Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28879
  • Последний: Goku
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 658
Всего: 659

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Alexander von TotenKopf

Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 ... 57
51
Еще и Николая облагородили, типа он только 5 декабристов казнил за все свое правление и то не зря. Вранье. 
Да-а, зело любопытно, а что он ещё такого сделал?

от лицемерного "там русские стреляют в русских" покоробило... 

Чёй-то коробит то? Что особенного в этой фразе? Почему её не мог  сказать русский офицер?  :blink:

52
При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот! ;)

53
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 22 Июля, 2020, 04:02 »
Часть улуса, готовая при наличии сил объявить себя независимой.
мечты, мечты ...  Мечта должна быть красивой  ;)

Воевала с 1223 г. ....

да, что вы, правда, что ли? :D прям с 1223 и до ...? А не замучались ли они (булгары) пыль глотать? Чё смеяться то?
Это вы про "14 лет войны", типа, "булгары 14 лет спасали Европу"  :laught:

Теперь серьёзно 8-)
 Сведения о сражении с булгарами в конце 1223 (или начале 1224) опираются лишь на записи арабского хрониста Ибн Аль-Аттира (Ibn al-Athir), жившего в Мосуле, т.е. на расстоянии более 2 тыс. км. от места событий.

Но, даже если допустить, что в 1224 году монголы Джэбэ и Субэдэя двинулись на восток, против волжских булгар. Будучи разбиты, монголы ушли на восток через степи современного Казахстана. Фсё!  :p

Необходимо также учитывать, что в 1227 г. умирает Чингисхан и два года траур.

После вступления на монгольский престол Угэдэя (1229) Субэдэй снова был отправлен «в сторону Кипчака, Саксина и Булгара» с 30-тысячным войском (по сведениям Рашид ад-Дина).

По сообщению Лавреньевской летописи, «В лето 6740 (1232) приидоша Татарове и зимоваша, не дошедше Великого города Болгарского». т.е. пришли и стали зимовать ... и пофиг на всех. А кто им указ?

Однако, в 1231—1234 годах монголы вели вторую войну с Цзинь, и движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года.

И вот тут-то и пришла жопа!

Ибо в 1236 году корпус под командованием Субедея совершил новое вторжение в Волжскую Булгарию, в результате которого последняя была покорена и включена в состав Монгольской империи.

Какие 14 лет войны? Европу они спасали, ага . :laught:

За свои. Выждать момент, когда в Орде начнется грызня за власть.
У-у,  facepalm это  сколько же ждать?

Фактически... Но замки стоят... И Венгрия частью Орды не стала, как и Польша, в отличии от Руси.

да не было у монголов такой цели. ;)
Какие силы вторглись в Восточную Европу? Учитывая потери на Руси.
Напомню, корпус под предводительством Букдая весной 1240 г. был направлен через Дербент на юг, в помощь действовавшим в Закавказье монгольским войскам. Примерно в это же время Батый принял решение отослать домой Мунке. И следом произошла ссора с  Гуюком и Бури, те тоже вернулись в Монголию.
 Оставшиеся войска провели перегруппировку, вторично пополнившись за счёт половцев и поволжских народов.

Что делал Байдар в Польше, как думаете? Почему после разгрома на Легнице Батый его отозвал?
 
Только вот каменные замки оказались не по зубам.
:laught:
в кампании 1211 г., монголы основательно ознакомились с осадной техникой и фортификацией чжурчжэней – как снаружи, так и внутри, после взятия крепостей и консультаций у чжурчжэньских инженеров и артиллеристов, попавших в армию Чингисхана. Их роль в монгольской армии с тех пор стала весьма важной: не зря в ЮШ из 5 жизнеописаний командующих камнеметными командами при Чингисхане 2 относятся к чжурчжэням или киданям, 2 – к китайцам и только один командующий камнеметами был монгол (Аньмухай). Все это сказалось уже в кампании следующих лет: в 1212 г. были уже взяты 5 крупных городов ...
а в 1213 г. наметился перелом – по подсчетам китайских военных историков монголы овладели около 90 городами и крепостями.

А Хорезм?  Вы кого каменными крепостями напугать решили?  :laught:

А за что воевать? И зачем? Где экономический интерес?
facepalm что называется no comment

Janycz, что вы так за Венгрию топите? Она кстати, пострадала более всех  "в походе к последнему морю." ;)
После ухода монгольской армии Венгрия лежала в развалинах; путник мог ехать по стране 15 дней, не встретив по дороге ни одного человека; голод был так велик, что продавали человеческое мясо. Свирепствовали эпидемии, повсюду рыскали стаи волков, они даже осаждали деревни.
Может вам мод не Ruthenia 13th Century назвать, а Magyar Királyság ?

А че тогда про это не написали шведы? Выходит, незначительно для них это было.
Мало того, что табло попортили, так ещё и ... так кто же такое ярлу в трудовую то запишет? Это же считай, крест на карьере, пятно на  всю жизнь (позор и всё такое).

А что касается разночтений имени Биргер (Бергель, Вергер), то только казуист, из числа современных нотариусов, решит, что речь идёт о разных людях. Русская Новгородская первая летопись, описав взятие и разграбление Константинополя папскими войсками в 1204 г., так говорит об избрании крестоносцами своего «императора»: «А месяца маия в 9 поставиша царя своего Латина Кондо Фларенда...» (ПСРЛ, т. 3, с. 29). Были разночтения - «Икондоф Офланъдр», «Кондофларенд».
    «Прогрессивный» википедист тут же обвинит русскую летопись в «вымысле», высокомерно добавив, что латинского «императора» сожжённого Константинополя звали Балдуин. Да, Балдуин, но - граф Фландрии, или по-итальянски - condo di Flandria («кондо ди Фландриа»), по-французски - comte de Flandre («конт дё Фландр»).
    Так что никаких «вымыслов» в русских летописях не было. Была различная передача чуждых русскому языку личных имён и титулов. Это свойство любого языка, пытающегося приспособить непонятное слово к своим фонетическим нормам. Странно, что эти азы приходится напоминать «мэтрам»-энциклопедистам.  ;)
 
 Если бы события пошли по «рижскому сценарию», Новгород вполне мог бы разделить судьбу Полоцка.  Невская битва — одно из важнейших сражений отечественного Средневековья, и Александр своё прозвище Невский получил по заслугам.

