Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Asian Dinasties - Bunroku => Тема начата: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:05

Название: Фракция: Японская империя
Отправлено: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:05
Здесь будет инфа о Японской Империи периода Имиджинской войны.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Октября, 2010, 17:10

(http://s49.radikal.ru/i124/1010/11/836e895e1b3at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1010/11/836e895e1b3a.jpg.html)

Японское огнестрельное оружие

Добавлено: 06 Октября, 2010, 14:52

(http://s004.radikal.ru/i207/1010/17/4f8b5d7cd8d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1010/17/4f8b5d7cd8d5.jpg.html)
Японские пистолеты "тандзю" или "пистору"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 06 Октября, 2010, 17:16
я думаю пока хватит одного мушкета для ашигару
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 06 Октября, 2010, 17:37
Saburo, посмотрим,но на будущее лучше насобирать картинок,что бы потом не искать
ну фактически мушкет и аркебуза это одно и тоже,только мушкет больше и мощней по калибру и с него стреляли с сошки,так что фактически в Японии были аркебузы
впрочем Какаэ-дзюцу тогда сверхтяжелый мушкет
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 06 Октября, 2010, 17:55
 
(http://s41.radikal.ru/i091/1010/53/32f6518e8e5f.jpg)

Вы точно сумеете реализовать настоящих самурайских коней .      В моде "Онин но Ран"   были подобные налобные драконы, но все кислотно-цветасто и грубо было сделано.   

Так же  почти все японские сбруи имели вид не просто бахромы или кистей  , а как фартук.
(http://i076.radikal.ru/1010/47/8b295eb884b9.jpg)

Три последние иллюстрации интересны уникальными знаками отличий конной гвардии и экипировки.
(http://s003.radikal.ru/i201/1010/71/aa4dfdb98e22.jpg)(http://s53.radikal.ru/i141/1010/ee/946907ca35bf.jpg)(http://s41.radikal.ru/i091/1010/29/1c6a196054fd.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 06 Октября, 2010, 18:16
lutar, вообще- то это парадные конские доспехи периода Эдо,они не боевые,стоили дорого т.е это нечто вроде 3х метровых тати(точнее 3.77 метра) которые использовали в качестве флага - выпендреж
к тому же они появились позже нашего периода (Период Эдо (1603—1868) а у нас 1592 год т.е. они еще не появились) и использовались лишь на парадах и торжественных выездах

но за коней,и за помощь спасибо! :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 06 Октября, 2010, 18:47
Да кони прикольно - мало попадается
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 06 Октября, 2010, 19:15
Еще материалы для творчества  в иллюстрациях. Не все абсолютно по Имеджинской войне,но кое что для игрового украшения  для лордов сгодится.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 06 Октября, 2010, 21:12
lutar, спасибо,мы планируем ввести в игру побольше уникальных индивидуальных предметов для разных фракций,например шлемы
в том числе шлемы Тоетоми Хидэеси и Курода Нагамаса,броня Императора Ванли и прочие
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 07 Октября, 2010, 15:22
Таверна в Киото и другая таверна(инструкция)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 00:20
Здесь очень хороший  сайт по экипировке. Джингасы, кобуто-все наглядно и по периодам. http://www.artsofthesamurai.com/jingasa/html/jingasa.html (http://www.artsofthesamurai.com/jingasa/html/jingasa.html)

Это основной символ  воинства Тоетоми

(http://i029.radikal.ru/1010/98/bcea7de2105a.jpg)

И  три  фоторобота   в фас  тиранозавра и извращенца  Тоетоми Хидеёси  для  возможного отображения в  меню  характеристики ))
(http://s56.radikal.ru/i153/1010/83/45c77fa45f27.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i123/1010/15/7c6c5a9a6981.jpg)
в шлеме
(http://s001.radikal.ru/i196/1010/68/38ba29531a82.jpg)


Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 00:46
lutar, интересный сайт моделлерам думаю пригодится,спасибо
большая часть из этого уже готова,но не все
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 01:09
да вот тут я видел морион- кабуто
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 01:14
Saburo, он называется намбан-кабуто  - "Шлем южных варваров" т.е. европейский шлем
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 01:28
(http://www.artsofthesamurai.com/kabuto/images/20%20morion/Clip0005.jpg)
Видно у Португальцев содрали и модификацию сделали ))
А этот тоже нетипичный лакированный и того же видно.. Черный лакированный Сабуро.
(http://www.artsofthesamurai.com/menpo/images/22%20hanbo%20momo/Clip0062.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 01:39
lutar, ну вообщето они у них закупали шлемы и кирасы(кирасы проверяли на пробиваемость стреляя в нее из аркебузы или пистору,она должна была быть пуленепробиваема) и делали из них "намбан-кабуто"(шлем южных варваров) и "намбан-гусоку"(доспехи южных варваров) добавляя кое-какие детали и перекрашивая(не всегда)
также покупали наплечники намбан-содэ

кстати это не морион,а кабассет

морион выглядит так http://de.academic.ru/pictures/dewiki/72/Heaume-Morges-3.jpg
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 01:44
Вот прям морион форма была, как будто на кабуто сверху надели.
:) как будто -кабуто:)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 01:49
Saburo, 2й или тоже каббасет или каббасет-морион(гибрид,были и такие, особенно под конец их существования)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 01:50
Смотрите как здесь классифицированы два шлема Европейского   и     Корейского  типа   -  оба  как   Namban Kabuto
и Морион и Кавари    (http://www.artsofthesamurai.com/kabuto/gallery/20%20morion/Clip0002.jpg)     (http://www.artsofthesamurai.com/kabuto/gallery/17%20korean/Clip0001.jpg)http://www.artsofthesamurai.com/kabuto/html/kabuto.html
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 01:54
ну вот такие не делали еще ,
нужна инфа по доспехам лордов особенно шлемы
ну и картинки по -понятнее
типа таких:
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 01:56
lutar,кавари-кабуто  変わり兜 — фигурный, необычный шлем

кавари-кабуто подражающие корейским и китайским шлемам появились после Имджинской войны
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 02:05
lutar,кавари-кабуто  変わり兜 — фигурный, необычный шлем

кавари-кабуто подражающие корейским и китайским шлемам появились после Имджинской войны


Кто поручиться мог во время войны , что не было заказов у корейских кузнецов путем насилия  . делать новый шлем взамен пробитого родного.?))

Вот, явно любитель всего заграничного купил в порту кирасу за кучу коку-динариев ..
(http://s43.radikal.ru/i101/1010/8a/127b38453b05.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 02:12
Японские аркебузы из замка Himeji


Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 02:17
lutar, шлем скорее всего был привезен с войны в качестве трофея успел немного проржаветь,потом к нему приклепали традиционное японское сикоро которое выглядит более новым чем сам  шлем

Добавлено: [time]09 Октябрь, 2010, 02:20:37 [/time]
Saburo,

(http://s003.radikal.ru/i201/1010/b1/268f1b0218b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1010/b1/268f1b0218b4.jpg.html)

аркебуза "Какаэ-дзюцу" :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 02:21
Понятно.

Чуть ближе к теме Имджинской резни 
холм Мимидзука
(http://news.leit.ru/wp-content/uploads/2009/04/japan_mimizuka_02.jpg)
(http://www.kyoto-wel.com/mailmag/ms0202/m7.jpg)
Можно что либо в квест ввести. Нарезать ушей или наоборот - спасти хотя бы часть , в зависимости от лояльности ГГ.( за повышение характеристики или денег,естественно).

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 02:25
Не не.
NO POLITIC

Добавлено: 09 Октября, 2010, 02:27
Zoldat :cry: Nein пушка ,nein
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 02:38
Еще этот кадр интересный. Генерал  от армии   Хидеёси,    Като Хиемаса охотится в Корее на тигра. Неплохой вариант доспехов для лорда.

.(http://www.to-ken.com/articles/ArticlePictures/polearms5.jpg)

И пардон за "опять Хидэёси,но ради  экипировки его  личного  коня, что б не искать.
(http://wigwags.files.wordpress.com/2009/11/toyotomi_hideyoshi_on_his_horse.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 20:40
lutar,картинка Тоётоми Хидэёси думаю более поздняя  - период Эдо
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 20:42
Это очень известная картинка -весь интернет ей разрисован
Такой конь и такой шлем естесственно будет.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 20:47
Saburo, насчет коня сомнительно,надо искать похожие образцы до периода Эдо,либо это "корейский след" как в случае с "корай-цуруги" и "корай кавари-кабуто"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 21:13
Решить вопрос коней лорда можно еще таким образцом.   Широкая ткань и  очень  толстый узел  неплохо смотрятся.   Этот генерал жил до 1588 года.    Не бляхи  из металла,   но тоже выход, и точно  не в ущерб историчности. Так как все остальное про   Хидеёси только из бахромчатой с кистями   экипировки встречается. Либо тот спорный образец остается.

(http://s004.radikal.ru/i207/1010/12/1121cf4341d0.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 21:18
Проблема еще и в балансе - или самураи будут иметь дохлую кавалерию.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 21:29
Проблема еще и в балансе - или самураи будут иметь дохлую кавалерию.
Это в смысле тяжелой бронированной  кавалерии ?  Так в любом случае в железе  если и был то только лорд Хидэёси. Получается , им коней маневреннее надо  но не быстрее   или   живучей.  Баланс усилением альтернативных качеств.      Тем меньше скорости , другим больше, -  но самурайской коннице -  больше выживаемости при падении с коня.  ,  с учетом самурайской подготовки и защиты   можно со значительно  меньшими ранениями .Как вариант.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 21:30
Saburo, конские доспехи и у остальных стран тогда не так уж часто встречались,так что не будет она уж такой чахлой

у Мин были редкостью
у Кореи тоже
у Маньчжур было некоторое количество разнообразно бронированных лошадей
у Вьетнама не встречал упоминания
у Тибета были использовались еще в начале 20 го века (впрочем без особого успеха)

наоборот шустрая кавалерия будет быстрее вырезать стрелков,а тяжей могут запросто пострелять(в здоровенную лошадь попасть легче,а тяжи еще и медленно бегали)

Добавлено: 09 Октября, 2010, 21:37
lutar, обьясни чем самурайская подготовка в конной езде может помочь при падении лучше чем подготовка степняков,корейцев,китайской профессиональной кавалерии,маньчжур,тибетцев?

только если то что им падать с меньшей высоты рост японских лошадей 110-135 см в холке(самая крупная старая порода досанко с Хоккайдо 130-135 см)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 21:53
 
Цитировать (выделенное)
..чем самурайская подготовка в конной езде может помочь при падении лучше чем подготовка степняков,корейцев,китайской профессиональной кавалерии,маньчжур,тибетцев?

только если то что им падать с меньшей высоты рост японских лошадей 110-135 см в холке(самая крупная старая порода досанко с Хоккайдо 130-135 см)
Так и это то же, кони явно не рысаки , но и крепкие доспехи, особые традиции боевых искусств (не просто бытовых привычек терпеть боль или опыт падений на жесткие поверхности).
Не думаю, что  упор на всестороннюю тренировку тела  в Японии был преувеличенным свойством их воинов. Речь не о  джигитовке на конях. А об их скорости (коней)  и большей силе самурая как пехотинца-одиночки.    -  Вывод - не абсолют.

А с другой стороны верно.. А чем китайцы и манчжурцы в этом смысле от личались..?    А  кто их знает..Наверное мало чем..  Как баланс то иначе поправить для  игры ??
Фактически они почти на ишаках ездили. Падать не больно с них. 
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 22:08
lutar, в других странах подобные тренировки тоже были,например у Мин были целые тренировочные лагеря для разных типов войск - свой для артиллеристов,свой для пехоты,свой для конницы,например раскопаны три лагеря под Бейчжином(Пекином),такие лагеря были и возле Нанкина и других городов

насчет того чьи доспехи крепче можно тоже долго спорить,
но в японской армии доспехи были более распространены чем в армии Чосона это факт

физические габариты японцев в то время были небольшими и чтобы постоянно воевать им и приходилось тренироваться,впрочем при своих небольших габаритах они были довольно крепкими

Добавлено: 09 Октября, 2010, 22:10
впрочем тогдашние европейцы были тоже маленького роста,особенно южные типа португальцев около 160 см
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 22:11
Чтобы сделать игру интереснее( а за этим моды) нужно что то добавить, а если что-то убираешь -надо что-то взамен.
Я о конях. Абсолютный реализм в игре невозможен, как невозможна и абсолютно правдивое трактование истории.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 22:22
Saburo, нененене никакого засилия бронеконей
а у японцев они вообще в эпоху Эдо появились в качестве коней для парада(далеко на такой лошадке не ускачешь),да и не было у них фондов лошадиных для этого,только в более поздние времена скрестив своих лошадей с европейскими они получили более высоких лошадей (около 140-147 см)

Добавлено: 09 Октября, 2010, 22:26
Saburo, никто и не говорит что японцы будут слабыми,наоборот они будут очень опасны и сильны,но абсолютными воинами по принципу"но тут пришли японцы и всех убили" тоже не будут

айны тоже более высокие чем японцы были и где они сейчас :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 22:31
Чтобы сделать игру интереснее( а за этим моды) нужно что то добавить, а если что-то убираешь -надо что-то взамен.
Я о конях. Абсолютный реализм в игре невозможен, как невозможна и абсолютно правдивое трактование истории.
Вот вот.. Это там в модах на   Total War вместе с конем убивают всегда.  А здесь и качества варьируются и всадник сошедший с коня - все равно сила серьезная. Возможен баланс сил.  Вон как решался в модах про Японию ,типа "Segun mod"- клану больше огнестрелов,другому клану -больше конницы,третьему копейщики..  Ну не будет у Хидеёси бронированных коней.. Так накупят у Корейцев же ихних..  Обойдутся иной силой .

***
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 22:53
Ну кони конями , но мне бы не хотелось засилия огнестрелов ради баланса.

(одного все равно сделаю:) - морда у него своеобразная)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 10 Октября, 2010, 00:01
lutar, убрал ответ под спойлер,так как он довольно большого размера
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 10 Октября, 2010, 01:34
Спасибо.Это интересно, Вы дали выкладку,
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 10 Октября, 2010, 03:13
lutar,

Добавлено: 10 Октября, 2010, 18:51
Saburo, "Zoldat  Nein пушка ,nein"
это не пушка это аркебуза,просто очень большая
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 10 Октября, 2010, 19:15
Nein "большая аркебуза"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 10:08
Материала уже уйма,но не мог не дать на случай ссылку на этот сайт с фото. (не по периоду но все таки  интересные фото)- 
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=47186&st=30#entry7585318 (http://fenixclub.com/index.php?showtopic=47186&st=30#entry7585318)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 10:12
lutar, интересные фото :)  конец 19го начало 20го
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 11 Октября, 2010, 10:46
http://wad.fspace.ru/stereofotografii_yaponii_19_veka
 но лучше найти японский сайт , там 1500 фото.

http://www.t-enami.org/services
фотограф Т. Энами (T. Enami) (1859-1929)


а вот киноархив там хороший
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=47080
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 10:56
Saburo, интересные сайты :) ,
надо покопаться в них

Добавлено: 11 Октября, 2010, 11:04

(http://i062.radikal.ru/1010/58/1cc132e93311t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1010/58/1cc132e93311.jpg.html)


(http://i076.radikal.ru/1010/2b/d837bd10d1det.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1010/2b/d837bd10d1de.jpg.html)

нашел два варианта доспехов Токугавы Иэясу

нижний намбан-гусоку
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 11 Октября, 2010, 11:08
Верхний это один из его коллекции "Золотых доспехов"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 11:22
Saburo, оба будем делать? :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 11 Октября, 2010, 12:14
Я не знаю кстати ограничение по количеству вещей:) Там есть максимальное число.  Делать будем по 1 -2 на юнита. А лордам хватит шлемов и то для начала не всем. После беты сделаем патч с исправлениями и дополним тем, чем захотим.(Кстати у него их не 2 а штук 20:) И помоему он их никогда не надевал, это "лимузины" в гараже)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 12:22
Делать будем по 1 -2 на юнита.




