по эпохе и месту, но на всякий случай.

Каллиграфия, надписи http://damascus.ru/index.php?cPath=35
Знамя не по эпохе
(http://hunafa.info/wp-content/uploads/foto/riyad_s.jpg)
Не по эпохе (http://www.writtenlanguage.calligraphy-mvk.ru/images/stories/japanese/arabiclion.jpg)
взято с http://www.writtenlanguage.calligraphy-mvk.ru/content/view/30/60/lang,ru/ там есть образцы стилей написания
Подборка всякой каллиграфии http://i41.tinypic.com/2re31qs.jpg
Разное
(http://www.plumsite.com/palace/arabic/HMfalcaosm.gif)
(http://www.plumsite.com/palace/arabic/hassan%20massoudytiger.gif)
(http://pics.livejournal.com/evu67/pic/00060wx5/s320x240)

Цитировать (выделенное)

Кто бы только объяснил что всё-таки там написано, на знамени этом....

Да, нам человек знающий арабский не помешал бы, что бы где маху не дать.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Можевельник от 26 Апреля, 2010, 16:27

им же нельзя изображать животных и людей, вот они какбе обманули (сами себя)изобразив буквами зверей. детский сад :D сори что не в тему несколько.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 13 Июля, 2010, 11:45

Интересная подборка арабских мечей
http://a-sult-h.livejournal.com/48592.html

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 13 Июля, 2010, 14:06

Цитата: Andre de Bur от 13 Июля, 2010, 11:45

Интересная подборка арабских мечей
[url]http://a-sult-h.livejournal.com/48592.html[/url]

Вроде бы как разные , но в то же время они с общими чертами каждый из представленных , разница буквально в мелочах .

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: RL_CreStoNoSeZ от 21 Июля, 2010, 02:21

А ассасины будут? Могу дать ссылки на экипировку и т.п

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 21 Июля, 2010, 17:36

Цитата: RL_CreStoNoSeZ от 21 Июля, 2010, 02:21

А ассасины будут? Могу дать ссылки на экипировку и т.п

Давай . может пригогдиться

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: RL_CreStoNoSeZ от 22 Июля, 2010, 04:47

Ассасины в типи наемников может быть интересно, Г**НО ВОПРОС!
http://princeofrussia.narod.ru/AssassinsAlamut.html - то ли хронология то ли история!
http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00glossarydata/terms/katar/katar.jpg - виды вооружения!
http://u.kaskus.us/2/dwzggitt.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0902/b5/8a75b8b02d80.jpg
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2009/10/22/146491.jpg
http://www.nekisni.ru/forum/uploads/monthly_03_2010/post-426-1269357002.jpg
http://enrof.net/forum/files/fun_and_humor_1146162693_i_3739_full_208.jpg
http://www.arvex.ru/images/20397w.jpg

Я ЗНАЮ БУДЕТ ВЫПОЛНИТЬ ВСЕ ЭТО СЛОЖНО, дА могу предложить как ВАРИАНТ КОМПЛЕКТАЦИЮ АССАСИНОВ!
ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВИДЕТЬ АССАСИНОВ В МОДЕ!
ЕСЛИ ЧТО ОБРАЩАЙТЕСЬ ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ :D

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 22 Июля, 2010, 12:05

Цитата: RL_CreStoNoSeZ от 22 Июля, 2010, 04:47

Ассасины в типи наемников может быть интересно, Г**НО ВОПРОС!
[url]http://princeofrussia.narod.ru/AssassinsAlamut.html[/url] - то ли хронология то ли история!
[url]http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00glossarydata/terms/katar/katar.jpg[/url] - виды вооружения!
[url]http://u.kaskus.us/2/dwzggitt.jpg[/url]
[url]http://s48.radikal.ru/i120/0902/b5/8a75b8b02d80.jpg[/url]
[url]http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2009/10/22/146491.jpg[/url]
[url]http://www.nekisni.ru/forum/uploads/monthly_03_2010/post-426-1269357002.jpg[/url]
[url]http://enrof.net/forum/files/fun_and_humor_1146162693_i_3739_full_208.jpg[/url]
[url]http://www.arvex.ru/images/20397w.jpg[/url]

Я ЗНАЮ БУДЕТ ВЫПОЛНИТЬ ВСЕ ЭТО СЛОЖНО, дА могу предложить как ВАРИАНТ КОМПЛЕКТАЦИЮ АССАСИНОВ!
ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВИДЕТЬ АССАСИНОВ В МОДЕ!
ЕСЛИ ЧТО ОБРАЩАЙТЕСЬ ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ :D

Вообще скорее всего они будут , так как были одно время в союзе с Иерусалимским королевством и даже была речь о принятии этой организацией христианства , так же они частенько принимали участие в боях против неверных в составе войска крестоносцев , значит исключить их из мода будет кощунственно с нашей стороны , а посему в качестве наёмников могут быть в моде .

Комплектацию в студию ,   подробное одияние и вооружение ( в картинках )

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: JoG от 22 Июля, 2010, 18:59

Цитата: RL_CreStoNoSeZ от 22 Июля, 2010, 04:47

Ассасины в типи наемников может быть интересно, Г**НО ВОПРОС!
[url]http://princeofrussia.narod.ru/AssassinsAlamut.html[/url] - то ли хронология то ли история!
[url]http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00glossarydata/terms/katar/katar.jpg[/url] - виды вооружения!
[url]http://u.kaskus.us/2/dwzggitt.jpg[/url]
[url]http://s48.radikal.ru/i120/0902/b5/8a75b8b02d80.jpg[/url]
[url]http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2009/10/22/146491.jpg[/url]
[url]http://www.nekisni.ru/forum/uploads/monthly_03_2010/post-426-1269357002.jpg[/url]
[url]http://enrof.net/forum/files/fun_and_humor_1146162693_i_3739_full_208.jpg[/url]
[url]http://www.arvex.ru/images/20397w.jpg[/url]

Я ЗНАЮ БУДЕТ ВЫПОЛНИТЬ ВСЕ ЭТО СЛОЖНО, дА могу предложить как ВАРИАНТ КОМПЛЕКТАЦИЮ АССАСИНОВ!
ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВИДЕТЬ АССАСИНОВ В МОДЕ!
ЕСЛИ ЧТО ОБРАЩАЙТЕСЬ ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ :D

О Боже, что это за бред? Ты бы еще фотографии АК-47 туда вставил, они бы очень гармонично там смотрелись. Автору желаю срочно найти первую подходящую стену.

Цитата: ficus от 22 Июля, 2010, 12:05

Вообще скорее всего они будут , так как были одно время в союзе с Иерусалимским королевством и даже была речь о принятии этой организацией христианства , так же они частенько принимали участие в боях против неверных в составе войска крестоносцев , значит исключить их из мода будет кощунственно с нашей стороны , а посему в качестве наёмников могут быть в моде .

Именно в войсках? Я просто себе слабо представляю, зачем использовать микроскоп (специально тренированного убийцу) для забивания гвоздей (обычных битв).