Девять дней, по Рашид-ад-Дину.

Это смотря, что и как считать?
А ничё, что осадили Киев 5 сентября 1240 года, а решающий штурм пришёлся на 5 декабря 1240 года?

около трех месяцев монголы изматывали осадой киевлян и готовились к штурму.

Ждали пока на водоёмах станет лёд. Проблемой могла стать удаленность от города месторождений камня, необходимого для изготовления снарядов метательных машин, ближайшие пригодные для разработки выходы скальных пород находятся в 50 км от Киева по прямой.

Решающий штурм пришёлся на 5 декабря 1240 года.

После того, как пороками были разрушены стены, началась атака. Когда штурмующие взобрались на вал, в проломе закипел ожесточенный рукопашный бой: "И взошли горожане на разбитые стены, и здесь можно было видеть, как ломались копья и раскалывались щиты, (а) стрелы затмили свет побежденным". В этом бою был ранен воевода Дмитрий.

Наконец осажденные были вытеснены с вала: "Взошли татары на стены и сидели там в тот день и ночь". Киевляне, воспользовавшись передышкой, отошли в детинец и за ночь организовали новый рубеж обороны: "Горожане сделали еще второе укрепление вокруг (церкви) святой Богородицы (Десятинной)". Не совсем понятно, что летопись имеет в виду под "вторым укреплением".

6 декабря, Настал второй и последний день штурма. "А назавтра пришли (татары) на них, и была битва между ними великая. Люди тем временем выбежали на церковь, и на своды церковные с пожитками своими, и от тяжести повалились с ними стены церковные, и так был взят город (татарскими) воинами").

Как-то, так 8-)

54
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 18 Июля, 2020, 11:11 »
Русь показала себя слабее Польши и Венгрии в западном кипчакском походе.
  :laught:

Польша завоевана?
отшпилена не по детски

Венгрия смогла продержаться нужное время.
какое ещё нужное время? Время до и для чего?

Венгрия завоевана?
фактически - да!

Сколько держалась Венгрия, Польша? Сколько выстояли венгерские, польские и чешские цитадели? Сколько продержался Владимир и Киев?
а посмотреть, вам, что мешает?
ежели на то пошло то, сколько Киев в осаде находился? А Козельск?
И если бы монголы по серьёзному взялись ... хотел бы я посмотреть,  что сталось бы с городами в Восточной Европе. 
 
Я бы так не сказал. Ибо как буффер от Орды для Венгрии она была хороша.
что вы понимаете под словом "буфер"? Какой буфер, ежели Галиция с 1245 г. и есть часть монгольского улуса?

Ну, не вижу я никаких препятствий тому, что была борьба с татарами за независимость Руси со стороны Андрея Ярославича в союзе, в антитатарском заговоре вместе с Даниилом Галицким.
Какая борьба, какой заговор, против кого? А главное, кем и чем (силы и средства) этот "заговор" можно было осуществить?
Не ну, скрипеть зубами и плеваться то  много кто ... а как до дела?  Чё смеяться то? Надо же понимать, с чем  придётся иметь дело, а те кто съездил в Орду, а уж тем более в Каракорум - это прекрасно понимали.

Напомню, события 1252 г. произошли из-за того, что великий князь Андрей Ярославич дань не заплатил.

А почему не состоялся Крестовый поход против Орды объявленный в 1253 году папой римским Иннокентием IV, ась?

Ну, не вижу я никаких препятствий тому,...

Кстати, о препятствиях
«Хроника Эрика»
[Крестовый поход на Тавастланд, 1237 год]

«Эрик со всей страны пригласил рыцарей, тех, кто им равным был,
воинов, бондов в назначенный час (делают так господа и сейчас),
чтоб повеленье свое объявить – всех их в военный поход снарядить,
В земли язычников путь указал. Зятю он войско отдать приказал.
Биргера войско просил повести, думал, что лучше его не найти.
Счастлив был Биргер решением очень. Конунга славу хотел он упрочить.
»

опустим кучу слов с похвалами свейского победобесия  ;) и далее, по тексту:

«Крепость построить на поле брани, жить в ней решили тогда христиане.
Тавастаборг – ту крепость назвали. Горя язычники много узнали!
Всё христианами там заселялось. Верю, что так и доныне осталось.
Эту страну, что Эрик крестил, думаю я, русский князь упустил
»

Вот так!  8-) Превед!- всем кто утверждает, что не мог Биргер* возглавить поход в 1240 г. не будучи ярлом.

Прим.: Хя́ме (фин. Häme), или Тавастия (швед. Tavastland), — историческая область Финляндии. Население этой области на Руси обычно называли емью.

P.S. всё забываю, а что там по поводу Волжской Булгарии?
P.P.S. - *  присутствие оного рыла в вашем моде, считаю обязательным ;)

55
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 15 Июля, 2020, 18:54 »
А нужна ли была Венгрии Галиция в 1240? В 1245-ых уже начала вырисоваться другая ситуация: союз против монгол Венгрии,
  :) 
Janycz, вы как-то не совсем верно понимаете суть тогдашнего политического момента. Галиция Венгрии на хрен не упала  ;)  Белла столько страху натерпелся, так набегался см. под спойлер
Ему нужен был этот союз с Даниилом (на секундочку, уже вассалом монгольским), чтобы жопу свою прикрыть, ибо устал он сраться при каждом шорохе.


