Пытки и казни, или всё для спокойствия народа

но не сознавшись в преступлении.

именно потому шо не сознавшись...
созналась бы, пожурили,  епитимию какую нить наложили, грехи списали и  отпустили бы с миром...

Не уверен. Всякое бывало.Но баба была -кремень...Вполне возможно,молчала,потому что за собой могла других потащить....

Не уверен. Всякое бывало.Но баба была -кремень...Вполне возможно,молчала,потому что за собой могла других потащить....

да врядли ... скорее всего так , сердешная, толком и не поняла, а чего собственно от неё хотят... 

Тогда всё объясняли доходчиво.Была выработана система -вопрос и его повтор.Запись писца -ответ.Было много сломавшихся,даже на первичном этапе - пребывание в пыточной и обзор инструментария.

КОЛЕСОВАНИЕ.

Колесование — широко распространённый в Античности, Средневековье и Возрождении вид смертной казни. Колесование применялось ещё в Древнем Риме. В средневековье и во времена Ренессанса было распространено в Европе, особенно в Германии и во Франции.

В России этот вид казни известен с XVII века, но колесование стало регулярно применяться лишь при Петре I, получив законодательное утверждение в Воинском Уставе. Колесование перестало применяться лишь в XIX веке.

Колесо для этой казни было похоже на обычное колесо от телеги, только больших размеров с большим количеством спиц.
Узника приводили на место казни и раздевали догола, изредка оставляя на нем пару кальсон. Затем руки и ноги жертвы раскладывались и привязывались между двумя крепкими досками, затем большим молотком или палицей палач бил по запястьям, локтям, лодыжкам, коленям и бедрам, ломая кости. Это процесс повторялся несколько раз, при этом палач старался не наносить смертельных ударов (вместо молотка могло использоваться окованное железом колесо).

Каждую конечность ломали в нескольких местах, потом дробили кости таза. Опытный палач крошил кости, не повреждая кожи.
Когда приговорённому ломали все крупные кости тела, его привязывали к большому колесу, и устанавливали колесо на шест. Приговорённый оказывался лицом вверх, смотря на небо, и умирал так от шока и обезвоживания, часто довольно долго. Страдания умирающего усугубляли клевавшие его птицы.

Иногда, в качестве особой милости после колесования, осужденному отрубали голову, которую для устрашения водружали над колесом, поставленным на кол.
Временами вместо колеса использовали просто деревянную раму или крест из брёвен, а также массивные железные пруты с набалдашниками.

Существует легенда, что святая Катерина Александрийская была казнена таким способом, и в последствии эту пытку/казнь стали называть "колесом Катерины" Эта пытка считалась сопоставимой по своей жесткости с позором для казенного.

После повешенья, колесование было наиболее распространенным (и в тоже время самым чудовищным) видом казни в Западной Европе с раннего средневековья до начала 18 столетия. Вместе со сжиганием на костре и четвертованием, это была самая популярная по зрелищности казнь, которая происходила на всех площадях Европы. Сотни благородных и простых людей приходили посмотреть на хорошее колесование, особенно если казнили женщин.

Колесование довольно часто применяли к государственным преступникам, разбойникам и колдунам.

Добавлено: 10 Февраля, 2012, 14:19

И личная просьба .Помогите поиском и размещением фотографий разных предметов ,заменявших СЫВОРОТКУ ПРАВДЫ...

Тогда всё объясняли доходчиво.Была выработана система -вопрос и его повтор.Запись писца -ответ.

  ???
ничего не понял.... что за система...? кем выроботана..?? откуда такая уверенность..??

имхо ...зачитали крестьянке на латыни
-- accūsito ...
и ховайся...
она поблымкала...
-- чего, чего ???
дык ещё могли инкриминировать неуважение к суду...
хотя можно было и в Страсбург жалобу накать о нарушении Европейской Хартии региональных языков...   
 

2. Ручная пила.