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 22 Июля, 2010, 19:19

JoG, в качестве наёмников !!!! Между прочим эта организация как я писал выше принимала участие в сражениях на стороне христиан , причём довольно существенным кол. человек . Примерно в середине 13 века они стали ( вернее прямых свидетельств не было ) принимать участие в заказных убийствах , а точнее от лица арабских правителей они исполняли заказы на убийство неверных ( христиан ) , но это уже после раскола их союза ( асасин ) с христианами . Тогда эта организация перешла полностью на сторону мусульман и стала заниматься своими прямыми обязанностями . Так что на начало 13 века думаю для наёмников подойдут . тем более опредилить их к какой то конкретной вере сложновато , посему они идеально подходят , так сказать не вам , ни нам , или и вам , и нам , ну кому как удобнее это представить .

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 14:22

Кстати об ассасинах. Пришла в голову идея. Компаньон - ассасин, дает бонусы к проникновению в города. Или предмет какой, его к примеру квестом у ассасинов заработать можно. Или обучение в их организации - тоже квест. Как то так...

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 23 Июля, 2010, 16:05

Цитата: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 14:22

Кстати об ассасинах. Пришла в голову идея. Компаньон - ассасин, дает бонусы к проникновению в города. Или предмет какой, его к примеру квестом у ассасинов заработать можно. Или обучение в их организации - тоже квест. Как то так...

Вот бы узнать штаб квартиру этой самой организации , может какая инфа есть ?

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 16:13

Цитата: ficus от 23 Июля, 2010, 16:05

Цитата: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 14:22

Кстати об ассасинах. Пришла в голову идея. Компаньон - ассасин, дает бонусы к проникновению в города. Или предмет какой, его к примеру квестом у ассасинов заработать можно. Или обучение в их организации - тоже квест. Как то так...

Вот бы узнать штаб квартиру этой самой организации , может какая инфа есть ?

Сирийский филиал или центральный штаб в Иране?
По границам мода больше подходит сирийский филиал - центр замок Масиаф. Глава Рашид ад-Дин Синан (довольно известная, легендарная и  примечательная личность). Тем более что на наш период этот филиал был достаточно автономным если не полностью самостоятельным. А так - центр в Аламуте, глава Хасан II.
Сам замок
(http://fanmedia.org.ua/uploads/posts/2010-04/1270445400_bc025164a9.jpg)
Его интерьеры:
http://tourbina.ru/common/photo/4491/palbum/21/

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 23 Июля, 2010, 18:00

Цитата: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 16:13

Цитата: ficus от 23 Июля, 2010, 16:05

Цитата: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 14:22

Кстати об ассасинах. Пришла в голову идея. Компаньон - ассасин, дает бонусы к проникновению в города. Или предмет какой, его к примеру квестом у ассасинов заработать можно. Или обучение в их организации - тоже квест. Как то так...

Вот бы узнать штаб квартиру этой самой организации , может какая инфа есть ?

Сирийский филиал или центральный штаб в Иране?
По границам мода больше подходит сирийский филиал - центр замок Масиаф. Глава Рашид ад-Дин Синан (довольно известная, легендарная и  примечательная личность). Тем более что на наш период этот филиал был достаточно автономным если не полностью самостоятельным. А так - центр в Аламуте, глава Хасан II.
Сам замок
([url]http://fanmedia.org.ua/uploads/posts/2010-04/1270445400_bc025164a9.jpg[/url])
Его интерьеры:
[url]http://tourbina.ru/common/photo/4491/palbum/21/[/url]

Теперь собственно вопрос , нужно ли развивать в моде эту организацию ? По идее их можно использовать во многом . к примеру если нужны достойные наёмники прямиком идти к их главе и нанимать необходимое кол . , но саму организацию оставить независимой ни от одной из фракций .

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: plywood от 23 Июля, 2010, 18:42

Ув. Ficus, а почему бы действительно не сделать, допустим замок Масиаф, независимым городом по типу Херсона у Руси 13в. Любой кто хочет тот пусть нанимает.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 23 Июля, 2010, 18:50

Цитата: plywood от 23 Июля, 2010, 18:42

Ув. Ficus, а почему бы действительно не сделать, допустим замок Масиаф, независимым городом по типу Херсона у Руси 13в. Любой кто хочет тот пусть нанимает.

Наверное нужно провести голосование , хотя мне эта идея оч. нравится

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Akill 11 от 23 Июля, 2010, 19:01

Да не нужны они как наемники. И будут они по полю бегать как остальные воины? Да бред это. Различные квесты с ними можно придумать, но как наемники - это лишнее.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 23 Июля, 2010, 19:09

Цитата: Akill 11 от 23 Июля, 2010, 19:01

Да не нужны они как наемники. И будут они по полю бегать как остальные воины? Да бред это. Различные квесты с ними можно придумать, но как наемники - это лишнее.

А Масиаф?

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: plywood от 23 Июля, 2010, 19:10

Цитата: ficus от 23 Июля, 2010, 18:50

Цитата: plywood от 23 Июля, 2010, 18:42

Ув. Ficus, а почему бы действительно не сделать, допустим замок Масиаф, независимым городом по типу Херсона у Руси 13в. Любой кто хочет тот пусть нанимает.

Наверное нужно провести голосование , хотя мне эта идея оч. нравится

да, интересно выслушать мнение народа

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Akill 11 от 23 Июля, 2010, 19:29

Цитата: ficus от 23 Июля, 2010, 19:09

Цитата: Akill 11 от 23 Июля, 2010, 19:01

Да не нужны они как наемники. И будут они по полю бегать как остальные воины? Да бред это. Различные квесты с ними можно придумать, но как наемники - это лишнее.

А Масиаф?

А что Масиаф? Этот замок был их штаб-квартирой. Не думаю, что от него будет какой-то толк в моде.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Martin от 23 Июля, 2010, 20:30

завязанный на квесты поселковый центр

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 23 Июля, 2010, 20:33

Цитата: Martin от 23 Июля, 2010, 20:30

завязанный на квесты поселковый центр

Да кстати . можно сделать что то типа поселкового центра

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: RL_CreStoNoSeZ от 24 Июля, 2010, 07:32

Согласен с фикусом, ещё можно этот замок с орденом открыть только при прохождении определённого квеста, например " В помощь воинам Востока" могу сам квест тщательно разработать!

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 27 Июля, 2010, 20:59

Их конкретно нужно в моде делать, колоритности придадут капитально. Квесты на них завязывать. А как полевых солдат... Нет скорее всего. Независимый центр - чем плохо. Можно квесты у правителя брать. А наемных воинов там не нужно. Можно в таверне офицера ассасина - нанять, как политического беженца например.
Меня только слово поселковый центр смущает, деревня что ли. Это всетаки крепость. Которая воевала.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 27 Июля, 2010, 22:16

Цитата: Andre de Bur от 27 Июля, 2010, 20:59

Их конкретно нужно в моде делать, колоритности придадут капитально. Квесты на них завязывать. А как полевых солдат... Нет скорее всего. Независимый центр - чем плохо. Можно квесты у правителя брать. А наемных воинов там не нужно. Можно в таверне офицера ассасина - нанять, как политического беженца например.
Меня только слово поселковый центр смущает, деревня что ли. Это все таки крепость. Которая воевала.

Будем думать , я бы тоже с ними закрутил что нибудь интересное .

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: JoG от 27 Июля, 2010, 23:24

Цитата: Andre de Bur от 27 Июля, 2010, 20:59

Можно в таверне офицера ассасина - нанять, как политического беженца например.