Заметил , что только обувь где то была на скринах  непонятная по виду .   Это дзори для асигару.
(http://www.sengoku.ru/archive/reconstruction/clothes/430023.files/011-1-m.jpg)(http://www.sengoku.ru/archive/reconstruction/clothes/430023.files/011-2-m.jpg)(http://www.sengoku.ru/archive/reconstruction/clothes/430023.files/012-m.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 11 Октября, 2010, 12:24
апгрейда лордов? Если речь о линейках ,то конечно будут апгрейды.
Про смерть - незнаю, я считаю смерть лордов ненужной.
Но сделать можно ( уже было где-то такое). Смерть ГГ -бессмыслица (сейв/лоад)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 13:05
lutar, будут дзори,варадзи,гэта итд (плюс будут варианты с таби и без)

"2  Смерть ГГ и персон будет "настоящей " ?"

так как нет системы воспроизводства лордов,то думаю и смерть лучше не делать,перебьешь всех с кем тогда воевать
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 13:14
так как нет системы воспроизводства лордов,то думаю и смерть лучше не делать,перебьешь всех с кем тогда воевать

) Согласен.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 13:15

(http://s45.radikal.ru/i110/1010/90/d5e5ba0e1eb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1010/90/d5e5ba0e1eb0.jpg.html)

Гэта

(http://s002.radikal.ru/i197/1010/66/875a4a64c780t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/66/875a4a64c780.jpg.html)

Таби японские носки

(http://s57.radikal.ru/i156/1010/d6/7fbbf6f4554ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1010/d6/7fbbf6f4554f.jpg.html)


Цурануки обувь для полководцев и самураев-конников

(http://i066.radikal.ru/1010/d0/94b7f91956d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1010/d0/94b7f91956d3.jpg.html)

Варадзи

(http://s003.radikal.ru/i202/1010/4e/c4fd0408b4e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1010/4e/c4fd0408b4e4.jpg.html)

Варадзи
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 05:21
(http://s43.radikal.ru/i099/1010/f9/b7cab029b763t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1010/f9/b7cab029b763.jpg.html)

Кегутсу

(http://s07.radikal.ru/i180/1010/8d/78d34e8b5b21t.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1010/8d/78d34e8b5b21.jpg.html)

Когакэ латная обувь самураев

Добавлено: [time]13 Октябрь, 2010, 05:26:59 [/time]

(http://s61.radikal.ru/i171/1010/67/7f0060cf68b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1010/67/7f0060cf68b9.jpg.html)


(http://s005.radikal.ru/i209/1010/98/e0306561f862t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/98/e0306561f862.jpg.html)



(http://s58.radikal.ru/i159/1010/b8/e6ead9dbad16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1010/b8/e6ead9dbad16.jpg.html)


(http://s005.radikal.ru/i209/1010/a7/e79e266c32a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/a7/e79e266c32a0.jpg.html)

поножи сунэатэ

Добавлено: [time]13 Октябрь, 2010, 05:27:57 [/time]

(http://s49.radikal.ru/i125/1010/40/bd0f8c3d3d98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1010/40/bd0f8c3d3d98.jpg.html)

поножи Сино-сунэатэ

Добавлено: 13 Октября, 2010, 05:28

(http://s43.radikal.ru/i101/1010/50/4da194027c00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1010/50/4da194027c00.jpg.html)


(http://s61.radikal.ru/i171/1010/8d/d498408c5b17t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1010/8d/d498408c5b17.jpg.html)

поножи Цубо-сунэатэ
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 13 Октября, 2010, 12:24
Датэ Масамунэ и армия в походе на Корею.  Вот бы еще таких хлопцев  увидеть в бою ! ))
(http://s42.radikal.ru/i096/1010/1e/e7d4eaf6ea3b.png)(http://s55.radikal.ru/i147/1010/76/c4c3bfde5369.png)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 14:13
lutar, датэ у Датэ просто шедеврально! :D как и положено человеку с такой фамилией
на самом деле это игра слов - украшение на шлеме датэ (立物 или 日輪の前立) и фамилия Датэ (伊達),одинаковые по написанию кириллицей, но разные по написанию иероглифами :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 13 Октября, 2010, 16:53
Датэ Масамунэ
его сын ,Датэ Хидемуне
и их самурай HORO - этого(шаров) не будет
(http://s41.radikal.ru/i093/1010/71/5a33353c4cb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1010/71/5a33353c4cb2.jpg.html)

А на картинке про Корею кто это?Я о желтых?
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 16:57
Saburo, Date Hidemune (1591–1658) :)
судя по шлему на картинке Датэ Масамунэ
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 13 Октября, 2010, 17:20
Справа от Датэ  - некто      Хироиши Мунеканэ  ( Shiroishi Munekane- ? )    -        выяснил. Это вроде при Масамунэ  он был его  верный помощник,   лоялист .
(http://s001.radikal.ru/i193/1010/d9/68d1db4f1d03.jpg)

А  шагают рядом -это асигару в желтых  джингасах  (сделанных из папье маше) .    Вооружены  пиками - 5.4 метров.  Начало похода в Корею. 1592
На всякий случай полный текст из книги Торнбулла под картинкой
 (Это парад перед походом в Корею. Так  что можно без подобных джингас обойтись точно..)
 
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 13 Октября, 2010, 17:25
MATSUDAIRA (YUKI) TADAMASA (1597 – 1645)  интересный мясник, внук Токугавы Иеясу (второй сын второго сына) нарезал в битве в Осаке 57 голов лично.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 13 Октября, 2010, 17:49
MATSUDAIRA (YUKI) TADAMASA (1597 – 1645)  интересный мясник, внук Токугавы Иеясу (второй сын второго сына) нарезал в битве в Осаке 57 голов лично.

Были  последователи "ручной работы " и в нашем Отечестве http://mojcccp.blogspot.com/2010/08/blog-post_2356.html (http://mojcccp.blogspot.com/2010/08/blog-post_2356.html)

Вот эти доспехи тоже  интересные. Правда незадолго до Имджина..

На  фронтовом фото  группа  - THREE GENERALS OF TOYOTOMI HIDEYOSHI DURING
                                                             THE KYUSHU CAMPAIGN, 1587

Toyotomi Hideyoshi'      Hori Hidemasa      Takayama Ukon

(http://s41.radikal.ru/i091/1010/d6/c27e87c257e9.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 16 Октября, 2010, 22:14
Состав  армии вторжения  в  1592 году         (может  эти  десять девизий  скриптово  можно ввести по местам базирования в  заданное  время или просто  точные  имена  взять японские для сообщений в  моде )

(http://s59.radikal.ru/i166/1010/93/976180a74460.jpg)(http://s002.radikal.ru/i200/1010/50/fd18d9770b88.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 16 Октября, 2010, 23:18
lutar, спасибо :) ,интересная статистика

встречал похожую выполненную по материалам работы:

"George Sanson (1961) A History of Japan 1334-1615, Stanford University Press, p. 352, based on the archives of Mōri clan"

там общая численность доходила до 242,700 с флотом и прочими войсками
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: bogmir от 21 Октября, 2010, 18:45
думается что вот так и будут выглядеть Samurai-Kensei
(http://img580.ссылки на данный сайт запрещены/img580/3584/26659192.jpg)
и как на англ-м подобное копье называется?(то что справа)
ваши вариации возможной экипировки для данного юнита - пишите,...  почитаем
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 19:12
Кенсай - мастер меча. Это человек с мечом.Самый известный Миямото Мусаcи.
Игра слов:

Я думаю что он должен быть с мечом и все. И я бы одел его в камакурсий о-ерой и такой же шлем(как приверженца некой старой школы боя). Сделал бы его пехотой - но оочень сильным (+блок+ ат) но медленным в передвижении.
И дал бы ему вот это:
Нодати.Большой двуручник. Этот меч носили за спиной из-за его больших размеров.
(http://s06.radikal.ru/i179/1010/58/440f68ceec2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Недоразвитый кенсай:
Развитый кенсай:

И кстати я бы закончил на этом с е-рой(камакурский доспех вообще) Ну может еще кому-то из лордов или лучникам -конным(наемникам?) сунуть.

копье -Yari , их много вариантов но они все Яри
http://en.wikipedia.org/wiki/Yari


Сайт по японской линейке(впринципе наши):
http://samurai-illustrated.narod2.ru/articles/pics/
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 19:14
bogmir, бисямон яри (Bishamon yari) я про него писал в "сборке мода"

Добавлено: 21 Октября, 2010, 19:29
Saburo, вообщето если у самурая который дрался нодати был оруженосец-асигару он и таскал этот меч за него на спине,если мечник был из бедных буси или вообще простолюдин то он как правило таскал его на плече
иногда буси носил на спине его сам тогда оруженосец помогал доставать его изза спины,так как меч очень большого размера по отношению к росту среднего японца
размеры нодачи по отношению к росту самурая
http://news.illinois.edu/WebsandThumbs/Desser,David/seven_samurai01_b.jpg
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 19:34
Я тоже 7 самураев сразу вспомнил:)
Ну тут это все-таки игра и как прикрепить оруженосца к каждому самураю я не знаю:) А оружие такое есть и втюхать его кому-то надо.
Я вообще честно говоря не знаю кто-это такое: кенсай- это какой-то РПГ класс
Если кенсая сделать пехотой ,такой толстой и медленной но убойной и дорогой.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: bogmir от 21 Октября, 2010, 19:37
а я думал ,что не меч большой, а япошки маленькие :)

Спасибо по данному виду юнитов все уяснил
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 19:39
Saburo, ну тогда одним из самых распространенных был окэгава-до для большинства самураев и некоторых асигару и татами-до для большинства асигару,часть асигару носили трофейные доспехи снятые с убитых вражеских самураев,о-ёрой тоскали редко в основном либо поздние формы приспособленные к пешему бою(с передним сегментом ламеллярной юбки разделенным на три части),с маской,обеими наручами,защитой бёдер, либо выглядящие очень древними о-ёрой но это исключительно для того чтобы похвастаться древностью своего рода

Добавлено: 21 Октября, 2010, 19:42
bogmir, "а я думал ,что не меч большой, а япошки маленькие :)"
и то и другое, длинна нодачи с рукояткой 150-157см и более,средний рост японца в то время 153-157см
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Октября, 2010, 19:46
Солидно  выглядят  два  Кеyse-я .    И главное лица  удачно выходят.. 

Согласен с  мнением об экипировке  с  мечем или  с  большим  мечем  и с яри-копьем.  Еще бы  для  некоторого  разнообразия  тэцубо  ( железный лом)   или такого типа  инструмент  сделать неплохо для  них.

Но лучше  пара  мечей с   нодачи    для   поражения     всадников.   Повязка  на  лоб  с  металлическими бляхами ,тоже удачно для  меченосца-мастера.

Хотелось бы увидеть по таким мотивам  экипировку еще.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 19:48
bogmir, кстати длинну копий желательно увеличить, от 200 см и более для "нашего времени" например для дзюмондзи-яри и других
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 19:51
Тэцубу -по традиции сохеям:) Палкой буддизм вколачивать (исторично:)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 19:53
Saburo, а также канабо,цути и прочие палки-убивалки :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Октября, 2010, 20:00
Если будут  ямабуси, то  конечно  лучше им эти  тэцубы, в натуре.. ;)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 20:03
lutar, будут ямабуси и сохэи(которые "уже не те" после того что сделал с монастырями Ода Нобунага)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 20:04
ямабуси - ето недолучник на коне
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 20:09
Saburo,"ямабуси - ето недолучник на коне" - это ябусамэ
ямабуси это горный отшельник-воин они селились в горах либо по одному либо небольшими группами
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Октября, 2010, 20:10
ямабуси - ето недолучник на коне


Думал всегда , что это  такие горные монахи  (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/134/14134985_benkeibell1.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Yamabushi2.jpg/200px-Yamabushi2.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 20:13
lutar, верхний это наверное Бэнкэй когда он стыбзил колокол в Мии-дэра :D
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 20:14
А вот етого в герои надо записать. Прямо с колоколом
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 20:15
http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1216
ябусамэ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%B8
ямабуси
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 20:17
да да
думаю одно -пишу другое
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Октября, 2010, 20:18
Да ту в периоде проблема. Бэнкэй ,он где то в 12 веке  был..    Зато  экипировка одна и та же  у  всех  ямабусей.. -   Белая чадра и нагината ,  шипастые дубины ,  на шее  какой то  чеснок    или  большущие четки..
(http://i079.radikal.ru/1001/16/e68abfdf149f.jpg)(http://s006.radikal.ru/i213/1001/f1/9a58fe28b96b.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 20:19
Saburo, Бэнкэя(1155–1189 )убили в 1189 году слуги Минамото Ёритомо
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Октября, 2010, 20:21
ну его пра пра пра правнука или последователя не убили?:)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 20:23
lutar, кстати в отличии от самураев ямабуси сохранились до сегодняшних дней,правда теперь они не воины

Добавлено: 21 Октября, 2010, 20:25
Saburo, у него то и детей даже не было он с детства в монастыре,а по приданиям был на лицо очень страшен и родился с зубами и волосами,родители испугались и отдали его в монастырь :D
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Октября, 2010, 20:34
lutar, кстати в отличии от самураев ямабуси сохранились до сегодняшних дней,правда теперь они не воины

Добавлено: [time]Октябрь 21, 2010, 20:25:31[/time]
Saburo, у него то и детей даже не было он с детства в монастыре,а по приданиям был на лицо очень страшен и родился с зубами и волосами,родители испугались и отдали его в монастырь :D


Интересно.  Чем они там занимаются и куда полиция смотрит...   А  вот этот памятник ,это даже  не  Буратино ,это   покровитель  ямабуси  -  знаменитый Тэнгу.. Не исключено , что по воспоминаниям о внешности  Бэнкея..
(http://samuraichamploo.russelldjones.ru/img/12306445.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Октября, 2010, 20:54
lutar,"Интересно.  Чем они там занимаются и куда полиция смотрит..." лазеют по горам,молятся,лазеют по горам,снова молятся итд
выгледят они как очкастве японские старики в одежде ямабуси
"Не исключено , что по воспоминаниям о внешности  Бэнкея.." мифы о тэнгу старше Бэнкэя,а длинный нос это птичий признак доствшийся от "карасу тэнгу" фактически это клюв :D
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: bogmir от 21 Октября, 2010, 23:53
Ну тогда вот такой приблизительно будет Samurai-Kensei
(http://img51.ссылки на данный сайт запрещены/img51/4099/kenseisamurai.jpg)

про копья понял,но мне нужно знать длину не в сантиметрах,а в нативских единицах.И все остальные параметры тоже в нативских - вес  и длину мечугана ,что на картинке(а то я фантазер )
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 22 Октября, 2010, 00:56
Похож , только рога на таких шлемах я ни разу не видел. (не исключаю что были - просто не видел)
лисья дубовые видел , круги -моны, ваджры, свастики а рога не видел.

Маски -это пока проблема. Нативская- г.., наши тоже . Как нарисуем нормальную Low -poly маску ее везде воткнем.
Если такому дядьке дать маленький баклер , даже невидимый. То он начнет блочить и плечем. Выглядит очень интересно блок, но странно выглядит когда он им закрывается надолго. Или стрелы ловить начинает-причем стрела не отображается.

На выходные думаю переберу японцев, выкину лишнее, и что успею перетекстурю под наших.
Основной цвет брони - черный или темно синий?
- Плохо что самураи наши все одного цвета , но добавим наемников красных(red devil кавалерию) и камакурских кенсаев покрасить нужно а то только 2 брони.
Кстати у нас совсем нет до-мару. И дефицит шлемов.

На деревни там домов достаточно -можно собирать сцены (это в 1 очередь переберу)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 22 Октября, 2010, 22:28
Saburo,


(http://s50.radikal.ru/i127/1010/36/1b5f9c99c734t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1010/36/1b5f9c99c734.jpg.html)

Эбоси-кабуто


(http://s53.radikal.ru/i139/1010/15/e892c4d9b3d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1010/15/e892c4d9b3d8.jpg.html)


(http://s44.radikal.ru/i106/1010/af/a2652c700aaat.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1010/af/a2652c700aaa.jpg.html)


кавари-кабуто и доспех принадлежавший роду Хонда
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 23 Октября, 2010, 01:14
Роду  Хонда достался какой то ужос ..  Это видно  под морского ежа  форма.? 

