Фракция: Вьетнам

Здесь будет инфа о Вьетнаме периода Имиджинской войны.

Меч Кошин (Coshin)

Вьетнамские пушки
Добавлено: [time]10 Октябрь, 2010, 21:48:36 [/time]


Вьетнамский Алебардист
Добавлено: 10 Октября, 2010, 22:07

тяжеловоооруженный мечник



ополченец



кавалерист



лучник



слон



копейщик



легковоруженный мечник

cлон... 
Добавлено: 10 Октября, 2010, 22:26ну кстати простые войска, легко делаются

Вьетнамский вариант алебарды Дадао
Добавлено: [time]10 Октябрь, 2010, 22:51:17 [/time]


Вьетнамский меч Кием
Добавлено: [time]10 Октябрь, 2010, 23:03:31 [/time]



Вьетнамское оружие
Добавлено: 10 Октября, 2010, 23:07

Вьетнамская разновидность китайского Люедао

Немного текстовой  информации по периоду для нужных имен, титулов ,терминов  по периоду мода  и общей  атмосферы междуусобиц во Вьетнаме эпохи Имджина и ближе к ней

Соперничество между феодальными группировками привело к
чрезвычайно тяжелым последствиям: страна была разделена на
две части. Род Маков господствовал в районе современного 
Бакбо, получив название Северной династии (Бакчьеу), а род Чи-
ней — в Тханьхоа и южных районах, называясь Южной династией
(Намчьеу). Более полувека длилась ожесточенная война между
этими враждебными феодальными блоками. Главной жертвой
этой истребительной войны стал вьетнамский народ, на плечи
которого сепаратистские блоки стремились переложить ее бремя,
беззастенчиво используя в своих целях материальные и людские
ресурсы. Дошло до того, что Маки, проводя капитулянтскую 
политику, вступили в сговор с китайской династией Мин, чтобы 
заручиться поддержкой извне.
К тому времени пришедшая в упадок Минская династия 
окончательно увязла в борьбе с монгольскими феодалами на севере,.
с «морскими пиратами» на востоке и особенно с крестьянскими
восстаниями внутри страны. В этой обстановке минский двор, 
агрессивные устремления которого были пресечены мужественным
сопротивлением вьетнамского народа в XV в., не посмел бы 
напасть на Вьетнам. Но трусливым Макам были глубоко чужды
славные патриотические традиции народа. Мак Данг Зунг, 
капитулировав под давлением Минов, отдал им часть страны, думая,,
что тем самым он сможет развязать себе руки для усмирения 
народа и расправы со своими противниками внутри страны.
Национальная независимость, территориальная целостность и
честь страны, что всегда было свято каждому вьетнамцу, были
попраны группировкой Маков. Это было также и следствие 
раздробленности страны и внутренних войн. Все это порождало еще
большую ненависть к феодальным группировкам, которые привели
страну к разделу и братоубийственной бойне. Поэтому Маки 
навлекли на себя гнев народа, что послужило одной из важнейших
причин их поражения в борьбе с Южной династией.
В 1592 г. Южная династия одержала победу над Северной и
захватила Тханглонг. Однако вооруженные силы Маков занимали
еще значительную часть территории и продолжали действовать
против Чиней в течение какого-то времени, после чего отступили
в Каобанг, где оказывали сопротивление вплоть до 70-х годов
XVII в. Столкновения продолжались и несли все новые бедствия
народу.
О страданиях народа в эту эпоху говорится в популярном 
народном четверостишии (ка зао93):
Цапля одиноко бродит по воде вдоль берега реки,
Так и я, одинокая, отнеся мужу рис, не могу сдержать рыданий,
стр. 196
Возвратясь домой, кормлю старуху-мать и детишек,
Пока муж в далеком Каобанге.
В это время на юге страны, еще до окончания войны между
Южной и Северной династиями сформировалась новая база 
сепаратизма, где вспыхнул огонь еще более длительной и 
ожесточенной войны. Речь идет о сепаратизме феодальной группировки Нгуе-
нов и их войне с Чинями.
После смерти Нгуен Кима возникли распри между родами Чи-
ней и Нгуенов. Чинь Кьем, сосредоточив всю власть в своих 
руках, стремился ликвидировать могущество Нгуенов, чтобы создать
и укрепить авторитет своего рода. Сын Нгуен Кима — Нгуен Хо-
анг,— для того чтобы иметь возможность сколотить сепаратистские
силы, добился предоставления себе управления районом Тхуанхоа
(1558 г.), а затем и районом Куангнам (1570 г.). Район Тхуан Ку-
анг с этого времени превратился в оплот феодальной группировки
Нгуенов.
(.....)

