Тан Сулла ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6597[/url]), прошу вкратце по целям что нужно сделать - конкретику. Тогда, возможно - Возможно, это будет сделано.
2) убрать или минимизировать горловое пение т.к. нет данных о его наличии среди населения.
5) Убрать китайскую музыку и песни.с вот этим в принципе не так сложно, но человека по музыке нет ;)
6) убрать тувинскую музыку- тувинцев там тоже не было. Тем более это группа Хуун Хуур и они вроде бы разрешения не давали. Добавить вместо нее игру на домбре, курае, как раз будет в масть в варгану.
1) надо убрать китайских наемников т.к. это неисторично= их не было в Улусе Джучи и уж тем более они не могли рождаться в нем. Убрать многозарядный арбалет= его тоже не было, нет ни в источниках, ни в археологии.
3) убрать возможность найма монголов и оставить игроку только возможность найма местных юнитов (половцев на юге, булгар на севере), причем не монголоидов (которые тоже нужны процентов 10-20 представленных в смешанном виде, а не чистыми монголоидами из Китая), а большинство- южных европеоидов и сублапоноидов. Монголов нанять было физически невозможно т.к. они были абсолютным меньшинством даже в войске и в самой ЗО не рождались.с этим гораздо сложнее, даже хрен с ним что жалко что-то удалять, а элементарно это всё около чего-то...То есть это уже с давних версий р13 образовалось и никто не торопился менять, исторический вопрос. Нужно мнение ветеранов Кузни.
4) Добавить в таверны в качестве наемников аланов, буртасов, мурому, чувашей, башкир, хорезмийцев и т.д. вместо китайских наемникова здесь и вовсе требуется и модульщик и моделлер
стати, для изменения наемников модулька нужна, только если надо менять названия в английской версии.Вот только если не внести эти изменения в код модульки, то при следующей сборке модификации все изменения похерятся.
Тан Сулла ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6597[/url]), хорошо, я возьму на заметку как всегда. Вот только на данный момент делать это некому, ежели имеется у Вас навык и, что самое важное, желание - могу дать ссылку на последнюю версию модуля...
Кочевники Восточной Европы были преимущественно европеоидами (средиземноморский тип) как до (Плетнева), так и после (Герасимова) захватов монголами.А ссылочку, будьте добры :)
Через обычный редактор Morghs можно переодеть наемников, изменить лицо, названия изменить в русификаторе.Можно, но менять лица не нужно! 8-)
(борджигины в то время отличались к тому же и от остальных монгол т.к. сразу смешивались с уйгурами).
В городах и деревнях по идее возможен наим только буртасов, половцев и булгар и алановпо идее да. Но с переименованием я бы не спешил. Булгар очень сильно порезали. Относительно буртасов и аланов ...это ещё вилами на воде писано. Они там были, но вот сколько? В "злых Татаровей", "безбожников агарян" тоже не переименуешь.
А ссылочку, будьте добры
Если попытаться учесть весь этнический состав Орды, установить который нам не удастся уже никогда. Это около тысячи этносов, если что.
А таких как "Тан Сулла" хочется спросить - вы чего хотите? Ответ очевиден - хочется откреститься от монголоидности и прочих признаков "недочеловека".
Вообще то нет.Вообще-то - ДА! ;)
то будет такой состав на 13 век: половцы, булгары, башкиры, буртасы, мордва, аланыАга, щас! Общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек. Вполне реалистичной представляется оценка соотношения монголов к немонголам в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2. 8-) Поищите Р. Храпачевского "Первоначальная численность монголов в Золотой Орде" / в сети есть.
Причем первые четыре- тюркские.
+ тюркизированная монгольская верхушка
татар, четыре ойрата, меркиты, урянхайцы, онгуты, кара-хитаи и такИзвитите за тупость, но, как мне кажеться, что татары, ойраты, меркиты - это монголы. Т. е. по сути, это один этнос.
Ну, щас польётся извечная песня о величии ... Типа, башкиры 14 лет сдерживали натиск монгольских орд, тем самым спасая ЕвропуНо тем не менее, монголы не были против сохранения этими народами своих обычаев, культуры и религии.
И потом
Монголы половцев то иначе как "конюхи наши" не называли, что там про булгар и буртасов говорить. Они и более высоких по рангу джалаиров считали их (монгольскими) онгу-боголами, т.е. «потомственными вассалами»
Но тем не менее, монголы не были против сохранения этими народами своих обычаев, культуры и религии.В этом и была мудрость, и ... это же и погубило монгольскую империю.