А  рогатый шлем действительно еще у Куроды  есть 
+++

На счет  цвета  брони  интересует вопрос.. Там два клана  будет.  Неужели  цвет будет один или черный или синий  ?  В моде  настолько  различаются  фракции, что  если делать всех  с  разнообразнейшими  цветами, то  все равно  будут  отличаться  внешним  видом и  оружием..  Хотелось бы  разнообразия . Но  тем  не  менее черный  цвет  смотрится  значительно, как и темно синий.Лишь бы не был  навязчивым.

+++
Что нужно для  проэкта  масок ? 

Вот примеры еще.

*                *               *
Пять основных типов Мэн-гу (по типу защиты лица).
(http://putkioto.narod.ru/image/maski.jpg)

Хаппури – маска закрывающая лоб и щёки.
Хамбо – полумаска, закрывающая только подбородок и нижнюю челюсть (очень редко – только подбородок).
Хоатэ – полумаска, защищающая подбородок и все щёки, но открывающая нос, рот, глаза. Другое название – Сару-бо («морда обезьяны»).
Мэмпо – полумаска, закрывающая всё лицо ниже глаз. Пластина, сделана по форме носа крепилась так что бы её можно было снять (на крючках или шарнирах). В таком случае Мэмпо превращалась в Хоатэ.
Сомэн – полная маска, защищавшая всё лицо. Иногда делалась из цельной пластины кожи или металла, но чаще состояла из нескольких фрагментов (например можно было удалить защиту носа и т.д.).

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 23 Октября, 2010, 08:04
за маски спасибо  :), часть у меня была,а часть нет
"Роду  Хонда достался какой то ужос ..  Это видно  под морского ежа  форма.?"
нет под морскую раковину http://www.stihi.ru/pics/2010/05/27/1563.jpg типа такой ,как правило у знатных самурайских родов было много доспехов,и наличие одного не исключает появление другого
 

"Чувствуется заимствование европейских образов, облагораживающая "работа" иезуитов, появившихся в Японии именно с середины 15 века." с 1450 года,но первый контакт европейцев с японцами состоялся в 1543 году эээ временной парадокс или автор источника накосячил с "фапаньем на европейцев"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 23 Октября, 2010, 12:48
но первый контакт европейцев с японцами состоялся в 1543 году эээ временной парадокс или автор источника накосячил с "фапаньем на европейцев"

Ха, так этого мало.. "" облагораживающая "работа" иезуитов, появившихся в Японии именно с середины 15 века""          Сам орден иезуитов в 1540 м  году возник...Действительно косяк.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 23 Октября, 2010, 13:04
У Хонды - это октопулус, не еж.  А вообще там у Тадакатсу - рога оленьи, длинные такие
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 23 Октября, 2010, 13:50
lutar, бац, и теория изначального  "заимствование европейских образов" у японских масок разваливается изза временного несоответствия :)
Saburo, я его выложил изза интересного шлема :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 23 Октября, 2010, 14:33
Обязательно сделаю. У меня есть еще пара таких с завязочками железными.

Добавлено: 23 Октября, 2010, 16:56
вот такой вот секигахара манускрипт
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Sekigaharascreen.jpg
очень знамена чудны
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 29 Октября, 2010, 17:46
Saburo, знамена конечно интересны,но меня позабавили больше самураи и асигару охотящиеся за головами,создается такое ощущение что кроме голов их ничего не интересует даже сама битва не важна лиж-бы найти и отрубить побольше голов, экие карьеристы :D



(http://s015.radikal.ru/i332/1010/dc/f0855134eefet.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1010/dc/f0855134eefe.jpg.html)


самурай с "пистору"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 29 Октября, 2010, 19:24
Ну коллекционирование голов у многих милитаристов возведено в культ. Это часть пути воина в "действии". Возьми индейцев американских, ирокезов каких нибудь.
А вот отрезать голову так , чтобы повисла на кончике кожи -вот это по самурайски.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 29 Октября, 2010, 19:58
Saburo, это я знаю.чем больше голов принес тем более лучшим воином считаешься,просто они там довольно весело изображены :D прям как хомяки носящиеся с зерном :D

Добавлено: 30 Октября, 2010, 12:23
ружья
"К концу XVI века огнестрельное оружие преобладало над другими видами вооружения почти повсеместно, хотя его пропорции в разных армиях и отличались довольно значительно. К примеру, в 1592 клан Симадзу отправил в Корею 1500 лучников, 1500 аркебузиров и 300 копейщиков, а в 1600 даймё Датэ привел Токугава 200 лучников, 1200 аркебузиров и 850 копейщиков.

Вторжение японцев к Корею в конце XVI в. показало необходимость широкого использования аркебуз,  так как обладавшая более дальнобойными по сравнению с японскими луками и широко развитой артиллерией корейская армия предпочитала перестрелку рукопашной. После того, как японцы под командованием Като Киёмаса и Асано Юкинага смогли долгое время удерживать крепость Урусан при полной блокаде со стороны союзной армии корейцев и китайцев до прихода подмоги, Асано написал письмо отцу, Асано Нагамаса, ветерану кампании 1592 г. В нем он подчеркивал необходимость использования огнестрельного оружия, поскольку, хотя корейцы и китайцы и вооружили теперь некоторые свои части аркебузами, преимущество все же оставалось на стороне японцев: “Когда войска отправятся (в Корею) из провинции Каи, пусть возьмут как можно больше ружей, поскольку никакого другого снаряжения не требуется. Дайте строгий приказ, чтобы все люди, даже самураи, имели ружья.“."

пушки
"Хотя во время корейских кампаний японцы испытали мощь пушек, но тем не менее они никогда серьезно не занимались производством и использованием пушек тайхо или о-дзуцу. Артиллерии, как рода войск, в Японии не существовало вплоть до XIX в. Они, конечно, признавали ее потенциал, но японская техника литья была недостаточно высока для производства пушек, которые могли бы сравниться качеством с получаемыми ими от европейцев. Как только прибывал иностранный корабль, сразу же начинались переговоры о приобретении вооружений.

В 1600 г. Иэясу дал в замке Осака аудиенцию первому англичанину, ступившему на землю Японии, — Уиллу Адамсу. Адамс был штурманом на одном из голландских кораблей, стоявших в доке на Кюсю. Он был настоящим морским волком, в прошлом капитаном одного из английских кораблей, сражавшихся с испанской армадой. Говорят, что Иэясу нашел Адамса очень интересным собеседником, однако груз его корабля оказался для него куда более желанным. Он был конфискован Иэясу, который таким образом увеличил арсенал Токугава на несколько отличных европейских пушек, не говоря уже о 500 аркебузах, 5 000 железных пушечных ядрах, 300 цепных ядрах, двух тоннах пороха и 350 зажигательных стрелах. Но, хоть это событие и произошло незадолго до битвы при Сэкигахаре, ни одно из его орудий не использовалось в этой или другой полевых битвах. Дело в том, что пушки были корабельными, и японцы смогли снять не более двух-трех стволов. Так как колесный транспорт в Японии не использовался, все военное снаряжение тащили люди или лошади или перевозили на кораблях вдоль берега или устья рек. Соответственно в Японии не было такого понятия, как полевая артиллерия, и пушки использовались только для осады.

Типичным вооружением английского корабля в XVI в. были кулеврины, стрелявшие 18-фунтовыми снарядами, и фальконеты, стрелявшие 1,5-фунтовыми снарядами. Таким образом, доступные Японии орудия имели лишь небольшой калибр. До настоящего времени сохранилось несколько орудийных стволов. Два из этих орудий использовались при осаде Осаки: одно — осаждавшими, другое — осажденными. Первое имеет вес 135 кг и длину 3 м. Оно было сделано в 1610 г. Второе имело длину 2,9 м, калибр 90 мм и стреляло 8-фунтовыми снарядами. Поскольку сохранились только стволы, невозможно сказать, как они крепились для стрельбы. Вероятно, какие-то деревянные лафеты использовались, но с откатом у этих орудий должны были быть проблемы. Сохранился интересный свиток того времени, на котором изображено орудие, стреляющее с крепостной стены. Складывается впечатление, что оно располагалось на куче рисовых тюков."
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 30 Октября, 2010, 20:45
еще один представитель Намбан-Кабуто  - Морион-кабуто



(http://s009.radikal.ru/i307/1010/89/25832af8c740t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1010/89/25832af8c740.jpg.html)


(http://s015.radikal.ru/i330/1010/bc/5d9b3a51c49ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1010/bc/5d9b3a51c49c.jpg.html)


(http://s009.radikal.ru/i308/1010/03/0916cfe166f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1010/03/0916cfe166f1.jpg.html)


(http://s012.radikal.ru/i321/1010/8b/74336c493f65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1010/8b/74336c493f65.jpg.html)


(http://s008.radikal.ru/i304/1010/ac/89cb2e5c7a3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1010/ac/89cb2e5c7a3d.jpg.html)


(http://s012.radikal.ru/i320/1010/f8/724ea439244ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1010/f8/724ea439244f.jpg.html)


(http://s010.radikal.ru/i311/1010/57/19fa92f64615t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1010/57/19fa92f64615.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 04 Ноября, 2010, 20:37
флот Hashisuka Iemasa(который, еще один пират)

(http://s011.radikal.ru/i317/1011/20/0412c68d76cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1011/20/0412c68d76ce.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 04 Ноября, 2010, 23:58
Saburo, еще один к "Королям вокоу" итого 9
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 05 Ноября, 2010, 01:18
Етот есть у нас
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Ноября, 2010, 02:46
Saburo,
1.Мураками Такеёси(1533-1604)
2.Мацуура Шигенобу(Matsuura Shigenobu)(1549-1614)
3.Муцуура Таканобу (умер в 1599 году)
4.Камеи Куренори пират участвовал в Имджинской войне
5.Мураками Митиюки пират участвовал в Имджинской войне погиб в 1592м
6.Мураками Митифуса пират участвовал в Имджинской войне погиб в 1597м
7.Охама  Кагетака (Ohama Kagetaka)(1540-1597) пират
8.Сирахама Кенки(Shirahama Kenki) (конец 16 начало 17 го веков)

если к этим добавить то 9
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 06 Ноября, 2010, 12:03
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/42/fcb100576c55t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1011/42/fcb100576c55.jpg.html)


(http://s009.radikal.ru/i308/1011/33/75205e5c04f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1011/33/75205e5c04f1.jpg.html)

доспех Нио-до

Добавлено: 06 Ноября, 2010, 12:28

(http://s011.radikal.ru/i318/1011/f3/86a8b9018ee4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1011/f3/86a8b9018ee4.jpg.html)


(http://s014.radikal.ru/i326/1011/32/35f3b9762f7at.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/32/35f3b9762f7a.jpg.html)

намбан-гусоку

(http://s016.radikal.ru/i337/1011/e0/f6e25152b1act.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/e0/f6e25152b1ac.jpg.html)

(http://s016.radikal.ru/i336/1011/5d/573709cbe5eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1011/5d/573709cbe5ef.jpg.html)

намбан-гусоку клана Оттавара
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 06 Ноября, 2010, 12:51
Zoldat спасибо :) арморов у меня ок 200 шт:)
Нио-до - редкий
По арморам скорее нужны пожелания, нежели текстуры.
Ну например какой у нас преобладающий фракционный цвет?
Указаний на конкретные цвета нет. А делать все разнопестрое-исторично, но не красиво будет итак у нас цирк.
За основу геральдическую(украшалки и всякие феськи) все-таки Хидейоши? Или Токугава ? Или и то и то?

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 06 Ноября, 2010, 12:56
Saburo, поскольку оьшая часть лордов принадлежит либо к вассалам Тоётоми либо к вассалам Токугава,то думаю и то и то
цвета черный и синий думаю как раз будут
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 06 Ноября, 2010, 13:10
+
Сиреневый:)
Черный и синий принято. Но зеленые и красные тоже будут (ассортимент)
Вообще самое большое количество всего у Японцев , тут главное не перегнуть .У нас не японский мод.
Я не знаю кстати что у нас не хватает по оружию японскому
И миноров(сохеев) тоже сделаю. Кстати и вокоу -туда же. Это ретекстур просто и какие-то маленькие изменения.


Добавлено: 07 Ноября, 2010, 01:12
hachigane hitai-ate и happuri на голове легких ашигару и все?
C первой проблема - закрывает волосы/незакрывает волосы -наверное ее сделать надо с волосами вместе


(http://s009.radikal.ru/i307/1011/3e/7962481f7069t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1011/3e/7962481f7069.jpg.html)
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/10/2600c2bb34e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1011/10/2600c2bb34e0.jpg.html)
(http://s011.radikal.ru/i317/1011/9b/f5d9f40da9e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1011/9b/f5d9f40da9e3.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 07 Ноября, 2010, 01:26
Saburo, мечей много(возможно даже слишком много однотипных),есть одна нагината и одно яри(дзюмондзи-яри)
Мечи
нужна еще катана асигару старая,облезлая,с потрескавшейся кожей на ножнах с поцарапанным и несколькими (1-2-3) зазубринами на лезвии и такой же вакидзаси
О-катана длинна лезвия 90 см и более,в остальном такая же катана

копья
Оми-яри очень длинное яри с прямым мечевидным "пером"
Кама-яри
Бисямон-яри
таке-яри бамбуковое копье крестьян и прочих
Кумадэ
Тэ-яри длинна 2.1 м, из них наконечник 15 см

ударное и секиры
Бисенто
Нагамаки
Цути
Оцути
канабо
тэцубо
секира Оно

стрелковое
пистору
японская аркебуза танегасима-теппо(нужна именно фитильная)
португальская аркебуза(то же)
нагуя японский дротик
нагэ-яри метательное копье
короткий лук Ханкю
японские арбалеты докю и теппо-юми(дадим каким-нибуть бандитам в Японии)


пока такой список,потом еще добавлю
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 07 Ноября, 2010, 01:43
з.ы.
Нужна инфа по японским коммонским шапкам фото или рисунков нет совсем и кому какие делать
Я про eboshi,kazaori, kanmuri и т д какие нужны?