Про нее нечего сказать, кроме того, что она вызывала смерть еще худшую, нежели смерть на костре. Орудие управлялось двумя людьми, которые распиливали осужденного, подвешенного вниз головой с ногами,
привязанными к двум опорам. Уже сама позиция, вызывающая приток крови к
головному мозгу, заставляла жертву переживать неслыханные муки в течение
долгого времени. Этот инструмент использовался как наказание за различные
преступления, но особенно охотно его применяли в отношении
гомосексуалистов и ведьм. Нам представляется, что это средство широко
употребляли французские судьи в отношении ведьм, которые забеременели от
«дьявола ночных кошмаров» или даже от самого Сатаны.

 

Тогда всё объясняли доходчиво.Была выработана система -вопрос и его повтор.Запись писца -ответ.

  ???
ничего не понял.... что за система...? кем выроботана..?? откуда такая уверенность..??

Ну у нас начиная с введения пыток, такой допрос обязательно протоколировался.
Но тут речь об инквизиционном процессе, а он был тайным.

да врядли ... скорее всего так , сердешная, толком и не поняла, а чего собственно от неё хотят...

На счет близких есть рациональное зерно, дело в том, что самым лучшим доказательством раскаяния была выдача друзей и родственников. А отказ выдать приравнивался к самой еретичной ереси, и все – в костер. 
Кстати сжигали не инквизиторы (они только отлучали от церкви), а представители власти.

Кстати сжигали не инквизиторы (они только отлучали от церкви), а представители власти.

да ан вкурсе...
забыл уточнить... светские власти...

На счет близких есть рациональное зерно, дело в том, что самым лучшим доказательством раскаяния была выдача друзей и родственников. А отказ выдать приравнивался к самой еретичной ереси, и все – в костер. 

вариантов множество и каждый имеет право на жизнь, вплоть до того что глуха была али просто упряма, как все бабы ээ женщины...

IGOR SLAVIANIN, продолжай, я заинтригован.

ВЕДЕНИЕ ВЕДОВСКОГО ПРОЦЕССА.

Обычно поводом для подозрений была зависть соседей, подданных или родственников. Зачастую хватало одних только слухов; впрочем, иногда в суды поступали и соответствующие заявления (почти всегда анонимные). В обоих случаях судьи, согласно действующим законам, были обязаны проверить, достаточно ли этих подозрений для предъявления обвинения. Оно могло быть предъявлено на основании «Уголовно-судебного уложения императора Карла V» (так называемый Указ «Каролина»), вышедшего в 1532г. В нем было четко описано, какие подозрения являются достаточными для обвинения в колдовстве или ведовстве. Впрочем, соответствующая статья 44 была такой расплывчатой, что для предвзятого судьи не было ничего проще, чем, опираясь на самые вздорные наветы, начать судебное разбирательство. Не могло помочь и то, что «Каролина» призывала судей быть особенно осмотрительными. Разве причиной доносов не могли стать пустое тщеславие, личная неприязнь, зависть, ревность или суеверие? У судей всегда находились веские доводы по поводу любых возникающих сомнений: ведь сделка с Дьяволом суть «преступление исключительное», а в таких делах достаточно одних только слухов. Опираясь на слухи, многие фанатики привлекали в качестве свидетелей обвинения даже детей, преступников и душевнобольных. Те же, кому посчастливилось избежать доноса, тоже пребывали в страхе, ибо в любую минуту могли быть обвинены по чьему-либо свидетельству (некто мог припомнить своих так называемых сообщников под пытками). Ведь, по мнению охотников за ведьмами, члены дьявольской секты регулярно встречались друг с другом на игрищах или шабашах, а потому должны были знать, кто еще из живших неподалеку был с ними заодно. Эти сведения выдавливались из них во время допросов с пристрастием, то бишь под пытками. Так судебные протоколы быстро заполнялись именами упомянутых безвинных людей, которым, в свою очередь, приходилось выдавать своих сообщников, и так далее. Противники охоты на ведьм вновь и вновь выступали с резкой критикой этих безумных деяний. Но «благочестивые» охотники не позволяли сбить себя с толку. Они были убеждены, что Бог - и это было главным их оправданием - не может допустить, чтобы «дьявольское отродье» своей клеветой несло горе невинным людям. В колдовстве обвиняли преимущественно женщин. Ведь в христианском мире, где главенствовали мужчины, женщины считались существами низшими: слабыми, ветреными, неверными, тщеславными, болтливыми и падкими до любого соблазна, что делало их законной добычей Дьявола. «Нет чуда в том, - говорится в «Молоте ведьм», - что еретичеством ведовским паче осквернены жены, нежели мужи». Таковы были убеждения охотников за ведьмами, согласно которым они и действовали. Впрочем, число мужчин, обвиненных в распространении колдовства, также постоянно росло. При этом колдунов (друдов) чаще отыскивали в городах, нежели в селах. В колдовстве обвиняли даже детей: с конца XV в. непрерывно росло число детей, которых бросали в темницы как участников ведовской секты, допрашивали, пытали, отправляли на казнь. За этим крылось представление о том, что родители-колдуны, отправляясь на шабаш, берут с собой малолетних детей, дабы препоручить их Дьяволу. К тому же дети могли случайно проболтаться о чем-нибудь.
Так, двенадцатилетний мальчик, арестованный в 1665 г. в южнонемецком городке Ройтлинген, постепенно «выдал» 170 членов дьявольской секты. Сначала ведовские процессы проводила инквизиция. Таким образом, первыми судьями были лица духовного звания. Однако во второй половине XV в. сопротивление инквизиции в Центральной и Западной Европе стало усиливаться, и в конце концов она была вынуждена покинуть эти страны и перебраться в Испанию и Италию. Однако на этом охота на ведьм не кончилась, вести ведовские процессы стали светские суды.