Так вы же так сами доказывали ваши соображения касательно битвы на реке Нева...
да блин,Janycz, ну перечитайте, ещё раз, мои посты, уж не сочтите за труд. :) это предположение и не только моё.

Ну, не вижу я никаких препятствий тому, что ...
почему бы двоюродному брату ярла не возглавить крестовый поход?

56
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 15 Июля, 2020, 13:44 »
Заметьте, страны восточной Европы смогли собрать войско на генеральные сражения,
И-и?
Две объединённые Европейские армии, обе с численным перевесом (1-н к 2-ум) супротив монголов, помогло?
Такого позора нам не надо.
Напомню,
Венгерско-хорватское войско 6 дней преследовало монгольский передовой отряд, на седьмой день вечером остановилось в долине Мохи. Заночевали. Ага.  Утром монголы начали обстрел расположенного в долине венгерского лагеря с окружающих холмов из луков и камнемётных машин, затем ворвались в лагерь.  facepalm

Но лучше один раз увидеть  ;) см.  с 4:43 по 9:03

http://www.youtube.com/watch?time_continue=543&v=aFPMASwbAZE

Млять, а что сделал Байдар при Легнице, это же ППЦ! 


Мда... Чехия захвачена? Северная Польша захвачена? Венгрия захвачена (замки-то стоят)?
Цель похода была не захват вышеуказанных территорий.
что было бы с Польшей, не отзови Батый Байдара?  facepalm
Ну, устояла цитадель Эстергома, ушли монголы, а дальше то, что? Вышли уцелевшие наружу и? Вокруг (по все Венгрии) пепелище, всё изъёб изнасиловано, выпотрошено, разграблено и  сожжено.  facepalm Но, сцуко, замки то стоят. Красота то какая :laught:

или

 Так, Батый «видив же Кремянець и град Данилов, яко невозможно прияти ему, и отъиде от них» [ПСРЛ т.2, стб.786].
Неприятным для монголов сюрпризом в 1241 г. стали волынские крепости – Колодяжин, Кременец и Данилов.
Не беда, ;) чуть позже монголы заставили их срыть. В 1259 г. Василько и Лев (брат и ст.сын Даниила Галицкого) выполнили требование Бурундая уничтожить оборонительные укрепления городов Данилов, Стожек, Кременец, Луцк и Львов.

   
Не думаю, что для мобилизационной системы феодализма это впрямь сильно. Все же такая система не позволяла собрать большую армию.
да,да,да  :D А некоторые исследователи полагают, что это был конец рыцарства. Поинтересуйтесь, каков был  состав этих европейских армий.


Так, стоп, согласно вашей системе, русские источники это же аксиома. Как им можно не верить? Заметьте, в данной теме, Вы так сами уже аргументировали свои мысли.

Это ваши домыслы, на чём основанные не знаю. Перечитайте  ;)

Заручился также поддержкой Андрея Ярославича (тот, в теории, должен был возглавить борьбу с татарами на северо-востоке Руси). Но, Данило восстал не в то время. Бурундай покарал его. Надо было восставать позже. Тогда и северо-восточная Русь восстала,
это тоже домыслы неизвестно на чём основанные


Это политика, что сказать, где нет честных и правильных.

Даниил был вынужден в 1245—1246 годах поехать в Сарай, признать зависимость от ханов.
Теперь уже мирные отношения с татарами, в свою очередь, подтолкнули запад искать союза с Даниилом. Бела IV, отказавшийся выдать свою дочь Констанцию за Льва Даниловича в 1240 году, во время взятия монголами Киева, теперь сам возобновил сватовство, и брак состоялся в 1247 году. (оно же надо было сначала побегать от монголов Кадана ... а там можно и дочь сосватать) ;)
Потом последовали предложения, оба римским папой Иннокентием IV Даниилу королевской короны и помощи против Орды в обмен на католизацию русских земель. (хитроопый папа)

57
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 14 Июля, 2020, 21:02 »
Та млин, дайте мне посуду помыть спокойно! Мало того, что аппетит испортили? 
А Неврюеву Рать кто позвал? Александр Ярославич, по его действиям, как раз опирался на татарские сабли.
Чушь!



Краков взят?
Крепости в Венгрии взяты?
Генеральные сражения даны?
   ;) смотрим
... после разгрома при Лигнице 9 апреля 1241 г. и при Шайо 11 апреля 1241 г. Европа столкнулась с явлением, равного которому еще не знала. Одновременное наступление на двух направлениях при фронте, шириной в тысячу километров! И две блистательные победы, после которых всю Европу охватывает паника.

Крупные города Венгрии – Пешт, Варадин, Арад, Перег, Егрес, Темешвар, Дьюлафехервар – пали. Затем подверглись разгрому Словакия, Восточная Чехия и Хорватия.

Западная Европа была в панике, страх охватил не только Германию, но и Францию, Бургундию и Испанию и повлек за собой полный застой торговли Англии с континентом.

Высшее военное достижение Европы – крестовые походы, гигантские усилия сразу нескольких государств, астрономические материальные затраты, гибель десятков и сотен тысяч людей, голодающие армии, не гнушающиеся людоедства и, как результат, завоевание узкой прибрежной полосы в восточном Средиземноморье и нескольких островов….
А тут шутя громят две мощнейшие армии и как! В европейской войне потери в 20% личного состава – тяжелое поражение, а в 30% – военная катастрофа. А татары произвели потери в 80-90 % от численности противостоявших им армий! Европа таких войн на истребление еще не знала! Для Европы война в десяток лет – норма, а Батый в считанные месяцы захватил всю Восточную Европу.

