Век спустя...

А у меня видно...  На этом форуме картинки иногда странно себя ведут

Ну вот еще отсюда, с другим адресом:

шо там у нас сегодня...??
во Владивостоке все как и говорили...массово высаживаюцца интуристы...

в Царицино совсем туго... кольцо сжимаецца...казаками Краснова захвачена станция  Воропоново в 16 км от города...
Сталин не унывает... после репетиции "репрессий37"  с местным красным (белопушистым) офицерством, решил отработать систему "гулаг-беломорканала" и подписал приказ Военного совета о мобилизации в Царицыне буржуазии для рытья окопов
буржуинам не повезло...
упыыырь прям...

Биография лучшего друга советских физкультурников настолько подробно была расписана в свое время, что можно хоть каждый день его поминать 

Еще все очень плохо на Кубани, там из последних сил держится Екатеринодар... Троцкий лютует в Свияжске... Гая Гай пытается отбить обратно Симбирск...

Биография лучшего друга советских физкультурников настолько подробно была расписана в свое время, что можно хоть каждый день его поминать 

как там у АБС-ов было... Нэ так всё было, савсэм нэ так!
как при том же царицынском заговоре... город на военном положении , мало того в осаде...и по законам военного всё должно было быть ещё жестче,  но нет  пропанькались с тем же Носовичем, а ведь вражина мохровая была, и слинял генерал к Деникину ... и скорее всего Сталин это понимал (просто доказать не смог), а должен был быть и по жестче...

и тут не лишне будет поводить вилами по воде... бо гражданская
с одной стороны Носович  предатель, с другой стороны герой, организатор подпольной организации, "разведчик/диверсант" в тылу врага ...

но истина, как мне кажется, где-то посередине...  людей швыряло в этом социальном шторме как щепки... и если у тебя не было принципиальной политической позиции (как якоря) то волны и течения этой бури могли закинуть любого куда угодно...

P.S. тот же Пепеляев... встретил дружка фронтовика и попал он к белым... а встретил бы кого другого, мог с такой же легкостью стать красным...

Еще в это время начался знаменитый конфликт Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем Сталина с Троцким... и как раз из-за того, что Троцкий продвигал военспецов, а Сталин считал, что умные нам не надобны, надобны верные © АБС...

И тогда же началась дружба Сталина с Буденным и Ворошиловым... как раз на почве совместной неприязни к военспецам...

вот тут не соглашусь с АБС-ами
немного знаю, но то что знаю позволяет ан с полной уверенностью сказать

Сталин считал

что более всего надобны были умные и верные ... не умны но верные -- нужны , но их надо отправлять учиться...
а вот не верные -- не нужны, но главное -- шоб не мешали умным и верным, бо тогда они не будут нужны вовсе от слова совсем...

http://www.youtube.com/watch?v=CX_S1DXHW4Y

более всего надобны были умные и верные

Это понятно, но таких всегда не хватает

не умны но верные -- нужны , но их надо отправлять учиться

Неумные как правило не очень-то обучаемы, да и времени их учить нет - нужно прямо сейчас дело делать

Так что остается дилемма - либо терпеть постоянные косяки верных, либо постоянно заботиться о лояльности умных... и Сталину видимо был ближе первый путь - он своих верных Ворошилова и Буденного две войны терпел... нет, даже три, Зимнюю сначала забыл... (вот они кстати многому научились что ли?) а Троцкий все умных пытался удержать, правда больше кнутом, чем пряником... например расстрелы заложников именно с его именем связывают...

нужно прямо сейчас дело делать...

имхо... а что тут придумаешь... да ничего тут не придумаешь кроме как тянуть умных из противоположного лагеря и делать их верными...
"(он) пытается использовать для своих целей своих противников, способностей которых он никоим образом не недооценивает. Он заведомо окружил себя многими людьми, близкими по духу Троцкому. Его считают беспощадным, а он в продолжение многих лет борется за то, чтобы привлечь на свою сторону способных троцкистов, вместо того чтобы их уничтожить, и в упорных стараниях, с кото­рыми он пытается использовать их в интересах своего дела есть что-то трогательное" Лион Фейхтвангер «Москва 1937»

человека идейного подкупить нельзя, никак , на за какие деньги... а вот переубедить его можно.... это очень сложно, но можно...
перетянув такого... можно на него будет вполне рассчитывать...