Государства, расположенные к северу от Альп, активно способствовали этому, внеся в свои уголовные законодательства наказание за ведовство. Итак, в существовании сделки с Дьяволом, шабашей и порчи никто уже не сомневался. Передача подобных дел из церковных судов в ведение светских имела одно важное следствие, повлиявшее на распространение одержимости ведовством: отныне все зависело от отношения правителя той или иной страны к демонологии и от того, как он оценивал опасности, которые могло навлечь на его страну «проклятое ведьмино отродье». Ведовские процессы основывались на методах инквизиции. Таким образом, судьи могли не дожидаться, пока отыщутся свидетели обвинения, а, напротив, зорко следить за происходящим вокруг и незамедлительно действовать, стоило им узнать о чем-нибудь подозрительном. Соответствующие местные законы определяли, на что следовало обращать внимание. С 1532 г. на территории Германии действовали положения так называемой «Каролины». В них определялось отношение к возникшему подозрению, требования к свидетелям, рекомендовалось не забывать о добром имени обвиняемого, определялось, сколько времени его пытать и какие орудия должно при этом использовать. Но на практике положения эти не соблюдались по следующей причине: сделка с Дьяволом, шабаш и другие мерзкие преступления, творимые ведьмами по наущению Дьявола, наносили такое оскорбление Господу и были так опасны для окружающих, что здесь позволительно было говорить о «преступлениях исключительных». А «исключительные» преступления оправдывали и любое исключение из правил. В таких случаях следовало прежде всего ужесточить пытки и применять их до тех пор, пока обвиняемый не расскажет всей правды. В таком толковании закона укреплял судей и «Молот ведьм», ибо авторы советовали обходить запрет на повторное применение пыток, называя его просто «продолжением». Судейская предвзятость и использование подобных методов не оставляли большинству обвиняемых никаких шансов. Если же предполагаемую ведьму все-таки оправдывали, то происходило это лишь потому, что не все судьи были ослеплены демономанией. Но даже оправдательный приговор выносился не из-за того, что была доказана невиновность обвиняемого, а лишь за недостатком улик. Едва только возникало подозрение или поступал донос, соответствующее судебное ведомство начинало предварительное дознание. Опрашивались свидетели, тайно выведывались сведения о репутации обвиняемого, его образе жизни. Если судьи укреплялись в своих подозрениях, следовал арест. Арест повергал любого обвиняемого в настоящий ужас, ибо тюрьмы в те времена были совершенно темными, сырыми, холодными и полными нечистот. Солома и лужи на полу кишели мышами, крысами и насекомыми.