А как вы думаете украинцы, белорусы и русские это один этнос?Очевидно, что нет. Но не нужно переносить современные реалии на тринадцатый век. И в 13-ом веке были так называемые 'русичи', предщественники русских, беларусов и украинцев.
«Многие роды поставляли величие и достоинство в том, что относили себя к татарам и стали известны под их именем, подобно тому, как найманы, джалауры, онгуты, кераиты и другие племена, которые имели каждый свое определенное имя, называли себя монголами из желания перенести на себя славу последних; потомки же этих родов возомнили себя издревле носящими это имя, чего в действительности не было»Ну вот значит, я это и имел в виду.
Знаменитый государственный деятель, историк, врач, богослов и полиглот азиатского средневековья Рашид-ад-Дин, служивший персидским чингизидам и хорошо знавший тему, писал еще шестьсот лет назад с предельной ясностью:Персидские чингизиды - это Ильханы (Хулагуиды)? А их государство - Ильханат (Государство Хулагуидов)?
онголы в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2ал-Омари (ум. 1349 г.). «В древности это государство было страною кипчаков, — писал он, — но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом татары смешались и породнились с кипчаками, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами татар, и все они стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода, оттого, что монголы и татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле кипчаков. Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе…»
Если честно, но мне с трудом верится в эту цифру, что треть кочевого населения - монголы. Я считаю, что это слишком нелогично. Да, возможно в начале походов на Русь и восточную Европу такое могло быть: ибо, эти монголы - просто войска огромной Монгольской Империи, готовые день со дня выступить в поход. Но после возвращения из походов, примерно в 1242-1243 г. - врятли. Эти монголы, как мне думается, просто ушли в родную Монголию (Улус Великого Хана, (другие названия: Династия Юань, Империя Юань)) Часть, что осталась - тюр
Janycz, именно поэтому я предлагаю сделать наем монголов в моде крайне затруднительным или вообще убрать т.к. они в Улусе Джучи просто не плодились.Ну это ясно, что не плодились. Но сделать достаточно сложновато (ну, по крайней мере, для меня): нужно расписать названия, уровень, статы, скиллы, шмотки.
но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданнымиКто тут назван татарами?
Меня вот тогда интересует этнический состав Золотой Орды (Улуса Джучи) на 1237 год с учетом монгольских войск.Там ситуация интересна тем, что войска еще под началом Чингизхана начали менять свой этносостав уже в первых боях в Уйгурии, потом в Китае и Ср. Азии, параллельно с войной в Половецкой степи (она шла задолго до того, как на Руси вообще узнали о происходящем).
войска еще под началом Чингизхана начали менять свой этносостав уже в первых боях в Уйгурии, потом в Китае и Ср. АзииЭтого я не знал. Т. е. как я понял, войска монгольской империи во время монгольского нашествия на Русь уже не были такими 'монгольскими', а в некоторой степени смешанными 'тюрско-монгольскими'?
з.ы. я уже не говорю, что "ставки" находятся на территории нынешней Кировской области - почему там и так много- непонятно)))В поволжье. Это же логично. Ну или напишите названия ставок, которые по вашему стоят не там.
Ваш штатный историк считает, что там должны продаваться монгольское оружие и доспехиУ нас, в Пути Воина, нет хорошо шарящего штатного историка по Орде.
булгарскоеВ версии 2.3.5 в городе Булгар ходят по улицам женщины в булгарских (наверное) одеждах. Проверьте.
половецкое или булгарскоеПросто не так много моделек, но при желании могу найти.
Т. е. как я понял, войска монгольской империи во время монгольского нашествия на Русь уже не были такими 'монгольскими',Даже больше, на момент нападения на Ср. Азию, они уже были смешанные.
Раскопками открыты чугунолитейные печи XIV вв. Они сложены из кирпича и имеют больше воздуходувных сопел, чем сыродутные домницы. В таких печах создавалась высокая температура, необходимая для выплавки чугуна. Это древнейшие чугунолитейные печи в Европе. Для получения железа приходилось прибегать к процессу переделки чугуна: прибавился лишний производственный цикл, но выросла производительность труда, уменьшились потери железа в шлаках. Железо получали по-прежнему в твердом виде, жидким был только сам чугун. Из чугуна умели получать и сталь, но тоже в твердом виде. Промышленное производство литой стали было освоено значительно позже — в XIX в. В Волжской Болгарии найдено много чугунного литья, например большие котлы, которые вмазывались в печи.