Фридрих II был и в самом деле умным человеком, раз без долгих проволочек предложил себя в сокольничие…
А Людовик IX изрёк «Небесное утешение поддерживает нас! Ибо если эти татары, как они себя именуют, дойдут до нас или мы пойдем за ними в те места, где они живут, то все равно – мы пойдем на небеса».

Римский папа Григорий IX «Потока Гнева Господня» не снес и от страшного огорчения умер. Его приемник Целестин IV на Святейшем престоле не задержался и с 1241 по 1243 год папский трон пустовал. Прежде такого не бывало, как, впрочем, и позже. В истории папства в разные периоды бывало и по двое, а то и по трое понтификов зараз, а тут вышло так, что ни одного…
И пока Батый не скомандовал: «Всем назад!», так и пустовал дворец в Ватикане. Хотя нет, вру, пустовал он и дальше, поскольку папские апартаменты были перенесены во Францию, в Авиньон. А так, ничего, ибо татарские полчища только кратковременно и «с самого края затронули европейские государства» .


58
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 14 Июля, 2020, 20:19 »
За себя!
ну да, вот и наши князья, некоторые, так думали!  facepalm
В ранние годы на заре своего существования, тевтонские братья (те что воевали в Пруссии. Я сейчас НЕ говорю про меченосцев, которые судя по всему и сражались в Ледовом) отличались целомудрием и послушанием.
целки штоле? Ага, расскажите это прусским племенам или князю Вячко, или тем русским воинам, коих,  как пишет немецкий хронист, «пораспли перед замком на страх другим русским», т.е попросту распяли.

В Ордене царили весьма суровые уставы и правила, которые не каждый способен выдержать.
мля, я щас расплачусь.

Волжская Булгария, Польша, Венгрия
Пха-х, это что, шутка такая?
Андрей Ярославич, брат Александра Ярославича, не особо хотел служить татарам.
Данило Романович, князь галицкий, тоже не особо хотел быть вассалом татар.
Верно, как и то, что Александр Ярославич не хотел служить татарам, а куда деваться то? Все трое перечисленные и вынуждены были служить

59
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 14 Июля, 2020, 19:01 »
Александр Ярославич был как раз верным вассалом царя Бату и пособником монголо-татар.

назовите не пособников и не вассалов?
Русь слилась бездарнее всех. Русь в этом походе оказалась наиболее слабым звеном, не попытавшимся дать какой-либо ответ.
Чушь!
Приведите примеры, кто был круче Руси?



Цитата: Van от 04 Июль, 2020, 21:06
Если за Александра Невского, то хороший, а если против, то плохой?
Естественно! А за кого нормальный русский человек должен быть, за немцев?

Ну тогда все понятно... Дальнейший спор продолжать смысла не вижу...

Van, :) мне бы очень хотелось надеяться, что вы, в очередной раз, что-то недопоняли ... иначе странная картина вырисовывается.
Вы что за Орден? Не в игре, а в жизни?
Не уподобляйтесь тем кто рассчитывал, что будет потягивать баварское, в реале пришлось бы посасывать баварский   

60
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 14 Июля, 2020, 15:56 »
 Janycz,   :) так уж у нас повелось ...отвечу сначала нашему уважаемомукузнецу  ;) а то он, походу, угорел в кузне то. Угарный газ шутка ли? Вон его аж в Евросоюз потянуло. :D

Скажешь такое в реале, и получишь в табло. Твое счастье, что в инете общаемся.
У-у, как всё запущено  facepalm
Van, что такое шутка, чувство юмора, не, не слышали?

Если за Александра Невского, то хороший, а если против, то плохой?
Естественно! А за кого нормальный русский человек должен быть, за немцев?

Ты такими штампами мыслишь... Соседи на даче, гей-парады, Евросоюз...
  :laught: да, чья бы корова мычала ...

Идём дальше  ;)
Кто там и что сказал в поздней летописи 15 - 16 веков, меня не интересует.
 
А зря! ;) Историю знать надо, дабы не повторять ошибок прошлого.
 

 
И вообще, мне сдается, что ты мелкий. Признайся, сколько тебе лет? Наверное даже 20-ти нету?
:laught:  да, да, да, где то это уже было, нет? Неполные 20 лет, копьё и  … забрало.
 
Как там «кто к нам с наглым забралом придёт, тот по нему и получит!»? //сарказм, ежели чё
_________________________________________________________________________________________________________________

Ага, не относиться

Janycz, видите ли ... тут дело в том, что мы (и не только мы, но и большая часть Евразии), оказались банально не готовы.
Да, что мы кочевников не видывали, что ли? 
Так уж исторически сложилось ...на протяжении нескольких столетий торки, огузы, печенеги и половцы,  и ничего, как-то справлялись, кто же мог подумать, что к нам запрётся  не дикая орда тупоголовых варваров, а современная, по меркам того времени, мобильная, хорошо организованная армия, во главе с талантливыми полководцами.
И что делать? Перестраивать укрепления?

 
Вспомним
Протяжение линии обороны Владимира равнялось почти 7000 м. В этом своем виде город представлял собой мощную первоклассную крепость, соперничая по своим масштабам с крупнейшими крепостями Руси XI—XII вв. Можно напомнить, что периметр валов Киева (вместе с валами владимирова города) составлял примерно 4600 м, а периметр «острога» Великого Новгорода, т. е. наружного пояса вала, — около 6100 м.
Хороший град Владимир, но пал за два непрерывного штурма, как и Киев. :(
То, что было хорошо для XI—XII вв. никак не подходило для XIII в.