Зачастую на все время следствия узников заковывали в кандалы. Особенно тяжело приходилось арестованным женщинам. Они были абсолютно беспомощны перед домогательствами своих надзирателей и нередко подвергались насилию. Большинство судей сознательно пользовались этим тюремным террором, чтобы еще до начала процесса сломить волю обвиняемых и лишить их сил. Первые допросы проходили по заданной схеме. Было принято начинать допрос с церковного обряда. В это время творилась молитва во спасение души обвиняемой или ей на шею вешали ладанку с реликвиями. Затем следовали бесконечные настойчивые расспросы: где, когда, как ей довелось сговориться с Дьяволом? каким образом, как часто она отдавалась ему? сколько раз гостила на шабаше?
что происходило на шабаше и кого она там видела? где и как вредила она своими колдовскими чарами? и так далее... Если «доброе дознание» результатов не приносило, суд переходил к следующему этапу - «устрашению словами». Для этого обвиняемой показывали орудия пыток и поясняли их назначение. Не помогало и это - приступали к «устрашению действием»: палач надевал на нее орудия пыток, слегка завинчивая и затягивая их, дабы она уяснила, что дело принимает серьезный оборот. Если же и теперь она продолжала упорствовать, ее подвергали испытанию и допросу с пристрастием.
На многих ведовских процессах одной из задач следствия был поиск определенных примет, по которым легко было распознать ведьм. Одним из испытаний было «испытание водой» (называемое также «купанием ведьм»). Для этого палач крепко связывал руки и ноги обнаженной женщины, обвязывал ее тело веревкой и сталкивал в воду. Если она всплывала на поверхность, - а так происходило с большинством, - то признавалась ведьмой, ибо вода, стихия чистоты, не принимала ее.Другим испытанием был поиск «ведьминой отметины». Считалось, что Дьявол метит своим знаком всякую спутавшуюся с ним ведьму. Этот-то знак и разыскивали судьи. Чтобы не просмотреть его, обвиняемой обривали голову и тело. Стоило только отыскать какие-либо подозрительные участки кожи, например пигментные пятна, как палач прокалывал их иглой. Если подозреваемая не чувствовала при этом боли или у нее не выступала кровь, считалось доказанным, что пятно это и впрямь «ведьмина отметина».

Безошибочным способом распознать ведьму считалось также «испытание плачем». В «Молоте ведьм» это испытание рекомендовалось судьям как особо надежное. Считалось, что ведьмы не могут проливать слезы, «верный знак, предание о коем дошло до нас от мужей, заслуживающих доверия». Женщина, которая не плачет даже под пытками, наверняка является ведьмой. Однако если она заплакала, то никак не может считаться невиновной, ибо «пути Господни неисповедимы» и к тому же плачет-то она под пытками.

Кстати можно ли пытать, но не калечить при этом?

Непростой вопрос.Скорее всего могли оставаться как минимум психологические травмы.Большая часть приспособлений была предназначена для нанесения увечий или усиления болевых ощущений.Как АИСТ. Плети оставляли шрамы.Их было не видно под одеждой,но кожа могла быть деформированна в рубцы. Так же и жаровня-решётка над угольями. Видимо разные цели -от запугивания до физического уничтожения влекли разные средства и интенсивность их использования.Те же иголки под ногти,или воздействие на половые органы.

Кстати можно ли пытать, но не калечить при этом?

а как жешь...миллион способов... голод, холод, жажда, пытки водой различные  и пр. подобное...

P.S. в какой-то из серий разрушытэлэй лэгэнд , когда ведущих уже пятеро с дамочкой...
они усомнились, шо капля никотина убивает лошадь в действенности пытки капельками воды на лоб... ага.. дамочку, вроде, всего за минут 15 до форменной истерики довели...