Обработка металла во всех трех городах Волжской Болгарии была ведущей отраслью ремесла. Хорошо изучены кузницы и кузнечный инструмент. Найдены молоты-кувалды — находка редкая, потерять такую массивную вещь трудно, вещь была дорогой, ведь железо ценилось. При порче такого молота его можно было перековать. Встречаются молоты-ручники, наковальни, клещи, зубила, долота, топоры, тигли, литейные формы.
Болгарские кузнецы были универсалами, но особенно они прославились производством оружия. Находят изящные изогнутые боевые топорики, часто украшенные растительным орнаментом, копья, кистени, обрывки кольчуг.
Д.А Авдусин Археология .Волжская Болгария и Золотая Орда
з.ы. я уже не говорю, что "ставки" находятся на территории нынешней Кировской области - почему там и так много- непонятно)))В поволжье. Это же логично. Ну или напишите названия ставок, которые по вашему стоят не там.Ваш штатный историк считает, что там должны продаваться монгольское оружие и доспехиУ нас, в Пути Воина, нет хорошо шарящего штатного историка по Орде.булгарскоеВ версии 2.3.5 в городе Булгар ходят по улицам женщины в булгарских (наверное) одеждах. Проверьте.половецкое или булгарскоеПросто не так много моделек, но при желании могу найти.
Орда - это фракция, неизменная с момента создания, за исключением названий городов и сцен.
Если кузнецы и ваш штатный историк не будут против, то я могу помочь с этим. Но, из оружия надо будет многое удалить т.к. этого нет в археологии и заменять либо на какие то близкие, либо на новые (буду скидывать в какую нибудь "базу знаний" изображения оружия из литературы по раскопкам). Там сразу будут и размеры, и вес.Да мы и не против.
То же по доспехам - то, что находят, а не "условные монгольские из Монголии" того времени т.е. непосредственно то, что точно было на территории (китайский арбалет Чукону убрать вообще, как гепарда из тундры))
Давайте. Там много места не займу - только выкладки оружия, шмота + данные по городам и антропологии. В любом случае использовать или нет- решите сами.Если кузнецы и ваш штатный историк не будут против, то я могу помочь с этим. Но, из оружия надо будет многое удалить т.к. этого нет в археологии и заменять либо на какие то близкие, либо на новые (буду скидывать в какую нибудь "базу знаний" изображения оружия из литературы по раскопкам). Там сразу будут и размеры, и вес.Да мы и не против.
То же по доспехам - то, что находят, а не "условные монгольские из Монголии" того времени т.е. непосредственно то, что точно было на территории (китайский арбалет Чукону убрать вообще, как гепарда из тундры))
Мне попросить, чтобы вам открыли доступ в Кузню?
Давайте.Я отправил пс Ваноку с просьбой.
Тан Сулла ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6597[/url]), Вам выдали доступ в кузню.
"монголы в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2."- ничем не подтверждается. Ни письменными источниками ......., ни исследованием антропологии населения. Ссылку вам давал- не читали видимо.Да, что вы? Не смешите. :laught: Вы сами то читали собственную ссылку? Или каждый читает то, что хочет видеть? Там каждый второй монголоид, а каждый первый с примесью монголоидности. С небольшими отличиями до орды и после. Т.е. и были монголоидами и + монголы ещё добавили. И приведённая вами цитата из ал-Омари тому свидетельство. ;)
Род Ашина имел гаплогруппу R1a, которая сейчас представлена у западных тюрок, но редко встречается у восточных.Вот, не надо лезть, туда куда собака ... не совала. ДНК-генеалогии нам тут ещё не хватало. Представители династии Ашина были монголами по происхождению.
а по статуям вообще интересно т.к. они носили антропоморфный характер и никогда не отражали портретное сходство.:laught: и с кого они (тюрки), их (балбалы) резали? С монголов? С какой стати? А может с рептилоидов? Странные не правда ли?
вообще, если бы монгол было хотя бы 20% от населения, то они оставили бы тучу монголизмов в старотатарском языке, если бы вообще не изменили его структуру. На деле же, монголизмов раз, два и обчелся.Ну, в русском от норманнов тоже не густо, спецы говорят о 2-х десятках, не более. Что интересно и слово ябеда - тоже скандинавского происхождения, правда, значение приобрело несколько иное.
т.к. они в Улусе Джучи просто не плодились.facepalm а что же они делали?
а что же они делали?