Да и конфликт Сталина с Троцким ... лежал в другой плоскости... военспецы тут мимоходом...
достаточно глянуть на генералитет ВОВ... и сколько из них "бывших"...   

Ага... мне значицца нельзя пользоваться цитатами из художественной литературы как аргументами, а вам можно?!. причем за неимением других, я полагаю... впрочем, 37-год прямо сейчас мне обсуждать неохота...

А в чем тогда первопричина конфликта? Разве не в том, что Сталин выжил назначенного Троцким "умного" Снесарева из Царицына и самовольно заменил его "верным" Ворошиловым?

из художественной литературы

из публицистической 
и это не аргумент... просто красивое изложение того как оно (имхо) было...

А в чем тогда первопричина конфликта?

очень коротко..
власть...
хотя не совсем  то слово, но очень близко... хотя таки причина была более объёмной и глубокой, шоб вместится в одно слово... 

ИМХО.. и нам всем (стране) здорово свезло что в этой борьбе победил Сталин, а не Троцкий...

власть

Не верю... не верю, что уже в 18-м Россия была слишком мала для них двоих... да еще при живом Ленине... живых Свердлове, Дзержинском наконец... да и Калинин, Зиновьев, Каменев тогда еще были соразмерными величинами...

что уже в 18-м Россия была слишком мала для них двоих...

зачем сразу крайности... для них и Галактика была бы мала...
в рамках одной партии , не... не подходит..? 

да и Калинин, Зиновьев, Каменев тогда еще были соразмерными величинами...

были... но интересы пересеклись не с ними...

Всплыл тут некий сенатор США Майлз Пойндекстер, сто лет назад заявивший: «Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует...»

Увы, маловато о нем информации... Вики пишет, что да, был такой сенатор, республиканец, весьма опасавшийся "Красной угрозы"... Но даже полный текст речи, из которой была выдрана сия цитата, не найти... Нашел только вот эту речь, но кмк это не то...

Увы, маловато о нем информации...

не верю...

POINDEXTER  Miles

там есть External Research Collections
что в какой библиотеке в каком объёме... ан ща просто нету времени разгребацца с этим...

Вы таки надо мной издеваетесь

Да, конечно, в какой-нибудь University of Michigan Bentley Historical Library или University of Washington Libraries Manuscripts and University Archives найдется полно информации об этом Пойндекстере, но мой интерес к нему не настолько силен, чтобы туда мотаться... я надеялся, что где-то в интернете выложена та самая речь, посвященная, полагаю, начавшейся американской интервенции, откуда был взят цитируемый отрывок... откуда-то же он был взят?..

Ведь это не просто призыв вмешаться в гражданскую войну... это откровенный клич "Налетай, пока не разобрали!.." Притом что американская интервенция до этого представлялась как вынужденная... как противодействие японской... американцы и потерь почти не понесли по сравнению с теми же англичанами, и убрались чуть ли не раньше всех...

я надеялся

не надейся... даже ежели она выложена... она может быть с лакунами и искажениями... нормальные герои всегда идут в обход  ... как для ан -- то совесть не чиста , пока сам не проверил...

это откровенный клич

и у них тама много всякого... но у них как всегда ... всё внешнее это только оттенки внутренней борьбы...

 где то в глубоких недрах на ан винте есть целый блок посвященный интервенции сша  в 1917 ... статьи СМИ, речи, дебаты, солатские письма, стопки карикатур и фоток, но ан легче их найти заново в интернете, чем ковырять свои собственные залежы...

Конец сентября будет богат на разные события... вот например одно из них

После падения Екатеринодара 17 августа под угрозой окружения оказались части красных, подавляющие восстание казаков на Таманском полуострове... С севера на них наседали белые, с востока - грузины, а с остальных сторон было море, причем корабли свои красные потопили еще в начале лета... 27 августа было принято решение о создании Таманской армии в составе трех колонн, общей численностью 30 тыс. бойцов под общим командованием И.Матвеева. К колоннам присоединились еще 25 тыс беженцев. Цель - прорваться вдоль берега моря до Туапсе и дальше - на Кубань, на соединение с Сорокиным...



Походу Таманской армии в частности посвящена повесть А.С.Серафимовича "Железный поток"

Кстати, вопрос, почему Советская власть не закрепилась на казачьих землях, мы еще не обсуждали вроде...

почему Советская власть не закрепилась на казачьих землях

шо значит не закрепилась...? что ты имеешь ввиду...?? поподробнее..
имхо, шли процессы такие как и везде ... разделение общества и антогонизЪм... у казаков токмо одна особенность была... разделение было не  с гигантским отрывом... а просто с большим...