Добавлено: [time]07 Ноябрь, 2010, 01:45:33 [/time]
т .е. оружие кремниевое - досвидания

Еще очень! нужны текстуры кожи egawa -это то что на о-yoroi на брюхе - если вдруг попадется, особенно какие-то буддийские раскрасы
з.з.ы. Вот цвет:
как мы угадали?:)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 07 Ноября, 2010, 02:08
Saburo,
1.поищу
2."кремнёвый ударный замок" изобретен около 1630-го года ,в наш период только фитильные и колесцовые(колесцовые очень дорогие и довольно редкие даже в Европе,насчет Азии надо смотреть были ли они там вообще) ружья и пистолеты
3.поищу
4.такого цвета как раз довольно часто встречаются на изображениях наряду с полностью синими и полностью черными,другие цвета встречаются но реже

Добавлено: [time]07 Ноябрь, 2010, 06:27:37 [/time]
Saburo, хаппури носили либо одну без всего, либо совместно с эбоси,возможны другие варианты надо искать
насчет хачиганэ хитае-атэ тут все зависит от конструкции(много различных самоделок),то есть у некоторых могла закрывать,у некоторых нет
у просто хитае-атэ закрывало только перед лба
плюс в том альбоме еще помимо хитае-атэ присутствуют полушлемы хамбури


Добавлено: 07 Ноября, 2010, 07:28
еще желательно сделать крестьянский серп кама
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 07 Ноября, 2010, 12:32
Ну это к нинзям с камами. В кенгеки было что то. Нарисовать не проблема, проблема анимации.
За полушлемы - не уверен, помоему они позднее появились. И там кольчуги на них везде.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 07 Ноября, 2010, 14:00
Saburo,"Ну это к нинзям с камами."
тогда все японские и окинавские крестьяне - ниндзя :D
 кама это серп для резки стеблей растений например риса и еще ей вроде страгали различную мягкую древесину типа пальм

 кольчуга и в наш период уже была
Японская кольчуга кусари стала использоваться с периода Намбоку-тё 1336-1392
а намбан-кусари(европейская кольчуга) завезли европейцы
полушлемы первоначально часто были без кольчуги к тому же,а с прикрытием головы из ткани например
в 16 м веке они точно были
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 07 Ноября, 2010, 14:51
тогда все японские и окинавские крестьяне - ниндзя :)) - точно
У них там много странных устройств крюки всякие еще багры.
кстати на окинаве есть кулачный щит

шапки и касы , хитатаре и всякое сommon одежда сейчас в производстве

Добавлено: [time]08 Ноябрь, 2010, 02:50:54 [/time]
"Тачи использовался прежде всего верхом на лошади, когда мечом можно было эффективно размахнуться для нанесения ударов по вражеской легкой пехоте. В пешем варианте он был все еще эффективным оружием, но отчасти неуклюжим для использования." ??? =/
инфа отсюда:
http://narvasadataa.livejournal.com/161864.html

Добавлено: 08 Ноября, 2010, 03:53
hachigane hitai-ate и happuri а джингасы со всем этим носили? особенно с hitai-ate?
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 08 Ноября, 2010, 04:26
Saburo, ну если учесть что до 1619 года на Окинаве оружие не было запрещено и оно и доспехи были по китайскому образцу(есть у меня пару изображений этих доспехов,от китайских практически не отличаются)
да на Окинаве в окинавских БИ есть маленькие щиты используются вместе с тесаком и коротким копьем

""Тачи использовался прежде всего верхом на лошади, когда мечом можно было эффективно размахнуться для нанесения ударов по вражеской легкой пехоте. В пешем варианте он был все еще эффективным оружием, но отчасти неуклюжим для использования." ??? "
некоторые варианты тати были длинной до 120 см и это только лезвие то есть с ручкой 150 см при росте японцев в то время 153-157 см пользоваться таким монстром в бою ,нося при этом доспехи могли только мастера или особенно сильные бойцы
в среднем тати конечно длинна лезвия 75 см общая длинна до 110- 120 см  что по сравнению с катаной длинной около метра делает тати менее быстрым в бою и особенно это сказывается в поединках где более быстрое извлечение меча залог победы
впрочем в пешем бою тати тоже использовали
а еще если учесть что тати которые к середине Камакуры из-за отсутствия войн стали очень тонкими ,после первого монгольского вторжения стали делать более толстыми и мощными чтобы они не ломались и могли пробить доспехи монголов и китайцев так называемые "мечи кабаньей головы" скорее всего до вторжения подобные варианты существовали сразу после войны Гемпей,но в мирное время они показались слишком тяжелыми,после вторжения опять вернулись к тяжелым мечам,учигатана первоначально была мечом простолюдинов и пехотинцев самураи стали пользоваться подобными мечами позже чем асигару
ношению тати положил конец закон о длине меча изданный после 1615 года

кстати в том списке есть среди нагинат такой зубатый уродец - это одна из разновидностей бисенто

Добавлено: 08 Ноября, 2010, 04:56
"hachigane hitai-ate и happuri а джингасы со всем этим носили? особенно с hitai-ate?" только если дзингасы были кожаные или из дерева но так одевали своих солдат самые бедные из феодалов
плюс два этих комплекта надетые вместе могут начать мешаться друг другу если обычно чтобы поправить хитаи-атэ нужно мало движений,то чтобы поправить его под дзингасой придется возможно даже ее снять
плюс к этому большинство даймё раздавало своим солдатам самые распространенные и дешевые доспехи и оружие,то есть если асигару и обеспечивался дополнительной защитой то только самостоятельно и это как правило были трофеи с войны,мародерство было всегда и везде,то есть как правило ловили вражеского раненного самурая убивали его так чтобы не повредить доспех и раздевали труп

а вот хаппури надеть под дзингасу вполне могли,правда рисунков таких я пока не находил,впрочем когда ее носили самураи (до 12 го века) ее частенько одевали вместе со шлемом
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 08 Ноября, 2010, 06:25
Джингасы еще использовали в качестве меры риса и котелка -оно же тарелка. Причем есть мирные и военные, как и eboshi- они чуть другие.
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/55/3fb28309eba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот у него надето что-то. Неваржно что это, но выглядит интереснее чем у нас и наверное историчнее. Добавлю такие, это и kasa касается , а то висит на голове как непонятно что
(каса -касается, как будто кабуто:))

тачи - интересный кадр есть в "Кагемуши" там 2 ашигару с тачи -один месте а второй бегает покругу - и типо так косят врагов:)

С шапками разобрался. Дамам еще сделаю походные с "тюлью" ,прозрачные.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 08 Ноября, 2010, 07:26
Saburo,тоже слышал об этой версии использования дзингас
если металлическая то да могла использоваться как котелок,в деревянных и кожаных вариантах не очень-то поваришь
"вот у него надето что-то. Неваржно что это, но выглядит интереснее чем у нас и наверное историчнее."
это подшлемник,были такие же но еще и с "ушами"
типа как здесь

http://www.mashtab-ural.ru/gallery/product/234917/product_234917.jpg
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 08 Ноября, 2010, 17:12
Еще одно применение Jingasajutsu
самый конец
http://www.youtube.com/watch?v=1Yl5M0Ox4gU

в "Знаменах самураев"(Fuurin Kazan) есть кадр в конце где Yamamoto Kansuke (Тоширо Мифуне) тоже самое вытворяет с кабуто. 
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Ноября, 2010, 03:22
Saburo, ну это уже фокусы,простых асигару наврядли такому учили,если только какие ветераны такие фокусы умели да и то наврядли,ну треснул он ему краем дзингасы, но она же незаточенная так что максимум губу ему разбил...то есть показуха в основном,кабуто потяжелей дзингасы будет его конечно отдельные умельцы могли использовать как кастет,но ведь находились и умельцы метать вакидзаси в противника, но так умели единицы и это не делает вакидзаси метательным оружием

Добавлено: [time]09 Ноябрь, 2010, 04:42:58 [/time]
нашел немного по эбоси
(http://s46.radikal.ru/i112/1011/be/f79c818e2d1at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1011/be/f79c818e2d1a.jpg.html)
татэ эбоси носилась придворными аристократами

(http://s58.radikal.ru/i160/1011/0d/6c2230997446t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1011/0d/6c2230997446.jpg.html)

ори эбоси самурайская шапочка

(http://i014.radikal.ru/1011/28/8a01e1a37366t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1011/28/8a01e1a37366.jpg.html)
вот так ее носили(надета на голову реконструкторши)

(http://s011.radikal.ru/i317/1011/6c/04d5c8a636e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1011/6c/04d5c8a636e3.jpg.html)

(http://s013.radikal.ru/i324/1011/04/bd421f1e40e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1011/04/bd421f1e40e4.jpg.html)

шапка тори эбоси

(http://s55.radikal.ru/i149/1011/af/89dd86932f37t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1011/af/89dd86932f37.jpg.html)

(http://s39.radikal.ru/i084/1011/24/0e1e12d911a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1011/24/0e1e12d911a9.jpg.html)

насколько я понял она же на голове носильщика

Добавлено: 09 Ноября, 2010, 04:58
буду искать дальше :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Ноября, 2010, 08:56
нет на голове носильщика не она:
(http://s010.radikal.ru/i312/1011/2b/828835fa3377t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1011/2b/828835fa3377.jpg.html)
вот она:
(http://s46.radikal.ru/i111/1011/8e/6d23e778d492t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1011/8e/6d23e778d492.jpg.html)

(http://s013.radikal.ru/i322/1011/f5/1fb28d520b17t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1011/f5/1fb28d520b17.gif.html)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Ноября, 2010, 09:12
Saburo, на фотке было плохо видно
буду искать дальше
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 09 Ноября, 2010, 10:10
Не не все спасибо нашел швейные сайты японские и из фильмов скрины
По шапкам пока все есть. 
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 09 Ноября, 2010, 10:13
Saburo, ну и хорошо значит буду искать еще что-нибуть :)

Добавлено: 09 Ноября, 2010, 10:39

(http://s002.radikal.ru/i199/1011/cd/14026d4d5b12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1011/cd/14026d4d5b12.jpg.html)

транспортировка нодати на плече


Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 11 Ноября, 2010, 11:55
(http://s014.radikal.ru/i326/1011/01/40044118f7bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/01/40044118f7be.jpg.html)

Вопрос - что написано?

что же, что же написано тут?
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 12 Ноября, 2010, 17:09
Saburo, в общем жил был самурай из из Минато,Осака - Namiki Akitoshi служил клану Тоётоми,а это его хаори
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 12 Ноября, 2010, 17:47
Короче все это к чему:
что-то надо тут написать, а что?
Это для нубосамураев, они в таких хаори получаюся - вот и надо их подписать как-то:)
а то в простенькой одежде они на ашигару и крестьян похожи
вот думаю таких : (http://s013.radikal.ru/i325/1011/0d/fc9a6e0d37d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1011/0d/fc9a6e0d37d4.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 12 Ноября, 2010, 18:04
Saburo, ну не будем же мы придумывать несколько тысяч имен и делать несколько тысяч хаори

напиши на нем вот это 日本の武士
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 12 Ноября, 2010, 18:50
Ок напишу
а что это? имена не надо но какую-нибудь: "Самурай Хидейоши" или "не забуду мать родную" ну что они там обычно пишут
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 12 Ноября, 2010, 22:52
Может лучше моны как то  выделять ? А то уже получается  ходячие объявления  ...))
На худой конец  изречения из сутр на японском,из Хагакурэ..
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 13 Ноября, 2010, 00:45
Нет они что -то конкретное пишут
豊臣 秀吉侍  ?
ну или 皇帝の栄光 ?
挺身隊 :)

а то как-то странно "Японский" :-\

Добавлено: [time]13 Ноябрь, 2010, 01:18:44 [/time]
武士 ?

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 13 Ноября, 2010, 11:52
Saburo, фактически то хаори господина Namiki Akitoshi это такая униформа с бейджиком показывающая что он служит Тоётоми,а так как эти буси пока никому не служат то там вообще может быть ничего не написано, а спину сделать геральдической
у китайцев приколы с униформой начались еще раньше века с 14 го как минимум
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 13 Ноября, 2010, 13:50
(Uchiwa) нашел место в японской геральдике. Утива служила в качестве канала общения с богами, веер часто использовался как символ поклонения во время фестивалей синто. Кроме того, специальные утива использовались японскими самураями-военноначальниками, когда те руководили войсками во время битвы, так как считалось, что использование веера приносит победу. Первое известное использование мона утива связано с эмблемой рода Кодама, центральным и наиболее мощных из семи родов клана Мусаси, группа самураев, действующих в регионе Канто от начала периода Хэйан.

Три вида    сайхай   мухобойка  .  +     гунбай  утива  +  тессен   


 Гумбаи, так же, как и мухобойка-саихаи,   «должно быть, возник как магическое воплощение власти и могущества, защиты и справедливости, которые являлись прерогативными атрибутами племенных вождей. Его жесткую конструкцию можно объяснить дополнительным использованием веера как щита против внезапной атаки. Особенно это справедливо в отношении таких вееров, которые делались из железа или стали»

Значительно более смертоносным был складной веер, ставший боевым (гунсен), который носили самураи, облаченные в доспехи, и веер тетсу-сен (или тессен), который соответствовал бытовому костюму. Эти веера, обычно имевшие от восьми до десяти железных ребер, «были удобным оружием для атаки и обороны»

Утива  обычные
************************************************************
Утива представляет собой веер-лепесток (опахало), сделанный из цельного куска дерева или из проволочного каркаса, обтянутого шелком (сейчас встречаются утива и из картона). Веер утива считается чисто японским изобретением, в отличие от сэнсу.

Сэнсу имеет китайское происхождение. Он состоит из нескольких пластин, которые могут складываться и разворачиваться. Сэнсу в Японии использовался в основном в боевых искусствах. Таким веером в свернутом состоянии можно было наносить удары по голове, а в развернутом – по горлу, поскольку кромки таких вееров затачивались как можно острее.

Считается, что изначально веера пришли в Японию из Китая. Скорей всего, японцы увидели их у заезжих китайских принцев, которые часто посещали японские острова. В VI–VII веках шелковые и бумажные веера приобрели огромную популярность в Японии. Изначально они ввозились из Китая, но постепенно приобретали новые формы и со временем стали появляться истинно японские веера, которые были совсем не похожи своих китайских предшественников.

Плоский нескладывающийся веер утива возник в период Хэйан (794-1185). Изначально его изготавливали из тонких бамбуковых прутиков, которых по правилам должно было быть 45, 64 или 80 штук. Из этих прутиков создавалась основа, к которой крепилась специальная бумага – васи. На эту бумагу с обеих сторон наносился красивый рисунок. Сюжеты рисунков были разные и зависели от традиций региона Японии, в котором веер был сделан. Форма утива могла быть овальной, напоминающей квадрат с закругленными углами или подобна полной луне. Веер был оснащен ручкой, сделанной из отдельного куска дерева.
Веера складного типа стали особенно популярны при дворе и являлись личными знаками отличия, сообщая о ранге и занимаемом положении своего владельца. Также оги использовались и в придворных церемониях. Впоследствии этот тип веера был усовершенствован под нужды военного сословия, пришедшего к власти, в частности деревянные спицы были заменены на железные, а рёбра веера укрепили лакировкой. Также к этому времени буси (войны) уже знали и использовали боевые веера, имевшие по всей видимости всё ту же округлую форму и бывшие крайне жёсткими. Такие веера известны под названием гумбай.

Веер утива стал прототипом боевого веера гумбай (в переводе с японского «веер полководца»). Гумбай утива делали целиком из дерева или металла и покрывали лаком и специальным водоотталкивающим составом. Гумбай был очень серьезным оружием и часто применялся в бою, о чем свидетельствуют многочисленные исторические факты.


Боевой веер тэссен Однако чаще на поле боя или в личных сражениях использовался другой тип складного боевого веера – тэссен. Его носили при себе не только высокопоставленные военачальники, а и обычные самураи. Техника его применения была настолько разнообразна, что со временем превратилась в отдельное искусство – тэссен-дзюцу.

Все же основным предназначением военного веера (в частности, именно гумбая) было отдание приказаний на поле боя. Такой веер украшался красным кругом на желтом фоне, который символизировал солнце. На обратной стороне изображался такой же круг, но желтым цветом на красном фоне.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 14 Ноября, 2010, 23:29
вот про что я спашивал:
(http://s011.radikal.ru/i317/1011/c9/b8c43b27d581t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1011/c9/b8c43b27d581.jpg.html)
Это самурай рекрут. А то уж больно на крестьян похожи. Те что были - это парадная одежда. Если надо можно еще потекстурить, но я думаю лучше дальше
Им нубомаски можно добавить и джингасы. Можно железку на лоб.
(http://i069.radikal.ru/1011/2b/f8defac83b1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1011/2b/f8defac83b1b.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i122/1011/14/cf04b341fceet.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1011/14/cf04b341fcee.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 15 Ноября, 2010, 20:38
Это крутая одежда.  Она бы и сейчас носилась неплохо.-)      Такую с   другим моном ,чуть   меньшего размера на спине  .

Эти галифе ,не знаю названия, они вместе с брыжами в  едином  комплекте  будут в продаже  или  отдельно   вакидзаси   отдельно шаровары -отдельно  верхняя одежда ??

А гасы ,+ накладки на лоб и маскинубо  тоже нужно.

Добавлено: [time]Ноябрь 16, 2010, 02:40:39[/time]
Замки японские надо будет на вершинах делать (невзирая на их разные типы ,надо как правило типичные )  И вот что интересно,
глядя на иллюстрацию  эту (http://s001.radikal.ru/i195/1010/8f/f55275b5d7b6.jpg)
Вспоминается  Historic Castles Project - the British Isles [Released for Warband]    http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=115163.0 (http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=115163.0)
где  есть нечто похожее.  (http://img99.ссылки на данный сайт запрещены/img99/2082/bulughatonbridge9.jpg)


Это на счет  общей  планировки  сцен.   Буквально заменить сами здания и стены с домиками,оставив  такой  набор огородов и рвов с  размерами территорий..    Хотя  можно и по своему все с нуля. 
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 16 Ноября, 2010, 11:54
Штаны это не хакама, хотя могла быть и хакама завязанная снизу
Еще такие бывают и у нас они есть (на ашигару будут) (http://i024.radikal.ru/1011/33/2370f6e89db6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отдельно штаны не бывают в М&Б , да и не нужно.
Этих сделал вместо прошлых, поскольку самурай рекрут (по линейке) , а вот это уже церимониальная одежда(для дворца, приемов и т д)
Кстати castle guard по идее такие:
(http://i070.radikal.ru/1011/fb/8b955ff39374t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1011/fb/8b955ff39374.jpg.html)

Мон не большой, и не маленький (хаори честное, я выкладывал раньше) -вообще у них каких-то стандартов не было.
Железки на голове -будут

По замкам -не обязатально на горе , планировка квадратная в основном башня в центре а забор вокруг. Замки будет конструктор чтобы собирать под существующий рельеф.