громким звуком.

Говорят, что американские вояки с целью допросов пытали заключенных - военнопленных, и прочих тех кого считали террористами включая им всякий тяжеляк, в т.ч. музыку группы "Металлика" на нестерпимом уровне громкости.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/19/usa.guantanamo
Интересно также (просто забавный факт)

что Джеймс Хэтфилд, один из музыкантов Металлики в интервью одобрил такое прекрасное использование его творчества в целях победы демократии. После этого моя любимая британская группа  Chumbawamba записала песню "Пытая Джеймса Хетфилда" в которой рассказывается как они поймали его, привязали к стулу и пытали его диском своих лучших хитов спрашивая "джеймс, джеймс, нам нужны имена" и как он раскололся.
Chumbawamba -Torturing James Hetfield - Sidmouth Folk Week 2010 (Manor Pavilion)

и прошу прощения, забыл, что раздел средневековый.

Agasfer,
Ну гастрит и прочее никто не отменял Я думаю некоторых приходилось насильно кормить

Я слышал в КГБ к женщинам применяли пытку ярким светом и спокойной, но громкой и постоянной музыкой.

Я слышал в КГБ

оооооо... КэДжиБи... этож  обитель зла... и них же у всех там руки по плечи в крови, и всегда свежей .... они и не такое могли...

Казнь если не ошибусь бытовавшая у кочевых народов,каждую ногу преступника привязывали к коню.затем коней разгоняли по разные стороны столба или дерева.

Можно ещё вспомнить казнь князя Игоря древлянами.только там в роли коней выступали разогнутые деревья.


 
Добавлено: 11 Февраля, 2012, 01:57

Кстати можно ли пытать, но не калечить при этом?

Почему бы и нет.Всё думаю зависило от того какие цели ставило следствие,если главной целью было получение конкретной информации,то её можно получить только от живого и вменяемого человека.

НАКАЗАНИЯ, ПОСЛЕ КОТОРЫХ ЛЮДИ СТАНОВИЛИСЬ КАЛЕКАМИ

Карнаушание
Обрезание ушей. Обрезали в основном у слуги, вора или искусного мошенника. За значительное воровство отрезали левое ухо. Если вор совершил 3 значительных преступление, то ему грозила смертная казнь.

Вырывание зубов
В Польше вырывали зубы у тех кто в пост ел мясо, а также у жидов, чтобы овладеть их деньгами (слово "жиды" употребляет сам автор). Также зубы вырывали промежуточно.

Ампутация кисти руки
Одно из увечий, которому больше всего противилась цивилизация. В 1525 году Жан Леклер был осужден, за то что опрокинул статуи святых: ему вытягивали каленными клещами руки, отрезали кисть, оторвали нос, затем медленно жгли на костре. Осужденный вставал на колени, клал свою руку обратив ее ладонь вверх, на плаху, и одним ударом топора или ножа палач отрубал ее. Ампутированную часть всовывали в мешок, наполненный отрубями.

Ампутация ног
Она нисколько не была в чести, она наводила скорее ужас. К ампутации ног прибегали лишь при первых королях Франции. Также ноги ампутировали пленным во время междоусобных войн. В законах Людовика Святого, мы находим, что за вторичное воровство нога тоже отнимается.

Крест
Распятие довольно таки древнее наказание. Но в средние века мы тоже встречаемся с этой дикостью. Так Людовик Толстый в 1127 году приказал распять злоумышленника. Он также приказал, чтобы рядом с ним привязали собаку и чтобы ее били, она злилась и кусала преступника. Существовал также жалкий образ распятия головой вниз. Он был в употребление иногда у евреев и у еретиков во Франции.

Бичевание
Бичевание есть одно из самых жестоких, и, вместе с тем, самых унизительных наказаний. Орудия употреблявшиеся для этого, были весьма различны, смотря по странам и временам: то кнут, вооруженный кожаными ремешками или железными цепочками, то пук розг, часто тяжелая палка, переламывающая кости и разрывающая мясо.