Мне кажется, он может плохо кончить :)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 28 Июля, 2010, 00:12

Цитата: JoG от 27 Июля, 2010, 23:24

Цитата: Andre de Bur от 27 Июля, 2010, 20:59

Можно в таверне офицера ассасина - нанять, как политического беженца например.

Мне кажется, он может плохо кончить :)

Удачная шутка . я чего то пропустил эту цитату о политическом беженце  :thumbup: Andre de Bur ну ты загнул  :thumbup: , в пору тему открывать приколы вместо квестов для мода .

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 29 Июля, 2010, 08:30

А что  :D
Квест - посади на трон своего Крестного папу и получи всю мафию в подарок.
(Хотя если быть объективным тогдашний лидер сирийских ассасинов был довольно неплохим, про него легенды ходят как про пророка и чудотворца)
P.S. И сам не ждал, и в правду прикольно получилось мне подколка JoGа понравилась :)

Кстати пардон, я маленько сбрехнул - Рашид ад-дин Синан немного не дотянул до начала мода (1162-1192). А кто стал главой сирийского филиала пока я не нашел. И в Аламуте на 1206 год првил  Мухаммед II (1166-1210) сын убитого Хасана II (1162-1166). http://secretorder.ru/posle_as_sabbaxa.html

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 04 Октября, 2010, 10:14

Нарвался на любопытную инфу
Армии мусульманского Востока, VII - XI века (много всякого)
http://lib.rus.ec/b/212368/read
Конкретно интересны знамена "Сиффинская битва 657 года — сражение между армиями халифа Али и мятежной армией сирийского губернатора Муавии. "
(http://lib.rus.ec/i/68/212368/i_009.jpg)
Флаги, использовавшиеся в битве при Сиффине в 657 г. Воссозданы по реконструкции Мартина Хиндса (ал-Абхат, XXIV, 1971). «Лива» были знаменами военного командования, тогда как «райа» служили для обозначения племенных или каких-либо других подразделений. (А) лива пророка, используемая халифом; (В) райа пророка; (С) лива племени курейшитов из Хиджаза; (D) райа курейшитов; (Е) райа «ансаров» — первых сподвижников Мухаммеда; (F) лива Омейадского халифа Муавии; (G) райа племени гассан из Сирии; (Н) райа Хадрамаутов из Южной Аравии.
И еще с википедии на эту битву (не смотрел что за эпоха фотки, да и мелкая)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/ReenactorKharjites.jpg)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Peter Guewan от 05 Октября, 2010, 08:28

Цитировать (выделенное)

Конкретно интересны знамена "Сиффинская битва 657 года — сражение между армиями халифа Али и мятежной армией сирийского губернатора Муавии. "

Да это просто клад!  :thumbup: Только в нач. XIII века должны быть как минимум другие расцветки.

Цитировать (выделенное)

еще с википедии на эту битву (не смотрел что за эпоха фотки, да и мелкая)

На XX век эта фотка.
Но кони красивые.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 09 Ноября, 2010, 08:27

ficus
Вот оригинальные изображения сарацинских попон, как говорил.

(http://s015.radikal.ru/i330/1011/ac/29f4a8e909b5.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/1f/66f3993fc21d.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/9d/80ea8679d98a.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i144/1011/4c/65107c8152c0.jpg)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 16 Ноября, 2010, 11:32

Инфа по сарацинскому флоту
При фатимидах «А что касается внимания их (Фатимидов) к флоту и охране границ и заботы о делах священной войны, то было это важнейшим из их дел и главным предметом попечения.
И стоянки флота находились во всех прибрежных городах: в Египте — в Александрии и Дамиетте, в Сирии — в Аскалоне, Акке, Тире и других местах, находившихся на побережье и бывших под их властью, пока их не захватили франки. А в реестре их командующих [куввад] было записано более пяти тысяч бойцов, и жалованье их в каждый месяц [колебалось] от 20 и 15 динаров до 10, 8 и 2. А во [главе] флота стоял великий эмир [амир ал-кабир] из самых воинственных и знатных эмиров. И флот их (Фатимидов) в то время [насчитывал] более 75 шинийа [тип галеры (мн. ч. шавани)] 10 мусаттаха [транспортный корабль с боевыми площадками в виде сводов над баком и ютом] 10 хамала [подобно шаландийа, военный транспортный корабль], и сооружение кораблей в верфях не прекращалось. А если халиф хотел послать их в поход, то сам полностью раздавал [морякам] жалованье, пока не удовлетворял их <…>.
И был он (флот) известен и славен в странах врагов. А если брали в плен [вражеский] корабль, то халиф выбирал для себя мужчин, женщин и детей из пленных, а также оружие, а всем прочим победители с ним не делились.
И был у них также флот в Айдабе, который встречал каремитов между Айдабом и Савакином, боясь [нападения] на корабли каремитов людей с островов моря Кулзум. И флот препятствовал им в этом и охранял от них корабли. И состоял этот флот из пяти судов, а затем из трех. А наместник Куса был управляющим делами этого флота, а иногда им ведал эмир из дворецких [ал-баб]. И из хранилищ доставляли туда все необходимое оружие» (Калкашанди, III, стр. 524).

При айюбидах
«И когда султан Салах ад-дин йусуф ибн Аййуб прекратил своею рукой существование государства Фатимидов, то проявил он заботу и о флоте, и создал для этого диван, называемый диваном флота. <…> И по решению дивана флота стали выдавать матросам в день три четверти динара, в то время как ранее выдавали им пять восьмых динара. А после того как султан Салах ад-дин Иусуф ибн Аййуб умер, некоторое время положение с флотом оставалось прежним, потом внимание к нему ослабло, и о нем стали вспоминать лишь в случае нужды.
И когда возникала необходимость в отправлении флота и требовались для него моряки, то хватали людей на улицах, заковывали их в цепи днем и бросали в тюрьмы ночью, чтобы они не могли убежать, и давали им лишь небольшое количество хлеба и прочего, а иногда в течение целых дней они ничего не получали, подобно пленным врагам.
И сделалась служба во флоте позорной, люди стали поносить ее. И если говорили какому-либо египтянину: эй, матрос! — то гневался он сильным гневом. И это после того как моряков называли борцами за дело Аллаха и против врагов Аллаха, и люди благословляли их в своих молитвах» (Маркизи).
 :) Эй, матрос!  ;)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Alejandro Sanchez от 30 Ноября, 2010, 10:30

Цитата: Andre de Bur от 04 Октября, 2010, 10:14

И еще с википедии на эту битву (не смотрел что за эпоха фотки, да и мелкая)
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/ReenactorKharjites.jpg[/url])

Это Западная Африка, 100%   :D

(http://i2.photobucket.com/albums/y40/Plynkes/HausaHorse.jpg)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Sasha97 от 04 Марта, 2011, 17:03

Еще чутька по мамелюкам

1. Мамелюк  - "военный раб" впервые такие воинв начали использоваться в Багдадском халифате в правление аббасидского халифа аль-Мутазима(833–842), и вскоре стала широко распространенной во всем мусульманском мире. Однако, вопреки широко распространенному заблуждению, речь идет не о неких "гладиаторах" - взятых в плен взрослых мужчинах, а о детях, вывезенных с оккупированных территорий, купленных на невольничьих рынках либо захваченных во время набегов, которые проходили определенную систему военной подготовки и сами себя считали отнюдь не "жалкими рабами", а представителями особой касты.