дабы не повторяться см.
https://rusmnb.ru/index.php?topic=15675.msg7541894#msg7541894

61
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 10 Июля, 2020, 23:04 »
Уж не от слова ли АГИтация? 
Да простят мне, мою невежественность. Но если нас тут агитируют?..
Канешь агитирую, ага, ... за здоровый образ жизни, а ещё хочу, чтобы вы кредит в банке взяли. ;)
Да, как вас не агитировать-то, за вами же глаз, да глаз нужен, а чуть отвернись, и тут - бац!  :o Глядь, а вы уже флажок на гейпараде несёте. facepalm
Так и норовят свалить под синее знамя евросоюза. :laught:

Цитата: Janycz link=topic=23141.msg7573592#msg7573592 date=1594396901...
и уже будет слишком поздно.

  это абсолютно не относиться к Юрию Всеволодовичу.

А какие у него были воеводы …

Юрий Всеволодович прекрасно разбирался в людях. Знал, кого приближать, а кого нет. Именно у него были лучшие на тот момент воеводы во всей русской земле. Каждый из них навсегда остался, запечатлён в летописях поимённо. Еремей Глебович, погибший под Коломной, Филипп Нянка, погибший в Москве, Петр Ослядюкович, отдавший жизнь на защите столицы, Жирослав Михайлович, Дорофей Семенович, сражавшиеся с монголами на Сити.

Почти все они расстались с жизнью, защищая родную землю от монгольской заразы. Изменникам среди них не было места, и быть не могло. Это была воинская элита, каста. Там не каждому могло найтись место. Особенно же для предателя, меняющего хозяина по мере выгодности.

Ни в одном княжестве, кроме Владимиро-Суздальского, так часто воевод не упоминали в летописных сводах.

62
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 10 Июля, 2020, 19:34 »
Janycz:thumbup: Браво!
Только вот, на Бис -не надо ;)
Поздравляю, вы сделали, почти, всё то, что и Юрий Всеволодович. Молодца! :laught:

63
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 10 Июля, 2020, 18:34 »
Van:) а зачем дважды повторять? Я понял, что вас с этой страной и её историей  ничего не связывает.
Вообще, интересно получается, у нас люди готовы за 10 см. дачного участка соседу череп проломить, а вот,  за что, там, наши предки погибали в Прибалтике в 13 веке, оно и хрен с ним. facepalm
 
врать на каждом шагу, и домысливать, и преподносить с "нужной стороны", согласись плохо

Соглашусь,  плохо.
Но, и скидывать со счетов, попорченное табло Биргера, не собираюсь.  ;)

Так уж у нас, на Руси "заведено", что имеем не ценим, всё с оглядкой на запад. Многие, вон, до сих пор полагают, что немецкому хронисту верить можно, а нашим летописцам нет. И получается, что немцы отбитые на всю голову! Ага, щас бы, да в 26 забрал, да на две дружины княжеские, два городовых полка и туеву хучу людей охочих facepalm

Мало того, если бы не Шлёцер, всё это добро (летописи), так и пропало бы, ибо валялось в хранилищах абы как, и считалось выдумками и сказками даже Синодом.

 
Не пытался ничего сделать во время вторжения монголов.

Janycz, ваши действия?

64
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 10 Июля, 2020, 16:36 »
А почему бы и нет? Почему бы ему не знать?

и тут же частично отвечаете на свои вопросы
Эту историю с копьем могли и раньше придумать, до него.



При том, что все эти байки, которые ты нам тут описал, поддерживаются и продвигаются нынешним существующим режимом.

Что значит "байки"?
А что государство должно поддерживать, Марсианские хроники, Слававяно-арийские веды?

Van, ,  исходя из твоей логики, получается, что ты  делал глобально-исторический мод "ДНО", по указке нынешнего существующего режима?

ауеть! глобально-исторический   :laught: тогда уж "тотально-баечный"
 

Т.к. других народных скреп уже не осталось.

в том то и беда, количество невегласей и негораздков  растёт  :(

Историю, писаную по мифам и легендам (почти, как в древней Греции )

Вышли мы все из легенд  ;)

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки из прошлого тащим,
Потому что Добро остается Добром -
В прошлом, будущем и настоящем.


Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не правда ли: Зло называется Злом
Даже там - в добром будущем вашем?

И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем.
Враг есть враг, и война все равно есть война,

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт,-
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.



Alexander von TotenKopf, помимо того-что "Житие Александра Невского", которое ты нам тут приводишь в качестве доказательства, это поздний "источник" (если так вообще можно выразиться). Так ещё, на сколько я знаю, в нем не написано конкретно, что военноначальником шведов в той битве был Биргер. Все это уже домыслы современных авторов.
Сказано только, что какому-то:
«самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемь»
, как ты процитировал.
Примечательно, что наш летописец даже не знает истинного титула Биргера. Ему что Ярл, что Король, что ваще Император ... Ну отпечатал рожу, ясное дело - "Королю! Кому же ещё!?" :laught:

На этом дальнейший спор могу считать закрытым, потому как он не имеет больше под собой никаких оснований.
:laught:
для справки: Повесть о житии и о храбрости благоверного и великого князя Александра  — литературное произведение XIII века, агиографического жанра.
Известно 13 редакций «Жития» XIII—XVII вв. Самая ранняя первая редакция, составленная около 1260-х гг., сохранилась в 11 полных списках XV—XVII вв.
 В Никоновской, или Патриаршей летописи: «...и самому королю возложи на лице печать мечем своим» (ПСРЛ, т. 9, с. 121). В Новгородской четвёртой летописи: «...а самому королеви Бергелю возложи печать на лице острым своим копием» (т. 4, с. 35). В Воскресенской летописи: «...и самому королю возложи печать на лице острым своим мечем» (т. 7, с. 148). В Софийской первой летописи: «...и самому королю возложи печать на лице острым своим мечем» (т. 5, с. 178)
Видать и правда, врут нам, был таки у монахов интернет. 8-)

P.S.
и принимали ли там участие мои или твои предки, мы не знаем...