Да, что вы? Не смешите. Вы сами то читали собственную ссылку? Или каждый читает то, что хочет видеть? Там каждый второй монголоид, а каждый первый с примесью монголоидности. С небольшими отличиями до орды и после. Т.е. и были монголоидами и + монголы ещё добавили. И приведённая вами цитата из ал-Омари тому свидетельство.Вы читайте текст, иллюстрации даны для понимания типов внешности, а не их соотношения. Текст читайте
Вот, не надо лезть, туда куда собака ... не совала. ДНК-генеалогии нам тут ещё не хватало. Представители династии Ашина были монголами по происхождению.Откуда у вас такая информация? Я вам дал ссылку на исследование генетики Ашина. Ашина - родоначальники Тюркского каганата.
Относительно соотношения 1 х 2, найдите Р. Храпачевского "Первоначальная численность монголов в Золотой Орде". Там сравнительный анализ нескольких источников в следствие которого выявляется косячок у Рашид ад-Дина
"Итак, можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что основной вклад в первоначальную численность монголов в улусе Джучи дали 9000 юрт/кибиток или примерно 55 000 человек, пожалованных в удел Джучи около 1209 г., и, видимо, состоявших в основном из близких для кият-борджигинов (исходного ядра улуса Чингисхана) родов/обоков – хунгиратов (анда-куда для киятов, т.е. род, поставлявший брачных партнеров для киятов и vice versa) и джалаиров (их онгу-боголов, т.е. «потомственных вассалов»). К ним надо присовокупить еще 13 000 воинов-монголов11 , оставшихся под командованием Бату после смерти Чингисхана и, видимо, закрепленных за ним Угэдэем после одного из курултаев (скорее всего 1229 или 1234 года). Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек.
Много это или мало? Для сравнения – население очень крупного по тем временам города Булгар в начале XIII в. по разным оценкам колеблется около цифры в 50 000 человек, а численность корпуса Субэдэя/Кукдая, который был первоначально отправлен (в 1224-1225 гг.) завоевывать всю западную часть Дешт-и-Кипчак и составленный в основном из монголов, кипчаков и канглов (они также вошли потом в костяк будущей Золотой Орды-?????), была 30 000 человек. Факт преобладания немонгольского кочевого элемента в улусе Джучи известен давно, вопрос же состоит в оценке соотношения «монголов» и «немонголов». Как видим по изложенной выше оценке монгольского элемента, его численность была немалой и представлявшей по меркам того времени значительную величину. Поэтому вполне реалистичной представляется оценка соотношения монголов к немонголам в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2, выведенная из известий европейских путешественников (Плано Карпини, брат Юлиан). Таким образом, можно с большой долей вероятности считать, что в 20-30-х годах XIII в. собственно монголы составляли примерно треть от первоначальной численности улусников Джучи и его преемника Бату.
Меня вот тогда интересует этнический состав Золотой Орды (Улуса Джучи) на 1237 год с учетом монгольских войск.не заморачивайте себе голову. Посмотрите, кто сейчас населят территорию от Кореи и до Поволжья. Например: якуты,киргизы, казахи … (да там список ППЦ какой длинный). Это потомки тех, кто волею судеб был покорён.
монголы в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2Если честно, но мне с трудом верится в эту цифру, что треть кочевого населения - монголы.Ну, треть или не треть населения монголы ... Но, сцуко, факт отсаётся фактом - в подавляющем большинстве монголоиды.
Т. е. как я понял, войска монгольской империи во время монгольского нашествия на Русь уже не были такими 'монгольскими', а в некоторой степени смешанными 'тюрско-монгольскими'?Так и есть, но ! Надо понимать, что это тюрки лишь номинально, т.е. так исторически сложилось … по языку, культуре – тюрки, а на табло монголоиды.
Вы читайте текст, иллюстрации даны для понимания:o а-а, там ещё и иллюстрации есть?
...они были, причем не менее 25-35%.странно, у вас, и уйгуров монголоидность в той же пропорции?
Ашина - родоначальники Тюркского каганата.одно другому не противоречит. ;)
А посему, никакие лица менять НЕ НАДО! И точка, и точка!Есть данные по физической антропологии населения данной территории в то время и в моде оно должно соответствовать этим данным.
Alexander von TotenKopf ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=28914[/url]), меня осенило, вы не монгол?