2. Войско мамелюков - ситема формирования и содержания регулярной армии Каирского султаната в 13-16 вв (см. ниже).

3. Династия мамелюков -  представители кипчакской династии Берш, которые сместили Аюбидов иправили в Каире с середины 13 в.

Для общего освещения вопроса о месте мамелюков в истории крестовых походов приведу цитату.

Кристофер Маршалл, "Военное дело на Латинском Востоке 1191-1291 г." (стр 33-35), перевод мой.

... Общая численность армий конфедерации Айюбидов, напротив, насчитывала вместе с армией, базирующейся в Египте и насчитывающей от 10 000 до 12 000 кавалерии всего около 22 000 человек. [60] Армия Бейбарса была намного больше и насчитывала около 40 000 человек. [61] Мамелюки, захватившие власть в Египте в 1250 были военными рабами. Но термин "раб" в данном случае используется не в унизительном значении. Рабство у мамелюков было только начальным этапом карьеры, которая могла после длительной подготовки привести его к высшим постам государства. В девятом и десятом столетиях набор мамелюков (обычно они были тюркского происхождения) производился  на всех землях, принадлежащих мусульманам.[62] Мамелюки-тюрки сыграли заметную роль в Египте при уничтожении власти Фатимидов, но во времена Саладина они имели сравнительно малое значение по крайней мере в государственных делах, до конца его правления.[63] Их роль при Ал-Адиле плохо документирована. При Аль-Камиле их влияние возросло, но самый значительный ее рост произошел при правлении Ас-Салих Айюба, потому что этот султан сильно увеличил их количество. Айюб, еще до того как пришел к власти начал покупать большое количество тюркских рабов-кипчаков,  которые были во множестве доступны благодаря потрясениям, вызванным вторжением монголов в Центральную Азию. Он создал новый элитный полк мамелюков числом в 800-1000 человек, бахрия( Bahriyah) который состоял в основном из кипчаков.[64] Первым большим успехом этого полка стала битва при аль-Мансуре в 1250 г. когда он уничтожил армию, возглавляемую Робером д'Артуа.[65]
   За службу мамелюкам давались на определенное время на откуп налоги, землевладения или иные источники дохода.  Эти виды доходов назывались игта (igta) Во время первой палестинской кампании эмиры мамелюков получали игту с районов Назарета и Горы Табор. [66] Другим основным элементом боевого порядка армий Айюбидов и первых мамелюков была халк (литературно-«Кольцо») которая состояла из свободной(т.е не-мамелюкской) кавалерии. Впервые они стали использоваться в качестве гвардии при Саладине. Процесс развития мамелюкского войска при Ал-Адиле и Аль-Салих Айюбе не зафиксирован в документах. Тем не менее в правление Аль-Салих Айюба халк представлял собой большую конную армию, которая была рассредоточена по всему Египту и  могла быть отмобилизована для отдельных операций.[67] Она продолжала играть важную роль в армиях мамелюков по крайней мере до конца тринадцатого столетия. Во второй половине столетия она была приращена за счет большого числа иммигрировавших племен (включая и монгол), это войско получило название вафидия(wafidiya). [66] Члены халка были эмирами и получали игту, но высшие посты в армии и администрации сохранялись за мамелюками. В дополнении к самим мамелюкам и халку, армия мамелюков включала добровольцев, которые призывались во время джихада, а также кавалерии бедуинов и туркменов, которые набирались для определенных кампаний. [69] Бейбарс значительно улучшил экипировку, одежду и систему оплаты этой армии.[70] В середине 1264 года он приказал эмирам полностью экипировать свои отряды за собственный счет и назначил на август этого года строевой смотр. Затем войска были отправлены на учения. [71] В 1267 в Каире был построен ипподром, который стал главным армейским учебным центром. Тренировки известные как асфуруссия(asfurusiyya) включали практику по владению луком, копьем и мечом, игру в поло и борьбу, охоту и скачки.  Эти соревнования при Бейбарсе стали настолько популярны, что многие из них пришлось запретить, потому что  ипподром не мог вместить всех желающих...

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Хандер от 07 Августа, 2011, 18:05

Приветствую. Ещё не поздно присоединиться к обсуждению? =/
А какой будет набор оружия конных гулямов/мамлюков? Восточная тяжелая конница (от византийцев и мамлюков до монгол и китайцев) отличалась от европейкских рыцарей своей разноплановостью, в то время как рыцари - специалисты узкого профиля. Те же мамлюки (даже самые "тяжелые" воины) вооружались  одновременно стрелковым оружием (композитными луками, джиридами), древковым (копье или пика, иногда тот же джирид использовался в ближнем бою, как и сулица), холодным ближнего боя(прямой саблей на подобие более поздней пала или палиуш, ставшие прародителями европейского палаша) и щитом (характерной особенностью тюрок был калкан). Кстати, ранее у вас было написано, что неясно откуда название табардарийя. Это не название рода войск, а характеристика воина (табар - топор, дар - владеть). Табардарийя - "владельцы топоров" или "топороносцы" ( تبردريه ).
И насколько в моде будут реализованы стрелки из арбалета у египтян? Известно, что они использовали его  массово, как наилучшее средство для борьбы с тяжелым рыцарским доспехом.
И ещё на счет калкана - ранее было написано, что это каплевидный щит. Какой источник информации? "Калкан" - от монгольского глагола "халк" "сгибать". Первые калканы были  из скрученных в виде круга прутьев, затем добавили металлическую или кожаную обшивку. Мог использоваться как таргет (с кулачным хватом) и как обычный щит, был легким, хорошо амортизировал удары и дешевым (сколько там стоили прутья лозы?).
Прямые сабли у северных тюрков (куманы) сохранялись вплоть до XVI в., когда широкое распространение получили шамширы (турецкий и персидский, последний изогнут со средины клинка, а первый с последней трети). Моделлерам можно брать за образцы прямые сабли куман, которые есть  на сайтах посвященных истории Руси.
 Также важно учесть, что сабля кочевников в тот момент находилась в состоянии перехода от меча к, собственно, сабле т.н. "кривой" (тому же шамширу). И прямой саблей этого периода можно было не только рубить/резать, но и колоть, что желательно отразить в игре.
Не думаю ,что вводить в игру ятаган хорошая идея (первый ятаган был подарен Сулейману Кануни в средине XVI в., а среди янычар они распространились лишь в XVII в., до этого оружие с ятаганным клинком не использовали).
И, напоследок, про асассинов (от "асасс" "истина", а не как считается от гашиша) - радикальных исмаилитов, третьего по численности, после суннитов и шиитов, крыла в исламе (сохранились и поныне в Сирии и Восточной Анатолии). Они были действенной силой на Ближнем Востоке, хотя в этот период больше как наемники. Дело в том, что их тактика сильно изменилась после смерти основателя. Изначально их боялись не за их великолепную выучку, а за суицидальные наклонности - асассин мог 20 лет ждать удобного случая, втирался в доверие (от рядового до полководца доходили), а потом показательно уничтожал цель, прилюдно. После этого не удирал, а оставался ждать над собой расправы. Но к нашему периоду фанатизм поиссяк и ассасины стали обычными наемными убийцами, которых нанимали все, у кого были средства. На поле боя их можно реализовать в слабой броне со стрелковым оружием. У Аламута было ополчение состоящее из "последователей" - крестьян местных, послушников, братьев и "посвященных". Как все это было по-арабски не-помню. В-общем реализовать как Херсон в Р13 - очень здравая идея, как по-моему. При этом сделать так, чтобы их крепость было крайне трудно захватить (гористая местность, осадная башня, и т.д.). При этом в игре есть ночные нападения бандитов в городах и селах - бандитов переделать в асассинов.
И ещё одна идея на счет асассинов - дать им "горшки с зажигательной смесью". Не знаю, насколько сложно будет это реализовать, но идею выскажу - сделать "горшок" из основательно переделанного метательного ножа (чтобы сохранить характеристики метательного оружия, т.е. заменить только форму). В игре реализовано пламя как спецефект (факелы горят и т.д.). Можно чтобы в месте падения этого "ножа-горшка" "разливалась" горючая жидкось (в игре - просто место в метре вокруг точки падения "горшка" горит минуту, не больше - т.к. боты тупые и сами побегут в атаку и "сгорят на работе"). Самое сложное - это реализовать, чтобы от соприкосновения с огнем шли очки повреждений. Ну, идею я высказал... :embarrassed:

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Agasfer от 08 Августа, 2011, 11:01

Цитата: Хандер от 07 Августа, 2011, 18:05

При этом сделать так, чтобы их крепость было крайне трудно захватить (гористая местность, осадная башня, и т.д.)

ну тут спорно... никто акромя монголов нихто особо не страдал (жалкия попытки) ... а монголоиды когда захотели  --- то хватило трех дней .... так шо...

Цитата: Хандер от 07 Августа, 2011, 18:05

горшки с зажигательной смесью

идея хорошая, но и привязывать к ассасинам её совсем не нать... все юзали и так думаю, в определенных случаях, довольно часто...
Один тюрк влез на стену на наших глазах и пошел по ней под угрозой гибели. Он приблизился к башне и бросил в того, кто стоял у входа, сосуд с нефтью. Я увидел, как этот рыцарь скатился с камней к франкам, словно падающая звезда, а они бросились на землю, боясь сгореть.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: shturmfogel от 08 Августа, 2011, 11:30

ну насчет горшков с нефтью я думал уже
делать то можно, как гранаты сделаны, толкько с другим графическим сопровождением
может быть, хотя не гарантирую
горшки не асасинам,а всем (юзать в первую очередь на штурмах замков, а там посмотрим если получится)

по поводу щита наверное вот такой имеется в виду
(http://www.antiques-arms.com/catalog/images/suc620.jpg)
на скринах посмотри, там у муслимов есть нечто подобное

с табардарией разобралис давно, я где то что то писал про это, не помню уже где
в общем то это что то вроде римских ликторов, не столько боевое подразделение, сколько телохранители и церемониальная стража со здоровенными топорами типа датских, действительно можно перевести как "топороносцы" или "лесорубы"
из армии их пока убрал, возможно они будут в небольшом количестве (например в качестве гарнизонных войск в столице аюбидов) и единственным родом войск вооруженным двуручными топорами в игре, при этом очень легко бронированные

аюбитских арбалетчиков нет и насколько я знаю не планировалось никогда

по исмаилитам тоже ничего не могу сказать, ни шмот для них еще не делался, ни замка их еще нет, в общем они только в планах, думаю в отдаленных

Цитировать (выделенное)

А какой будет набор оружия конных гулямов/мамлюков? Восточная тяжелая конница (от византийцев и мамлюков до монгол и китайцев) отличалась от европейкских рыцарей своей разноплановостью, в то время как рыцари - специалисты узкого профиля

ну вообще то есть мысль сделать пару дополнительных псевдослотов (оружие или щит крепиться на седло). Т.е. вин сможет брать с собой дополнительный запас стрел и лук например. Но пока ничего по этому поводу сказать не смогу, попробую, как будет получаться. Не гарантируется

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Хандер от 08 Августа, 2011, 20:23

shturmfogel , этот щит без защитной обшивки и по изображению трудно понять калкан это или африканская плетенная адага (от араб. "ал-дарагах" - собственно "щит"), но вроде бы он. Я уже выкладывал в прошлом посте более поздние османские калканы (они мало изменились, судя по источникам), так что сравнить есть с чем.
Насколько я знаю,  египетские мамлюки больше всего (в сравнении с другими ближневосточными народами) использовали арбалеты. В 15 в. арбалет был "фишкой" мамлюкской пехоты, что отличало их от тюрок, курдов, берберов, суданцев и пр. профессиональных воинов. Точно не известно, как на это влиял этнический принцип, но, вероятно, лучниками (особенно конными) становились тюрки, а арбалеты были популярны на побережье Средиземного моря, где египтяне контактировали с факториями торговцев (венецианцы, генуэзцы, пизанцы). Арабы вообще как лучники были слабо представлены (восновном - легкая конница и копейщики), поэтому арбалет был широко распространен (с ним проще обращаться, чем с луком).
А как с "экзотикой" в моде? Ну то есть наемники и бандиты местные вооружены тем же что и арабы (на скринах оружие не всегда хорошо видно) или есть местная "специфика"? Например - у туарегов такуба (прямая сабля), телек (кинжал); берберские сабли - флиса, нимча; суданские каскары (меч); или абиссинские шотели (боевой серп-сабля)? Это есть?  Не одни ж только саифы разных модификаций, джамбии (кинжалы). Это добавило бы колорит. Ещё можно импортное оружие в магазинах выложить. С точки зрения истории - в регионе заканчивался сухопутный южный отрезок Шелкового пути, так что оружия со всех концов Старого Света там хватало (Всем известна история про "дамасскую сталь" - индийское оружие продавали в Дамаске и европейцы назвали сталь "дамасской"). Можно "завезти" из Индии и Персии пару редких экземпляров (или как приз в квесте). Тальвар какой-нибудь или тот же шотель).
На всякий случай выложу изображение всего перечисленного (вдруг пригодится) и глинянных гранат (они более поздние византийские, но не думаю чтобы сильно изменились, а мелкий орнамент, который и не видно, для игры не так уж и важен).

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Хандер от 08 Августа, 2011, 20:29

продолжение
оружие для наемников и бандитов берберов/туарегов/суданцев/абиссинцев (последнее - "факультативно" т.к. не знаю где заканчивается на юге карта вашего мода).
И кинжалы. Они все 19 в., но, как показывает археологический материал, изменились мало с тех пор (только в области украшений), Востоку вообще харатерен консерватизм.

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Хандер от 08 Августа, 2011, 20:32

И напоследок ещё чуть кинжалов северо-африканских и "импортных", которые традиционно использовались арабами и вообще мусульманами (от Крыма и Испании до Индии и Сомали).