 
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 19 Ноября, 2010, 18:26
интересная личность

(http://i022.radikal.ru/1011/87/b719269c3d00t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1011/87/b719269c3d00.jpg.html)

(http://i012.radikal.ru/1011/07/4eb2c086b141t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1011/07/4eb2c086b141.jpg.html)

Хасэкура Рокуэмон Цунэнага (Hasekura Rokuemon Tsunenaga)(1571 – 1622) посол в Европу в 1613 м году,побывал и в Америке в ходе плавания в Европу,вассал Датэ Масамунэ, участник Имджинской войны
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 19 Ноября, 2010, 19:12
Может сделаем Американцев или хотя бы Аляску. ?
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 19 Ноября, 2010, 19:16
lutar, зачем? О_О
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 19 Ноября, 2010, 20:29
"Американцев или хотя бы Аляску"
Тлингиты, квакиутл, хаида, алеуты :))) (я оочень в теме)
Но делать не будем - они нам никак.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 19 Ноября, 2010, 20:45
Saburo, согласен,да и карта выйдет огромной,а о тех территориях на наш период сведений очень мало
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 19 Ноября, 2010, 21:16
Ето был неудачный шутк..))

++++++++++++++++++++++++

А  Хасэкура Рокуэмон   , такие личности нужны. Можно даже  ввести  дипломатов исторических -  вместо травеллеров  в Warbande  с  именами вместо названия "Дипломат или Посол ", а  момент интереса-  определение по внешнему облику,одежде   что это именно  " дипломат " , а не  менестрель или евнух  (кстати  в  минском Китае  все полководцы-министры сплошь получается  были евнухами у Императора Ванли.).. 
Ошибся в обращении к "послу"  - получил  ножом в бок ..  Т.е.  скрипт  чарджа от внешне  мирных персонажей..   Неправильно обратился к леди -  веером в горло - минус здоровья ..Что то такое.


Правда  ,по времени  этот  вот конкретно  Хасэкура Рокуэмон  не  по периоду..Либо сделать отправку в Европу этого японца с помощью Масамуне раньше и обеспечить охрану     ГГ , допустим до Тибета   (и квест и миссия )  .



Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 19 Ноября, 2010, 22:16
lutar, "(кстати  в  минском Китае  все полководцы-министры сплошь получается  были евнухами у Императора Ванли.).."  нет,например есть семейство Ли(Ли Ченлян и куча его сыновей) да и теже Чжены в более поздний период

1.Ли Ченлян(Li Chengliang)(1526 - 1618) генерал
2.Ли Жусун(Li Ru-song)(1549–1598) сын Ли Ченляна,генерал,участвовал в Имджинской войне
 (нажмите для отображения)
3.Ли Жубай(Li Rubai)(1553 - 1619) сын Ли Ченляна,генерал,участвовал в Имджинской войне
4.Ли Жучжень (Li Ruzhen)сын Ли Ченляна,генерал
5.Ли Жучжан (Li Ruzhang) сын Ли Ченляна,генерал
6.Ли Жумэй (Li Rumei)сын Ли Ченляна,генерал
7.Ли Жузи (Li Ruzi)сын Ли Ченляна,генерал
8.Ли Жуву (Li Ruwu)сын Ли Ченляна,генерал
9.Ли Жугуй(Li Rugui) сын Ли Ченляна,генерал
10.Ли Жунан(Li Runan)сын Ли Ченляна,генерал
9 сыновей (один из которых Ли Жусун взял наложницу в одном из корейских знатных родов- то есть у него это 2я жена) - Ли Ченлян явно евнух  :D :D :D :D :D :D
"Евнухи делились на разряды, соответствующие разрядам гражданской службы, но количество ступеней в их внутренней иерархии равнялось четырём, а не девяти."
"Но в то же время, хотя в минское время были евнухи, добившиеся исключительного влияния и власти (Ван Чжэнь, Ван Чжи и Лю Цзинь), их влияние никогда не проявлялось открыто вплоть до начала 1590-х, когда Ваньли дал им власть над гражданской администрацией и право взимания провинциальных налогов."
" В первой половине эпохи Мин, на верхних ступенях армейской иерархии преобладали представители знати, эта традиция совершенно исчезла в позднейшее время, и постепенно выходцы из низших слоёв населения совершенно вытеснили аристократию."
то есть офицерье сдавало экзамен и становилось генералами
а евнухов кастрировали в детстве как правило это была отдельная каста и евнухами была только часть гражданских чиновников(иногда им доверяли войска),были еще и "ученые" которые не были евнухами
"Институт евнухов существовал в Китае еще во времена династии Хань (начало нашей эры).

Изначально евнухи обслуживали императорский гарем, который во времена империи Мин состоял из трех жен и большого количества наложниц. Состав наложниц периодически омолаживался. Принимали в наложницы дочерей высокопоставленных чиновников в возрасте 12-16 лет после дворцовых смотрин, устраиваемых императором. Некоторые наложницы исполняли обязанности служанок во дворце. Наложницы, к которым не прикасался император, были обязаны хранить свою девственность, за этим надзирали евнухи, как и за тем, чтобы остальные наложницы хранили верность императору. Примерно в 20 лет, если за это время наложница не родила ребенка, её возвращали родителям.

Постепенно обязанности у евнухов становились все шире и шире и стали выходить за рамки обслуживания гарема.

Евнухи делились на две категории. Принадлежащие первой категории обслуживали императора, императрицу, мать императора и императорских наложниц; ко второй категории принадлежали все остальные. Младшие евнухи были слугами во дворце и обслуживали также и старших евнухов. Жить младшим евнухам приходилось на положении изгоев. Они всегда недоедали, терпели побои, и в старости им не на кого было опереться. Если евнуха выгоняли, то, как правило, его ждала голодная смерть.

Старшие евнухи имели очень широкий круг обязанностей по обслуживанию императорской семьи. Они постоянно сопровождали императора и членов его семьи и прислуживали императору от момента пробуждения до отхода ко сну.

В обязанности старших евнухов входило и распространение высочайших указов, сопровождение чиновников на аудиенцию к императору, принятием прошений, ознакомление отделов Департамента двора с документами и бумагами, решение некоторых финансовых вопросов при приобретении продуктов питания и предметов для двора. Евнухи также были хранителями императорской библиотеки и обслуживали императорское имущество, включая царские драгоценности. Своим положением особо приближенных к императору евнухи часто пользовались в корыстных целях. При слабых императорах евнухи играли значимую роль в управлении государством. Они оберегали покой императоров до такой степени, что оставляли императорам единственную деятельность - наслаждение жизнью со своими женами и наложницами."
"Кастрацию мальчиков, которых брали в услужение императору, обычно производили до достижения половой зрелости, но не у всех отцов имелись деньги на нее, и детей оскопляли домашним, «частным» образом, во время которого оскопляемые нередко гибли. О выживших оскопленных сообщалось в уездное правительство, чтобы имя мальчика внесли в список кандидатов в императорскую челядь. Честолюбивые замыслы отцов касались не только судьбы их сыновей, но и всей семьи и клана, ибо, попав на высокую должность, кастрат был обязан помогать всем их членам..."
т.е. взрослого офицера прошедшего экзамен оскоплять бы никто не стал
 если такие генералы-евнухи у Ванли и были, то их было намного меньше чем генералов из офицерья

"Правда  ,по времени  этот  вот конкретно  Хасэкура Рокуэмон  не  по периоду..Либо сделать отправку в Европу этого японца с помощью Масамуне раньше и обеспечить охрану     ГГ , допустим до Тибета   (и квест и миссия )  ."
вообще-то он поплыл в другую сторону - на восток
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 19 Ноября, 2010, 22:38
 :)   Zoldat, отлично, есть исключения из правил для евнухов-генералов.  Лучше в Тему Минов этот  перечень.. 8-)

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 19 Ноября, 2010, 23:01
lutar,скорее наоборот - генералы-евнухи это исключение -  по назначению из императорского дворца т.к. они как правило не проходили военных экзаменов(да и как правило евнухи чаще всего были слабые,а для прохождения военного экзамена требовалось больше физической силы чем мозгов - трактаты можно и зазубрить а вот упражнения со специально утяжеленным мечем или специально утяжеленным гуандао (48, 60,72 кг) не всякий показать сможет),число генералов-евнухов было ничтожно по отношению к числу генералов выбившихся из солдат т.к. военно обязанное сословие во времена Мин включало 2 миллиона семей не считая ополчения,наемников,союзников,данников итд,а евнухов было несколько десятков тысяч
в наш период среди генералов было очень много солдатни,также были иностранцы тот же Ли Ченлян по одним данным кореец,по другим окореенный чжурчжень
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 20 Ноября, 2010, 09:23
ЯмаБуш

И кстати смотрите какая "клюшка"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 20 Ноября, 2010, 10:15
Saburo, это секира "Оно" ямабуси с такими за кабанами гонялись т.к. им нельзя было есть мясо животных они называли кабанов  "горные киты" - и ели - кит в те времена считался рыбой :D

Добавлено: [time]20 Ноябрь, 2010, 10:17:41 [/time]
Saburo, а что насчет ямабуси-ёрой?

Добавлено: 20 Ноября, 2010, 10:20
Saburo, костюм очень хорошо получился :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 20 Ноября, 2010, 12:28
насчет ямабуси-ёрой :
 Монахи японские у нас наемники и миноры, как и ронины (у них отдельный шмот не линейный и не common)

шапки -у ямабуси будет каsa (в иероглифах и там всякое синто написано) 

я думаю сохеев сделать 2 (в броне /без брони)
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/27/6db70aa4b476t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1011/27/6db70aa4b476.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/39/54d5c9a346cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1011/39/54d5c9a346cf.jpg.html)

a ямабуси - можно сделать еще вот таких(если им вообще нужно развитие) ,а е-рой им не делать -они выглядят как самураи в е-рое только без шлема
(http://s015.radikal.ru/i331/1011/03/5b5a2057b995t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1011/03/5b5a2057b995.jpg.html)
Броня

Кстати ямабуси еще и врачеватели и на это тоже можно пользоваьть(напр: нанял ямабуси -медицина +2)

По монахам у нас еще есть камусо , и будет еще:
(http://s016.radikal.ru/i335/1011/62/3a84dab4bdbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1011/62/3a84dab4bdbe.jpg.html)

Да думаю все. Можно много чего еще,  но лучше войск побольше

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 20 Ноября, 2010, 12:38
Saburo, я то согласен,главное что бы не появились потом фанаты с возгласами - "ГДЕ!!!111"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 20 Ноября, 2010, 12:42
На всех не угодишь. А добавить всегда можно.
И вообще по тряпкам и common шмота уже на целый японский мод, это несправедливо по отношению к другим фракциям
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 20 Ноября, 2010, 12:53
Saburo, "Кстати ямабуси еще и врачеватели и на это тоже можно пользоваьть(напр: нанял ямабуси -медицина +2)"можно будет одного из героев-лекарей сделать ямабуси все равно героев-лекарей больше одного
"На всех не угодишь. А добавить всегда можно.
И вообще по тряпкам и common шмота уже на целый японский мод, это несправедливо по отношению к другим фракциям"
ок,согласен
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Ноября, 2010, 00:00
На три шикарных мода уже сделано,  скорее .  Такого разнообразия и историчности одежд нет нигде. Даже SEGA  сделают лишь боевое пушечное мясо,но не Японию во всех деталях быта и  войн.  8-)

Действительно, выделить в ямабуси и сохеях только  их отличие ,монашеское одеяние .Пусть без брони обходятся.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Ноября, 2010, 02:29
Мы сделали линейку им
Продвинутые Сохеи в броне
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: ЛАЛАЛА от 21 Ноября, 2010, 10:31
А вы уверены,  что правомерно называть Японию империей? Вы знаете значение этого слова?
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Ноября, 2010, 10:44
А вы уверены,  что правомерно называть Японию империей? Вы знаете значение этого слова?


"В восьмом веке в периоде Нара впервые появляется сильное централизованное японское государство, сосредоточенное в императорской столице Хэйдзё-кё на территории современной Нары".


Но если быть точнее, то как термин конечно "Великая Японская Империя" уместнее применять было бы для периода восстановления власти  императора   с  1867 по 1945 год.(Мэйдзи) . Но тем не менее власть императора в  средневековой японии  формально распространялась и на земли  различных народов (например айны) ,,которые условно можно назвать колониями.  Так же   в угоду амбициям построенной по китайскому образцу системы гос.  власти , Япония была той империей,которая стремилась (нример  Хидэёси) расширить свои владения до "всего мира" (мир в этих представлениях  ограничивался   границами до Индии включительно).  Таким образом,  формально и по названию главы  государства Японию можно называть в моде Империей.
*****************************

На броне поверху связки  с рисом будуть ?   

(http://s008.radikal.ru/i303/1011/dc/f32d072d6701.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Ноября, 2010, 12:50
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Ноября, 2010, 14:02
Сашимоны.  Они не имели  общего стандарта   размеров ,но кажутся судя по картинам должны  быть  больше по  высоте  над головой  .. 

Вот бы для  сашимонов  сделать как нибудь эффект  гербов  ,как для щитов или одежды.. Хоть пару штук для  личных  отрядов ГГ.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Ноября, 2010, 14:17
lutar, над всем этим как раз работают,это из старой версии скрины

Добавлено: 21 Ноября, 2010, 14:20

(http://s006.radikal.ru/i213/1011/67/c16a9ea86889t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1011/67/c16a9ea86889.jpg.html)

один из старых скринов
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 21 Ноября, 2010, 14:46
Продвинутые ашигару имеют запасы риса и сигар:)

Veteran Yari ashigaru - Omi-yari ashigaru
Teppo-ashigaru  -- эти рисовые.(см. скрин линейки)

Добавлено: [time]21 Ноябрь, 2010, 16:06:32 [/time]
Могила Хаттори Ханзо:

Добавлено: [time]21 Ноябрь, 2010, 22:04:24 [/time]
а всякое kusari katabira или кусари гусоку делать? И кому это? нинзям?:) У ашигару шапку одну сделаю .

Добавлено: 22 Ноября, 2010, 09:17
Ohama Kagetaka (小浜景隆, 1540-1597) - пират, разбил Kuki Yoshitaka (адмирал во время корейской кампании)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 22 Ноября, 2010, 15:15
Saburo, а всякое kusari katabira или кусари гусоку делать? думаю да поскольку кольчуги стало уже не мало в отличии от раннего времени+европейский завоз,
думаю если и делать то асигару которые их как раз и носили,ронинам(спрятанную под одежду) и думаю некоторым низкоуровневым самураям также спрятанную под одежду
ниндзя из Ига(да и остальные тоже) например тоже были нечто вроде асигару -  дзи-самураи поэтому они такие доспехи и таскали(муаххаха а также короткие мечи и крестьянский серп каму :D), да и то только на те операции где можно брякать кольчугой- различные вылазки стан врага и поджоги замков например,ну или если они играли роль ронина или старого вояки-калеки
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 23 Ноября, 2010, 00:28
Ну я нигде не видел чтобы нинзя использовали на поле боя. Но как ямабуши -это могло быть.
По доспехам -шлемы кольчужные смотрятся непривычно и странно. И главное что очень похож шмот на европейский.
Хотя и кольчуги брал кусари(японские) а не нативские.

Делать их как редкий армор, в нашем случае -роскошь. Но кусари будет и вставками и элементами.
Ок.