Какие "глубины Азии"? У вас очень поверхностные представления о населении территорий, антропологических типах, генетике и т.д. Лексикон тоже подстать "табло", "подобно вирусу гриппа" - вам сколько лет?какие ещё "глубины Азии"? :laught: т.е. научно-популярно, грубо говоря, и мягко выражаясь, в иносказательной форме .... вас не устраивает? Ладно, тогда продолжим сухим языком науки. И начнём на всякий случай с.....
Вас избрали придворным историком, кстати, примите мои поздравления. Надеюсь мод и мы все (игроки) только выиграем от этого.
И как историк вы просто обязаны быть беспристрастным. Горловое пение ему не нравиться. Пха-х! Т.е. откочевав за пределы своего улуса, вы, что предпочтетё слушать? Не родной, столь близкий, милый сердцу саундтрэк, а музыку каких-нибудь покорённых вами аборигенов?
Дальше больше, вы хотите, чтобы ордынцы выглядели как европеоиды? С глазами как у бялорусов? С какого перепугу?
У вас, точно предвзятое отношение к монголам. Это обида за погром и унижения … причём 800 летней давности?
. Вполне возможно, что Истахри отнюдь не преувеличил и разницу в их внешности.
а нередко и из пленных — славянок, албанок, грузинок, армянок и т. д., постепенно терял характерные этнические черты, и представители этого класса своей изнеженностью и красотой, вероятно, резко выделялись на фоне черного люда.» // С. А. Плетнева Хазары. Глава 5 НОВАЯ ГЕОГРАФИЯ ХАЗАРИИ. С -46-47.
все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза.:thumbup:
Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!в точку!
Мика Ньютон - Белые лошади (минус)Крутой трек. Мне понравился.
Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии.А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?
А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?А караваны доходят сугубо до Волги, да? :)
А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?:laught:
Тан Сулла ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6597[/url]), вы упорно пытаетесь подмешать лингвистическую терминологию ("тюркский") к антропологической ("монголоиднолсть"). И я даже догадываюсь почему так упорно открещиваетесь от монголов - по той же причине, по какой все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза. Прекращайте комплексовать! Каждому народу есть чем гордиться, даже цыганам (это я сказал?! :blink:). И музыку не трогайте, она великолепна! Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!
Представлюсь - 52-летний директор музея, историк и археолог с Урала. И темой занимался непосредственно. Например, этногенезом башкир описываемой эпохи.
Рекруты в селениях и городах должны быть только из местных народов.каких таких местных? На территории подконтрольной Орде ... Хашар если только.
Воинов набрать, ага... Щас, блин!С таким суровым военкомом я просто поражаюсь, как они до пляжей на Адриатике дошлёпали :)
С таким суровым военкомом я просто поражаюсь, как они до пляжей на Адриатике дошлёпали
Не знаю, может это переводчик попался неправильный, но без слёз читать просто нельзя. ИМХО, это банальное фэнтэзи эпохи средневековья:laught:
... Чингис снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди – христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен;
... После этого, свершив свои распоряжения и постановления, он был убит ударом громаВсё верно. Всё поделал, зачем жить? ;)
Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут….. Ноги у них также небольшие.http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame2.htm (http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame2.htm)
«Вид у них был адский, наводящий ужас, говорит Киракос: вообще они безбороды, редко у кого насчитаешь несколько волос на губах или на подбородке; глаза у них узкие и быстрые, голос тонкий и острый; они долговечны. Когда случается, они едять с жадностью и пьют, не зная насыщения; в противном случай, они крайне воздержны. Безразлично едят все животные: чистые и нечистые; у них в большом почете конина, которую они, разрезав частями, варят или жарят без соли, но потом изрезывают на мелкие части и едят, обмакивая в соленую воду. Некоторые из них едят, или став как верблюды на колени, или просто сидя...."
А, что вас, собственно, смущает? Откройте любую газету или др. печатное издание, в разделе Реклама и … сплошь и рядом объявления от потомственных колдунов, магов, ведьм …. И это 21-й векСмущает меня одно: как вычислить крохи правды в потоке лжи :(
порядком достал ужеПодвязывайте.
И не нужно наговаривать на раздел рекламы, а тем паче наводить тень на паранормалов (среди них есть и вполне потомственные, и достаточно умелые.
Смущает меня одно: как вычислить крохи правды в потоке лжи
Если уж и проводить аналогии с нынешним временем, то это скорее одна воскресная программа на ТВ, ведущий которой любит слово "совпадение" Но, надеюсь, Вы же не верите каждому слову? Вот и с Карпини та же история.
...и смайлы в спойлерах не освобождают от ответственности.
Ну что же... Будем сражаться в тени (с):)