В Дангнгоае с 1595 г., после того как Чинь Тунг 
провозгласил себя выонгом, его потомки наследовали этот титул, а в 
народе их называли «тюа (князья) Чинь». Чини не захватывали
императорский престол, но на деле они превратили императоров
Ле в марионеток, чтобы иметь возможность, удерживая 
фактически в своих руках абсолютную власть, номинально действовать от
имени законной власти в борьбе против оппозиционных 
группировок.
197
В Дангчонге потомки Нгуениь Аакже наследовали власть, и в
народе их называли «тюа (князья) Нгуен».
Таким образом, в начале XVI в., с ослаблением династии Ле,
страна была охвачена постоянными раздорами, междоусобицами
и столкновениями между феодальными группировками. Как и во
многих странах Востока, это порождалось, с одной стороны, 
абсолютистским режимом, а с другой — свидетельствовало о 
деградации вьетнамских феодалов после завершения периода разгрома
иноземных захватчиков и укрепления единого государства.

Такая есть у всех книга ? http://militera.lib.ru/common/h_vietnam/index.html

lutar, фактически у них происходило тоже тогда что и в Японии периода Сенгоку,были феодальные кланы и был правитель из династии Ле которая с начала 16 го века постепенно начинает терять власть
первый сильный удар был нанесен крестьянским восстанием по предводительством Чан Као,чтобы разбить Чан Као правители из поздних Ле прибегли к помощи феодалов чем их и усилили и показали им их значимость,что не замедлило сказаться

спасибо,но эти имена есть среди лордов

книга почему-то не открывается

lutar, фактически у них происходило тоже тогда что и в Японии периода Сенгоку,были феодальные кланы и был правитель из династии Ле которая с начала 16 го века постепенно начинает терять власть
первый сильный удар был нанесен крестьянским восстанием по предводительством Чан Као,чтобы разбить Чан Као правители из поздних Ле прибегли к помощи феодалов чем их и усилили и показали им их значимость,что не замедлило сказаться

спасибо,но эти имена есть среди лордов

книга почему-то не открывается

,Да,про Ле это в Википедии тоже расписано. Про других всяких Маков меньше.   

Книга там скачивается в дежавю формате сразу.

История Вьетнама
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: История Вьетнама. — М.: Наука, 1983
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/common/h_vietnam/index.html
Иллюстрации: нет
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
История Вьетнама. — М.: Наука, 1983. — Тираж 5000 экз.
Аннотация издательства: В книге излагается официальная концепция исторического развития Вьетнама с древнейших времен до колониального захвата страны Францией в середине XIX в. История Вьетнама до XVII в. в таком систематизированном виде в Советском Союзе публикуется впервые.

djvu + ocr   http://militera.lib.ru/common/0/djvu/h_vietnam.djvu
doc после ocr    -       или это    http://militera.lib.ru/common/0/txt/h_vietnam.rar         это  надо нажать

lutar,спасибо если найдем больше полководцев для разных вьетнамских кланов возможно или уберем лишних или разделим Вьетнам на фракции,Ле были тогда только формальными правителями,как японские императоры до Мэйдзи или династия Корё при военных правителях из династии Цой(Чхве),Ле называли "праздными императорами" Вьетнама с 1533 года с правления Ле-чанг-Тонга(1533-1548) ставленника Нгуенов,Нгуены держали "императоров" Ле при себе до 1804 года пока сами не решили стать правителями
Добавлено: 11 Октября, 2010, 08:14Не знаю почему,но militera.lib.ru не хочет у меня открываться,
может эта книга есть где то еще? на каком либо другом файлообменнике?