В конце концов -португальский, арабский завоз же будет - нравится таскать кольчугу- купи у иностранцев и таскай.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 23 Ноября, 2010, 01:02
Saburo, а походы клана Ода против Ига?там как раз и были ниндзя в качестве вояк,но если в 1579 году Ода Нобукатсу попал в засаду и отступил,то Ода Нобунага в 1581 году разбил и уничтожил местных вояк в том числе и ниндзя
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 23 Ноября, 2010, 01:28
Saburo, а походы клана Ода против Ига?там как раз и были ниндзя в качестве вояк,но если в 1579 году Ода Нобукатсу попал в засаду и отступил,то Ода Нобунага в 1581 году разбил и уничтожил местных вояк в том числе и ниндзя


Вот на счет этих моментов есть серьезный разговор.   
Долгое время  эти  войны с Ига и Кога , Ода Набунага и  Гоэмон с Ханзо...Весьма подробные  сведения  имеются давно и стабильно.. Казалось бы и исторические свидетельства и документы и все такое...  Но!
Если не учесть , что эта деятельность по "историческим изысканиям  о  синоби"  родилась  в  недрах школы и литературного таланта  Масааки Хацуми – тридцать четвертый Патриарх школы ниндзюцу «Токагурэ» , а этот современный  дед  как и Дэчань  про Шаолинь  связан так же с  сомнительными  вещами в плане  исторической  традиции своей школы  и своей  деятельности на поприще бизнеса в Японии, то  надо  многое  объяснить с  объективной  позиции.
Скажу даже так, в Харькове с 1996 года мне хорошо знакома была так называемая традиционная школа ниндзюцу "Хагакурэ рю буси-до" , проводником которой выступал однако не Момот ,а В.Пиндрик (царство небесное этому  честному и бесстрашному  человеку), а инструктором выступал Штефен Флерешь - ученик Хацуми из Германии.  Вот и эти моменты   очень  интересны в плане  исторической  достоверности.  Получается , с одной стороны, синоби действительно -исторический факт, Но с другой-  многие  сведения о так называемых целых кланах  ниндзя ,  горных общинах и т.п., войнах с  самураями - все по большей части  составлено  из  слухов,мифов, кратких и  неизвестных по источникам сообщений со ссылками на другие "утерянные но переписанные" первоисточники информации и т.д. Причем ,понятно, самыми ревностными  защитниками  любимой теории выступают естественно   члены  этих организаций и ассоциаций Хацуми и иже с ними..,(а   сомневающиеся  на форумах ,как пришлось увидеть случайно, подвергаются заранее  скептическому но гордому  воздействию  аргументов ,по типу ..." ...Вы че хотите сказать.шо  у мене  пояс зеленый по нинзюцу - фальшивка спортивных авантюристов, ёбт!! ??!" Вот  и нужно нам будет отделить зерна от плевел и  сделать лазутчиков но в  более реалистичном их значении. исторически, я считаю синоби   частью  это специально обученные люди  в    среде  организованных самурайских армий. частью -это  сами самураи, посылавшиеся  в  тыл врага с конкретным заданием и с конкретными же  навыками благодаря  индивидуальному таланту, а часть - были действительно служители того либо иного культа,религиозной секты, культивировавших  многие  азиатские  комплексные варианты   совершенствования и  "владения  стихиями",отсюда   мудры и прочие жесты,дыхательная практика и эксперименты с химикатами,порохом , изобретения  и т.д. Т.е.  это все  лазутчики и киллеры но без  кинофильмового  флера  одинаковой  на всех  черной  униформы (хотя и были подобия иногда тоже ) и без целого отдельного народа -ниндзь. Это мое предположение ,основанное на достаточно многих материалах,которые я читал. Т.е. важен наш  более  документальный умеренный подход в  воплощении  некоторых  мифологизированных   атрибутов  Азии того времени.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 23 Ноября, 2010, 02:28
lutar,да уж куча подводных камней :) но все равно поражение от Ода Нобунаги как бы развенчивает миф о том что 1 ниндзя=100500 врагов,то что чаще всего у них было довольно нищебродское снаряжение тоже не добавляет им мощи

Добавлено: [time]23 Ноябрь, 2010, 02:30:24 [/time]

(http://s48.radikal.ru/i119/1011/ba/f47180a65e3at.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1011/ba/f47180a65e3a.jpg.html)

ронины-грабители - никого не напоминают? :D
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 23 Ноября, 2010, 18:03
 :D  Напоминают  ронинов -грабителей  с  закрытым фейсом.. Знакомая давно картинка.Ее  как надежду  всего  ниндзютствующего  сообщества помещают иногда в главы.   

Имеется еще   книга  синоби -  Bansenshukai   (萬川集海, translated 'Sea of Myriad Rivers Merging' Правда  записана была на китайском в 70х годах 17  века. (астрология. химия, стратегия. оружие и т.д.)

http://www.sekigun.com/history/fanyi/dqp01.htm

(http://s55.radikal.ru/i149/1011/8a/5903fc02d146.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/cb/00cbebdcccea.jpg)

Использование лазутчиков прекрасная тема для квестов. Особенно  простые скрипты с эффектом  неожиданности , обмана , задания  незаметного убийства  подойдут для  мода. 
Что вызывает настоящие сомнения  в историческом толковании про нинзя-это  существование якобы  больших  общин в горах . Кланы многие  могли вполне  осуществлять и готовить различные диверсии ,но  именно   голливуд в том, что бы  представлять  эти кланы  стройной  , стабильной  системой  как бы  про  село  спецназовцев в горах . Их бы и  до  Оды Нобунаги  вырезали, заметив намек на профессиональную угрозу  государственной военной    системе  или  неконтролируемости.   Но то , что  были  отдельные закрытые сообщества ,хоть и без постоянной  "прописки"  к эмблемам, названиям  и прочим  классификациям  в  угоду    современной  логике- факт. Так что смело можно делать Хэндзо.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Hanzo.jpg) -   (Кошмар,почти  единственный достоверный  портрет -эта миниатюрка )...

Хаттори Хандзо (яп. 服部 半蔵 Хаттори Хандзо, 1542 — 23 декабря 1596), также известный как Хаттори Масанари (яп. 服部 正成?) — самурай и полководец эпохи Сэнгоку, глава рода ниндзя    (  .. интересно  , как он бы удивился узнав , что он глава некоего отдельного военного  сословия или спецподразделения ,кроме того , что являлся самураем)    из провинции Ига.       (Во многих современных произведениях его изображают как самого великого ниндзя).

Наследственный вассал рода Мацудайра, впоследствии известного как род Токугава . Служил Токугаве Иэясу в войнах становления сёгуната. За свирепость в бою получил прозвище Дьявол Хандзо (яп. 鬼半蔵 Они Хандзо). Не             путать        с      другим известным самураем, служившим Токугаве     -    Ватанабэ Морицуной     по прозвищу Копьё Хандзо        (яп. 槍半蔵 Яри Хандзо)

*****************************************************************************************

А  самурайские маски даже больше добавляют  сакральности  . В любом случае  синоби надо  будет сделать . Самое здесь важно то, что имена великих  ниндзь - это память о  реально проявивших себя  в  истории воинов "плаща и кинжала", реальных лазутчиов из  самых  разных  сословий, чаще  воинских  родов  самураев  , обросших  дополнительными  подробностями уже  впоследствии .
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 23 Ноября, 2010, 18:20
lutar, насчет маски на ронинах насколько мне известно подобные раньше носили домушники(и прочие криминальные личности) веке этак в 19 м чтобы скрывать лицо(ну и не слишком громко сопеть)

(http://s49.radikal.ru/i126/1011/d2/722824a373aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1011/d2/722824a373af.jpg.html)
"зверское убийство дочери учителя"  японские газеты 1870 е годы
http://members.jcom.home.ne.jp/yosha/nn/
ниндзями тут и не пахнет, а масочка есть :D
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 23 Ноября, 2010, 19:31
Дамаа, умели смаковать новости японские газеты 19 века , блин..  Ну чем не ниндзя ..!?!

Личины, маски, полумаски, театр кабуки, - все погружено в тайну.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 23 Ноября, 2010, 22:04
Газет не будет:)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 23 Ноября, 2010, 23:29
Saburo,
"Первые японские газеты - каварабан - появились в Осака в начале XVII в. От газетных изданий европейского типа они отличались тем, что каждый выпуск каварабан имел свое название и посвящался какому - либо конкретному событию. Текст таких газет гравировался на мягкой глине, которую затем обжигали, и печатался с полученной формы как с гравировальной доски.С момента появления каварабан до зарождения в Японии в XIX в. газетного дела в подлинном значении этого слова прошло более двухсот лет. Сначала в стране издавались просто переводы иностранных газет. Позже иностранцы, проживавшие в Иокогама, перешли на выпуск собственных газет, которые публиковали не только зарубежную информацию, но и местные новости. Появление этих газет и ввоз в Японию образцов европейской печатной техники способствовали развитию "доморощенной" японской прессы.

Первой современной газетой была "Nagasaki Shipping List and Advertizer", выходившая дважды в неделю с 1861 г. под редакцией англичанина А.У.Хэнсарда в Нагасаки. В 1862 г. сёгунат Токугава приступил к изданию газеты "Кампан Батабиа Симбун", являвшейся переводным и повторно отредактированным вариантом газеты "Javasche Courant" - органа голландского правительства в Индонезии. Обе эти газеты содержали только зарубежную информацию. Газеты, сообщавшие местные новости, были основаны японцами в Эдо (ныне Токио), Осака, Киото и Нагасаки в 1868 г. Газета "Тюгай симбун", основанная Янагава Сюнсан, бывшая типичной для публикаций стартового периода и послужившая моделью для более поздних изданий, помещала на своих страницах как местные новости, так и сокращенные переводы из зарубежных газет. Первая японская ежедневная газета - "Ёкохама Майнити Симбун" - начала выходить в 1871 г. Газеты "Токё нити нити симбун" (предшественница "Майнити симбун"), "Юбин хоти симбун" (предшественница "Хоти симбун") и старейшая из существующих до сих пор местных газет - "Котю симбун" (предшественница "Яманаси нити нити симбун") стали печататься в 1872 г. "

в Корее газеты появились в 1881 году
в Китае 8й век нашей эры

Добавлено: 23 Ноября, 2010, 23:34
lutar, а ведь есть еще разновидность японской маски извращенца(да да их не одна разновидность) из платка в которой изза узла спереди от лица чаще всего видны одни глаза и часть носа,эволюционировала из маски преступника :D
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 27 Ноября, 2010, 21:37
я не знаю кто откуда ,но на всякий случай реклама:
http://www.isamurai.ru/
наш период
я пойду
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 27 Ноября, 2010, 22:39
Да интересно.  Может доедет до Киева.      "Почувствуй  патриотизм  животом  самурая !  Возможность прикоснуться  к   культуре      и     посмотреть на мир      узкими глазами самурая,     почувствовать  зыбкость  и  мимолетность жизни, остроту   клинка  самурайским    пузом     и    тяжкие    гэта    на  бренном  татами    самурайскими     ногами".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Конабо   (палица),     Секиры  -  "Оно"

(http://s010.radikal.ru/i311/1011/20/865fdffebd26.png)

По поводу перчаток  ( югакэ )
(http://s59.radikal.ru/i165/1011/cd/f2f28516210e.jpg)

Колчаны  по типам
(http://s61.radikal.ru/i172/1011/73/61b8020f18d8.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 30 Ноября, 2010, 11:53
интересный сайт всяких принтов, поздние правда
http://www.kuniyoshiproject.com/


Добавлено: [time]01 Декабрь, 2010, 09:43:58 [/time]
Murakami кино http://www.youtube.com/watch?v=3sN_L0fjHqM&feature=related
ну и дальше там интересно про Иеясу
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 04 Декабря, 2010, 22:20
Xavier и пр. намбан
http://www1.bbiq.jp/martyrs/MuseumTreasures.html

(оффтоп)
?  :-\
http://pinktentacle.com/2006/09/edo-period-ufo/
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Хранитель от 17 Декабря, 2010, 00:08
 (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/75e5724c7b0963076f4b43f069490223.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=2260f0260899bbc59eda0b1b5cec4578) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/3b9c50ddacd8686a48c95827614e49d4.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=1e4c2a7bdb7dae574eb4103956d409ef) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/615501ec06513fbedaea658b58de4c04.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=c06e06bb5f643955fe016303aa366ffb) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/eded32b84b7e33b9e12230bbbde62eee.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=0de17a24d3fcd28d6ab1e5563b56818e) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/2624bfa32ff9a9d9c7508a1ac9af0f8a.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=fc982fb9e6f9d9ddfe385bd0b4d52584) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/85a30d04e9845441f6447f7525fe2ae7.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=7da6642eee863667b84382fad7a0bd1c) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/254040151d9e7d2518ac4a2d89f9870a.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=e310ef8a54a8cc54a71c361067e06e28) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/c9805abfffcfb839a11a6fd4d808cc8c.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f34f33b2c3ca32d3a68a3639ab6d9191) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/756c2853a3fd41c7c64e4cdaad96c711.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=0aca9c03a065f0ec42c7edd84d549f05) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/347c2ebd43ba31918425fedae702360f.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=404c2abe49c20cd4d49e4dd8fdfbcaca) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/8744e8beb0e74e05f196ce63645f4d3b.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f6b70ba5b566e31647ebf84d28a6cfb7) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/11258d308390993549db08047ac38f23.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=178d5732a565527157d7b5e656a2a668) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/4c2c751711beb882c188a41fe5b66f08.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=6fcd28aec3bf2bb08cb1338641ccb8a6) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/b297a65b3b12dad943e4281ecd14abbc.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=04998687ffcef627ff371778c0b10dd8) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/ee1dea40b289d5992c6d135661777bd2.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=8d0a9914fa8a706b5dff4b75248c0566) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/f856e52b23fc850debc033639d61f624.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=de6ec9289c787ad15df026ffffb6975d) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/d5dcb8602084aad896b9b7902975ab8f.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=e6e79f37dc30d221f0a7407a3004f97b) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/d9793ad43bbdf5bb67136c5f0ffa0b40.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=e04a53d77f90e5096e1bff249ca17c93)

Добавлено: 17 Декабря, 2010, 00:11
(http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/383f3f6f00324f29f031ae8f0df0f397.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=481c48473e8973ebf6801e1add86842b) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/be53d26b51e152cc06974e8c288f1e43.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=d1e427cbcea552420fc019aa1ea174ba) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/542d00539c117ac7efeaaa3dfbdf39e7.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=2ae37233d506291f3f573dde8144b99e) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/717b489dbe29652abeb850bb69a36703.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=2e11c6b9d9983251f2a46d46016b2e83)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 17 Декабря, 2010, 00:21
Хранитель, Спасибо :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 06 Января, 2011, 19:47
Еще несколько вдохновляющих картин на неисчерпаемую  тему о   жизни и деятельности  великого кормчего  Тоетоми Хидэеси

(http://s013.radikal.ru/i323/1101/45/c2d6f1338ce0.jpg)
Памятник  ему же в 3D
(http://s013.radikal.ru/i322/1101/24/ca2eae650b50.jpg)
(http://i040.radikal.ru/1101/2a/e20659fb22dd.jpg)
Мотивы гражданской войны
(http://s014.radikal.ru/i328/1101/12/b85fbe62c97f.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Хранитель от 10 Января, 2011, 19:58
 (http://saveimg.ru/thumbnails/10-01-11/dd83c1698bd983a89d5b96b98d2d9c3f.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=b2df7c338ed3edab75a39c437ecaa2c4)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Хранитель от 13 Января, 2011, 12:01
http://imtw.ru/lofi/index.php/'http:/t8424.html (http://imtw.ru/lofi/index.php/'http:/t8424.html)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 01 Февраля, 2011, 10:03
Хранитель, Знаю,у нас там даже тема мода есть


Добавлено: 01 Февраля, 2011, 10:07

(http://s009.radikal.ru/i307/1102/c5/e803b436e4a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1102/c5/e803b436e4a7.jpg.html)

Маэда Тосииэ (Maeda Toshiie) с хоро за спиной(памятник)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 01 Февраля, 2011, 21:23
Вот на счет этих , с хором за спиной..Мы их не предусматриваем ,пузыри эти в качестве экипировки. Историчности не в счет но для камеры  еще одна проблема была бы,кроме флажков .-)   Что интересно, в совсем другой игре  - S2 TW,  они смотрятся не хило на трейлерах.