Да, и разберитесь с фразой "наши предки" - какие значения и смысл? Нелепо, вас, как слепого носом тыкать.  :)

65
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 10 Июля, 2020, 14:30 »
Ага, суздальский княжич с низовых земель...
это я по аналогии с "Рифмованной хроникой"


2205  ein stat ist grôᶎ unde wiet
          die ouch in Rûᶎen lande liet:
          Susdal ist sie genant.
          Alexander was genant
          der bie der zît ir kunic hieᶎ:
2210  sîn volc er sich bereiten lieᶎ.
          Den Rûᶎen was ir schade leit;
          snelle wurden sie bereit.
          Dô vûr kunic Alexander,
          mit im vil manich ander
2215  Rûᶎe her von Susdal.
          Sie vûrten bogen âne zal,
          vil manche brunje wunneclîch.
          Ir banier die wâren rîch,
          ir helme die wâren liecht bekant

   2205  Есть город большой и широкий,
          который также расположен на Руси:
          он называется Суздаль.
          Александром звали того,
          кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему   
         войску готовиться к походу.
         Русским были обидны их неудачи;
         быстро они приготовились.
         Тогда выступил князь Александр
         и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
        Они имели бесчисленное количество луков,
        очень много красивейших доспехов.
        Их знамена были богаты,
        их шлемы излучали свет


Прим.: Х/з как тут текст выровнять? Ну думаю разберётесь, нумерация стихов вам в помощь


 
Проиграл Липицкую битву, не смог придумать хоть какой-то ответ монголам, хоть и его разведка предупреждала, бесславно умер.

Ага, а Janycz, вне сомнения, конечно смог бы придумать (и придумал, наверняка) ответ монголам . :laught:
оно канешь, что там, оне ж тупые, дикие.

Я вот разделяю мнение В. Каргалова «У читателя невольно создается впечатление, что если бы накануне монголо-татарского нашествия на великокняжеском „столе“ сидел не Юрий Всеволодович, а какой-нибудь другой, более энергичный и дальновидный князь… то исход войны мог бы быть иным… ».
Кроме того, есть Имхо, и не только моё, что даже объединённая Русь вряд ли смогла выстоять под натиском монголов.

Что значит "бесславно умер"?
Погиб с честию, с оружием в руках!  8-)

66
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 10 Июля, 2020, 01:23 »
Janycz, я обязательно отвечу, позже :)

Ща я тут кое-кого уконтропуплю,  а то ишь разбаловались невегласы да негораздки лободырные!
 
Вот не надо только тут про Иуду ещё плести! А то сейчас перейдем к религиозным вопросам, ...

1. Имя нарицательное. Не, не слышали?
Имя Иуды стало нарицательным для обозначения предательства. По легенде за предательство Иуде заплатили тридцать сребреников (сравнимо со стоимостью раба в то время), которые также часто используются как символ награды предателя.
Иу́да Искарио́т (Иуда Искариотский; ивр. ‏יהודה איש קריות‏‎, ʾîš-qərijjôt; Иуда сын Симона) — в христианстве один из двенадцати апостолов, учеников Иисуса Христа; единственный выходец из провинции Иудея среди апостолов, остальные были галилеяне.
Отсюда и пошло  иуды, иудеи или ... попросту жиды с тем же самым значением.

И про Биргера тоже самое! Хотите верить, что Александр ему отпечатал, ради Бога!

вы не внимательно читали, там написано следующее
Не берусь ничего утверждать, но ...

это всего лишь сомнение, предположение. ;)

Кто там и что сказал в поздней летописи 15 - 16 веков,  ... хитропопый летописец, мог приписать сию заслугу Невскому, зная о физическом недуге Ярла.

 в этом то и вопрос, откуда летописец мог знать об этом спустя 200 лет?
И про память предков мне не надо! Нынешняя власть и многие самые, как ты сказал:  ...   сами продали память предков. И теперь только прикрываются ей.
Так- что, если нравится, верь во что хочешь, но "УРА патриоцам!" тут кричать, и "кто не с нами, тот Виноват!" не смей!
facepalm
вот ты, батенька, и попалилсо. ;) Что называется сдал сам себя  :laught: Теперича всем ясно, чем  дышит нашVan:laught:

А если серьёзно, причём здесь власть? Какие ещё "многие самые ... Кто предал память предков. И теперь только прикрываются ей" ? Что с ума сходить-то?
Я говорил про историю, на секундочку, нашу историю, которую стыдно не знать, и наших предков.
Вы можете не любить существующую власть, но вот предавать предков - не имеете права!
Проявите уважение к памяти тех кто жизни своей не жалел, потомки неблагодарные >:(


67
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 09 Июля, 2020, 21:21 »
А вот у Биргера такой возможности пообщаться с Сашей Невским не было.
хороший вопрос  ;)
В Швеции борьба между готским и шведским владетельными
домами, кончившаяся в 1222 году, усилила власть вельмож, между  которыми
первое место занимал  род  Фолькунгов,  владевший  наследственно  досто-
инством ярла. Могущественный представитель этой фамилии, Биргер,  побуж-
даемый папскими посланиями, предпринял крестовый поход против Руси.


Утверждения об участии Биргера в Невской битве 1240 года основаны только на русских источниках. Но, сцуко, и ещё раз, но!
Биргер был двоюродным братом ярла Ульфа Фасе (ум. в 1248 г) так, что вполне мог возглавить поход.