Вот  , пожалуйста.

http://narod.yandex.ru/disk/25941308000/h_vietnam.djvu

lutar, спасибо ,
скачал,читаю
Добавлено: 11 Октября, 2010, 10:06lutar, к сожалению абзацы про наш период практически ничего нового мне не дали из  новых имен встретил Мак Кыу,но известия о нем только через 50 с лишним лет после нашего периода,так что он не годится

единственное что радует - подтверждение встречавшихся упоминаний о закупке японского оружия вьетнамцами

Да, по Вьетнаму не очень , до 20 века..   Не вводить же Хо Ши Мина  для драйва..

lutar, ну у нас же исторический мод все таки - будем искать,буду ворошить источники на языке оригинала может кого еще найду

Еще немного информации. все же кроме "золотого 14 века" во Вьетнаме было еще движение.  По крайней мере исторические книготорговцы в тавернах не без книг ))   Это здесь  http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-6732.htm 

Со времени упадка в XVI в. централизованной власти появляется оппозиционная по отношению к правящим кликам литература. Писателю Нгуен Зы принадлежит инвектива: «Хотя и не ступал собственной ногой на городские улицы, не бывал в государевом дворце, но слышал я, каков нынешний государь. Он лжив и фальшив, снедаем пороками, а силы народа тратит на то, чтобы построить терем «Золотая чайка», изводить казну, дабы расширить улицу Хоаняй [...] золото разбрасывает, словно сорную траву, деньги кидает, как грязь. Преступник в темнице может легко откупиться за взятку; за деньги можно купить любую должность; того, кто говорит правду, предают смерти, а льстецы получают награды. И вот в сердце народном смущение, на реке Дай был мятеж, пришлось уступить [Китаю] землю Колоу».
Видный мыслитель и поэт Нгуен Бинь Кхием (1491—1585) продолжал традиции Нгуен Чая. Высокопоставленный сановник, Нгуен Бинь Кхием, после того как был отвергнут его проект преобразований, вынужден был удалиться в деревню, где жил долгое время в доме, ставшем знаменитым как «Приют Белого Облака». О задумчивых четверостишиях и восьмистишиях из «Сборника стихов Белого Облака на родном языке» ученый начала XIX в. Фан Хюи Тю писал: «Стихи Нгуен Бинь Кхиема

незамысловаты, слова у него непринужденно слетают с губ и не нуждаются в отделке, они безыскусственны, но полны смысла, в их строгости — изящество». Оценку жизненных явлений Нгуен дает с моральной точки зрения:
Попробуем поставить на весы: здесь — человека, там — богатство,
И увидим: богатство перетянет.
Осуждение распрей, приносящих «горы костей, реки крови», нравоучительно и исполнено горькой иронии. Народные страдания Нгуен Бинь Кхием считал следствием ухудшения нравов. В его «Надписи на стеле у башни Чунг-тан» говорится: «При дворе друг у друга почести оспаривают, на рынке враждуют из-за прибыли; хвастают знатностью — в красных палатах, в алых покоях живут, похваляются богатством — в хоромах обитают, а видят на дороге умирающего от голода, боятся монету во спасение жизни подать, заметят в поле человека, стынущего в сыром тумане, не дадут и охапки соломы, чтобы укрыться. Смотрите, сколько людей утратило доброту сердца».
В XV в. и позднее во Вьетнаме велась большая работа по собиранию ксилографических книг и рукописей, составлению комментариев, подготовке публикаций. Она сочеталась с осмыслением литературных традиций и стремлением к обобщению опыта, что выразилось в составлении антологий.

lutar, спасибо
но мы пока еще литературные списки не составляли - главное сделать основу,огранка уж потом будет