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: JoG от 08 Августа, 2011, 21:27

Осторожно, на многих видах оружия гарды минимум 17 века. В 13 веке таких не было. Соответственно, клинки тоже вызывают сомнения (сравните какую-небудь скьявону 17 века с мечом 13 века. Разница видна вооруженным взглядом, не правда ли?)
Сабли, снова же. Короче, надо проверять.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Хандер от 09 Августа, 2011, 00:35

JoG, все правильно - оружие под 17 век (точная дата производства  от 17 до 19 вв., скопированы с более ранних), но  вся разница в украшениях. Восток - это не Европа, где развитие вооружения шло эволюционно. На Востоке (на всем, в том числе в Китае) развитие вооружения шло скачкообразно - после захвата земель противником и с иной культурой боя происходили изменения. Таким образом можо выделить такие периоды по 300-400 лет: 1) до арабского завоевания (тактика массированной легкой конницы до этого в Аравии не применялась), 2) до Аббасидов (при них персидская культура почти полностью поглотила арабскую, что отразилось на оружии), 3) после тюркского нашествия (они происхродили периодически, но я имею ввиду Сельджуков), 4) после монгольского нашествия (хотя они оказали относительно мало влияния на Египет и Персию - за сто лет сами приняли персидскую культуру, а в военном отношении только доспех ламеллярный распространился), 5) после османского завоевания, 6) период колониализма, 7) современность
При этом мамлюки смогли остановить монголов и сохранили свою военную культуру, которая как раз формировалась в период этого мода. То есть, если в Европе век рыцарства к 17 веку давно прошел, то в Азии мало что изменилось со времен крестовых походов (в военном плане). Разница только в украшениях, а форма клинка...
 Форма клинка - типична для средних веков  и мало изменялась (разве что под персидским влиянием больший изгиб у сабель саиф, подражая шамширу которые в изогнутом виде сформировались лишь в 15 в., но я саиф и не предлагаю). Нимчу тоже можно не учитывать - она формировалась парралельно с саифом, но форма клинка древняя - почти повторяет турецкую прямую саблю.
Кстати, считается, что суданская каскара и берберская такуба как раз под влиянием крестоносцем и получила такую форму (хотя это, по моему, спорно).
Ну, это всего лишь мое предложение (по оружию из прошлых моих постов), чтобы уразнообразить игровой процесс. Я так думаю ,что мечей (для арабов и крестоносцев) и прямых сабель (для турок) наклепали уже очень много...
Реальные образцы того времени почти не сохранились, а на  иконографии (изображения с фасадов, посуды и пр.) с гравюрами (кроме "Шахнаме" Фирдоуси и нет-то ничего, по сути...) далеко не уедешь - они рисовались в стиле "восточный примитивизм" (особенно самаркандская школа после Тимура), так что точную форму клинка до сантиметра там тоже не найдешь.
Тем более, что я не предлагаю по такой же схеме применять доспехи - они довольно сильно изменились с приходом монголов, а потом османов. Короче говоря - решать разрабам  8-)
И тут где-то была дискуссия про двуручные мечи - двуручный меч (и топор) для борьбы с конным лучником в пустыне - самоубийство. Бердыши и топоры двуручные использовались только городской стражей, где от них был хоть какой-то толк.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: saifulla от 22 Августа, 2011, 14:57

почитайте эту книжку.Думаю мододелам будет полезною http://century13th.narod.ru/amin/amin.html (http://century13th.narod.ru/amin/amin.html)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 24 Августа, 2011, 00:49

saifulla (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14567), спасибо конечно же за поиск инфы . но это уже не актуально к сожалению , мы уже читали всё то , что вы нам предоставляете , это всё уже давным давно скинуто поисковиками по инфе , да и инфы нам уже предостаточно , так что просто ждите мод  , а мы постараемся вас не разочаровать ;)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: saifulla от 25 Августа, 2011, 11:05

ficus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=359), благодарствую :) просто хотел сказать что в реале мусульмане победили только потому что их людской ресурс был не иссякаем,в отличии от колонизаторов-христиан,которым катастрофически не хватало пополнения.Иначе еще не известно кто бы владел Палестиной и Ближним Востоком.Думаю это основная причина поражения крестоносцев в итоге.Хотелось бы узнать,как в вашем моде будет поставлена расстановка сил?Ведь в реале мусульмане были изначально слабее крестоносцев,в плане сплоченности и военной выучки!

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: shturmfogel от 25 Августа, 2011, 12:04

saifulla, ну это уже вопрос баланса, которого пока нет
будем думать над этой темой конечно, но на сегодняшний момент ничего конкретного сказать нельзя

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: ficus от 28 Августа, 2011, 23:17

saifulla (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14567), насчёт слабее : вообще то мамелюки вышибли крестоносцев одной левой , причём сделали это довольно в жёсткой форме , а мемелюк это элита , так что и прикидывай , были ли они слабее , или нет и сколько необходимо мамелюков что бы к примеру стереть с лица земли Акру , думаю что не малое количество  ;)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Seljuk от 30 Октября, 2011, 12:32

Цитата: saifulla

просто хотел сказать что в реале мусульмане победили только потому что их людской ресурс был не иссякаем,в отличии от колонизаторов-христиан,которым катастрофически не хватало пополнения.

Отнюдь. Будучи на Ближнем Востоке крестоносцы всегда имели возможность получить пополнение через море, ведь судоходство у египтян было поставлено на второй план, а у сельджуков было минимальным, так что остановка поставки из-за атак были минимальными. Второй источник пополнения это проживающие на Ближнем Востоке добровольцы, будь это сирийцы (или кто либо ещё) принявшие христианство или армяне, которы так же активно пополняли ряды армии крестоносцев. На худой конец, крестоносцы вполне могли пройти по землям Византии. Такому унылому предрассудку, как этому, что мусульман великое полчища и против них выступает 300 доблестных рыцарей крестоносцев, уничтожающие легионы врагов, уже много лет и при критичном анализе доступных фактов и содействии логики, всё это выглядит по меньше мере раздутыми данными.
И да, стоит заметить, что в случае с крестоносцами, называть их "колонизаторами-христианами" не стоит. Они не могли быть колонизаторами и ихний поход колонизационным просто по совокупности фактов своего появления и самого место действия.

Цитата: saifulla

Иначе еще не известно кто бы владел Палестиной и Ближним Востоком.

Монголы бы и овладели, потом и возможно всей Европой. Крестоносцы просто напросто не смогли бы совладать с монгольской тактикой "легионов" конных лучников. Это лишь моё предположение, но оно более правдоподобнее, чем иные сказки.

Цитата: saifulla

Думаю это основная причина поражения крестоносцев в итоге.

Одна из главных причин поражение крестоносцев это отсутствие мозгов и тактики. Если бы вы удосужились более внимательно изучить эту тему, то перед вами бы предстала вся суть отсутствия оных в рядах крестоносцев. Мусульмане пользовались этим и всегда старались нести наименьшие потери, поэтому первым, что крестоносцы видели это стрелы. Мусульмане всегда старались найти наилучший выход из сложившейся ситуации и всегда проявляли инициативу. Вы даже не удосужились хоть сколько то либо прочитать тот же источник, что дали ранее, где чуть ли не сразу говориться о отсутствии сообразительность у крестоносцев:

Цитата: [url]http://century13th.narod.ru/amin/amin3.html[/url]

Молодой султан решил действовать. Во главе своих людей он помчался к небольшой крепости, где пьяные франки, праздновавшие свою победу, никоим образом не догадывались, что их судьба уже решена, поскольку Ксеригордон был ловушкой. Как хорошо знали воины Кылыч-Арслана (а неопытные чужаки ещё только должны были обнаружить), источники воды находились вне крепости и довольно далеко от стен. Турки быстро закрыли доступ к воде. Теперь им только оставалось занять позиции вокруг крепости, сидеть и ждать. Жажда должна была завершить сражение вместо них.