Ослепление
Применялось в основном к людям знатного рода, которых опасались, но не осмеливались погубить. Струя кипятка, накаленное докрасна железо, которое проводили перед глазами, пока они не сварятся.

Обезглавливание
Этот вид смертный казни известен всем. И существовал очень долго. В Средние Века естественно обезглавливание было кульминационным. Во Франции к отсечению головы присуждали дворян. Приговоренный, лежа, клал голову на бревно, не более шести дюймов толщиной, что делало казнь вернее и легче.

Виселица
Тоже довольно-таки распространненный вид казни. Употреблялся в Средние Века наряду с обезглавливанием. Однако, если к обезглавливанию присуждали в основном дворян, то на виселицу попадали в основном преступники из простого народа. Но были случаи, когда знатный дворянин насиловал девушку, которую ему поручили на попечительство, то он лишался своего дворянства. Если же он оказывал сопротивление, то его ждала виселица. Приговоренный к виселице должен был иметь 3 веревки: первые 2 толщиной в мизинец, назывались тортузами, были снабжены петлей и служили для того, чтобы задушить осужденного. Третья называлась жетоном или броском. Она служила только для сбрасывания приговоренного к виселице. Казнь завершал палач, держась за перекладины виселицы, он коленом бил в живот приговоренного.

Костер
В средние века фанатизму не было предела, он заставлял зажигаться костры во всей Европе. Обычно устраивали четырехугольный костер, вели осужденного в серых одеждах и сжигали. Но чаще сжигаемые были избавлены от страданий гореть живыми. Так устроители костра использовали багор для перемешивания, как только загорался костер, они вонзали его в сердце приговоренного. Вонзали так, что человек сразу умирал.

Захоронение заживо
Тоже одно из древних наказаний, но и в средние века люди находят ему применение. В 1295 году Мария де Роменвиль подозреваемая в краже, была зарыта живою в землю в Отельи по приговору Бальи Сент-Женевьев. В 1302 году он также приговорил к этой ужасной казни Амелотту де Христель за похищение между прочими вещами юбки, двух колец и двух поясов. В 1460 году , в царствование Людовика XI, Перетта Маужер была похоронена заживо за воровство и укрывательство. В Германии также казнили женщин, которые убивали своих детей.

Ублиетты
Баратрум Древнего Рима породил ублиетты. Обычно при помощи них расправлись с недругами. Ублиетты - это пропасть на дне которой были копья острием вверх или в бок.

Четвертование
Одна из жестоких смертных казней. К четвертованию приговаривали тех, кто покушался на жизнь его Королевского Величества. Осужденного за конечности привязывали к лошадям. Если лошади не смогли разорвать несчастного, то палач делал разрезы на каждом сочленении, чтобы ускорить казнь. Хотелось бы отметить, что четвертованию предшествовали мучительные пытки. Щипцами вырывали куски мяса из бедер, груди, икр.

Колесование
Заключалось в переламывании частей тела. Осужденного клали с раздвинутыми ногами и вытянутыми руками на 2 бруска дерева, в виде креста Святого Андрея. Палачь с помощью железного шеста переламывал руки, предплечья, бедра, ноги и грудь. Затем его (осужденного) прикрепляли к небольшому каретному колесу, поддерживаемому столбом. Переломленные руки и ноги привязывали за спиной, а лицо казненного обращали к небу, чтобы он принял смерть в этом положении. Часто судью приказывали умертвить осужденного, прежде, чем переломить ему кости.

Утопление
Все кто произносил позорные ругательства подлежали наказанию. Так дворяне должны были уплатить штраф, а те кто был из простого народа подлежали утоплению. Этих несчастных клали в мешок, обвязывали веревкой и бросали в реку. Однажды Луи де Боа-Бурбон встретил короля Карла VI, он поклонился ему, но не встал на колено. Карл узнал его, приказал заключить его под стражу. Вскоре он был заключен в мешок и брошен в Сену. На мешке было написано "Дайте дорогу королевскому правосудию".