****
Кто знает, что это на левой руке у правого  асигару  за штука такая  ?

(http://s001.radikal.ru/i196/1009/98/28d7f0d0230d.jpg)

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 01 Февраля, 2011, 21:53
lutar, ручной фонарь
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 01 Февраля, 2011, 21:59
Это кстати идея.  Факелы в модах уже были. А фонарей несколько есть видов уже.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 01 Февраля, 2011, 22:07
lutar,это уже излишество,может только после основного массива работы 
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 03 Февраля, 2011, 08:47
а не работают факелы
факелы даешь им в руки -они почемуто не светятся
убьешь-валяется  -- светится, 
я хотел патрули ночные с факелом или фонарем, почему-то не светятся . Моделька есть -огонька нет
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 03 Февраля, 2011, 22:39

(http://s43.radikal.ru/i099/1102/c9/9069782c77dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1102/c9/9069782c77df.jpg.html)

еще одна Какаэ-дзюцу
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Февраля, 2011, 20:56
(http://s005.radikal.ru/i210/1102/a1/a41900ea251ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1102/a1/a41900ea251c.jpg.html)

Inuomono - "стрельба по собакам"/"преследование собак",тренировка точности стрельбы самураев- конных лучников на собаках
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 05 Февраля, 2011, 21:44
([url]http://s005.radikal.ru/i210/1102/a1/a41900ea251ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1102/a1/a41900ea251c.jpg.html[/url])

Inuomono - "стрельба по собакам"/"преследование собак",тренировка точности стрельбы самураев- конных лучников на собаках


Одно слово для них во все времена -  подонки ... >:(

Вопрос , как анимацию собак реализовывать будем..?! .. :blink:
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Февраля, 2011, 22:37
"Одно слово для них во все времена -  подонки ... >:(" стреляли не насмерть - стрелы с деревянными наконечниками для этого использовали чаще всего - только калечили

с другой стороны был Токугава Цунаёси - "Собачий Сёгун" и его законы по защите собак

"За свой указ «О запрете лишения жизни живых существ», изданный в 1687 году, запрещавший под страхом смерти убивать бродячих собак, кошек и загнанных лошадей, он получил прозвище «Собачий сёгун».

Одна из версий этого самого раннего из известных законодательных указов в мире, защищающих права животных: буддийский монах объяснил Цунаёси отсутствие у него наследника и раннюю смерть единственного сына тем, что в одной из прошлых жизней он жестоко обращался с собаками, а также тем, что тот родился в год Собаки. Согласно другой версии, сёгун исходил из буддийских канонов добродетели. Третья версия, к которой склоняются ученые, объясняется психическим расстройством правителя. Объектом действия последовавших вслед за ним указов стали собаки, лошади, коровы, кошки, курицы, черепахи, змеи и рыба, которой было запрещено торговать на рынках. Суровые наказания, включавшие изгнание, долгое тюремное заключение и смертную казнь, были введены за убийства животных, в первую очередь — собак.

Серией последовавших зоозащитных указов, которые выпускались им ежедневно, Цунаёси наделил собак бо́льшими правами, чем людей, например, cо стаей собак, уничтожающей посевы, надлежало обходиться особым образом: прежде всего крестьянам надлежало поклясться, что ни одна собака не пострадает. Затем ласками и уговорами попросить животных уйти. При этом категорически запрещалось кричать, что-либо кидать и высказывать неуважение к зверям. Население одной из деревень было казнено, когда закон был нарушен. За грубое слово в адрес уличной собаки, к которой надлежало обращаться лишь как «О Ину Сама» («госпожа Собака»), нарушителя ожидало телесное наказание — побивание палками, что было достаточно распространённым явлением.

Для бездомных псов, стаями которых кишела столица государства Эдо, по распоряжению Цунаёси впервые в мировой истории была создана сеть приютов. Один из них — на 50 000 голов, разместился в окрестностях столицы, а затем псарня на площади в 55 гектар была построена в Накано. Собакам полагалось трёхразовое питание в размере, в полтора раза превышавшим рацион крестьянина, работавшего в поле. Когда животные отказались есть овощи, на обед стали подавать рыбу и мясо. 270 людям из персонала надлежало всячески ублажать собак и следить за тем, чтобы они не лезли в драку друг с другом..[нет в источнике 258 дней] Еда для собак, содержавшихся в приюте, приобреталась на средства налогоплательщиков.

По воспоминаниям немецкого путешественника, посетившего Нагасаки в 1692 году, которые приводит Beatrice M. Bodart-Bailey в книге «Собачий сёгун» (2006), улицы города были полны бездомными собаками, в том числе больными. В случае, если они кусали людей или загрызали до смерти, строжайше запрещалось делать с ними что-либо без разрешения властей.

Между тем, в своем дворце в Эдо сёгун не держал ни одной собаки, современники[кто?] не увидели ни одной картины и других предметов искусства, посвященных этим животным, кроме фарфоровой китайской собачки.

Зоозащитные указы, вкупе с начавшимся одновременно финансовым кризисом, ростом цен и порчей золотой монеты вызывали недовольство населения. Бедствия сопровождали последние годы правления Цунаёси. В 1706 году столицу Эдо накрыл тайфун, в следующем году произошло извержение Фудзиямы.

Перед смертью сёгун завещал, чтобы его распоряжения относительно собак выполнялись вечно, однако преемник-племянник отменил их через десять дней после кончины Цунаёси. Сын у Цунаёси так и не родился"

http://community.livejournal.com/ru_japan/813438.html

"Вопрос , как анимацию собак реализовывать будем..?! .. :blink:" этож извраты со скелетами и анимацией,да и это не такая уж важная деталь, и без собак дел еще навалом
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 07 Февраля, 2011, 07:58
не не зверушки попожжее
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 14 Февраля, 2011, 02:10
теппо-асигару(или теппо гуми-асигару) носили катану в ножнах  на перевязи напоминающие перевязь тати то есть лезвием вниз,чтобы меч не мешался(не утыкался в землю) при стрельбе с колена
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: rhbgnjy от 06 Марта, 2011, 20:37
Вот такие самурайские щиты будут использоваться? В начале боя можно несколько штук поставить с японской стороны.

(http://s42.radikal.ru/i097/1103/f0/03a10083b9ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 06 Марта, 2011, 22:10
rhbgnjy,
1.такие стационарные щиты у нас уже есть,даже разрушаемые, их собрал bogmir
2.такие щиты использовали не только японцы,но и китайцы,маньчжуры,корейцы итд
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 12 Марта, 2011, 02:15
Наконечник дзюмондзи-яри
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Yari-p1000609.jpg)
Наконечник яри
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Yari02.JPG)
Ронины
(http://leit.ru/for_content/ronin/Isoai_Masahisa.jpg)(http://leit.ru/for_content/ronin/Mase_Magoshiro_Magatatsu.jpg)

Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 12 Марта, 2011, 14:05
(http://s011.radikal.ru/i317/1103/d6/19e8bef7562dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1103/d6/19e8bef7562d.jpg.html)

разновидность Дзюмондзи-яри (Jumonji yari) - Фукуро-яри (Fukuro yari)

Добавлено: [time]12 Март, 2011, 14:13:41 [/time]

(http://s008.radikal.ru/i305/1103/a8/f6386ab4349et.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1103/a8/f6386ab4349e.jpg.html)

разновидности яри(часть их)

Добавлено: [time]12 Март, 2011, 14:17:15 [/time]
(http://i042.radikal.ru/1103/d7/aa85901aa384t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1103/d7/aa85901aa384.jpg.html)

Ката кама яри (Kata kama yari разновидность кама-яри)

Добавлено: 12 Марта, 2011, 14:22
(http://s40.radikal.ru/i090/1103/ca/e2a71723f21at.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1103/ca/e2a71723f21a.jpg.html)

a - Kata gama yari
b - Jumonji yari
c - Kagi nari yari
d - Ya jiri nari yari
e - Kikuchi yari
f - Tsuki nari yari
g - Futamata yari
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 12 Марта, 2011, 16:41
Zoldat,  Хорошо бы все эти  виды  представить  в моде .  А Kata kama       и  Tsuki nari yari  - почти     аналоги  китайских  .    Ya jiri nari yari    -  - оригинальная вещь.  видно для слома наконечника  такая бандура приспособлена ? И четкие фототекстуры для подобных хорошо бы.

+++++

Мomoyama  period  (1573-1643)  - (он же - Azuchi Momoyama period -1573-1600) -  shinogi zukuri katana, ha vatari  - были 75  см  в длинну, т.е. отличались гораздо большими размерами в сравнении с более ранними периодами (на 30 см).  Производство  Muoju  , школы   Horikava    и  школы  Yasutsugu 

http://books.google.com/books?id=BWy3gx-0PR8C&pg=PA15&dq=extant+hoko+yari&hl=en&ei=HacrTfLhJMK78gbh7eG6CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ6AEwAA#v=onepage&q=extant%20hoko%20yari&f=true (http://books.google.com/books?id=BWy3gx-0PR8C&pg=PA15&dq=extant+hoko+yari&hl=en&ei=HacrTfLhJMK78gbh7eG6CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ6AEwAA#v=onepage&q=extant%20hoko%20yari&f=true)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 12 Марта, 2011, 17:56
lutar, скорее для нанесения очень широкой раны,а полости для уменьшения веса
вполне можно применять такое для охоты например на кабана,да и человеку тоже мало не покажется
"А Kata kama       и  Tsuki nari yari  - почти     аналоги  китайских" :) сравни бисэнто и гуандао :)

Azuchi–Momoyama period 1568–1600(окончание периода подводят под битву при Секигахаре) или 1568-1603 по объявлению Токугва Иэясу себя сёгуном скорее всего там имелась вторая дата, но напечатали с опечаткой
 
shinogi zukuri это названия типа клинка,а не меча т.е. этой формы может быть и тати и вакидзаси и катана
"Синоги-зукури (Shinogi Zukuri) Наиболее часто встречающаяся форма во все периоды после Хэйан. Названа так из-за ребра синоги, протянувшегося вдоль всей полосы, от накаго до киссаки. Благодаря ребру клинок сочетает жесткость и сравнительно малый вес, позволяющий орудовать как обеими, так и одной рукой. "

кстати посмотри на 17 й(1781-1876 годы) клинок и сравни с клинками которые выдают за клинки ниндзя
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 12 Марта, 2011, 18:21
"для нанесения очень широкой раны,а полости для уменьшения веса  "- интересная криминалистическая интерпретация  :)

Да,я тоже думаю ,что там опечатка. ведь  идет   ранний  Эдо период в тексте с 1644 года..

Там в этой книжке можно почерпнуть  имена школ и кузнецов для  Японии  при  Имджинском периоде  , вставить в качестве  кузни .

Ниндзя-то  ,как и сами  кланы  ниндзя  сами по себе под вопросом.А меч с названием от ниндзь - я думаю это выдумка. Историческая реальность намного интереснее и непредсказуемее, чем  кланы  спайдерменов  в истории кино.))
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 12 Марта, 2011, 18:39
это кстати не все виды Яри,их еще больше

"ведь  идет   ранний  Эдо период в тексте с 1644 года.. "
время правления внука Токугавы Иэясу  -  Токугава Иэмицу 3 его сёгуна из рода Токугава по молодости практиковавшего "сюдо"  :blink: (яойщицам он бы понравился  :D )

"Ниндзя-то  ,как и сами  кланы  ниндзя  сами по себе под вопросом.А меч с названием от ниндзь - я думаю это выдумка. Историческая реальность намного интереснее и непредсказуемее, чем  кланы  спайдерменов  в истории кино.))"
я про тоже,
мечики с прямым лезвием слишком поздние
а квадратная цуба(Kaku-gata) бывала и у обычных японских мечей

"для нанесения очень широкой раны,а полости для уменьшения веса  "- интересная криминалистическая интерпретация
дырка от такого копья получается знатная
европейский вариант - одна из разновидностей кабаньго копья (англ. boar spear, нем.Saufeder)
герб коммуны Шретстакен
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Flagge_Schretstaken.svg
кабан и копье для охоты на него
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 13 Марта, 2011, 01:00
Два  японских сайта по особенностям  домов ,зданий  Японии разных периодов

"жизнь простых людей" - (Муромати -  там - 中世末期京都の町家 (室町時代)   -   по нашему периоду)

рисунок домиков  по типу  более раннего (хэйан времени) но все же универсальны для всех средних веков
(http://www007.upp.so-net.ne.jp/snakayam/image/house_1.jpg)

http://www007.upp.so-net.ne.jp/snakayam/house.html

Замки  (тоже подходят,фото  полезны для сцен)
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Ibaragi/Sakasai/index.htm

_________________________________________
Для сцен  тоже из Японии картинки - не оспреевские (ее кстати не сегодня-завтра цунами окончательно накроет ).. :(



Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 13 Марта, 2011, 02:12
"Для сцен  тоже из Японии картинки - не оспреевские (ее кстати не сегодня-завтра цунами окончательно накроет ).. :( "

ничего страшного, они каждые 30 лет примерно разбирают все храмы,замки итд заменяют поврежденные материалы(сгнившее дерево итд) и снова собирают, у них море чертежей - восстановят в прежнем виде
в 1923 году в результати землетрясения, цунами и пожара Токио был практически полностью уничтожен,но ничего все восстановили
японцы трудолюбивый,целеустремленный народ,зацикленный на мелочах- соберут все замки по досочкам :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 20 Марта, 2011, 13:28
(http://www.history-illustrated.ru/illustrations/preview/3613.jpg)
"Доспехи намбан-гусоку, принадлежавшие Токугава Иэясу (1542-1616). Главы феодальных кланов даймё и их генералы продолжали в XVI в. носить старые и не очень практичные, зато богато декорированные доспехи до-мару и харамаки, что демонстрировало древность их рода и богатство. Более прогрессивные даймё покупали очень дорогие европейские доспехи намбан-гусоку. Настоящие доспехи намбан-гусоку были редкостью, которую мог себе позволить только очень богатый даймё. Обычно импортировались кирасы производства Испании, Италии и Голландии. В Японии их модифицировали в намбан-до, оснащая <юбкой> гэссан и плечевыми лямками ватагами, после чего металлу придавали красновато-коричневатый оттенок вместо европейской полировки. Если использовался латный воротник, он надевался поверх кирасы, а не под нее, как в Европе."