И такое использование "окружающей обстановки" не единичный случай.

Цитата: saifulla

Ведь в реале мусульмане были изначально слабее крестоносцев,в плане сплоченности и военной выучки!

Это с какой стороны посмотреть. Как я говорил выше, у большинства крестовые походы воспринимаются как 300 рыцарей против легиона мусульман. На самом то деле основа армии крестоносцев состояло из мяса, как и основа армии мусульман (как вообщем то и любая другая армия того времени). У крестоносцев это были бедные\недавно ставшие наёмники, добровольцы, религиозные фанатики, оруженосцы рыцарей и в некоторых случаях "регулярная армия" какой нибудь знати. У мусульман опять же религиозные фанатики, добровольцы и т.д. Сами же "сливки" мусульман (в случае с Египтом это сначало были гулямы и заменившие их мамлюки) ничем не хуже, а то в некотором смысле лучше рыцарей крестоносцев.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: JoG от 30 Октября, 2011, 18:59

Seljuk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21366), пожалуйста, с набором стереотипом "умные сарацины против безмозглых рыцарей", сюда (http://rusmnb.ru/index.php?topic=65.0).

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: saifulla от 31 Октября, 2011, 14:16

Seljuk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21366), брат мой скачай эту книгу и почитай...  http://century13th.narod.ru/amin/amin.html (http://century13th.narod.ru/amin/amin.html)   
Эту книгу писал араб,может это тебя немного вернет к реальности,позже найди высказывание хазрата Салахудина Аюби и прочувствуй что он хотел сказать.Ведь до него небыло ни одной серьезной победы над крестоносцами.А когда он умер,то опять все развалилось пока не пришел к власти в Египте султан Бейбарс,который остановил монголов и сломал хребет крестоносцам.Я просто принимаю правду как она есть,пусть и горька она для мусульман...

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Seljuk от 31 Октября, 2011, 15:03

Цитата: JoG

пожалуйста, с набором стереотипом "умные сарацины против безмозглых рыцарей"

Никаких стереотипов. Но таки вы отчасти правы, сие тема не для обсуждения этой темы.

Цитата: saifulla

Эту книгу писал араб,может это тебя немного вернет к реальности

И что с того, что эту книгу писал араб? Я не силён в французском языке, поэтому мне не получилось узнать ничего о том, на основе каких источников он (как и многие) писал эту книгу.

Амин Маалуф ливиец, скорее всего христианин, а при прочтении его переведённой книги, меня не оставляла мысль, что он "кого то" сильно не любит. Комментарии излишни.

Да и вообще, если например сейчас напишет книгу русский, о том, что Гитлер был спасителем человечества, от этого он (Гитлер) не станет спасителем человечества.

Цитата: saifulla

Я просто принимаю правду как она есть,пусть и горька она для мусульман...

Далеко не всегда то что написано является правдой, как бы оно заумно не было написано. И да, мусульманам, в первую очередь арабам по большей части всё равно на этот исторический период, у них даже с этим праздников никаких нет (как мне известно, хотя могу и ошибаться), никакого дня независимости и подобной мишуры, им абсолютно на историю (как и на "мракобесие" в этой сфере) параллельно.

И стоит заметить, что на этом (хотя можете мне что нибудь ответить :3) стоит закончить сие беседу ибо уже не в тему.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: saifulla от 01 Ноября, 2011, 20:39

Seljuk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21366), если есть жедание могу тебе выслать эту книгу на русском языке.Правду знает лишь один Аллах,если ты мусульманин то должен понять меня.То что он ливиец,не говорит о том что он христианин,быть может он вообще иудейне в этом суть...Мусульмане не празднуют каких либо праздников кроме Ураза-байрам и Курбан байрам.Это два праздника которые предписаны пророком Мухаммадом нам праздновать обязательно.Все остальные праздники не признаються обязательными.Брат,ты все таки прочитай жизнеописание хазрата Салахудина,многое станет ясным.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Гусляръ от 05 Декабря, 2011, 17:11

 "В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечена арабской вязью сура из Корана (61:13), насеченная на нем арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»; в описи Оружейной палаты при переводе надписи на шлеме обойдено слово «Аллах» («…помощи от Бога и скорой победы»). Очевидно, шлем был изначально изготовлен в Османском халифате ( а вероятнее всего в Орде, татарскими мастерами), о чем говорит также необычайно роскошный декор в виде виртуозно исполненного золотом растительного орнамента, нитей жемчуга и драгоценных камней (всего на шлеме 95 алмазов, 228 рубинов и 10 изумрудов)."
 Есть такой видъ славянского письма - вязь называется, имено вязью на шлеме и отписано. Ещё это письмо встречается на различномъ оружiи рускомъ. Поскольку это письмо наше.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Guardian от 05 Декабря, 2011, 18:12

Гусляръ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20173), ты кажется что то путаешь, или я чего то не знаю, но так называемый шлем Александра Невского-византийский колпак с изображением православных икон

(http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/kirpichnikov_helmets/gallery/nevskii3.jpg)

А, всё понял, тот шлемак вообще века 17-го, какое отношение к Александру Невскому :blink:

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Гусляръ от 05 Декабря, 2011, 18:17

Guardian, ты мне про Фаму я те про Ерёму, :embarrassed: Извеняюсь.

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Guardian от 05 Декабря, 2011, 18:30

Гусляръ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20173), да не, меня просто смутил тот факт что османский шлем 17 века называют шлемом Александра Невского, странно это

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Alejandro Sanchez от 19 Декабря, 2011, 15:02

Цитата: Guardian от 05 Декабря, 2011, 18:30

Гусляръ ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20173[/url]), да не, меня просто смутил тот факт что османский шлем 17 века называют шлемом Александра Невского, странно это

Этот шлем есть на одном из рисунков российского художника (имя забыл, извините) времен империи. Рисунки посвящены сокровищам оружейном палаты, если не ошибаюсь. Так вот, на рисунке он и называется шлемом Александра Невского. Конечно же, он к Александру никакого отношения не имеет  :)

Гусляръ, Аллах - это и есть слово "Бог" по-арабски. Так что, перевод верный. Православные арабы тоже Бога называют "Аллах".