мы еще не обсуждали вроде...

после Михаил Александровича... имхо обсуждать мало чего... ( и да, художественное произведение  )

шо значит не закрепилась...? что ты имеешь ввиду...?? поподробнее..

Я имею в виду то, в казачьих землях уже с 17-го года начались антибольшевистские выступления. Каледин, Дутов, Шкуро, Семенов - все они легко находили себе сторонников. Даже после победы над Корниловым ни Дон, ни Кубань не успокоились...

Лично я вижу тут примерно ту же причину, что и в Ижевске - никаких преимуществ Советская власть казакам не принесла, зато потребовала уравнения в правах с ингородними...Поэтому последние и стали опорой большевиков, в казачьих землях, а сами казаки в конце концов покорились Советской власти только силой оружия...

после Михаил Александровича... имхо обсуждать мало чего...

А это кто? Великий князь который что ли?

А это кто? Великий князь который что ли?

почему князь...? зачем нам князь...?
 из крестьян...

Шолохов М.А.

Точно, потом уже сообразил, раз в контексте казачества... хотя Яндекс например его в подсказке не выдает среди Михаилов Александровичей...

А вот Фурманов с Фадеевым для вас, значит, не авторитеты, хотя писали о том, что видели...

Вообще сейчас в конце сентября будут сразу три жирнейших темы для обсуждения, а в самом начале сентября - четвертая...

У меня есть для вас две новости, плохая... и плохая

В Берлине тайно заключено дополнительное соглашение к Брестскому миру. По нему РСФСР обязывалась выплатить — в качестве компенсации «за ущерб, нанесенный в результате российских действий» и расходов на содержание военнопленных — контрибуцию в 6 миллиардов марок (2,75 миллиардов рублей): в том числе 1,5 миллиарда рублей золотом (245,5 тонны), 545,44 миллиона — кредитными обязательствами, а еще один миллиард — поставками сырья и товаров. До конца войны большевики успеют отправить два эшелона золота из запаса, который не успели отобрать у них белочехи, с 93,5 тонны золота. Его, разумеется, не вернут... Также они уступали Германии четверть нефти, производимой в Баку (после того, как его вернут, разумеется). За это Германия согласилась вывести войска из Белоруссии, с черноморского побережья и из района Ростова и теоретически - помочь войсками против интервенции Антанты.

А в Свияжске Троцкий достиг апогея в своей деятельности по наведению дисциплины в Красной армии. Он применил в отношении бежавшего с поля боя 2-го Петроградского полка древнеримский ритуал децимации, расстреляв каждого десятого красноармейца по жребию. Также были расстреляны командир полка Гнеушев, его комиссар-большевик М. Пантелеев и остальные коммунисты; в общей сложности 41 человек.

обленились мы.... забросили... напропустили...
ладно ан --старый больной параноик... но Diu -- мог бы ...
самое знаковое из недалекого прошлого...
30 августа --- покушение на Ленина... Ильич две "маслины поймал" , ранение было вельми серьёзным...
 виновник -- Фейга Хаимовна Ройтблат, она же Фанни Каплан... и шо бы не говорили, на 98% -- дело рук эсеров, бо в тот же день по "чистому совпадению" убит председатель Петроградского ЧК Урицкий М.С.  ...
оба покушения стали последним триггером  к старту Красного террора...

31 августа -- кульминация по "заговору Локкарта" ... вокруг которого тоже много субстанции налито -- провокация, невиновные и т.п. ... но факт в том, что Локкарт - был штатным сотрудником внешней разведки, который формировал на территории нашего государства  агентскую сеть... о какой, нахрен, невиновности в таком раскладе говорить ан не понимаю... а то каким способом вырезали из тела государства эту опухоль -- ну, это уже не суть важно...

и да вчера в Архангельске высадились еще 4800 американских солдат...

P.S.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Подписали:   Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.

Я решил, что вам надоело, благо и предыдущие события вы не стали обсуждать. А в пустое пространство вещать неинтересно

А красный террор - это, что ни говори, несмываемое пятно на Советской власти. От него красным не отмыться, как не отмыться было СССР от террора сталинского... Да, белые тоже казнили, и много, и жестоко. Но это все была самодеятельность отдельных политических деятелей, на уровне государственной политики массовое убийство некомбатантов там нигде не было узаконено...