При вскрытии его могилы в мае 2002 года — остеологические исследования останков и анализ ДНК доказали, что захоронен действительно ярл Биргер. Внимание, В районе правой глазницы обнаружены следы серьёзной травмы*, что перекликается со словами летописца о стычке на поле боя Александра Невского с Биргером: «самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемь». Но поскольку военная карьера ярла была бурной и сам факт его участия в битве с русскими не подтверждается ничем, кроме более поздних русских источников, рана может иметь любое происхождение.
-* Lindström, p 193—195. See also «Battle on the Neva»

Не берусь ничего утверждать, но табло то у Биргера подпорчено, и откуда об этом знал наш летописец?

А шведы могли и умолчать, чтобы не портить послужной список ярлу (с 1248 г.), а то как-то неловко получается ... он же ярл, а тут ему забрало попортил, какой-то суздальский княжич неполных 20-ти лет отроду.

...а не что-то в духе Юрия Всеволодовича.

 :D Да, что ж такое? Janycz, вы жмудень, али ещё яка чудь? Нет, ну правда, вы словно не "от рода Рускаго" . Что называется не мытьём, так катаньем. А Юрий Всеволодович, чем вам не угодил? 

68
Таверна / Re: Домашний любимец
« : 08 Июля, 2020, 19:12 »
Не совсем домашний, но любимец ... и походка у него, сцуко, опасная
:D
как и водиться ... заболтали видео сапиенсы под предводительством рептилоида  facepalm
и никто не обратил внимания, как медоед, вообще, смог вырваться из объятий смерти ?

69
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 08 Июля, 2020, 17:13 »
Вот кста на подумать. ... Т. е. население не было чисто славянским....Вот возможно они чувствовали, что они немного не такие, как соседи ...

 :) Эко вас, батенька, плющит.
Относительно диалектов новгородских почитайте работы А.А. Зализняка

Про то кем себя чувствовали/не чувствовали/ ощущали/ не … и прочее.
Там на протяжении нескольких веков, такой замес/перемес населения происходил, мама не горюй!
Два кратких примера:
1.Давление печенегов на южные рубежи Руси в Х в. привело к тому, что население юга правобережной Киевщины, в массе своей было вынуждено покинуть свои жилища.
В связи с печенежской угрозой Владимир Великий начал  в 980-х гг. активно укреплять южные малозаселенные рубежи Руси, строя здесь крепости и закладывая города. Повесть временных лет сообщает: «И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их» [Повесть временных лет.
Кстати,  практику «набирать мужей лучших от …» и «населять»  князья использовали как до Владимира (например, Святослав Игоревич), так и много после.

2. По  итогу монгольского нашествия:
 Южные русские земли были богаче в силу своего географического расположения и климатических условий.
В результате нашествия с них ушло почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь, внимание:  в междуречье Северной Волги и Оки*, где были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов.
Прим.: - * учитывая, что Ока течёт по Орловской, Тульской, Калужской, Московской, Рязанской, Владимирской, Нижегородской областям. Некоторым горячим головам, предлагаю крепко подумать, кто на самом деле есть  москали, а кто ….  ????? И откуда они (которые не москали) вообще взялись? ;)

Потом вспомним, что в те времена религия часто выступала маркером свой-чужой.

естественно, и вся эта территория от Польши, включая и Великое княжество литовское … и до р. Воронеж (восточная граница Рязанского княжества на момент монгольского вторжения) и была - одной веры (несмотря на сохраняющиеся местами ещё очаги язычества).
Несомненно, что победа на льду Чудского озера нашла отклик в сердцах у всех русских людей, проживающих на этой территории, особенно, учитывая, что происходило это на фоне тотального погрома Руси Батыем.
Почему вече не было демократическим институтом?

 А вы посмотрите на его (Веча) социальную  структуру.
Что тогда, что сейчас …  Существовали проплаченные/прикормленные крикуны и кликуши (назовём их так) этакие профессиональные заводилы и провокаторы, которые и заводили толпу (сейчас это называется работа с электоратом), ну и собственно в верхах шла своя договорная движуха с проплатой, откатами … так и протягивалось нужное «большинству» решение.  Воистину  «Люди не меняются» ;)

Вече в Древней и Средневековой Руси не было подлинным народовластием, фактически все решали князь и его «мужи» — бояре, от имени которых и составлялись все дошедшие до нас княжеские акты (начиная ещё со времён договоров Олега, Игоря, Святослава и т. д.) не считая нескольких совместных с вечем ранних новгородских актов. В XII—XIII веках не только в Новгородской боярской республике, но и в других русских землях, земская знать фактически подчинила своей воле вечевые собрания.
По факту это была боярская республика, а не народная демократия.
 

Почему так жестко?
Давайте, вместе, вспомним
1240, июля 15. Битва Александра со шведами у впадения реки Ижоры в Неву. Победа и прозвание князя впоследствии именами «Храбрый» и «Невский».
1240, лето. Крестовый поход немецких рыцарей на Псков и Новгород. Поражение псковского войска под Изборском. Взятие Изборска и Пскова немцами.
1240, ноябрь. Ссора Александра с новгородскими боярами и отъезд в Переяславль.
1241, зима. Усиление набегов ливонских немцев на Новгородскую землю. Взятие городков Тесово, Сабли, построение крепости Копорье в Водской земле.