Небольшой экскурс в совр. классификацию.
Оружие во Вьетнаме традиционно разделяется на ручное (ву кхи) и метательное (ам кхи). К ручному относятся: меч дао и ряд его разновидностей, парные крюки (сонг кау), меч кьем (аналог китайского цзянь), алебарда (тхан лонг дао), разновидности парных ножей, копье (тхыонг), короткий трезубец (дан бай), шест (бат), длинная палка (чыонг бонг), дубинка (бонг), грабли (буа као), лопата (бут чи), вилы (нья), топор (риу), многие разновидности бичей и цепов. Некоторые виды метательного оружия: арбалет (но), лук (кунг), «звезды» (пхи тин чам), иглы (пхи чам), металлические стрелки (пхи тьен), духовая трубка для выстреливания отравленных иголок (пхи дин чам).
Большинство видов вьетнамского оружия являются прямым заимствованием из Китая, но есть и специфические национальные виды. К таковым относятся тью сонг кон и вьетлонг гым. Первое — это одновременно используемые две короткие палки, скошенные по краям. Второе — вьетнамская сабля, отличие которой в том, что не существует одинаковых ее экземпляров: длина сабли равнялась длине руки владельца плюс толщине кулака, положенного на плечо; длина рукояти соответствовала максимально возможному расстоянию между кончиками среднего и большого пальцев руки.

Учитывая , что  :
Нгуен Лок основал универсальный стиль вьетнамских боевых искусств — вовинам-вьетводао. Его источниками стали заново переосмысленные старинные стили вьетнамского рукопашного боя, упоминавшиеся в трактате XVI века   «Лин нам во кин»,   —   это тайшон нян («феникс Западной горы»), до нханг («одноглазый»), са лонг чыонг («сила дракона песков») и хоанг лонг («огненный дракон»).

Возможно использовать название трактата ,например для Тренера  или для Книжника.

спасибо,
часть этого оружия я выложил,другую часть надо будет искать

кстати у вьетнамской разновидности алебарды дадао судя по изображениям было несколько видов - широкие похожие на типичные "Дадао" и "Пудао" и узкие похожие на "Гоуляндао"

   Пхи-тьен  -  вьетнамские металлические метательные стрелки. Пхи-тин-чан   -  вьетнамский  аналог  сюрикена.                           
    Пхи-чам   -  Вьетнамские метательные иглы.                                http://www.surikeni.doskamo.ru/Surikeni1.html

lutar, спасибо
Добавлено: [time]11 Октябрь, 2010, 13:46:11 [/time]

вьетнамские воины с двумя мечами
Добавлено: [time]12 Октябрь, 2010, 09:40:22 [/time]


Вьетнамское оружие
Добавлено: [time]12 Октябрь, 2010, 09:45:12 [/time]


Вьетнамский конный лучник


Добавлено: 12 Октября, 2010, 10:06


Кавалерист

несколько разновидностей вьетнаского дао

Вьетнамский арбалет

))  Архивный снимок 1593 года ?  Кстати, арбалеты  у  минов    и у корейцев и   вьетнамцев  более распространены  были чем у самураев...Можно балансировать..

lutar, да нет скорее 20е-30е годы 20 го века,но конструкция схожа с Чжуге-ну,у японцев арбалеты были редкостью я пока встречал 4 типа у них,их там использовали ниндзя,корейские наемники(не слышал их упоминания во время Имджинской войны,так что наверно их в наше время не было- все уехали на родину) и иногда сами японцы(у них было редкостью),
у корейцев арбалет имел хождение больше чем у японцев,но меньше чем корейский лук
у Мин был распространен у провинциальных войск и на юге Китая(так как там композитные луки разваливались от сырости и с ними было много возни),также вроде имелись у ряда гвардейских отрядов наряду с лучниками
у вьетнамцев аналогично южным китайцам

Zoldat , какой-то тайванький шлем незнаю куда деть. И что это.