Сдирание кожи
Эта казнь часто использовалась во Франции. Так, когда были уличены в прелюбодеянии женщины королевской крови. Они были заключены под стражу, а с их обожателей содрали кожу. Также этот вид казни мы можем встретить, когда жил св. Франциск. Кожу сдирали с тех, кто переводил Библию.

Лапидация или избиение камнями
Когда осужденного вели по городу, то с ним шел пристав с пикой в руке, на которой развивалось знамя, чтобы привлечь внимание тех, кто может выступить в его защиту. Если же никто не являлся его избивали камнями. Избиение проводилось двояким образом: обвиненного избивали камнями или же поднимали на высоту; один из проводников его сталкивал, а другой скатывал на него большой камень.

«Когда приводят еретика на суд, то он принимает самонадеянный вид, как будто он уверен в том, что невинен. Я его спрашиваю, зачем привели его ко мне. С вежливой улыбкой он отвечает, что он ожидает от меня объяснения этого.

 Я: «Вас обвиняют в том, что вы еретик, что вы веруете и учите несогласно с верованием и учением святой церкви».

 Обвиняемый (поднимая глаза к небу с выражением энергичного протеста): «Сударь, вы знаете, что я невиновен и что я никогда не исповедовал другой веры, кроме истинной христианской».

 Я: «Вы называете вашу веру христианской потому, что считаете нашу ложной и еретической, но я спрашиваю вас, не принимали ли вы когда-либо других верований, кроме тех, которые считает истинными римская церковь?»

 Обвиняемый: «Я верую в то, во что верует римская церковь и чему вы публично поучаете нас».

 Я: «Быть может, в Риме есть несколько отдельных лиц, принадлежащих к вашей секте, которую вы считаете римской церковью. Когда я проповедую, я говорю многое, что у нас общее с вами, например, что есть бог, и вы веруете в часть того, что я проповедую; но в то же время вы можете быть еретиком, отказываясь верить в другие вещи, которым следует веровать».

 Обвиняемый: «Я верую во все то, во что должен веровать христианин».

 Я: «Эти хитрости я знаю. Вы думаете, что христианин должен веровать в то, во что веруют члены вашей секты. Но мы теряем время в подобных разговорах. Скажите прямо: веруете ли вы в бога-отца, бога-сына и бога-духа святого?»

 Обвиняемый: «Верую».

 Я: «Веруете ли вы в Иисуса Христа, родившегося от пресвятой девы Марии, страдавшего, воскресшего и воcшедшего на небеса?»

 Обвиняемый (быстро): «Верую»,

 Я: «Веруете ли вы, что за обедней, совершаемой священнослужителями, хлеб и вино божественной силой превращаются в тело и кровь Иисуса Христа?»

 Обвиняемый: «Да разве я не должен веровать в это?» Я: «Я вас спрашиваю не о том, должны ли вы веровать, а веруете ли?»

 Обвиняемый: «Я верую во все, чему приказываете веровать вы и хорошие ученые люди».

 Я: «Эти хорошие ученые принадлежат к вашей секте; если я согласен с ними, то вы верите мне, если же нет, то не верите».

 Обвиняемый: «Я охотно верую, как вы, если вы поучаете меня тому, что хорошо для меня».

 Я: «Вы считаете в моем учении хорошим для себя то, что в нем согласно с учением ваших ученых. Ну, хорошо, скажите, верите ли вы, что на престоле в алтаре находится тело господа нашего Иисуса Христа?»

 Обвиняемый (резко): «Верую этому».

 Я: «Вы знаете, что там есть тело и что все тела суть тела нашего господа. Я вас спрашиваю: находящееся там тело есть истинное тело господа, родившегося от девы, распятого, воскресшего, восшедшего на небеса и т. д.?»

 Обвиняемый: «А вы сами верите этому?»

 Я: «Вполне».