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: plywood от 17 Марта, 2012, 10:51

Про иерархию духовенства у мусульман

Недавно на вопрос мусульманина, какие бывают степени священства в Церкви, православный священник дал развернутый ответ:
Нельзя ли бы по этой примерной схеме рассказать, какие степени (саны, звания, иерархия?) приняты в системе Ислама?
Слова - муфтий, имам, имам-хатыб, мулла, кадий, улем - слышали все, но четкое и последовательное объяснение терминов редко где встретишь.
Спасибо!
Прошу иметь ввиду, что могу ошибаться
Хороший Вопрос. Для начала определимся с терминологией иерархия:
Иерархия - Порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям.
В Исламе нет церковной иерархии, каждый в ответе только за себя.
“Каждый из вас является пастырем, и каждый из вас несёт ответственность за свою паству..."(Сахих Бухари)
И право отпускать грехи принадлежит только Всевышнему.
Сами пророки не учили иерархии среди веруюших, даже наоборот они призывали к ликвидации всякой сословности и равенству всех людей перед Богом.
Отличие может быть только в степени учености людей  (тоесть в знаниях). Муфтий, Шейх, кадий, улем - это понятия степени ученности, типа «профессор» или «академик».
Тоесть института священничества в Исламе нет. В хадисах однозначно говорится только о Пророке, Сподвижниках и Алимах. Алим это не священник, а учёный. Его статус такой же, как и у профессора или академика.
Относительно «духовных» управлений - организации, которые объеденяют мусульман. Так же призваны обеспечивать контроль государства над верующими.
Косательно терминалогии:
Муфтий, Человек который имеет знания об Ислам, ученную степень, поясняет, разъясняет религиозные вопросы косательно примененния шариата, религии. Заключает - фетвы.
Имам - есть несколько значений:
1. Титул верховного правителя у мусульман, опять же выбираеться по знаниям (получивший богословское образование ), набожности и.т
2. Настоятель мечети, руководящий богослужением, коллективной молитвой. (В основном назначеться муфтием, так же может быть любой мусульманин по Выбору веруюших)
Кадий - религиозный судья, осуществляющий судопроизводство на основе шариата.
Улем - ученный.
Как Видите, отличия только в знаниях. Набожность и приближенность к Господу известна только Всевышнему. Тот самый обычный мясник, может быть по набожности и приближенности к Господу сравниться даже с сподвижниками пророка.

Если кто знает больше, поправьте.

http://alfarabinur.kz/wp-content/uploads/Imam_Ali.png
http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/img/daneshnameh_up/d/d8/imam_ali800.jpg (http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/img/daneshnameh_up/d/d8/imam_ali800.jpg)
http://www.russianradio.ir/radioislam/images/stories/images/gallery/Imam_Khomeini1.jpg (http://www.russianradio.ir/radioislam/images/stories/images/gallery/Imam_Khomeini1.jpg)
http://www.siamektebi.com/Db/Resim/Nisa_20090627000658.jpg (http://www.siamektebi.com/Db/Resim/Nisa_20090627000658.jpg)
http://www.mecollectibles.com/142-303-thickbox/imam-ali-poster.jpg (http://www.mecollectibles.com/142-303-thickbox/imam-ali-poster.jpg)
http://www.globalsecurity.org/military/intro/images/imam-ali-image02.jpg (http://www.globalsecurity.org/military/intro/images/imam-ali-image02.jpg)
http://images.wikia.com/genealogy/images/7/77/Imam_Ali_Series.jpg (http://images.wikia.com/genealogy/images/7/77/Imam_Ali_Series.jpg)
http://www.belcikahaber.be/upload/2006/82-1.jpg (http://www.belcikahaber.be/upload/2006/82-1.jpg)
http://vthumb.ak.fbcdn.net/hvthumb-ak-snc4/hs1254.snc4/158614_178358265527169_178349245528071_13192_1414_b.jpg (http://vthumb.ak.fbcdn.net/hvthumb-ak-snc4/hs1254.snc4/158614_178358265527169_178349245528071_13192_1414_b.jpg)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: alim57 от 27 Марта, 2012, 17:30

и вправду   мамлюки  это приемущественно выходцы из    грузии черкесии    ну кавказа   и  закавказье таж ке редко это египтяне и турки все эти национальности являются  армией мамлюков   

Цитата: Девлет Герай-хан от 25 Июня, 2009, 18:30

так же не забудьте что мамелюки это не арабы!!! при назначение лица сделайте их ближе к татарским или ногайским... они все из степей дерт-иш-кыпчак.... реже черкесы и адыге...

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Славен от 27 Марта, 2012, 17:41

А я слышал, что мамелюки преимущественно славяне были.
Так что не заморачивайтесь насчёт этого :)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Guardian от 27 Марта, 2012, 17:49

мамелюки-славяне - это сильно :o

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: Славен от 27 Марта, 2012, 18:08

Цитата: Guardian от 27 Марта, 2012, 17:49

мамелюки-славяне - это сильно

Это ирония ;)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: alim57 от 28 Марта, 2012, 12:40

аха)     расмешил )    когда мамлюки были)  славяне   ели как начинались   организововать свое государство   

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: shturmfogel от 28 Марта, 2012, 13:14

а еще британские ученые установили, что мамлюки (наряду с древними хохлоукрами) возвели египетские пирамиды

вообще то мамлюкский султанат появился в 1250 году, когда у славян уже феодальная раздробленность во всю шла, в моде мамлюкского султаната нет, есть аюбиды (которых мамлюки в последствии на колбасу пустили)
да и вообще у нас гуламы (гулямы)

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: alim57 от 28 Марта, 2012, 16:04

мне ли не знать мои предки    воевали  за  персию  египет  и  другие авравийские госуд     они воевали мамлюками  воевали  персами  воевали  против рима с   армяннами и  аварским каганатом    )   потом     воевали за  османскую империю )  ну за всех ))   тока ты мне скажи   способен ли человек построит пирамиду   ведь весь 1 камня     таков что   не все  краны в  наше время их поднимут   а здесь люди поднимали сказки да и только )

 

---

Добавлено: 28 Марта, 2012, 16:06

мамлюки   еще   остались   их упоменяют еще  в   19   18 веках  они    протектарият османской империи они типо  создали свое гос   как качевники но в пустынях  в свое вермя наполеон  покорил  их  и   так обрел господство в   северной африке  и арав пол.острове
 

---

Добавлено: 28 Марта, 2012, 16:09

кстати  Салах а дин   лидер    Айюбидов    при нем     был расцвет  династии Фатемидов   жалко  мало    длилось правление его династии

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: saifulla от 05 Мая, 2012, 20:20

plywood (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8101), В Исламе нет разделения на духовную и светскую части!Шариат и есть практическое и духовное пособие для жизни мусульман!Понятие муфтий и кади появились после смерти Пророка Мухаммада(с.а.с) и его сподвижников(р.а),в силу необходимости управлять огромными территориями.Начальное духовное образование обязанность для всех мусульман!Муфтий-слово арабское ,примерно можно перевести как советчик(высказывающий мнение),производное от слова Фетва-решение,мнение!Муфтии появились при турках,так как раньше вопросами религии и выдачи фетв занимались исключительно халифы!Турки своих предводителей величали султанами,территории подвластные им были огромны,поэтому и были назначены муфтии из числа богословов-теологов на эти должности.Имам с арабского переводится как стоящий впереди(предводитель)тут имеет смыл более религиозный так как в коллективной молитве (салатуль джамаа) или намаз джамаат присутствует тот кто ведет молитву,тот за кем все повторяют,кто стоит впереди всех!Так же имамы заведовали в мечетях и выполняли обязанности проведения молитв,проповедей,праздников,брачно-ритуальных мероприятий.Алим с арабского Знающий,тот кто постиг знания!почти все Алимы Ислама имели статус имамов.Кади -судья,человек занимающийся урегулированием религиозно-юридическими прениями между населением.
Можно говорить об этом много и долго....Лучше поймешь когда начнешь так жить....

Название: Re: Фракция: Айюбидский султанат
Отправлено: plywood от 06 Мая, 2012, 19:12

Я ничего не утверждал, просто привел цитату  :) . Для меня ислам до сих пор является одной из самых загадочных и красивых религий (хоть сам и православный)