Женщина воин, правда или миф.

Матфей Парижский - армянское радио того времени, слухи со всей европы .. читается очень интересно, но я бы на него жестко не ссылался по тартарам... у него много чего намешано...
CHRONICA MAJORA

Есть одна исландская сага о Сигурни огненноволосой. Так вот сага рассказывает о женщине которая возглавила оставшихся дружинников своего мужа, подло убитого шведским Ярлом. Вместе с воинами она добралась до стаянки убийцы мужа и жестоко она и ее воины всех перебили. После чего она стала женой одного из воинов. В чем суть этого? Женщины севера оружием пользоваться умели об этом свидетельствует множество источников. Учитывая что мужики уходили в походы женщины хранили домашний очаг. Нападение могло быть когда угодно потому женщина конечно умела орудовать топором и не как современные домохозяйки. Просто естественно их руководство чем-либо не могло иметь место. даже учитывая сагу о СИгурни надо учесть воины пошли с ней мстить за мужа. Они шли не к ней на службу а выполняли долг перед вождем.

Извините, что влезаю в вашу дискуссию... Я прочел тему и решил зарегистрироваться.

Что касается приведенной ссылки, то весьма удивляет текст, изложенный в стиле "прожженой феминистки". Это очень похоже на обычную инфоатаку, тем более, что речь касается времен средневековья - документальных источников практически нет. Все вот эти "И образ женщины, женщины-победительницы!" итп - хм... Не знаю, как описать. Пожалуй, брезгливость. Если не от наглого вранья (в том случае, если это все красивые мифы, призванные продвигать идеи равноправности и толерантности), то от некрасивого пафоса и приукрашивания фактов.

Но есть другой факт, из-за которого ни один командир, тем более средневековья, не возьмет в долгий поход (или плавание) женщину. Представьте себе, что вы уходите на год на два на войну, скажем, в затяжную военную компанию на вегирских заснеженных землях. Понятно, что после некоторого времени гормональная система устроит "зов природы". Но так как устранить его все равно нечем, инстинкт успокоется и ограничится некоторыми мерами. Переносить отсутствие женщин будет легко и нормально.
Но если рядом окажется хоть одна женщина!.. И приведет это не только к тому, что начнутся разборки за самку среди своих, но и в бою воин станет думать не о том, о чем должен - как эффективнее убить своего противника, а о бабах. Может быть, современные огромные армии или там древнеримские, или китайские могут себе такое позволить. Но вы же знаете средневековые масштабы, вы же играли. Сто тренированных бойцов - это огромная сила. А если десять из них в бою "задумаются"? Это все равно, как если бы вдруг в бою задумалась десятая часть израильской армии, сколько-сколько тысяч человек?

Что касается Сигурни - это не аналог ли скандинавский Ольги?

Странно, право слово. Ну а маркитанки, обозные шлюхи там, на что?

А вы можете себе представить, чтобы маленькие отряды позволяли себе их таскать? Армии - пожалуй, но вот к примеру в Риме проблему решали просто - гнали за войсками стада овец.

А вы можете себе представить, чтобы маленькие отряды позволяли себе их таскать? Армии - пожалуй, но вот к примеру в Риме проблему решали просто - гнали за войсками стада овец.

Ну то есть в маленьких отрядах женщин-воинов не было, а в больших армиях были, если логически рассуждать? 

........про овец ты перемудрил я думаю....я надеюсь ты пошутил???

в Риме проблему решали просто - гнали за войсками стада овец.

  В игре тоже можно реализовать... На равне с коровами ввести овец... И жрать их можно, и это самое... Мораль растет...

"Ну то есть в маленьких отрядах женщин-воинов не было, а в больших армиях были, если логически рассуждать?"
В больших армиях больше пищевых отходов, то есть больше свободных ресурсов на содержание подобных шлюх, да и вообще - денег на такое полководец может позволить тратить тоже больше.

"........про овец ты перемудрил я думаю....я надеюсь ты пошутил??? "
Есть государственные документы, в которой одной из статей расхода военного бюджета указываются "овцы для половых нужд армии".

Есть государственные документы, в которой одной из статей расхода военного бюджета указываются "овцы для половых нужд армии".

Ну может шкурами овец ПОЛ мыли, иначе мде,... ходя по крайней мере в др. Греции это встречалось, но ведь там сам статус женщин был иначе, (как бы сказать не обидев прекрасную половину человечества) они стояли чуть выше животных, но как бы не дотягивали до человека. Также по этому и гомосексуальные связи в др. Греции были обычным делом (люди хотели "общаться" всёже с людьми).

 :blink:оооо боже..... 