 Обвиняемый: «Я тоже верую этому».

 Я: «Вы верите, что я верю, но я вас спрашиваю не об этом, а о том, верите ли вы сами этому?»

 Обвиняемый: «Если вы хотите перетолковывать все мои слова по-своему, а не понимать их просто и ясно, то я не знаю, как еще говорить. Я человек простой и темный и убедительно прошу вас не придираться к словам».

 Я: «Если вы человек простой, то и отвечайте просто, не виляя в стороны».

 Обвиняемый: «Я готов».

 Я: «Тогда не угодно ли вам поклясться, что вы никогда не учили ничему несогласному с верою, признаваемой нами истинной?»

 Обвиняемый (бледнея): «Если я должен дать присягу, то я готов поклясться».

 Я: «Я вас спрашиваю не о том, должны ли вы дать присягу, а о том, хотите ли вы дать ее».

 Обвиняемый: «Если вы приказываете мне дать присягу, то я присягну».

 Я: «Я не принуждаю вас давать присягу, ибо вы, веря, что клясться запрещено, свалите грех на меня, который принудил бы вас к нему; но если вы желаете присягнуть, то я приму вашу присягу».

 Обвиняемый: «Для чего же я буду присягать, раз вы не приказываете этого?»

 Я: «Для того, чтобы снять с себя подозрение в ереси».

 Обвиняемый: «Без вашей помощи я не знаю, как приступить к этому».

 Я: «Если бы мне пришлось приносить присягу, то я поднял бы руку, сложил бы пальцы и сказал: бог мне свидетель, что я никогда не следовал ереси, никогда не верил тому, что несогласно с истинной верой».

 Тогда он бормочет, как будто не может повторить слов, и делает вид, что говорит от имени другого лица так, что не принося настоящей присяги, он в то же время хочет показать, что дает ее. В других случаях он обращает присягу в своего рода молитву, например: «Да будет мне свидетелем бог, что я не еретик» И если его после этого спрашивают: «Поклялись ли вы?», то он отвечает: «Разве вы не слушали?».

Бернар Ги, 13-14 век, но это инквизитор доминиканского периода, работали тогда именно против ереси и вольнодумства, а не крестьянок по селам ловили… ну это и так видно, характер вопросов такой, что и сейчас не каждый просечет, куда уж средневековым крестьянам... да и масштабы не те, что у испанской инквизиции.

Daime, 
прекрасный образчик казуистической беседы....

пробабилизм... направления намерения... ментальная али умственная резервация...

Шура, Вы комсомолец? Но ведь это же не наш метод! 

ДЛЯ ЦЕНИТЕЛЕЙ ПРЕКРАСНОГО...

ДЛЯ ЦЕНИТЕЛЕЙ ПРЕКРАСНОГО...

пока плохо... очень плохо...
 но зело старания не могут не радовать...
тута важно еще не скока показать рассказать, а ещё довести до народа откудова стокма знания... поделится так сказать первоисточником и афтаром... бо одно дело во вчерашней газете прочитать и совсем другой коленкор полистать, ну например, Constitutio Criminalis Theresiana и дать полистать другим и потом уже взаимно обменяться мыслью (ежели таковые появятся)...

с уважением...

P.S. прекрасным это сложно назвать .... бррр... какой кошмар....

А если дети?

leechina,  согласен... удалил...

Источники -разные. Забиваю ПЫТКИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ и выискиваю материал. Понемногу -там-сям.А картины -здесь представлены художники СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.Кстати неплохо было бы по искусству тоже главочку сделать. Нечто вроде пропитки духом эпохи. Я как-то писал,что ежели привнести в игру персонажи вспомогательные того времени - торговки,монахи,стража,палачи,герольды,дети,свита,придворные,музыканты,шуты,судьи ,то могло получиться обалденно....Если бы в замках появились гобелены ,скульптуры,на жёнах  и правителях изменялась бы одежда ,соответствующая их статусу,игра бы несколько оживилась. Заработала бы машина времени...