все внимание на вмятины от пуль  :D
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 20 Марта, 2011, 15:08
Пуля, что называется - дура,  а катана  -  как говорится ,- молодец" - как  Суворо- сан сказал ..     Да,  повезло обладателю , шесть  раз повезло .. ;)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 20 Марта, 2011, 15:21
lutar, один или два раза это пробные попадания проверяли пуленепробиваемость,японцы эти кирасы же не за кавайность покупали,а потому что их трудно пробить пулей,катаной тоже думаю ее не пробить,лучше целиться и рубить в кисти и лицо,без правой кисти не сильно повоюешь,плюс большая кровопотеря и болевой шок
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 20 Марта, 2011, 20:23
Yodo-dono (淀殿?) or Yodogimi ( 淀君 ? ) (1569 - 1615) была заметной  фигурой   в конце- периода Сэнгоку . Она была наложницей и второй  женой   Тоетоми Хидэеси , который тогда был самым влиятельным человеком в Японии. Кроме того, она стала матерью его сына и преемника, Hideyori . Она также была известна как Леди Чача (茶々).   После смерти Хидэеси, она приняла постриг, став буддийской монахиней и принимает имя Daikōin (大広院).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Yodo-dono_cropped.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Utaemon_Nakamura_V_as_Yodo-gimi_in_Hototogisu_Koj%C5%8D_no_Rakugetsu.jpg/220px-Utaemon_Nakamura_V_as_Yodo-gimi_in_Hototogisu_Koj%C5%8D_no_Rakugetsu.jpg)
Йодо -доно   в театре кабуки   Hototogisu Kojō no Rakugetsu

Добавлено: 21 Марта, 2011, 12:40
Одежда  ниндзя из  музея  Ига

(http://www.ninpo.org.ua/system/data/editor/Image/museum_iga/iga002.jpg)

(http://www.ninpo.org.ua/system/data/editor/Image/museum_iga/iga003.jpg)

(http://www.ninpo.org.ua/system/data/editor/Image/museum_iga/iga005.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Ninja_Armour.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Марта, 2011, 13:27
lutar, карута татами-до (Karuta Tatami-dō) такая "тайная и секретная" что ее существовало немало вариантов для асигару и самураев,но думаю ты это знаешь
татами-до в вариации окаси гусоку был одним из самых распространенных среди асигару
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Марта, 2011, 13:32
карута татами-до (Karuta Tatami-dō) такая "тайная и секретная" что ее существовало немало вариантов для асигару и самураев,но думаю ты это знаешь
татами-до в вариации окаси гусоку был одним из самых распространенных среди асигару

Да, там было так и написано, "Tatami-dō выдаваемая за  доспехи ниндзя"    - под фото..
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 21 Марта, 2011, 13:41
lutar, их хранить было легко мало места занимали по сравнению с теми же окэгава и до-мару,да и дешевее как правило, поэтому многие феодалы их и юзали в качестве брони для своих солдат "дешево и сердито"
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 21 Марта, 2011, 13:59
Главное,  для  мода  неплохо выглядели бы  в  виде экипированного    Хаттори .
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 22 Марта, 2011, 15:59
Видно, что связку  держит узел.  А  у нас  некоторые пучки стрел  слишком прямо лежат ,держатся за воздух..(цветные плетеные  шнуры  выглядят  красиво к тому же).На самурайской   обуви их тоже не хватает.

(http://i036.radikal.ru/1103/b6/8a881d935b68.jpg)

__________________________________________________

Уцелевший  подлинник   флага  клана Мори
(http://i075.radikal.ru/1103/2d/0e4595cd9822.png)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 01 Апреля, 2011, 21:22
"В период Момояма конские доспехи не применялись. Вместе с тем животные часто нарядно украшались длинными кистями. Деревянное седло покрывалось лаком. Стремена имели необычную форму. В походах кони несли различные грузы, например. мешки с рисом для самураев и фуражом для себя. В период Эдо появились фитильные пистолеты. пара которых всегда имелась в седельной кобуре. Во время привалов лошадей стреножили с помощью шелковой киты. которую отметали вокруг передних ног. Селю часто покрывали разукрашенным чепраком, расшитым эмблемами владельца Вместо чепрака могла использоваться и шкура дикого животного. Подковы в то время японцам еще не были известны. На коня японцы всегда садились с правой стороны".

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(http://i438.photobucket.com/albums/qq101/shigeko88/album%204/historyjapanesearmorvol12.jpg)
(http://i438.photobucket.com/albums/qq101/shigeko88/album%204/historyjapanesearmorvol110.jpg)(http://i438.photobucket.com/albums/qq101/shigeko88/album%204/historyjapanesearmorvol13.jpg)
(http://i438.photobucket.com/albums/qq101/shigeko88/album%205/historyjapanesearmorvol23.jpg)
(http://i438.photobucket.com/albums/qq101/shigeko88/album%205/historyjapanesearmorvol211.jpg)


Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 04 Апреля, 2011, 22:48
В японском издании видно устройство  хоро.  И  этот элемент экипировки и знак отличия был на самом деле  редкостью в убранстве  всадников.
(http://s015.radikal.ru/i332/1104/db/0236e0699282.jpg)
Тоетоми
(http://i082.radikal.ru/1104/64/74e7d0837c34.bmp)

Некоторые военачальники эпохи Сенгоку

Военное  начальство разных кланов  в эпоху  Сенгоку среди   них  Тоетоми (из японского издания). Для интереса  поместил всех.


Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Апреля, 2011, 05:10
lutar, насчет пистолетов - у Тернбулла есть иллюстрации чуть позже нашего времени с ними - Сэкигахара(1600 год),завоевание Окинавы(раннее Эдо 1609 год) то есть  если до Эдо(1603-1868) они и были,то были редкостью(поэтому в линейке их и нет),после вошли в большее распространение как оружие для короткой дистанции в междоусобицах и как брелки
плюс многие мелкокалиберные аркебузы практически являлись крупнокалиберными пистолетами

Добавлено: [time]05 Апрель, 2011, 05:45:37 [/time]
lutar, картинка с арбалетчиком это примерно век 8й судя по кирасе от мэн-окоери(8й век,фактически китайская,200-250 доспехов были такого типа были закуплены в Китае) и формам меча хото-но-тати(середина 6-8 века) и Варабитэ-но-тати (середина 7 - середина 9 го веков)


Добавлено: [time]05 Апрель, 2011, 06:07:32 [/time]
lutar, насчет хоро - наш период это закат хоро и японского лука,при Сэкигахаре на  лучников Симадзу и Симадзу Ёсихиро (1535 — 1619) вооруженного луком смотрели как на "странный анахронизм",они еще были,но постепенно отмирали,во время "Корейской кампании" роль огнестрельного оружия еще более увеличилась:

"Когда войска отправятся [в Корею] из провинции Каи, пусть возьмут как можно больше ружей, поскольку никакого другого снаряжения не требуется. Дайте строгий приказ, чтобы все люди, даже самураи, имели ружья."
письмо из Кореи  Асано Юкинага к его отцу Асано Нагамаса

а аркебузную пулю хоро не остановит

в наш период хоро носили различные аристократы(не все),элитные отряды - гвардия,гонцы итд
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 05 Апреля, 2011, 09:33
По поводу  хоро..Это  маловероятно реализовать для игры ,потому как  морока  для камеры   новая ...
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 05 Апреля, 2011, 14:25
Хоро -нафиг, нафиг.
Недвигается, непонятно как скелетится, и полэкрана занимает.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Апреля, 2011, 16:26
lutar, Saburo, да в общем то и оно не очень и надо, из всей толпы на свитке Сэкигахары он у штук 15 ти пеших(видимо спешенных) и конных самураев,плюс конники в Корейской кампании 10% от всей армии т.е. японцы действовали в основном пехотой в Корее,а тех кто носит хоро из них еще меньше...
в общем если и делать его то только для дополнительной атмосферы - необязательно,в случае чего позже в поздних версиях в виде бонуса,да и если будет время и желание
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 05 Апреля, 2011, 18:25
, да в общем то и оно не очень и надо, из всей толпы на свитке Сэкигахары он у штук 15 ти пеших(видимо спешенных) и конных самураев,плюс конники в Корейской кампании 10% от всей армии т.е. японцы действовали в основном пехотой в Корее,а тех кто носит хоро из них еще меньше...
в общем если и делать его то только для дополнительной атмосферы - необязательно,в случае чего позже в поздних версиях в виде бонуса,да и если будет время и желание

Поддерживаю.. Потом - в  DLC   аддоны  рендерных  и не шарообразных а с небольшим  шлейфом ,как на  картинках можно..И то,для  какого нить  лорда или компаньона..
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Апреля, 2011, 21:06
(http://s012.radikal.ru/i319/1104/72/087da1e2a2d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1104/72/087da1e2a2d5.jpg.html)

лошадиный железный намордник "кутикаго"

Добавлено: 05 Апреля, 2011, 21:07

(http://s57.radikal.ru/i158/1104/a1/2408b94f054dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1104/a1/2408b94f054d.jpg.html)

Яро-кабуто
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 05 Апреля, 2011, 22:32
Иллюстрации  по мотивам. Цвета и стиль рисунков  своеобразны.


Символический  моно-дизайн


Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 05 Апреля, 2011, 23:22
1я и 6я фэнтази,остальные довольно хорошие :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Одинокий странник от 09 Апреля, 2011, 15:37
Ээ а разве у самураев не составной лук был? на 4ой и 15ой картинках лук не очень то и похож на составной самурайский лук, или я в чем то ошибся или это другой вид лука?
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 09 Апреля, 2011, 15:48
Ээ а разве у самураев не составной лук был? на 4ой картинке лук не очень то и похож на составной самурайский лук, или я в чем то ошибся или это другой вид лука?

В  чем смысл   претензий ? К  размерам  лука   или к  составным  частям  ?   

луки  юми    изготавливаются из слоёного бамбука, дерева и кожи.   длиной более двух метров


Длина лука

Выбор лука зависит от роста владельца.
Рост                  Длина стрелы         Рекомендуемый лук
< 150 см   < 85 см                           Сансун-дзумэ (212 см)
150—165 см   85 — 90 см           Намисун (221 см)
165—180 см   90 — 100 см           Нисун-ноби (227 см)
180 — 195 см   100—105 см           Ёнсун-ноби (233 см)
195-205 см   105—110 см           Рокусун-ноби (239 см)
> 205 см            > 110 см                   Хассун-ноби (245 см)

История

Период                    Тип лука      Сборка

Доисторический   Маруки              Цельнодеревянный
800—900 до н. э.   Фусэтакэ              Дерево с передней бамбуковой частью
1100 н. э.           Санмаэути      Дерево между бамбуком спереди и сзади
1300—1400           Сиходакэ           Дерево окружённое бамбуком
1550                   Санбонхиго      Три бамбуковых планки в центре, дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.
1600                   Ёхонхиго         Четыре бамбуковых планки в центре, дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.
1650-                   Гохонхиго      Пять планок в центре (бамбук или дерево), дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 10 Апреля, 2011, 05:54
Одинокий странник, клеенный составной лук японцев юми не был похож на монгольские композитные луки
сам лук состоял из проклеенных слоев дерева и бамбука
луки монгольского типа тоже применялись японцами,но реже,из-за религиозных запретов - например лук ханкю
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Одинокий странник от 10 Апреля, 2011, 10:30
Мне просто показалось что на картинках лук выглядит слишком великоватым, а у самураев вить изначально главным оружием был лук так вить(судя по смыслу выражения "путь Бусидо")? интересно как же они с такими размерами лука ездили верхом, ну вам двоим виднее :)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 10 Апреля, 2011, 10:54
Одинокий странник, нижняя половина лука намного короче верхней поэтому не так сильно "мешалась" при стрельбе

они и сейчас ездят и стреляют с них вполне нормально - смотрите японских конных лучников ябусамэ - конечно это сейчас больше ритуал,но все же они стреляют на скаку и поражают мишени,одни из последних японских конных лучников это начало 17 го века
(http://www.tenchi.ru/library/images/yabusame_htm_m10bba5c7.jpg)
(http://ogawasusumi-katori.narod.ru/yabusame/yabusame11.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Yabusame_01.jpg)
(http://morimori.txt-nifty.com/miyazakijingu/yabusame/yabusame_a02-800.jpg)
(http://www.holidaym.ru/mel/japan/images/kamakura_yabusame_2.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=ywRP725u11k&feature=player_embedded

и еще 100500 картинок и видео
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Одинокий странник от 10 Апреля, 2011, 11:01
Мда наверное привыкали долго когда обучались)) в ближнем бою такой лук вить и сломать не трудно.
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 10 Апреля, 2011, 11:14
Одинокий странник, дык первоначально самурай это конный лучник и дуэли у них первоначально тоже на луках были,они ведь и монголов пытались на дуэль вызывать во время походов Хубилая - называя свое имя и пуская камбураи - свистящие стрелы,только монголы их просто отстреливали и все,у них приказ,не до "аристократических замашек" всяких,на время ближнего боя они вполне могли отдавать слугам луки(среди слуг были даже специальные носильщики лука,носильщики мечей,"вьючные" слуги :)(несли еду,спальные принадлежности и прочее) итд),это потом уже в периоды когда войны стали постоянными появились и другие типы самураев - пешие самураи итд

Добавлено: [time]11 Апрель, 2011, 04:38:24 [/time]
Стрельба из Какаэ-дзюцу

(http://s39.radikal.ru/i083/1104/bb/67baaf6b2d7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1104/bb/67baaf6b2d7c.jpg.html)

(http://i081.radikal.ru/1104/3f/a27e5a3cff56t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1104/3f/a27e5a3cff56.jpg.html)
они из нее все-таки шмальнули   :thumbup: молодцы

Добавлено: 11 Апреля, 2011, 04:50
(http://s44.radikal.ru/i104/1104/97/e4cc2053fe4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1104/97/e4cc2053fe4e.jpg.html)


(http://s46.radikal.ru/i113/1104/81/faea8118e2eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1104/81/faea8118e2ef.jpg.html)


(http://i031.radikal.ru/1104/86/637778b4dd76t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1104/86/637778b4dd76.jpg.html)


(http://s57.radikal.ru/i157/1104/21/1a16d7640fb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1104/21/1a16d7640fb9.jpg.html)

крупнокалиберные коротко-ствольные японские аркебузы,но уже не Какаэ-дзюцу



(http://s42.radikal.ru/i095/1104/83/8b015620694ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1104/83/8b015620694f.jpg.html)

тоже крупно-калиберная аркебуза, но меньший калибр



(http://s49.radikal.ru/i123/1104/6f/b1a9ccf555dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1104/6f/b1a9ccf555df.jpg.html)

обычная,калибр еще меньше



(http://s59.radikal.ru/i164/1104/c0/5a59665a13a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1104/c0/5a59665a13a5.jpg.html)

различные пистолеты


Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 12 Апреля, 2011, 20:50
Синоби но моно


Добавлено: [time]Апрель 12, 2011, 21:45:43[/time]
  "Таверна"для элитных "самураев"..))
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 07 Мая, 2011, 21:18
(http://i005.radikal.ru/1105/a0/dc19a8cb0bb7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1105/a0/dc19a8cb0bb7.jpg.html)

бамбуковая броня "Take-gusoku" использовалась асигару
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Saburo от 11 Мая, 2011, 09:39
такая будет - уменя еще 2 варианта есть , правда попрощще
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 13 Мая, 2011, 13:28
(http://i019.radikal.ru/1105/8f/4349e4ce6199.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i164/1105/ed/2e0e9e46d7a1.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1105/36/26b2d893546f.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/09/7de41ea24be9.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1105/12/8398a1869288.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Zoldat от 23 Мая, 2011, 20:40
(http://s002.radikal.ru/i199/1105/3f/1a7867788424t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1105/3f/1a7867788424.jpg.html)
наконечник одной из разновидностей бисэнто
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 13 Марта, 2012, 10:51
Картина  .  В  лагере  у  Оды  Нобунаги...   Вот  кого кого,  но  вот   трех  евреев  из  какого то  давидова  клана  я  не ожидал  найти  в  эпохе  Сенгоку  *   :)

(http://s019.radikal.ru/i628/1203/0e/a270adb0c404.png)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 28 Апреля, 2012, 23:34
Период  Эдо ,естественно,но  тоже  интересно .

Шлем  Топпаи-кабуто  (форма связок  бамбука)  и  шлем  -  " Прическа  проститутки  "  (!)
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/71/8ef0adb7912c.png)

Шлем  - Нюдо-кабуто (Голова  буддийского  монаха).
(http://s51.radikal.ru/i133/1204/d8/4b01d0e29444.png)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Fujiwara от 05 Июня, 2012, 20:10
Вот как у Тома Круза в фильме Последний самурай (http://i5.pixs.ru/storage/4/0/6/1111jpg_6568371_4959406.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: bogmir от 05 Июня, 2012, 21:21
Уау ,круто это из ТоталВарСшогун?
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Fujiwara от 05 Июня, 2012, 23:27
Ну почти)) Это сделал woyo-sensei
(http://i.pixs.ru/storage/5/6/2/343jpg_1947582_4967562.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: Fujiwara от 12 Июня, 2012, 12:47
Вот сделал самурая клана Мори
(http://i.pixs.ru/storage/8/7/6/mbwarband2_7115169_5010876.jpg)
Название: Re: Фракция: Японская империя
Отправлено: lutar от 12 Июня, 2012, 13:47
 :)Fujiwara, это конечно хорошо,но у нас  не Сенгоку  . И я вижу  ретекстур  брони поляка  .

Лучшим  сюрпризом будет  скрин  горы  Фудзи  на  участке  Японии  на  карте ..  Есть одна  идея  по  ретекстуру  самой карты .