Ну может шкурами овец ПОЛ мыли, иначе мде,...
[/quote]
И документы все в Римской империи писались по-русски, да? Хочу лишь напомнить, что у некоторых народов зоофилия до сих пор считается предпочтительней онанизма, что говорить о более диких (действительно диких) предках? Пытаться обелять их и показывать нашампуненных рыцарей в чистых продезинфицированных плащах... или интеллигентную  римскую солдатню, это и есть мде.
В конце концов, та же Греция - рассадник большинства извращений. Но ведь считается невероятно цивилизованной и культурной? Чего уж тогда говорить об остальных временах и народах?

это оффтоп уже.....

Но есть другой факт, из-за которого ни один командир, тем более средневековья, не возьмет в долгий поход (или плавание) женщину. Представьте себе, что вы уходите на год на два на войну, скажем, в затяжную военную компанию на вегирских заснеженных землях. Понятно, что после некоторого времени гормональная система устроит "зов природы". Но так как устранить его все равно нечем, инстинкт успокоется и ограничится некоторыми мерами. Переносить отсутствие женщин будет легко и нормально.
Но если рядом окажется хоть одна женщина!.. И приведет это не только к тому, что начнутся разборки за самку среди своих, но и в бою воин станет думать не о том, о чем должен - как эффективнее убить своего противника, а о бабах.

Есть государственные документы, в которой одной из статей расхода военного бюджета указываются "овцы для половых нужд армии".

Хм, а если ввести в войско овец, то где гарантия того, что солдаты не будут драться из-за них?

Ты обесчестил мою овечку Долли! - А ты мою Минни трахнул! Я убью тебя!

 

Parsek
хороший вопрос 

Хм, а если ввести в войско овец, то где гарантия того, что солдаты не будут драться из-за них?

Инстинкты.

инстинкт дело неоспаримое... согласен...
а ежели воины выпить хотят а им перед боем не наливають... ведь  " и в бою воин станет думать" о выпивке...или  о пожрать, о поспать, и ещё о каких разных "зовах природы"...
а раздор может начатся и из-за золотой монетки или хорошего трофейного оружия, коня... из-за элементарной зависти и прочего и прочего ....так что это всё досужие домыслы насчет женщины в отряде... всего не предусмотреть и не избежать... для того и дисциплина в армии/отряде... женщина может вызовет бучу в отряде, а может и наоборот...
волков бояться - в лес не ходить...

А вы знаете разницу между условными инстинктами и безусловными?

А вы знаете разницу между инстинктами и рефлексами ?

Грузчик
прекрасно понимаю что мать природа беспощадна(настолько же и милостива) к своим чадам... и сексуальный инстинкт на столько же актуален как жрать, пить и спать, сиречь жить... насильно его не отсечешь..и ежели придавит будет конфликт однозначно не зависимо от того есть в отряде баба или её там нету... её наличие может усугубить конфликт али его сгладить... так что...

кроме прочего решил добавить, хотя это к делу и не совсем относится, что мы всё-таки люди, не лосось (оплодотворить и умереть несмотря ни на что) , программа иногда сбивается, и иногда очень многим сознательно жертвуем вопреки инстинктам...
ibn
рефлексы эток профессору "Персикову" ...

Не знаю кто такой профессор "Персиков", но знаю что не инстинкты, а рефлексы делятся на условные и безусловные.

ibn 
инстинкты    вроде тоже ..безусловный инстинкт  -жизни... как его частности,самосохранение, продолжение рода, жрать, пить, спать... всё остальное условные...
"Персиков" булгаковский прохфессор... его прототип основоположник учения о высшей нервной деятельности.... 

Ни фига Рефлексы делятся на безусловные (те, что заложены с рождения) и условные (когда собака павлова пускала желудочный сок, реагируя на лампочку). Инстинкты же заложены с рождения и не отпускают до самой смерти .

Инкстинкт это самосохронение, размножение у обоих полов, отчасти эффект стада и т.п., а рефлекс - это когда руку от горячей сковородки отдергивают или моргают при приближении мухи к лицу. Вообще это немного не в тему.

Я думаю осуждение перешло от обсуждения как таковых фактов женщин-воинов, к обсуждению "а может ли женщина быть воином?", ответ - может. А вот на вопрос были ли реальные племена женщин-воинов я бы ответил "нет", не более чем выдумки греческих историков, исключения только подтверждают правило.

Квизатц Хедерах
сам терпеть не могу феминизму, но и недооценивать низя....
не вся писанина  греческих поэтов и историков выдумки.. Троя тоже когда-то была мифическим городом, так что утверждать однозначно что не было.... хотя доказательств нету..

 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством и в дозволеном количестве...