И посмотрим внимательнее, что же скрывается за этими, казалось бы, сухими сводками
в самый год Невской победы Александр выехал из Новгорода, рассорившись с жителями.
А между тем немцы опять с князем Ярославом Владимировичем взяли Изборск; псковичи вышли к ним навстречу и были разбиты, потеряли воеводу Гаврилу Гориславича, а немцы по следам бегущих подступили ко Пскову, пожгли посады, окрестные села и целую неделю стояли под городом. Псковичи принуждены были исполнить все их требования и дали детей своих в заложники: в Пскове начал владеть вместе с немцами какой-то Твердило Иванович, который и подвел врагов, как утверждает летописец;
(Прим.: привет либерастам утверждающим, что псковитяне тупо, отложиться от Новгорода хотели).
Приверженцы противной стороны бежали в Новгород, который остался без князя, а между тем немцы не довольствовались Псковом:
- вместе с чудью напали они на Вотскую пятину, завоевали ее, наложили дань на жителей и, намереваясь стать твердою ногою в Новгородской волости, построили крепость в Копорьи погосте;
- по берегам Луги побрали всех лошадей и скот;
- по селам нельзя было земли пахать, да и нечем;
- по дорогам в тридцати верстах от Новгорода неприятель бил купцов.

(нехило, правда, это так Орден с нами воевать не хотел?)

А теперь добавьте к этому, что если бы шведам удалось закрепится?
 
Тогда новгородцы послали в низовую землю к Ярославу за князем, и тот дал им другого сына своего, Андрея; но надобен был Александр, а не Андрей: новгородцы подумали и отправили опять владыку с боярами за Александром; Ярослав дал им его опять .

Копорье, которое Александр Ярославич захватил, а потом Новгородцы приказали Александру Ярославичу разрушить крепость
Это не новгородцы приказали князю, это было продиктовано военной, стратегической, если хотите, геополитической необходимостью. 
Там вообще пришлось проводить целую войсковую операцию по восстановлению Ста́тус-кво.
1241, осень. Изгнание новгородским войском под началом князя Александра немецких рыцарей из Копорья и срытие самой крепости.
1242. декабрь. Изгнание князем Александром и его войском немецких рыцарей из Пскова.
1242, апреля 5. «Ледовое побоище»: битва Александра Невского с немецкими рыцарями на льду Чудского озера. Победа!
Результатом которой и явилось
 Заключение мирного договора с Тевтонским Орденом (1242, весна.), который просуществовал чуть более 10 лет.

P.S. во оно чё оказывается Janycz,  а вы по мотивам чего мод делать собираетесь?

70
ИМХО... честно немного не понимаю шухера... чипизация вполне ожидаемый,  объективный, даже сказал бы прогрессивный процесс... чё всех так колбасит то...?
можно миллион бонусов в связи напридумать... и жить станет проще и веселее...

 :D
Сравним


и



Совпадение, не думаю  ;)





71
Ожидаемые моды / Re: Ruthenia 13th Century
« : 07 Июля, 2020, 01:57 »
... скорее чувствовали некое сходство в культурном плане, а не политическом.
Это да! Политически они не хотели,  прогнутся еще, когда Добрыня их крестить приехал в  990—991 гг. с тех самых пор так и повелось.

Племенное мышление, оно и сейчас в нас сидит.
Вот Чингисхан понимал, чтобы построить империю, нужно преодолеть племенное мышление. И в этом отчасти и был заключён секрет его успеха.

Ибо как они сами говорили: "Поеду в Русь", что обычно означало поездку в Киев или Чернигов.
  :D Прям так уж "в Киев и Чернигов", и никак иначе? Это они вам сами сказывали?
Будем считать, что вы это без умысла. :)
Тут надо же учитывать нашу ментальность и семантику языка, тем более, такого могучего.
У нас и сейчас, некоторые коренные жители мегаполиса, находясь дома, употребляют выражение "Пойдём в город". Мало того, иногда говорят "Пойдём в центр" или "Пошли, по центру прошвырнёмся" живя в самом, что ни на есть  центре города.
Ну и без юмора, никак  ;) Как там,  у классика: "В деревню, к тётке, в глушь,..." в говно (ну по сути, по смыслу), ... ,а ведь с любовью писано.
Так, что это ни о чём не говорит.
Я так вообще , теперь при каждом выходе из дома, буду говорить "Пойду в Русь", а что, чай не на Марсе живём. ;)

Самое интересное, что татарам было все равно кого грабить. Даже обычно в таких походах от них доставалось всем, кто был по пути: что своим, что врагам.
В точку!

Касательно Новгорода, это была далеко не республика, а типичное для Руси феодальное образование, и вече было не только в Новгороде, да собственно, и само вече -это никакая не демократия. Да и само слово ... да, есть такое слово "Демократия", где-то м/у "Гномами" и "Единорогами".
Так что просили помочь православных русичей с низовых земель
главное здесь, это лимит людских ресурсов, в одиночку не справились бы, слишком большая сила  ломила с Запада.

А по факту в 1240-41 гг. Новгороду фактически ... как там говорится ToBePeaceDa! И ежели бы не гений Александра, да полки Низовские из людей охочих, да дружины Ярославичей,  то и  facepalm 
 

72
Не большой поклонник стихов

               «Пророк»

Он жил без хлеба и пощады.
Но, в наше заходя село,
Встречал он, как само тепло,
Улыбки добрые и взгляды,
И много легче время шло,
А мы и вправду были рады –

Но вот зеркальное стекло:
А мы и вправду были рады,
И много легче время шло,
Улыбки добрые и взгляды
Встречал он, как само тепло,
Но в наше заходя село,
Он жил без хлеба и пощады

Каково, а? 

Автор Александр Аронов, все наверняка знают песенку "Если у вас нету тёти" - слова тоже его.

73
Таверна / Re: Домашний любимец
« : 07 Июля, 2020, 00:00 »
Не совсем домашний, но любимец ... и походка у него, сцуко, опасная  ;)

YouTube

74
 ;)



 :(

Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 ... 57
СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC